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JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
- 1 ：2018/05/03 〜 最終レス ：
- 対象線区は下記の通り。
北海道の将来を見据えた鉄道網（維持困難線区）のあり方について
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP14.0220.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP30.0220.pdf
全線区を廃止するか、それとも一部を残すかといった議論をする為のスレです。
- 2 ：
- バスヲタいる？
- 3 ：
- ●見通しと実績が大幅に乖離（かいり） 北海道新幹線
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した
- 4 ：
- .
見 通 し と 実 績 が 大 幅 に 乖 離 （ か い り ） 北 海 道 新 幹 線
- 5 ：
- . ｜ 存続模索の現行スレが廃止論に染まってきたのでいちいちスレ立て直す大型連休厨>>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝
- 6 ：
- .
見 通 し と 実 績 が 大 幅 に 乖 離 （ か い り ） 北 海 道 新 幹 線
- 7 ：
- 百科事典を作りたいならWikipediaにでも行ってくれ。
- 8 ：
- 北海赤字新幹線と単独維持困難な10路線13区間を切ればJR北海道は黒字化する
- 9 ：
- 財務省が言ってるんだから、北海赤字新幹線と単独維持困難な10路線13区間を切ればJR北海道は黒字化すると。
- 10 ：
- >>8
もはや鉄道会社名乗る必要性ねえよなw
- 11 ：
- >>8
新幹線は札幌延伸でワンチャンあるが単独維持困難路線はオワコンだ。
まずは単独維持困難路線の廃止だな。
- 12 ：
- 536：Classical名無しさん：2018/05/03(木) 10:23:56.68 ID:jfMZQS8r
【板名】鉄道路線・車両
【板URL】 https://mevius.2ch.sc/rail/
【タイトル】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
【本文】↓ ※下段に書いてください
対象線区は下記の通り。
北海道の将来を見据えた鉄道網（維持困難線区）のあり方について
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP14.0220.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP30.0220.pdf
全線区を廃止するか、それとも一部を残すかといった議論をする為のスレです。
- 13 ：
- ★見通しと実績が大幅に乖離（かいり） 北海道新幹線
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した
- 14 ：
- U動
【存続前提】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1525066345/
- 15 ：
- こっちはJR北海道関連の記事を集めたスクラップと化してるな。
- 16 ：
- 廃止を主張することが出来るスレでは廃止を主張しない。
廃止派は、そういう連中。
- 17 ：
- まずは根室本線末端部について書こうか。
根室本線末端部は自動運転車両を導入して存続させるべきだね。
自動運転を導入するにあたって、とても良い条件が根室本線末端部には揃ってる。
- 18 ：
- １．宗谷線（名寄〜稚内間）
輸送密度283〜543なので廃止
２．根室線（滝川〜富良野間）
輸送密度223〜626なので廃止
３．根室線（富良野〜新得間）
輸送密度30〜238なので廃止
４．富良野線（富良野〜旭川間）
輸送密度1075〜2445なので存続
５．留萌線（深川〜留萌間）
輸送密度148〜449なので廃止
６．石北線（新旭川〜網走間）
輸送密度663〜1562なので存続
７．釧網線（東釧路〜網走間）
輸送密度221〜741なので廃止
８．根室線〔花咲線〕（釧路〜根室間）
東釧路〜根室間は輸送密度281〜687なので廃止
釧路〜東釧路間は輸送密度1199なので存続
- 19 ：
- まぁ「労働組合を弱体化させても経営状態は改善されない」と主張してる時点で、廃止派の裏側にいるのが何者なのか察しがつくわ。
- 20 ：
- ＞東日本の組合関係は自分で調べてごらん。
ソースは？→自分で調べろ
さすが廃止派は仰ることが違う。
- 21 ：
- 何度でも書いてやろう。
労働組合は諸悪の根元。
輸送密度が4万人でも赤字になるのは労働組合の影響が大きい。
- 22 ：
- >>21
何度でも書いてやろう。
県別左翼汚染度ランキング
https://pds.exblog.jp/pds/1/201405/22/14/e0171614_15463172.jpg
堂々の一位はあの赤い大地ww
- 23 ：
- 北海道は諸悪の根元。
- 24 ：
- もはや鉄道の話ですらないな。
- 25 ：
- 実質公債比率 http://grading.jpn.org/map/KS02005.png
地方交付税 http://grading.jpn.org/map/SRD310103.png
↑
真っ赤に燃えてる北の劣等島が目に入らぬか！
諸悪の根元、キング・オブ・税金泥棒 北海道！
- 26 ：
- >>25
道州制特区なんだから、地方交付税を増やして国税の直接投入を減らすのがスジ。
よって国税の直接投入額の方を問題にすべき。
実質公債比率についてはノーコメント。
- 27 ：
- >>18
全て輸送密度2000未満なので廃止
- 28 ：
- >>27
＞全て輸送密度2000未満
ソース
- 29 ：
- あー、>>28は撤回しとくわ。
「富良野線が2000人を超えて〜」なんてのを指摘するのはセコいな。
- 30 ：
- >>21
目指せ一億総奴隷ですね
わかります
- 31 ：
- 札幌近郊の在来線も大赤字なんだが
もうどうしようもないのが現実
- 32 ：
- ○廃止
留萌線
学園都市線(医療大〜新十津川)
室蘭線(沼ノ端〜岩見沢)
日高本線
根室本線滝川新得間
○普通列車廃止
石勝線追分新夕張間(駅も廃止)
石北本線上川遠軽間
○区間列車減便
宗谷本線
根室本線
函館線(小樽〜函館)
赤字額が半端じゃない宗谷本線、石北本線、函館本線は国からの何かしらの援助がないとやばいな
- 33 ：
- >>28
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円
- 34 ：
- 北海道スレには必ず札幌市南区在住の福井人(無職)が張り付くな。
スレ立て時にワッチョイ有無、IP表示有無に加えて書込禁止特定IP記述が出きればいいのに。
- 35 ：
- http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満廃止
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満 廃止又は経営分離
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
新幹線札幌延伸時に経営分離
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
廃止
宗谷本線 旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
3セク化で経営分離
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
廃止
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線 廃止
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円
- 36 ：
- お金持ちがローカル線の切符を爆買いすればいい。
- 37 ：
- そうすれば輸送密度が増えるのかい？
- 38 ：
- >>36
他人の金にタカルだけで自分は金は出さない。
しかし口出しはする。
そんな輩が鉄ヲタだ。
- 39 ：
- 「責任は国にある」と言ってるのは労働組合。
「自治体は金を出さない」と言ってるのは白糠町長。
- 40 ：
- 「自分だで金を出す。」とは決して言わないのが鉄ヲタ
- 41 ：
- 構図としては
鉄道マニアvs鉄道アンチ
鉄道マニアvs北海道アンチ
だな。
- 42 ：
- >>41
地元民にすら碌に使われない赤字垂れ流しの単独維持困難路線が北海道に有益かのような言い草だな。
- 43 ：
- 名古屋駅 54年前から新幹線に乗れます。
http://kuronokuru.cocolog-nifty.com/blog/79112799734930234231061811035084d1.JPG
博多駅 43年前から新幹線に乗れます。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/59/6ece69e9fd7fa64ceec2e42be3fc1bf9.jpg?random=d24b19138efea28eec709f74a6c81545
広島駅 43年前から新幹線に乗れます。
http://www.kitaq.net/photo/hiroshima/north_exit001.jpg
仙台駅 36年前から新幹線に乗れます。
http://stat.ameba.jp/user_images/20120605/10/e955/21/31/j/o0800053412011662496.jpg
新潟駅 36年前から新幹線に乗れます。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201406/07/01/f0237201_20251897.jpg
鹿児島中央駅 14年前から新幹線に乗れます。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/eb/b4b2d41752a89e5d8b2481f05fed098b.jpg
新青森 7年前から乗れます。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/027/407/19/N000/000/004/146348799726864713177.jpg
金沢駅 3年から乗れます。
http://blog-imgs-70.fc2.com/b/u/r/burattojii/201408051200073de.jpg
新函館 やっと2年前から乗れます。
http://livedoor.blogimg.jp/keinosora/imgs/3/a/3ad61080.jpg
札幌 とりあえず乗れます
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/torikumi/images/p1040084.jpg
名ばかりの政令市 札ボロwwwww
- 44 ：
- 北海道新幹線、赤字２倍103億円 ＪＲ北に重荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29892600W8A420C1L41000/
- 45 ：
- 財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1524733784/
- 46 ：
- ●見通しと実績が大幅に乖離（かいり） 北海道新幹線
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。
- 47 ：
- 財務省が指摘してるね、北海赤字新幹線と単独維持困難な10路線13区間を切ればJR北海道は黒字化すると。
- 48 ：
- 構図としては
鉄道マニアvs鉄道アンチ
鉄道マニアvs北海道アンチ
だな。
- 49 ：
- >>48
北海道は郷土愛だけは日本一だしww
http://diamond.jp/articles/-/90192
- 50 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1522700576/21
- 51 ：
- >>48
地元民も碌に使わない路線を自治体の金で残すなど北海道の為にならない。
鉄ヲタこそ北海道アンチだろ？
- 52 ：
- それはどうかな？
- 53 ：
- まずは根室本線末端で自動運転を導入すべき。
- 54 ：
- 存続路線
小樽↔旭川
白石↔空港
桑園↔医療大学
南千歳↔帯広
それ以外は廃止で何とかする
- 55 ：
- >>53
輸送密度435しかない花咲線は速やかに廃止するべき。
- 56 ：
- 小樽〜新旭川
白石〜室蘭、新千歳空港
桑園〜医療大
南千歳〜帯広
これだけでいい
- 57 ：
- >>55
実験みたいなもんだよ。
残すことが目的じゃない。
- 58 ：
- >>57
寝言は寝て言え。
- 59 ：
- これは失礼。
残すことも目的です。
- 60 ：
- >>59
輸送密度435を残す価値は全くない。
- 61 ：
- 鉄ヲタのオモチャを残す余裕はJR北海道にも国にもない。
残したいなら鉄ヲタの寄附とボランティアで保存鉄道として残せばいい。
- 62 ：
- 踏切がある鉄道の自動運転が実用化されると、何か問題でもあるのかね？
- 63 ：
- 北海道新幹線が開通する前年度江差線(五稜郭ー木古内）赤字額25憶2千万
道南いさりび鉄道赤字額1憶4千万
コレって、何でだっけ？
- 64 ：
- >>62
保存鉄道で自動運転を実用化したらいい
- 65 ：
- >>64
保存鉄道以外で
踏切がある鉄道の自動運転が実用化されると、何か問題でもあるのかね？
- 66 ：
- >>65
鉄ヲタは鉄道を存続させたいのだろう？
何故、鉄ヲタ自身の寄附やボランティアで存続させる保存鉄道を拒否するのだ？
- 67 ：
- やっぱり
構図としては
鉄道マニアvs鉄道アンチ
鉄道マニアvs北海道アンチ
だな。
- 68 ：
- >>66
＞保存鉄道を拒否
ソース
- 69 ：
- >>67
地元民も碌に使わない路線を自治体の金で残すなど北海道の為にならない。
鉄ヲタこそ北海道アンチだろ？
- 70 ：
- >>68
crementexが保存鉄道を運営すると言う事で良いのだな？
- 71 ：
- アホらし
- 72 ：
- >>69
踏切がある線区における自動運転の実用化について
「地元民が〜」というレベルで語るべきではないと思うよ。
- 73 ：
- >>71
運賃以外の金を出す気は全くない様だな。
口先だけの腐れ鉄ヲタだな。
- 74 ：
- >>72
金欠のJR北海道が自動運転を開発する余裕はないと思うよ。
- 75 ：
- >>74
自動運転の開発なんて実質的には車両メーカーが行うことになると思うよ。
- 76 ：
- >>75
メーカーが開発費を全額負担することはないと思うよ。
- 77 ：
- なんで「〇〇が全額」という話になるの？
- 78 ：
- >>77
金欠のJR北海道に花咲線の赤字と自動運転の開発費を負担する余裕はないと思うよ。
- 79 ：
- あっちはスレチだからスレチだと言ってるだけなんだけどなぁ。
- 80 ：
- >>78
それじゃ将来的に自動運転を導入したい会社が金を出すしかないね。
- 81 ：
- 電化区間以外全部廃止でええやろ
- 82 ：
- ダメだ！
- 83 ：
- 廃止したくない線区は電化すれば良い話
- 84 ：
- 下記線区の廃止を提案しているという認識でいい？
・函館本線山線
トンネルの掘り直し等が必要なので、電化する場合は事業費がシャレにならない金額になる。
・室蘭本線長万部-東室蘭間
火山の関係で電化は難しい。
- 85 ：
- 労働組合は諸悪の根元。
輸送密度が4万人でも赤字になるのは労働組合の影響が大きい。
労働組合を弱体化させることができれば、札幌圏等は黒字化も容易であろう。
だから、新幹線と電化済区間はJR東日本の子会社を作って売却するべきである。
- 86 ：
- 「責任は国にある」という主張は労働組合から出ていた。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/145377
＜「維持困難路線」公表１年＞６ 沿線に赴き 今後も協力 ＪＲ北海道労組書記長・笹森哲也氏（５６）
鉄路は広域にまたがるので、市町村が道に旗振り役を期待するのは分かる。
しかし、鉄道事業者への監督権限を持たない道が、ＪＲの路線見直し問題を取りまとめるのは無理がある。
まずは国が方針を示した上で、道や沿線自治体に働きかけるべきだろう。
ＪＲの路線見直し問題は国政課題だ。
多くの国会議員に理解してもらい、国会で議論してもらうため、労働組合としてもフォーラムなどの取り組みを行っていく。
昨秋以降は維持困難路線の沿線自治体に赴き、鉄路存続に組合も努力すると説明してきた。
引き続き協力関係ができればいい。
- 87 ：
- 「責任は国にある」と言ってるのは労働組合。
「自治体は金を出さない」と言ってるのは白糠町長。
- 88 ：
- >>84
＞函館本線山線 トンネルの掘り直し等が必要なので、電化する場合は事業費がシャレにならない
いっそのこと、山線の長万部〜ニセコ間を
建設中の北海道新幹線と並行させ、そのすぐ脇を通るルートに置きかえるとかは？
もちろん単線で、５〜8キロごとに交換施設を設け、途中駅は可能な限り設置しない。
そうすれば並行在来線も有る程度スピードアップできるし、
活火山のある室蘭本線のう回路としても使えるはず。
長万部〜ニセコ間の既存区間は廃止。普段から廃止廃止とわめいてる人々も文句ないはず。
- 89 ：
- 北海道 NEWS WEB
Ｕターン 新幹線大きな混雑なし
05月06日 12時34分
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180506/4003251.html
６日は、午前７時半すぎの新函館北斗発の指定席の乗車率は２５％にとどまるなど、目立った混雑はない
東京に向かう上りの新幹線は、仙台より先が終日ほぼ満席
新千歳空港を発着する便は終日、ほぼ満席
ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク に 乗 車 率 ２ ５ ％ に と ど ま る 北 海 赤 字 新 幹 線 wwwwwwwww
- 90 ：
- 北海道新幹線、絶望の超大赤字、どうすんのこれ？ｗｗ
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1524121436/
北海道新幹線、赤字２倍103億円 ＪＲ北に重荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29892600W8A420C1L41000/
★北海道新幹線が大赤字で経営危機に直面！年間−103億円 土建屋だけ儲かったな【時事】
http://gomepachi.com/archives/8910496.html
毎年、100億円もの赤字を生み出す不良債権新幹線
- 91 ：
- Uターンラッシュなのに全然混まない新幹線があるらしい
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1525579739/
- 92 ：
- こりゃキツイご意見ですねwww
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1525579739/97
>97名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]2018/05/06(日) 17:50:48.45ID:f/8TsR5s0
>大体、現状の東北新幹線ですら仙台過ぎたら途端にガラガラになるもんな
>東北はまさに暗黒大陸だわ
>さらにそこから北に向かう新幹線だなんて、異世界行きの地獄列車みたい
- 93 ：
- しかし、こっちは本当に北海道アンチのプロパガンダスレに成り下がってるな。
- 94 ：
- 労働組合は諸悪の根元。
本来、輸送密度が4万人もあれば経営安定基金の運用益が無くても維持できる。
輸送密度が4万人でも赤字になるのは労働組合の影響が大きい。
労働組合を弱体化させることができれば、札幌圏等は黒字化も容易であろう。
だから、新幹線と電化済区間はJR東日本の子会社を作って売却するべきである。
- 95 ：
- JR北海道は新千歳空港客の運搬人に徹したほうがいいかもしれない
- 96 ：
- 要するに北海道新幹線を廃止しろと言いたいのかな？
- 97 ：
- 北海道新幹線新青森〜新函館北斗をJR東に移管。青函トンネルの保線係は東へ出向で。
- 98 ：
- ヤクザ・北朝鮮・北海道 どれもウソをついて人を欺くのが商売 ・・・・ 劣等ならず者
- 99 ：
- 【タカリの大地】北海道新幹線213【怠け者道民】 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1459408673/
- 100 ：
- 誰と戦ってるのか、よく相手を確認すべきだろうね。
100〜のスレッドの続きを読む
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