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ﾒﾝﾀﾘｽﾄのDaiGoを語ろう★10
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「INFJは未来が見える。他人の考えが読める」←これ


1 ：2019/07/12 〜 最終レス ：2019/12/05
このタイプだけ心理学じゃなくて超心理学とかの話になってない？

2 ：
気づいたら信者に囲まれてる
穴兄妹を量産するも追加で

3 ：
オタサーにINFJ女性一人だけいたら大変なことになりそう
女性に免疫ないとFeの優しさはマジで眩しい
俺だってそれこそ命がけのナイトになるわ

4 ：
INFJ女に心奪われてそのまま付き合ったけど実は相手からそう仕向けられたのではないかと思いつつある

5 ：
Niって見通しに目が向くまでが機能であって正解を狙い撃ちする機能ではないんだけどな
誤解が多い

6 ：
Niは通っちゃいけない道を避ける機能
失敗談や社会情勢や一般常識や学問の知識など全てを絡み合わせてこれはまずいと思った道を避けて通る感じ
例えばAIが流行ならば情報系はハイレベルな争いが予想されるからあえて避けようみたいな

7 ：
見通す先が通って行けない道なのか、通るべき道なのかは、他の心理機能との兼ね合いで決まりそうだけど

8 ：
Niって第六感みたいな？(適当)

9 ：
周囲の人を洗脳とまではいかなくても「INFJさんが困ってる？じゃあ今の自分の仕事を一旦止めて助けよう」みたいに都合よく動くようになっちゃってることが多い

10 ：
Feがあるから他人に優しくした分が返ってきてるだけでは？

11 ：
INFJのモテモテエピソードって一体どんな奴が流してるんだろうな
まさかINFJの自画自賛だったりしないよな

12 ：
第六感ではない、結論の後になぜその結論になったか考えれば分かる
ただ考える前に結論が来る

13 ：
考える前に結論がでるってただの勘じゃねーの？

14 ：
つーかNiとかって未来への予測を立てる機能だとしても
「答え」にたどり着くのは判断機能の役割なんじゃないの？

15 ：
Si主機能の人とは基本合わない

16 ：
https://character-seikaku.memo.wiki/d/8%a4%c4%a4%ce%bf%b4%cd%fd%b5%a1%c7%bd
より引用
内向的直観（Ni） Introverted iNtuition
複数の事象や現象、概念の共通性や関連性を捉え、ひとつの象徴的なイメージに集約します。

そのイメージはシンプルですが、そこから派生する解釈や可能性は多様です。 しかし、内向的直観は、その多様性よりも、イメージの収束性に重きを置きます。

これによって、一見複雑に見える世界を前にしても、根源的な要素を捉え、深遠な理解に到達することができます。

特定の物事についての枠組みやモデルが繰り返し洗練されてゆきます。

この過程は無意識のうちに起こり、突然にひらめきが生じます。 意識的な努力によって導かれる類のものではありません。

このひらめきは、本人にも理屈では説明できない予期や予感を与えるものであり、 これを信じる者は、何を為すべきか、次にとるべき行動は何か、確信を持つことができます。 長期的なビジョンを与えます。

17 ：
これを要約・意訳すると、物事に関する数多の情報の中から不要な部分を次々に取り去っていって、全体の本質を見抜く機能であると考えられる。
未来視だとかいう超能力じみた能力については、物事の全体的な本質が分かればこれがどう発展していくかも予測することができるっていう意味じゃないかな？

18 ：
野心家にとってはすごく面白い機能に恵まれてるタイプだと思うけど大半のINFJからはもっと現実的に役立つ機能が欲しかったと嘆かれてるね

19 ：
INFJの人たちには、他人の気持ちを洞察できる、感じ取れるっていうとても優しい機能を持っていることを誇ってほしいなあ…

20 ：
この人離婚するだろうなーとか
こいつイキってるけど後で返り討ちに遭うだろうなwとかいう直感は大体当たる

21 ：
Infjの話題ばっかだな
みんなそんなにInfjが好きなの？

22 ：
最近色々なスレで不健全ぽいINFJが暴れてたから
悪目立ちしたのもあるかもしれないね

23 ：
>>21
大好き
INFJ女性のいる職場で働けて幸せ

24 ：
結局この性格区分もISFJと同じで性別ありきだよね
女は評価されるし男は評価されない

25 ：
Neはひとつの事象から複数の可能性を見出す機能。
想像力、アイデア、ひらめき、演繹という感じ。斬新だけど実現できるかはわからない。

Siは体験や経験といった主観的事実、権威や伝統、常識や先例、規則など客観的事実に
重きを置く機能。地に足が付いているが、既成概念を乗り越えることはできない。

NiはNeとSiのちょうど中間。経験などの主観的事実、常識などの客観的事実のみならず、
伝聞や推定といった不確かな事実も交えて、“ひとつ”の根拠にまとめる機能。
洞察、推論、プロファイリングという感じ。または帰納、収束というイメージ。
既成概念に縛られずまた実現できる可能性もあるけど、客観的に正しいかどうかはわからない。

未来予測や予知のような超能力ではない。なにかしらソースが存在する。

26 ：
>>25
Siは自らが経験した事物の詳細を想起する機能だよ。権威伝統、常識や先例に重きをおくのではなく、判断基準がそういったものであるだけ。Siユーザーが既成概念を乗り越えられないというのは多くの人がしてしまう、大きな誤解。

27 ：
infjって言うほど変な信者みたいなのに囲まれてるか？

28 ：
>>27 普通だよ

29 ：
普段ぽやーっとしてる優しい人がたまに鋭い洞察を見せるとか外向を含むTの片鱗を見せるっていうのは
常に有能感を見せるNTJとかNTPより「この人はただ者じゃない」ってイメージを抱かせるのかも
あとやっぱり優しさって認知されてないだけで凄い武器なんだよ

30 ：
Niが根拠を元に先を読めるのはわかったけど
他人の感情を正確に読み取れるとか、洗脳したりもできるっていうのは間違いないの？

31 ：
INFJは優しいけどISFJみたいに暗い感情を遠ざけたりイヤな人を拒絶したりするのが苦手だから
色々内にためこみすぎて物故割れやすい弱点がある
N特有の視野の広さや全体志向や長期的視点に振り回されて独善的かつ独りよがりになりやすい
教祖とかヒトラーとか言われるのもこの辺

32 ：
>>30
Feが前提になる
他人コミュニケーションが取れていないとNiを適切に使うことができない

INTJならTeが、ENTJならさらにSeを根拠にNiを有効利用できるので、感情でやりとりしなくてもずれは少ないが
INFJはFeが使えない状況下だとTiしか判断軸がないため、独りよがりになりやすい

33 ：
>>30
ビンラディンだし

34 ：
Niは現代文の受験問題がわかりやすい
制限時間内に問題文読んで選択肢や記述問題を解くわけだが、当然時間内で完璧に本文理解は難しい
可能な限り本文中から論旨なり筆者の主張なり探して当てはめていく作業なわけだけど

Niがあると、ある程度の推論や言い換えなんかも使って、本文で探せなかった部分理解できなかった部分を
補完できるので、多少不完全でも高得点を取りやすい

Siの方がもちろん正確なんだけど、時間が間に合わないので読解速度や処理能力に優れてる人じゃないと
最後まで解けない

35 ：
同僚のINFJ男性に精神的にいつも支えてもらってるから、INFJスレの人たちも自分たちの能力にすごい悲観的なのが悲しい

36 ：
INJにとって外向判断機能は自分の抽象的で純化された不合理的な認識をより客観的で人の目に見えるものにするための手段。
Seによってこれを現実に即したものにできるENJに比べるとやや不安定になりがち。
そもそもがENJは外向判断機能を主機能として使うから元々ある程度の客観性は備わっているんだよね。
>>32も逆を言えば論理的な解決が望めない場合にはINTJはFiによる個人的な価値観に基づいた判断をしてしまい、独り善がりに映るが、INFJは他人の感情を考慮した上で解決できる可能性が高い。
しかしENJはそのどちらの場合にも現実的な機能Sで対処できる可能性がある。

37 ：
Fiが自分の感情に基づいた判断でFeが他人の感情に基づいた判断というのは間違い
Feは共同体の調和を尊重する判断でFiは１か２人など、少人数の心情を尊重する判断

38 ：
FeFiの解釈ソシオと取り違えてる人増えたよね

39 ：
ということは他人の感情に同調したり操ったりはできないわけだ

40 ：
Niのせいで人助けや相談なんかも根本的な解決を望んでしまうから、すり減りやすいんだ。
比較されるISFJは身内しか助けないし、それも救えなかったら最終的には放り投げる。
失恋や失敗も、遠ざけたり拒絶したりして、たとえそれが中途半端でも終わらせる。思考を停止して自分を守る。
主機能Siが、漏電ブレーカーやヒューズの役割をするので、ループに苦しんだり独善に陥ったりしない。

INFJにはそのブレーカーがないので、
Niに引っ張られたまま根本的解決を望んでしまい、最後まで放り出すことができない。

41 ：
>>39
操るのは無理だろう
同調はする

42 ：
同調できるってことは操れるってことだと思うけどね

43 ：
>>39
他人の感情を吸収してしまうから操ることはできないね。
本スレでも同じような話題が続いているが、交渉や説得はできない。
相手の言い分や心情、利害などを察して譲歩してしまうので。

44 ：
>>35
麻原が自分たちは無害な宗教団体と連呼してたのと同じよ

45 ：
>>42
それは必ずしも連鎖する要素じゃないだろう

46 ：
>>45
Fe持ってないと分からないだろうね

47 ：
INFJって本当ユニークだよね
INTJほどドライじゃなくてむしろウェット、でも ISFJとは明らかに違うし異質
リアルじゃ遭遇したことないからわからんけど、すごいキャラ濃いよ

48 ：
>>38
ほんそれ
ソシオニクスについて不勉強だから区別がつかずに同一視しちゃうんだろうなぁと思う。
ソシオニクスではFeは集団心理を操ったり自分の感情の表出を上手にする機能だけど、MBTIでは集団の価値観をうまく統合する機能として扱われる。
だからこれが主機能となったり上手く扱える人間だったりすると、コミュニケーションが上手かったり人の感情が分かったりするように他の人の目には映る事となる。っていうのがMBTIを前提とした解釈となる。

49 ：
魅力的なんだよね
カリスマ性があるというか

50 ：
>>46
それFeだと同調と操作が連続的に起こるという話にすぎんだろ
結局同調と操ることは必ずしも連鎖するものじゃない

51 ：
他のタイプに比べてあまりに異質というか、浮き世離れしてるから、普段どんなこと考えてるのか気になるわ
ここでも相当キャラ立ってるよ
タイプ別のスレだと一番活気あるし話題も興味深い

52 ：
価値観を統合するならそれにそぐわない人間を操作することもできるのかな

53 ：
同調は自分が他人合わせる事だから、操作となるとだいぶ違ってくるよね。

54 ：
>>52
あくまで統合して判断するってだけだから操作とはやはり違ったものとして考えられるよ。

55 ：
これと本スレ、INFJスレ実質二つ立って両方伸びてるってすごいことだよ
もっと言えばキャラスレも半分INFJスレでしょもはや

56 ：
>>1の話にあるように、MBTI解説でもINFJは「超能力じゃないけどそれに近い神がかりを見せる」って大真面目に解説されてるし
異質

57 ：
Niは現実的な機能であるSeとかけ離れたところにあるとされている機能だからなぁ。
異質なものとして書かれるのは仕方ないかもね。

58 ：
>>55
教祖っていわれるの、そういうとこだぞ（戒め）

MBTIという概念自体が、NiFe持ちのINFjを引きつけるんだろうか
タイプ論提唱したユング自身がINFJとも言われてるね

59 ：
>>58
ユングって人いろんなタイプに診断されているね。

60 ：
ユングってINTPって聞いてたけど
違ったんか

61 ：
INTJなのに顔と雰囲気が優しすぎてINFPやINFJによく間違われるのだけど

62 ：
100ある解答のうちから1を言い当ててるだけじゃないの？
Niはただの決め付け機能だと思うけど

63 ：
>>62
ソースは？

64 ：
論理、感情、感覚はそれぞれ日常用語との意味の食い違いがあるとはいえ何となくわかるけど
直観は難しいよな

65 ：
>>63
直観

66 ：
NTJは自身が見た直観を言語化できるだろうけどNFJは難しいから不思議ちゃん化する

67 ：
https://i.imgur.com/OMl3yAl.png
https://i.imgur.com/zHhe9Xk.jpg
第三機能は内外両方って本当なんだね
INTJとINFJならどちらも行動力と社会を調和させる力を持ってて
それらのどっちがより強いかの違いだけか

68 ：
>>67
行動力はSeじゃなかったっけ？

69 ：
INFJは凡人として生きることが一番難しいんじゃないかな
Seが劣等だから人の顔が同じに見えるし方向音痴だし、Feが第二機能だから意識しないとNiと Tiがループして非情なことを言ってしまったりする
仲良くしたいのに肝心な時に空気読めなくて孤立することも多い

70 ：
>>22
あの人INTPだけど

71 ：
>>70
それの事言ってないと思う

72 ：
ループちゃんはTi-Siループ+Ne不全+Feグリップの三重苦INTPだぞ
あとキャラスレがINFJスレ化してるのは夜神月ってキャラがINFJとINTJで今割れてるから

73 ：
ループちゃんフルコンボだドン

74 ：
Ni-Tiループが危険なのは経験上よくわかるけど、だからといってNi-Feも適切な答えを導けなさそうな気がするので
忌憚のない意見をくれるT型の友達は大事にしたい

75 ：
>>74
T型でも機能にFeが入ると空気読むから限られてくるよ
世間を気にするTeやFeも微妙
残るはFe劣等のISTPかINTPだけど、ISTPは話より動く方が好きだからINTPしか残らない

一番良いのはFe発達させて、一人でも良いからなんでも話せる仲良い友人作ることだね

76 ：
>>48
分析心理学の本何冊か読んだくらいだけど、Fiは主体の価値観、Feは客体の価値観を尊重するとあった
個人か集団かはその区別として上げられてなかったけど、MBTIでは改めて定義し直しているの？

77 ：
定義し直しているってなんだよ
最初から全く別の概念だし他の理論と連続性はない
それを定義し直しているというのはナンセンスだな
し直してないんだから

78 ：
幸せを感じられるタイプに生まれてよかったよ
Niは単体なら基本的にプラス思考だと思うし世の中優しい人のほうが多いからFeも満たされてる
これからTが発達してくるのも楽しみだ

79 ：
総合的にはNiとTeを組み合わせるNTJが社会的強者の素養があるらしいけど
Niの強さだけで見たらINFJが最強ってなんか良いな

80 ：
>>77
MBTIって分析心理学の発展かと思ってたけど、そこがそもそも勘違いなのか
分析心理学によって心理機能が定められ、使われる優先度に応じてタイプを規定したのがMBTIかと思ってた

81 ：
INFJは仮面がコロコロ変わるというか、コアの部分が見えなくて不気味

82 ：
笑顔の裏が怖いよな
心読んでても未来予知してても違和感がない

83 ：
INFJってゆったり話す人多い？演技ではなく

84 ：
Fe邪魔くさい
これがSeなら最強なのに

85 ：
>>83 前にINFJスレで話題でてたかも
実際自分もゆったり話すねって言われる
周囲に指摘されるまでは自覚なかったが、身内に対しては案外早口な気がする

86 ：
Feの機能じゃね
早口でしゃべったり主語述語を省略するとわからない人が出てくるからゆっくり目になる
これがTなら要点だけさっさとしゃべってしまうし、分からない方が悪いって考え方になる

あとこのタイプはあまり動作性IQやワーキングメモリが高くないように思えるｘ
ｘSTPのタイプからするとせっかちでイラっとくるのかも

87 ：
Niってどういうときに発揮されるんだろう

Fiなんかと同じで単独だと生かせないよね

88 ：
>>87
なんでFi単独だと活かせないの？

89 ：
Fiはどういうときに使うの？

90 ：
>>89
判断可能。
個人的な倫理に基づいて物事の判断を行う時に使われる機能。

91 ：
どうすんのこのスレ

92 ：
>>90
誤字
判断可能→判断機能

物事を判断するときに使う機能だよ。
他の判断機能と判断するのに使う基準が違うだけ。

93 ：
>>91
ただの雑談スレッドにどうするもクソも無いと思うが。

94 ：
INFJ本スレ的には、こっちはINFJ中心とした心理機能を語るスレになった
臨時スレなので落ちたら本スレに合流

95 ：
スレタイの機能が実用的な的中率だったら現代でもシャーマンとして生きていけたのだが

96 ：
>>87
Niは未来を見通す？とか勘みたいなの
Fiは好き嫌いがわかるらしいけど、どう活かすのかは不明

97 ：
大人しそうなのに打ち解けだすとよく喋るよな

98 ：
Fiが羨ましい
自分の体調や自分の好きなものがまるで見えない
自分がなんなのか分からない

99 ：
>>97
あなたに心を許せてるんだな
信用できる人がいてそのINFJさんは幸せだ

100 ：
2chほど殺伐としてなさそうだからツイッターやってみたいが壁打ちになりそうだなぁ


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