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FiグリップのENTJ改善するにはどうしたらいいんだ


1 ：2020/02/25 〜 最終レス ：2020/06/12
日本語サイトにはどこにものってのくて、アメリカのサイトにもほとんどない

2 ：
ヒカルネキこんばんわ〜*\(^o^)/*

3 ：
>>1
ENTJ 5w4さん久しぶりですね

4 ：
>>1
君にホットカルピス(意味深)を飲ませたい

5 ：
>>２
誰だよそれ

6 ：
>>３
エニアは3,5,8が同じ数値
４はあいにく最低値なんで

7 ：
>>6
ヒカルネキ、可愛い

8 ：
>>７
だから誰だよｗｗ

9 ：
ヒカルネキ＝ENTJ 5w4

・大学附属高校(偏差値65〜69)に在籍している高校2〜3年生の女の子
・元はENTJ 8w7でトラブルのせいで5w4に退行し、Fiグリップを起こした
・プリキュアとアイカツとバンドリが好き
・将来の夢は政治家で立憲民主党支持者
・自尊心が強くプライドが高い
・無能は切り捨て、無駄な改革を提案してはすぐ辞めてしまう
・キャラWikiの副管理人を一時期やっていた
・キャラスレの荒らしコテの1人で逆説支持者
・リアル容姿はショートカットにメガネで目が小さく鼻が高い
・顔が本人曰く「YouTuberのヒカルに似てる」からヒカルネキと呼ばれている

10 ：
マジかよ入信するのでパコらせて下さい

11 ：
>>９
面白い子だね
立憲民主が支持政党なのはどういった理由なのか聞いてみたい。

12 ：
>>11
そいつ曰く「立憲民主党支持な自分に酔ってる」らしい
一種の厨二病みたいなもの

13 ：
>>12
wwwww
ちょっとズレるんだけど目的が定まらないENTJはどうしたらいいんだろう
やりたいこと見つけるために自己分析してるけど全然見つからないや
エネルギーだけは無駄にあるのでヒッチハイクばかりしてるｗ

14 ：
Fiユーザーと付き合えばいいよ

15 ：
典型的なINFPと関わってるけど
あいつら論理的思考力なさすぎるだろ。
話にならない

16 ：
論理的思考力とTの合理判断はまた別だよ

17 ：
>>16
そうなんだ。
具体的にはどのあたりが違うの？

18 ：
T型だと判断の要所要所に論理的思考のバイアスがかかるから、感情を制御するのに困難したり、
それらが前提となって得られる常識(例えば暗黙の了解とか言われるマナー)が欠けていたりする
だから論理的な間違いに気が付きやすいと言うよりは、論理的な矛盾があると気になって前に進めなくなる
学問の場では強みになるけど、F型のような生き方は限りなく難しくなるね
アスペとか自閉症とかがそれ

19 ：
これらに起因する感情制御の難しさから発生するのがFグリップ

20 ：
なるほど詳しく説明してくれてありがとう。
感情を制御するのが難しい、矛盾があると進めなくなるというのは心当たりあるな。
ここでいう論理的矛盾というのは、自分の実現したいこととやってることが矛盾してる場合も含むのかな？具体的には、社会に学生起業家を増やしたいと言いながら、近寄ってくる学生を企業の人事課に売って金を儲けているなど(←ちょうどここでつまずいている)
またビジョンが見つからないという悩みもある。
故にFiに問いかけてビジョンを探そうとしてるんだけどうまくいかない
ESTPともいわれるしどっちかわからない(正直どっちでもいい)けど
いつまでも「Fi」に固執するのは生産性ないから早く抜け出したいんだけど
何かいい方法ないかな

21 ：
神経症っぽさが出ているようなら精神科に行った方がいいよ
アスペの疑いありという事と併せて聞いてみる事をお勧めする

22 ：
もしそうじゃなければの話だけど、
実現の難しい難所に打ち当たる事は長い人生の中で多かれ少なかれあると思うが、こういう診断をあてにするのはあまり良くないとだけ言っておきますわ
今のところ実態は占いレベルでしかないんで
家族か友人か、あるいはカウンセラーに相談する事を優先して欲しい

23 ：
>>21
デリカシーがないとはよく言われるけど
ここまではないかなあー
ともかくみんなが言動の矛盾にどう対処してるのか気になるわ

参照URL
https://www.youtube.com/watch?v=EAPNFyINCyk

24 ：
その動画だと、分かりやすいようにある程度大げさにはされているところはあるみたいだね
カサンドラ症候群について調べた方が現実にアスペがどんなものなのか分かり易いと思うよ

25 ：
自分の持つ合理性・論理性を他人も当然持ってると思い込んで相手の間違いを責めてしまうのはTeとTiのどっちだろう？

26 ：
>>25
論理性とか合理性って何のことを言ってる？
それが分からなきゃなんとも言えない

27 ：
アスペまではないとおもうんだけどどうなんだろう

28 ：
人から受けた恩を心から感謝できない(社会的道義で感謝してるつもり)んだけど
病気なのかなｗ

29 ：
アスペの可能性すら無いなら少なくともT型ではないと言えるけど

30 ：
>>20
間違ってたらゴメンだけど
「社会に学生起業家を増やしたいと言い」
「近寄ってくる学生を企業の人事課に売って金を儲けている」
とあるけど、これは社会的な活躍している自分像を目に見えるお金儲けという指標で実感したい欲求と
学生起業家を増やしたいという目標の双方がせめぎ合った結果
欲求を最優先したんじゃないの？

31 ：
>>30
マネタイズがそれしか思い浮かばなかったんだ。
食っていくためにはお金が必要でしょう。

32 ：
>>29
Te→アスペの可能性というロジックは？？だけど
正直別に何でもいいわｗ

ビジョンがないと行動できない+ルーティンに飽きるのが問題に感じる

33 ：
>>32
DSM-5の診断基準見れば分かると思うけど、自閉症スペクトラムはT型の特徴と一致しているよ

34 ：
>>33
どうせ劣等Teの見間違いだろ

35 ：
>>34
そう思うんなら確かめてくればいい

36 ：
>>35
T型はASDっぽい性格傾向はあるけど、
よほど低スペックな発達の遅れでない限り性格自体は障害にはならない
やはり劣等Tのペルソナ固着が問題になる

37 ：
>>36
この特性がコミュニケーションや情報伝達において障害になる訳なんだけどな
T型もASDもそういうものよ

38 ：
>>37
コミュニケーションの障害は当事者の間に発生する
ドアスラムのような一方的なシャットアウトでない限りは、
一方の責任にしてしまうのは間違いだ
感情型の投影を劣等Teで正当化しているのが、
今のDSM5のASD診断なのかな？

39 ：
>>38
責任にしている訳でもないよ
大多数との特性の違いによってこのような障害が発生するというだけの話
感情型の投影でもない

40 ：
真にT型であると言えるのはASDのみだって事

41 ：
劣等TeってINFPとISFPだけだが、どっちもF機能が主機能だし
不健全でTe機能が出たところでASD診断されることはないのでは

42 ：
SF型は劣等Teのクズ

43 ：
>>41
そりゃそうだよ

44 ：
発達も全部SFだろ

45 ：
SFは定型よ

46 ：
稀にADHDの診断が降りるSF型はあり得なくもないけど

47 ：
>>43
だよな
劣等Te連呼マンはよくわからない

48 ：
F型にも発達障害にもなりたくない
それだけ

49 ：
そんな感情論で事実をねじ曲げようとするならF型だよな

50 ：
劣等Te連呼マンはF型
発達障害はほぼT型

51 ：
>>39
それだと大多数のF型がコミュニケーションを放棄しているかコミュ力が無いことになり、
T型のみをASDにする論拠が無くならないか？

52 ：
>>51
>それだと大多数のF型がコミュニケーションを放棄しているかコミュ力が無いことになり、
そんな事実があるの？根拠は？

53 ：
『コミュニケーションが取れないのはTだからFだからではなく、お互いの責任だ
故に「コミュニケーションや情報伝達において障害になる」のはお互いの責任であり、Tだけに責任を押しつけるのはおかしい
Tとコミュニケーションを取れない大多数のF型がコミュニケーションを放棄しているかコミュ力が無いということになり
その論理ならFもASDになるんじゃない？』
と言いたいということなのかな？

54 ：
責任論を語っている訳ではないので的外れですね

55 ：
感情判断における共感性や情緒性の劣位がASDとT型で一致
コミュニケーションがどうだと言って憚っているけど、定型のASDとのコミュニケーションの困難さとごっちゃにしている時点で論点すら把握してない事が赤裸々よ
詭弁でしかないね

56 ：
>>55
それは脳科学的にってことか？今のASD診断はそうなってるの？

57 ：
T型はあくまで判断の上で合理的な選択をするとあるけどそれができるのかなり少数派だからね
普通の人はどうしても自分のやりたいことや周囲の雰囲気やイメージなどの非合理な情報から物事を判断してしまう
だからT型即アスペorサイコパスで差し支えないわけよ
基本は高学歴であったりT機能が第三機能までにあるIXFJやEXFPがT型の画面被って企業で働いてる

58 ：
>>56
診断に適用されているかまでは分からないけど、脳科学的にはそのような形になりつつあるよ

59 ：
他人への感謝の気持ちが大切だと思ってもいまいち実感できないんだ
なんでだろ

60 ：
各自ベストを尽くすのが当たり前だから？

61 ：
心の底からは感謝してないから？
お礼の方が面倒だとか

62 ：
「感謝する場面」っていうのを事細かに想定していないから実感が湧かないんだよ
人は何に対して感謝するとされているのか調べてみたら？

63 ：
旅行が好きでその移動手段としてヒッチハイクをよくする
乗せてもらった時は嬉しいし、礼もするにはするんだけど
何かお返しをするってなると自発的にするのは難しい。
最近は義務的にコーヒーを買って渡してるけど、感謝を形式的に表してるに過ぎない

64 ：
俺は形式がとにかく嫌いなんだと気づいた
形式さえ守られてれば後は自由だと言われてもその形式に乗っかること自体が嫌って言うか
理由としては形式が与えられてしまうとその枠内でしか思考ができなくなってしまうからなのではと考える

65 ：
>>64
あんたは誰だw

66 ：
>>64
でも自分で作った形式には囚われているじゃん
形式的な思考法の何を分かっているつもりになっているのだね？

67 ：
>>63

68 ：
ASDの正体について考えたがループ状態にあるIT型が一般的なASDなのではないかという結論に至った
INTJがNiとFiしか使わなければ電波かつ自分勝手な趣味に生きる無愛想なやつだし
INTPがTiとSiしか使わなければ視野の狭い屁理屈野郎
Teを発達させて社会的な立ち振る舞いを身につけたりNeを発達させて視野を広げればASD傾向は軽くなり社会適合が良くなる

69 ：
ループなんてのは心理状態が織りなす不健全なんだからこれを先天性の障害と同一とするのは無理があるよ
もしループが原因ならばT機能補助型の場合は先天的にF機能が機能していた事になる訳だから、ASDの定義と矛盾する事になる
機能自体が未発達と考えるのが自然じゃない？
定型であるF型は自分に合った場で教育を受けられる分機能が育ちやすいが、ASDであるT型は自分に合った場で教育を受けられず、機能が育ちにくい
それが障害となって我々の目に映る事になる

70 ：
F型でもT型でも健全なら健全、不健全は不健全、ASDならASDだ
T型がASDとかいうのはF型がコミュ障さらしてるのか、N劣でアホさらしてるのかだよ

71 ：
>>70
脳科学的に考えたらそうなるってだけだよ

72 ：
T型即ASDとするが仮にそうだとしてもだ
STJのASDはリーダーシップや作業能力があるから問題とされることは滅多にないし
STPのASDは実務能力や器用さがあるから生活に困ることはまずない(イチローとかがそう)
だとすると社会で問題とされるのは結局のところN型でありそれにTが乗っかったのがASDと診断されるんじゃねえのか？
実質的にN型が発達障害として扱われNFはADHD、NTはASDかADHDかその併発

73 ：
>>72
コミュニケーションや情報伝達において問題があるからASDっていう障害名が付いているんだよ
それがT型

74 ：
作業能力が劣位にあって問題視されるのはN型であるADHD
併発でもない限りASDとは関係無い

75 ：
つまり併発型がNT

76 ：
>>75
そういう事になるね

77 ：
ST型(S型ASD)は無能を容赦なく嫌ってくるしSF型は協調性を悪い意味で発揮してN型を排斥してくる
となると結局問題視されるのはN型がメインになることには変わりないよね

78 ：
謎論理

79 ：
>ST型(S型ASD)は無能を容赦なく嫌ってくるしSF型は協調性を悪い意味で発揮してN型を排斥してくる

全部妄想じゃん
仮にそういう人がいたとしてもすべての人にあれはまる訳でも無ければｗ

80 ：
理系の人々は勘違いしがちだけど
１+１＝２みたいに社会規律する公式なんてないんやで

81 ：
不健全TJの特徴の一つに自分の趣味嗜好を他人に押し付けてくるがあるということに気づいた
FJだとこれ面白いよ〜→少しだけ見てみよう？みたいな感じで自然に相手に勧めてくれるし
FPだと自分これ大好きなんだ〜→〇〇ってかわいいみたいな感じでナチュラルに興味持たせようとしてくるのに対して
TJは君もこれやろうよと急かす様な感じで相手にそれを勧めてくるというかさ
TPも延々と自分の好きなことや興味あることについて一方的に語ってうんざりさせてくる傾向にあるし
やっぱ相手に物を勧めるのはFの方が得意なんだなと

82 ：
なお、根拠は特にない模様

83 ：
>>81
相性だろ

84 ：
ここの逆説教徒的にはあたしンちのみかんみたいなADHDのESFPって存在しないのか？

85 ：
あたしンちの母はASDのESFP

86 ：
>>84
教徒ってのはよく分からんけどあたしンちのみかんにそんな設定あったっけ？としか

87 ：
>>85
ASDならF型はあり得ないよ

88 ：
衝動性が強くて思ったことはっきり言ったり喧嘩っ早い傾向があるタイプってTP？

89 ：
TPは癇癪持ちがデフォだよ、物言いがストレートなのもそうだね
知り合いのESTP女もTPの例に漏れず何でもかんでも率直に口に出してた

90 ：
逆説教徒に支配されたスレ

91 ：
>>86
逆説教徒とは
ASD＝T型　ADHD＝N型
等と脳科学とMBTIを根拠なく混ぜて自論を展開する逆説と同意見の者の事

92 ：
Feが発達してない女のTP、日本では生きづらい

93 ：
>>91
ふーん
でも実際の脳機能の発達の様子とズレがあったら理論としてはアウトじゃね？
そこはどう思われているの？

94 ：
>>89
癇癪ってそういうものだっけ？

95 ：
かんしゃく【癇癪】〔名〕感情をおさえられずに、発作的に興奮して怒りを表すこと。また、そうなりやすい性質や、その発作。

Fなら幼少期で未発達、Tなら不健全な劣勢Feかな

96 ：
Fi劣等でも怒りを表すんじゃない？
Feが遠いから相手の感情にお構い無しって形で
TPと断定するのはちょっと無理めだと思われる

97 ：
Fi優勢のINFPでも短気でキレやすい印象なんだが

98 ：
短気で切れやすいならFi domじゃないか、置かれた環境が悪すぎるか、本当に大切な価値観を侵害されたか、精神病んでるか
普通に成長したINFPのデフォルトではないね

99 ：
F型であればFiとFeの対称性が取れているはずだからFi domがブチ切れ散らかす事はあまり無いけどな
不健全なら話は別だけど

100 ：
不健全だとどのタイプでもキレて暴れる可能性があるのかね？


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