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創造論と創造科学とID論と進化論Part１０５
- 1 ：2018/08/19 〜 最終レス ：2018/09/11
- 創造科学の大手サイト（Answers in Genesis[AiG]とCreation Ministries International[CMI]）が挙げる、
「既に疑わしいためにこれを使うと進化論者につっこまれます、注意」リスト。
AiG版「Arguments to Avoid」
https://answersingenesis.org/creationism/arguments-to-avoid/
CMI版「Arguments we think creationists should NOT use」
http://creation.com/arguments-we-think-creationists-should-not-use
和訳
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ac%bb%c8%a4%c3%a4%c6%a4%cf%a4%a4%a4%b1%a4%ca%a4%a4%cf%c0
創造論/進化論のディベートに関する進化論サイドのサイト（TalkOrigins）がまとめた、
「創造論者の主張」インデックス。
進化論が間違いだという主張の大半は、このテンプレから回答できる。
TalkOrigins「Index to Creationist Claims」
http://talkorigins.org/indexcc/index.html
和訳
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ce%bc%e7%c4%a5
過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
※前スレ
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1521290163/
- 2 ：
- 2018年5月の報道が有りました✨
現代の科学界で当たり前に唱えられている進化論、授業で人の祖先は700万年前に現れた猿です✨と習う。
しかし、進化論を根底から覆す報道が有りました✨科学的データが報告されたからです🎵
米国ニューヨークのロックヘェラー大学と
スイスのバーゼル大学共同で
アメリカの遺伝子データバンクにある10万種の
DNA から抽出された500万の遺伝子断片の
DNA バーコードを調査しました✨👰
その結果、殆どの動物が、人とほぼ、同時期に
出現したことを示す証拠が発見されました✨👰
人間を含む現在地球上に存在する生命種の
90%が10万年前から20万年前に出現したことが
明らかになりました✨👰
- 3 ：
- 更に分かりましたのは
生物種には明確な遺伝子境界があり
二つの間に位置する中間種はなにも無かったのです🎵
つまり、猿人も存在しないということになります😃
同研究は人類進化学専門誌｢ヒューマンエボリューション｣に掲載されました✨👰
- 4 ：
- 131 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/07/09(月) 00:50:04.53 ID:cSOoSSGp
まぁ、元論文でも読んで落ち着け
ちなみに掲載誌はJHEじゃなくてHuman Evolutionという初めて聞く名前の雑誌
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/07/276717
著者たちはそんなトンデモな話をしているわけじゃない
mtDNAによると全人類のもっとも最近の共通祖先は10〜20万年前になる
他の動物のmtDNAの変異率がヒトと同じだと仮定すると、
他の動物でも共通祖先は10〜20万年前になった、という話
これは種分化でなく遺伝的浮動のネタだな
468 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/07/11(水) 23:02:10.44 ID:/Ycuopzb
オープンアクセスだから誰でも読める。これ。
http://www.pontecorboli.com/digital/he_archive_articles/he122018/1_Stockle_Thaler.pdf
投稿日も採択日もない、査読プロセスを通ってない。IFが0.3の超低レベル。なんだこれ。
- 5 ：
- 進化論に不備がありそうなのはなんとなくわかる。
メンデルの法則はOKなんだね。
- 6 ：
- http://natrom.saku
ra.ne.jp/creationQA.html
- 7 ：
- ガタルカナルタカ
- 8 ：
- 進化論の核心部は突然変異と自然淘汰であり
その論理は限定事象的には自然の摂理であり常識でもある 🙋
しかし突然変異周辺事象の総てを無意味な偶然と断定するなら
（未知なる生命力・未知なる生命的意志の存在を全否定するなら）
意識生命創発機序が全く未解明な現状を鑑みて甚だ無謀と言わざるを得ない 🙌
- 9 ：
- 研究するのは大事。
神がすべてだと断定するのは簡単。楽。
しかし、原理主義は危険。
https://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000179_all.html
- 10 ：
- http://seesaawiki.jp/transact/d/CB400%20%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%cf%b0%d5%bc%b1%a4%a2%a4%eb%a4%a4%a4%cf%bc%ab%cd%b3%b0%d5%bb%d6%a4%f2%c0%e2%cc%c0%a4%c7%a4%ad%a4%ca%a4%a4
- 11 ：
- 意識についてはいろいろな意味がありすぎて、それぞれ人によって概念が違うので噛み合いにくい問題がある。
特に霊的な傾向のある人はその概念を超えているので説明がしにくい。
むしろ霊魂=意識と考えている傾向が強い。ようだ!
- 12 ：
- 意識は意外に簡単なものである。難しく考えすぎなのだ。
- 13 ：
- 意識=神の意志 と考える人もいる。だから万人は説明しても話がややこしくなる。
- 14 ：
- はっきりしてるのは
神も霊魂も意識も生命も（その他全てもw）不可知原理ってこってすw 🙋
- 15 ：
- >>8
はい、悪魔の証明（詭弁）
まともな結論を導くためには
「生命力や生命的意思が進化に関与している」と主張するほうが
その根拠や証拠を示さねばならない
（悪魔の証明論法はダメ）
それができないなら
【暫定的にないものとして扱う】
あるいは単純に【前提としないでフラットに考える】
これは
無いと断定しているわけでもなければ全知を気取っているわけでもない
むしろ全知でないからこそ
あるかどうか分からないものを
あるものとして扱うべきではないのだよ
あるという証拠が出てきてからで十分間に合う
悪魔の証明に頼らざるを得ない時点で
その主張には何の価値もないよ
あらゆる現象には未知の何かが関わっている可能性がある
それは逆に言えば
単に「未知の何かが関わっている可能性がある」だけでは何も言っていないに等しい
ってことだ
要するに
現状を否定したいけど否定できない負け犬の遠吠え
- 16 ：
- しかし、一部の宗教家は 神は実在すると言い切り、確認すら取らず死後の世界のメカニズムさえ見てきたかの如くといてますぞ。
- 17 ：
- しかも全知全能とうたっている所もあるし。
- 18 ：
- >>14
シュミレーションという技術がこれを可能にした。将来的にデータがそろえばシュミレーション可能になる。もしくはある程度の予測ができる可能性がある。
- 19 ：
- シミュレーション、な。
- 20 ：
- >>14
神と霊魂は人が生み出した想念だが、意識と生命は実在。
そんくらいの区別もできんのか。
- 21 ：
- >>15
まず 多くのwﾍﾟﾗ自身が科学は万能にはほど遠いと認めている - -；
事実 意識生命に限らず あらゆる創発機序解明はその方向さえ定め様がない - -；
科学に可能なのは創発により生じた通常現象の観察日記まとめのみ - -；
ﾍﾟﾗ科学は その観察可能領域以外には ﾍﾟﾗ事情によりw暗幕を張り巡らすw 🙌
唯物論教育が唯物論洗脳である事に気付く者も少ないw 🙎
- 22 ：
- 科学の方法論から言えば、実在する意識、生命はきちんと扱う。
人間が考え出しただけで実体のない神や霊魂は、扱わない。
後者は、哲学や神学の対象として大事にされてきたテーマではあるが、
生物進化という確かめられた事実には、かかわっていない。
- 23 ：
- >>21
唯物論教育などというものは、少なくとも日本の学校ではありえない。
- 24 ：
- 哲学/思想的にはその歴史を教えるだけだし、理科教育では科学の方法を教えるだけ。
- 25 ：
- >科学は万能にはほど遠い
あたりまえの話だ。宗教的観念の蒙昧と思い上がりを反省することから生じた方法なもんでね。
- 26 ：
- >科学は万能にはほど遠い
↑ ゆえに神秘を否定する如何なる根拠も持ち合わせていないw 🙌
- 27 ：
- 科学は、証拠がないから神秘は扱わない。それだけ。
- 28 ：
- 神の意思が実在するというのなら、その証拠がいるの。
意識にしろなんにしろ、現在詳細な機序が説明できないことは、神の意思の存在証明にはならないの。
- 29 ：
- おそらくは物質による証明はできないということではないか?
しかし、ほとんどの人間は「神」という言葉を知っているし、どういうものかも人によるが認識できる。
それはある意味では存在してるととらえることができるということではないか。
- 30 ：
- >>23
基本思想の話ゃょ 🙋
- 31 ：
- 唯物論という思想を、日本では教えていない。
- 32 ：
- つまり架空の物でも一般的に認識されていれば存在してるという哲学的概念ではないのか。
サンタクロースやウルトラマンと同じようなもの。
- 33 ：
- 唯物論という思想を、（それが正しいものだとは）日本では教えていない。
- 34 ：
- >>32
実在しない。神のように、人が考えたもの。
- 35 ：
- つまり知ってる人には存在しているし、知らない人には存在していないという意味ではないのか。
- 36 ：
- 神なら、神を信じる人の心の中に存在するというだけで、
カブトムシのように、誰でも確認できるわけではない、ということ。
- 37 ：
- 存在と実在は違うようです。
- 38 ：
- 神の意思が実在するというのなら、その証拠がいるの。
↑ 直接証拠ではないが
意識生命創発という大いなる不可知が存在するw 🙋
- 39 ：
- 世界の殆どの科学者が、進化論を信じてると
聞いたけど
その受け皿が、進化心理学とか…笑
終わってるよね😃🎵🍮
最先端の科学や最先端の生物学での進化論の
研究なんて、もう誰もしてないし
進化論は
10年前に、終わってる？💨
- 40 ：
- ソースは？
- 41 ：
- >意識生命創発という大いなる不可知
そりゃあんたがそう思ってるだけで。
>>39
進化現象が正しいかどうかという話ならとっくの昔に終わってるね。
もっと先の話を先端でしてる。
進化心理学は、私も疑問点がいろいろあるね。
- 42 ：
- >>39
適応主義という考えを、ちょっと拡張しすぎじゃね？ と、社会生物学の時代から思ってたもんで。
- 43 ：
- >>41
正しいか、どうかは、正しいかったの？🎵
- 44 ：
- もちろん。
共通祖先から分岐して、現在の生物多様性がある、という意味でね。
あなたも私も、今でも活躍してるバクテリアから分かれて変化してきた生き物の子孫、なんですよ。
- 45 ：
- 進化論の理論は現実に応用されている
たとえば
品種改良でより効率的に優れた性質を持つものを選び出すのに使われる
農業や医学の分野で薬剤耐性を持つ生物の出現の予測とその抑制に応用される
生物学と関係のない工業分野でさえ
遺伝的アルゴリズムという応用がなされ
新幹線N700系においてより騒音の少ない先端の形状を探し出すのに使われた
これらが効果を発揮しているということは
まさしく進化の理論が正しいという傍証になるわけだ
（もちろん、進化論の正しさを示す直接的な証拠だっていくらでもあるのだが）
進化論（あるいは科学理論）は、ただの観察日記じゃなく
その背後にあるメカニズムについて言及し、検証し続けるものだからこそ、
それを応用してこのように役立つものを生み出せるわけだ
未知の生命力やら生命的意思やら神秘やらをうたったところで
結局「分からない」を洒落た言い方してるだけの負け犬の遠吠えだから
何も言っていないに等しい
だから何も生み出せないわけですよ
地に足付いた科学理論である進化論と違ってね
悲しいね
- 46 ：
- 進化論は生命を物質に還元してしまってるわね✨
生命も、有機体ですしね😃
- 47 ：
- で？
- 48 ：
- ネオダーイズムは現在は破綻しておりますよね？💨
- 49 ：
- ソースは？
- 50 ：
- 破綻は間違い
未完成が常識ですよね
⭐⭐
- 51 ：
- 完成した科学理論って？
- 52 ：
- 進化論の未完成の意味とは
突然変異も自然淘汰も今では正反対の方向に
行くと分かってるらしいです🎵
- 53 ：
- ソース
- 54 ：
- そりゃあんたがそう思ってるだけで。
↑ もしかして 物質（量子論含むw）で意識は説明出来ない
という大定理を理解出来ないん？ - -；
- 55 ：
- 未知の生命力やら生命的意思やら神秘やらをうたったところで 結局「分からない」
↑ 分からないから神秘なのさ - -；
三ﾍﾟﾗ（三流ﾍﾟﾗ論者）が全知を気取りたくても 分らない事は絶対なのさ - -；
根底に不可知（神秘）領域を有さない世界は存在し得ない - -； G公理
根底が明かされる事態の壮絶な奇妙さを実感出来るほどの想像力は無いか？w 🙌
- 56 ：
- http://seesaawiki.jp/transact/d/CB400%20%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%cf%b0%d5%bc%b1%a4%a2%a4%eb%a4%a4%a4%cf%bc%ab%cd%b3%b0%d5%bb%d6%a4%f2%c0%e2%cc%c0%a4%c7%a4%ad%a4%ca%a4%a4
- 57 ：
- こっちだな （^こ^）；
根底が明かされる事態の壮絶な奇妙さを実感出来るほどの直観力は無いか？w 🙌
- 58 ：
- 妄想力
- 59 ：
- 地に足付いた科学理論である進化論と違って 悲しいね
↑ 先に書いた様に 進化論の核心部は常識的自然摂理だからw 🙋
創発機序母胎の不可知世界に対峙出来る程の代物でもないw 🙌
- 60 ：
- 妄想力
↑ 想像力も推察力も洞察力も直観力も洗脳解除力も何も無いみたいだなw - -；
- 61 ：
- あガガイのガイ
- 62 ：
- 神が居る証拠はない。
なのでフィクションでもファンタジーでもない、リアルを扱う場合は「神が存在するという仮定・前提は排除する」のが当然なんだよ。
証拠もなく「神が居る」という結論を振りかざすバカは要らないのが現実。
生命の進化に「神がかかわっている」と主張するならまず神が居ることを第三者視点で証明してからだ。
そうしないかりぎ、バカはいつまでもバカでキチガイ扱いされ続けるだけ。
- 63 ：
- 古代世界の諸事情による諸々の神話に
マジ噛み付きのﾍﾟﾗ三って逝ってんちゃぅ？w 🐼； 程度が知れっすょ?w 👴
- 64 ：
- 古代神話には 🙋 現代人としての大人の対応を！！w 🙌；
- 65 ：
- だっさw
- 66 ：
- ネオダーイズムは
大きな進化
バクテリアから人間へと進化したとかの説明は
説明出来ないのよね😃その辺は圧力でゴリ押しするだけ
進化理論も突然変異と自然淘汰から連続と斬新な進化のスキームでのマイナーのみ説明出来る
だけの小さな理論です🎵
進化論の最先端は、最早、行き詰まっておりますので、別の進化原理で書き替わるのを
待ってる状態だと思うのですが
結局は私は、進化理論は未完成で終焉だと思うのです✨
結局は神のみぞ知るになるから
進化論も、発生学もビッグバンもウソですよね😃
- 67 ：
- http://seesaawiki.jp/transact/d/CB902.%20%be%ae%bf%ca%b2%bd%a4%c8%c2%e7%bf%ca%b2%bd%a4%cf%ca%cc%a4%c7%a4%a2%a4%eb
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB902.1.%20%c2%e7%a4%ad%a4%ca%ca%d1%b2%bd%a4%cb%c2%d0%a4%b9%a4%eb%be%e3%b3%b2%a4%ac%a4%a2%a4%eb
- 68 ：
- 進化論は領域限定で概ね正しい 🙋
- 69 ：
- このスレを見る限り、屁魔女もバカムーチョ／シャーペンカスと同類やな。
- 70 ：
- 神と宗教を盲信する愚行を反省して生まれたのが科学なんだよねぇ。
- 71 ：
- >>66
生物の進化そのものを認めないのか、仕組みとしてのネオダーウィニズムを認めないのか、
まず確認しときたいところだな。
- 72 ：
- >>71
ネオダーイズムは一時期、解決付きましたし
歴史に名を残しましたが
現在では、誰もが不充分に感じています
✨👰
自然淘汰も万能と突然変異も言われていましたが
研究の水準が上がり
進化にそれほど重要では無いと言われています✨
- 73 ：
- >>68
概ねでは無く
一部分が正しい⭐⭐。💇
- 74 ：
- 生物が進化してきたかどうか と 生物がどのように進化してきたか の区別が付いてない？
- 75 ：
- 進化の過程は複雑だろうな、ただ力が強いだけではダメで、むしろ適応力の方が重要だろう。
また、周りとの総合関係や群れや小さい集団で暮らしただろうからその中で子孫を多く残せた個体が選択されて変化して来たのではないか。
- 76 ：
- >>72
ひとつ、あるいは少数の生物から、分岐を繰り返して現在の生物多様性があるということは認めますか？
- 77 ：
- >>76
進化論には、一貫した方向性は無いし
進化の産物が人間では、無いと思います✨👰
- 78 ：
- >>73
概ねでは無く 一部分が正しい⭐⭐。💇
↑ その一部の論述表現も
掘り下げれば不明域が現れるので 概ね正しい 🙋 が正しいw 🙌
- 79 ：
- >>74
ある学者が言うには
生物の最先端研究が進めば進むほど
種や、器官や、細胞はそれぞれ
完成、独立してて変わらないということ⭐⭐
つまり、そこへ至る先祖も子孫もないというのが私の賛同できることです🎵
進化論の斬新的、連続的変化によっては
異なる種を産み出さないけれども
現実には、進化が明らかな異なる生物が
バクテリアから哺乳類に至るまで存在するわ
この現実を説明するためには
進化論とは別の進化原理が必要だと思うのです
⭐⭐。💇
- 80 ：
- >>78
そういう意味ね😃なるほど⭐⭐
- 81 ：
- ソース
- 82 ：
- http://seesaawiki.jp/transact/d/CA100_1%20%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%cf%c2%bf%a4%af%a4%ce%a4%e2%a4%ce%a4%f2%c0%e2%cc%c0%a4%b7%a4%c6%a4%a4%a4%ca%a4%a4
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB910%20%bf%b7%a4%b7%a4%a4%bc%ef%a4%cf%b4%d1%bb%a1%a4%b5%a4%ec%a4%bf%a4%b3%a4%c8%a4%cf%a4%ca%a4%a4
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB300%20%ca%a3%bb%a8%a4%ca%c0%b8%ca%aa%b4%ef%b4%b1%a4%cf%bf%ca%b2%bd%a4%c7%a4%ad%a4%ca%a4%a4
- 83 ：
- >>79
個別に創造された、ということですか？
- 84 ：
- >>77
>進化論には、一貫した方向性は無いし
>進化の産物が人間では、無いと思います
人間は生物進化の産物ではなく、神が創造したものだと思う、という意味ですよね。
- 85 ：
- >>79
そのある学者ってのは所詮生物学の専門家じゃないだろうｗ
ひどいときは哲学だったりするよね
生物学の専門家や進化の専門家
生物の最先端の研究を進めている人ほど
種や器官が完成とは程遠く、ぐにゃぐにゃと変化するものであるということを実感として理解しているのだよ
たとえば
テンプレCB921 完全に進化するまで新しい構造は役に立たない
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB921%20%b4%b0%c1%b4%a4%cb%bf%ca%b2%bd%a4%b9%a4%eb%a4%de%a4%c7%bf%b7%a4%b7%a4%a4%b9%bd%c2%a4%a4%cf%cc%f2%a4%cb%ce%a9%a4%bf%a4%ca%a4%a4
これのResponse2を見てみよう
人間の目はタカの鋭敏さやフクロウの暗視能力やいくつかの魚の色識別能力やミツバチの紫外線視力などを持たない。
完成されていると言えるだろうか？
そもそも脊椎動物の目には盲点というイカ・タコに比べて明らかな欠陥がある
このように生物学の専門家から見れば、器官は完成などと言うには程遠い
「非常にうまくできている」しかし改善の余地・非合理な点はいくらでもある
これは実は進化してきたからなんだよね（歴史に由来する不完全性）
あと種に関して言えば
テンプレCB910 新しい種は観察されたことはない
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB910%20%bf%b7%a4%b7%a4%a4%bc%ef%a4%cf%b4%d1%bb%a1%a4%b5%a4%ec%a4%bf%a4%b3%a4%c8%a4%cf%a4%ca%a4%a4
これを読めばわかるように人間の観察スパンにおいても新しい種は生じている
そもそもヒツジや小麦などは家畜化・栽培化の過程でもとの原種とは別種になっている
それからResponse2のリンゴミバエやResponse3の輪状種などは
現在進行形で別種になりつつあったりそれが融合しつつあったりするようなケース
生物の専門家から見れば
種なんてものはぐにゃぐにゃと変化するものであり
普遍的に種を分けるような基準すら設けることは本当はできない
だからこそ生物の分類学ってのは混乱を極めていたわけだよ
- 86 ：
- 実証成果から失われたリンクは最初から失われてる。💇
- 87 ：
- 偶然を頼った機械論的プロセスが原始細胞から
人間になるとか無謀過ぎるわ😃
偶然を継承した断続平行説も観念論に過ぎるわ😃
- 88 ：
- 偶然ってどういう意味での偶然？
- 89 ：
- 生命世界では、偶然と必然が世界のすべてを動こかしてるの。💇
- 90 ：
- 偶然ってどういう意味での偶然？
- 91 ：
- DNA 塩基配列に変更が起こり突然変異し
そのうち偶然にも生存に有利な形質が保存され
自然淘汰という説明ですから。💇
- 92 ：
- 突然変異が進化を促すという説明には
全く不十分ですし、間違えてる可能性すら
ありましゅ。💇
2017〜18年の現在では、反進化論の人々のが
圧倒的に多くなったような感じしますわ😃
突然変異がダメだからって進化論ダメっていうのも、どうかとは思うのですが
- 93 ：
- IPS細胞の ゲノム完了した
ノーベル賞貰った山中教授も反進化論よ。💇
- 94 ：
- https://ameblo.jp/u-chan0911/entry-12111487255.html
- 95 ：
- >>94
おかしいなと思ったわ。💇普通は言えないよね😃
ネット上の噂か賄賂かなと思ってたわ。🎵
- 96 ：
- 個体しか進化しないのに種の単位の進化は
認めず、種の誕生はあるのでしょうか？
突然変異率小数点以下０が600万も続きましゅです✨
有るのは個体の進化だけ。💇
進化論はウソだと思えてしまうのでしゅが
人間が進化の産物とは、思えない😃
進化心理学とか、占いに戻ったみたいだわ
所詮は仮説ですよ
DNA が生物では、無いし⭐⭐
- 97 ：
- 【第2の911】 米ロ密約でイラン系勢力後退 → エルサレム米大使館テロ → イスラエル軍イラン空爆
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1535075045/l50
イスラエル再建の目的はキリスト再臨と、その後のユダヤ人による世界支配、ゴイムの手にマイクロチップ
- 98 ：
- 進化心理学
その笑顔は…繁殖のため
モテるように自分磨くのは…繁殖のため
金持ちの男性がモテるのは…繁殖のため
優しさは…繁殖のため
怒るのは…繁殖のため
- 99 ：
- キリスト教するのは…繁殖のため
- 100 ：
- http://seesaawiki.jp/transact/d/CB910%20%bf%b7%a4%b7%a4%a4%bc%ef%a4%cf%b4%d1%bb%a1%a4%b5%a4%ec%a4%bf%a4%b3%a4%c8%a4%cf%a4%ca%a4%a4
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB100%20%c6%cd%c1%b3%ca%d1%b0%db%a4%cf%a4%de%a4%ec%a4%c7%a4%a2%a4%eb
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