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雑談スレ in プログレ板 ２
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Gentle Giant ジェントル・ジャイアント Part2
イタリア・カンタウトーレ
何でも関西弁で言うとおもろい！！
プログレを聴く人間は理屈くさいところがある
【1972年　4th】　イエス　こわれもの　【YES　FRAGILE】
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オールタイムGENESISジェネシス part15

Soft Machine - Fourth


1 ：2009/11/30 ～ 最終レス ：2015/05/27
前スレ
Soft Machine - Third
http://jfk.2ch.sc/test/read.cgi/progre/1178011325/
過去スレ
Soft Machine - Volume Two
http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/progre/1141624056/
ｿﾌﾄﾏｼｰﾝSoftMachineｿﾌﾄﾏｼｰﾝSoftMachine
http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/progre/1115814174/

2 ：
２げっと

3 ：
俺ソフトマシーンは単なる懐メロ洋楽でしかない
これプログレとは思えない
デビッドアレン、ロバートワイアットならプログレだけどな

4 ：
>>3
アンタの思う単なる懐メロ洋楽とプログレの違いって何？

5 ：
多分懐メロ洋楽と感じるのは、古臭さを感じるからなのかな？
自分の場合、その辺の音楽を聴き始めた頃には、プログレ周辺の名作は過去の作品である種のノスタルジーも感じられた

6 ：
先日、一つ前のスレッドで3rdのFaceliftの話題が出ていたから、その日の
ライブ盤のNoisetteを聴いたよ。
この時期は、サックスのエルトンやリン・ドブソンよりも、マイクの方が
リードをとるのが多かったんだね。
まだトリオの編成を引きずっていたわけだ。
マイクのファズオルガンのソロがかなり多いんだが、エルトンの華麗な
ソロと比べるとダサい。それが味だと言う人もいるんだろうけど。

7 ：
初めてこのスレというかこの板でエルトンの方が誉められた気がする

8 ：
そんなことないだろ。
エルトンファンって多いよ。mixiでもコミュがあるくらいだし、「５」が一番好きだと言う奴も多い。
ちなみにこいつも５が好きなようだ↓
http://homepage3.nifty.com/anti-podes/softmachine.html

9 ：
何方？

10 ：
エルトン・ジョン？　アッー！

11 ：
>>8
その人はエルトンじゃなくて、
フィル・ハワードが好きで仕方ないみたいだが

12 ：
>>11
ソフトマシーンの作品で、「５」のＡ面が一番好き！と言う人は結構きく。
俺もそう。
それはフィル・ハワードのドラムが良いから。
別にロバート・ワイアットでもジョン・マーシャルでも良いのだが、フィルと比べると劣るような気がする。
しかしドラムだけで「５」の魅力ってあるわけじゃないよ。
あの作品はやっぱりエルトンのサックスだよ。
３や４よりも５はエルトンが前面に出ている。
>>8のリンクの人も多分だけど、フィルも好きだがエルトンも好きなんじゃないかな。
そのように読めるけどな。

13 ：
前から気になってたこと。
①ブライアンホッパーはサックス吹けるのに、どうして正式メンバーになれなかったの？
②ヒューホッパーは参加後ほぼ作曲に貢献し、仕切りだしてるのに、
　初期面子には入れなかったのはなぜ？

14 ：
ハゲだから

15 ：
Henie Onstad Art Centreでのライブ、届きました。
ざっとですが、まじめにインプレ。
ソフツのライブものとしては極上の部類に入ると思います。
すごい生々しい音。
3rdと4thが好きな人の、こういうライブ演奏を聴きたかったんだ
という期待に応える内容じゃないでしょうか。
コンプレッサーやリミッターに頼らず、
テープに残されたライブ音を生かそうとするマスタリングも
素晴らしいと思います。
付属のCD-ROMは、
The Soft Machine Sound: An Electronic Acoustic Experience Examined
と題されて、web情報へのリンクが張り巡らされた
マイケル・キングのテキストと写真（初出多し）とで構成。
各章冒頭にサンプル的にソフツの音源が使われてます。
マイケル・キングのテキストは、録音技術の始まりから書きおこす
力のいれようで、ソフトマシン講座・基礎Ａというか、
お勉強色が強いです。
それらは基本的・常識的な内容かもしれないけど、
この音源が、超弩級のマニアのマイケル・キングにも改めて、
ほぼ40年前のソフツの音の位置づけと
それを2009年の今聴くことの意味を考えさせて、
このテキストを書かずにはいられなかったのだ
という感じです。

16 ：
発売元のHPで一曲試聴できるけど確かに音良いな
でも管楽器がエルトン一人ってのがなんかなぁ・・・

17 ：
騙されたと思って買うことにするよ。
しかし本当に騙されていたら！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

18 ：
こないだ見たニュースで、「Third」が廉価CDのランキングに入ってたけど、結構一般的な知名度あるのか？
うちの近くのTSUTAYAにも、Thirdだけ置いてあった。

19 ：
>>15
買ったぞ。そして聴いたぞ。
遅くて悪いが感想を述べよう。
音質は悪くないのかもしれないけど、バランスが悪いよーー
エルトンの音が小さすぎる。リードなんだから、もっと前面にもっていかないとー
悪いが俺的には赤点しかやれない。２～３曲で聴くのをやめた。永遠にきくことはあるまい。
ドロップに続いて損した気分。
さすがにマシーンの発掘音源は出尽くしたって感じかな。
マシーンはこれ以上何がでても手を出すことは辞める。

20 ：
ヒューホッパーのベースが全面に出すぎて2割増で下手っぴに聴こえる

21 ：
ホッパーのベース調子悪くきこえるな。
明らかに他のメンバーのテンションについていけてない、他のライブ音源よりグダグダ。
ここまでだと聴いてて苦痛に思えてくるレベルだよ本当。
そんなことよりも国内盤のボートラと同日音源あるなら出してくれないかな。買うよ。

22 ：
おめーら故人のことあんまり悪くいうんでねぇぞ！
つーか、サードのブックレットの中に部屋ん中で4人が座ったり寝転んだりしてる写真があるけど
いまのところ左から順になくなってる・・・・次はラトリッジだったりして・・・・。

23 ：
ていうか
次は>>22だったりして・・・・。

24 ：
マシーンてさーー
作品によってメンバーが違うので、方向性がバラバラ。
全部の作品が冗談抜きで好きだっつう奴なんているの？

25 ：
いるだろうな
他のプログレバンドも作品によってメンバー違うのはザラだし

26 ：
>>24
それはコケインとRubber Riffも込みということか？
となるとさすがに全部好きとはいえない。

27 ：
>>26
ラバーリフはともかく、コケインは一応昔からのレギュラースタジオ作扱いだよね。
とりあえず１～７、バンドルズ、ソフツ、アライブ＆ウェル、コケインの当時の作品だけで
全部好きな人っているかい？

28 ：
ちなみに明後日はエルトンの命日。
みんなで５を聴こう！

29 ：
>27
その11枚は持ってるけど全部好きじゃないな。まあまあいんじゃねーの？程度。
ウェザー・リポートも全部持ってるけど好きじゃないのと一緒。
マイルスは8枚ほどメッチャ好きなアルバムあるけどね。

30 ：
なんでウェザーとかマイルスが出てくるん?w

31 ：
>>29
君はマシーンファンじゃないだろｗ
マシーンファンで全作好きっていないだろと聞いているのにさ。
確かにウェザーも全作好きって奴はいないことはないだろうけど、少ないと思う。
もちろんマイルスもね。

32 ：
全作好きでなければファンとは言えないだろ

33 ：
5の前半いいね。
その後のマシーンは結局ジョン・マーシャルのドラムが面白くないんだよな。

34 ：
out-bloody-rageousの2/3あたりから始まるWyattの「アンアンアンアン」は
ステージで演るたんびにバージョンが違う。Wyattはここんところ、おれの
フリーポイントだと思ってるんじゃないのか？いつもやりたいように好きなこと
してるようにみえる。

35 ：
ワイアットのボイスパフォーマンス
マッチングモウルのライブだともうとても聞いていられない気持ち悪いレベルにまで達してる
ソロはあまり聴いた事ないけどあれよりさらに過激なこともやったのかな

36 ：
今日はエルトンの命日。
俺はさっきソフトヒープを聞いてやった。
合掌。

37 ：
既出かもしれないが
ユーチューブにオリジナル４人組のドキュメント映像上がってるな
あんなのが存在してたとは

38 ：
映像一杯あるのになんでソフト化がされないんだろう
3人時代のめちゃくちゃ綺麗なカラー映像なんか初めて見たとき感動した

39 ：
マシーンて映像も音源もなぜか沢山あるよなー
音源はさすがに出切ったような気がするから、今度は映像じゃね。
数年前のリン･ドブソン入りのも凄く良くて感動したよ。
ビートクラブ完全版も良かった。
しかしもっと見たいよね。

40 ：
肖像権
映っている全員が許諾しないと放映及びビデオグラム化できない

41 ：
あの人か…。画像はモザイクにできても
音消すわけにはいかないし

42 ：
GONGみたいに歴代メンバーの仲のいいグループはそうないだろうな
なんとなくアレンとそりが合わなくなったピップは亡くなってしまったし

43 ：
最近カンタベリーに急にはまりだした。
もともと７，８年前にキャラバンのピンク、エッグの２んｄ、Quiet sun とか
を買ってはいたけど、あまり聴いてなかった。
最近キャラバンのピンクを再聴してから、色々買って聴き始めた。
そしたらいいね～。買うCDいいのばっかり。最近買ったのは、
ソフトマシーンの３、６枚目
キャラバンの２、４、５枚目
ハットフィールドの１，２枚目
エッグの1枚目、Kahnの1枚目、ブラフォードの１枚目、Nucleus の１，２枚目などなど
名盤ばっかりでビックリ。たくさんＣＤ持ってるけど、ＣＤ買って次から次
に名盤が続いて、30歳超えてこんなに興奮を味わえるとは。学生時代に戻った
気分だな。昔はインストだけのアルバム駄目だったのに、全然大丈夫だ。
今日ソフトマシーンの４、５、７枚目を買った。
７枚目今聴いてるけど、いいね～

44 ：
>>43
このスレは４０歳以下立ち入り禁止のはずだが

45 ：
>>44
（20代で）すまんな

46 ：
>>44
論理性のない哀れなオッサンやなw

47 ：
挨拶代わりのジョークの類でしょうに。
ところで身の回りだと1st,2nd好きは多いんだけど、このスレ(板、界隈)ではどの時期が一番人気なのかね。
因みに、思考停止だと罵られそうだけど、自分は3rdが好き。

48 ：
ジョークだとしたらセンスなさ過ぎだろ
自分だけ受けている鬱陶しくて寒くて嫌われまくっているジジイかよ

49 ：
つい最近1st聴いたけど音が良くてびっくりした
ドラムの生々しさったら、ちっちゃいWyattが部屋の中で叩いてるのかと思うレベル
それなのになぜおいらの好きなThirdは。。。

50 ：
歯の4:55辺りのタ～ラララ～がタマらん

51 ：
昨日久しぶりにバンドルズきいた。
アホがええね。カールが手出しできない感じの暴れぷり。
さすがアホだ！

52 ：
俺も3rdかな、「Moon In June」がいちばんすき。

53 ：
3rdの一曲目ってノイゼットと同じ日のライブなんだよなー
どうしてどちらもあんなに音が悪い！！

54 ：
3rdって、何であんなに物凄く音が最悪なんだろう
音さえ良ければ最高にカッコイイ曲なのに

55 ：
MOON IN JUNEなら音のいいデモあるよ
たしかなんかのライブ盤におまけで入ってた
前半はワイアットの多重録音で後半がバンド演奏っていう構成も同じで
きちっと出来上がってるから、本家よりスキって人いるかも

56 ：
多分、Backwardsの奴だろ。
あれは音も良く、スッキリとまとまっていて好きだ。
またはＢＢＣの録音かな。

57 ：
>>43
買っているのか。いい奴だな。最近は拾って論じてる奴ばっかだからな。
しかしNucleasは許さん。
>>45
若いな。いいことだ。お前は拾ってばかりいるんじゃないだろうな。

58 ：
最近、若い子と音楽ＣＤの話をすると
「それ、落とせますか？」
って言うから嫌になる
買えよおめえよ
何でもタダで手に入ると思ってやがんの

59 ：
ＣＤ？？？？？？
なんですかそれ～～～
あ～、もちろん知っていますよ。しかし持ち運びが大変ですよね～
買えよってｗｗ
音楽ごときに金なんて使いたくないんですよｗ
そんなものに金を使うのはオジサン、昭和生まれの人たちだけー
俺らみたいな平成生まれ、つまり神はそんなことをしなくても音楽くらい聴けちゃうんですよｗｗ

というゆとりが多いよな。

60 ：
糞音質の発掘音源にだまされ続けたからな
今後どんな音源が出ても買うことはないわ

61 ：
音源を買うというのは音楽の神に祈りを奉げる行為だと思っている。

62 ：
3rdが4thみたいな音だったらなんか違うよなぁ。

63 ：
4thはなんかスカスカでマヌケな音だよな

64 ：
>>63
釣り乙

65 ：
屁サックス全開だから間違ってないだろｗ

66 ：
プログレ・実験音楽・ノイズほか知識に自信あります
よかったらフォローしてください
http://twitter.com/anti_ufo

67 ：
BBといえばボボ・ブラジルだろ

68 ：
BBといえばタラコ唇のドラマーだろ

69 ：
BBといえばベルリネッタ・ボクサーだろう

70 ：
>>61
でも「圧倒的な臨場感」にこっぴどい目に何度会ったことか・・・・
俺はGGとソフツのは途中から買うのやめたよ。よっぽど評判のいい（音質）のだけにした。

71 ：
ワイアットのインタビューはもう日本メディアが散々取材しているのに、
なぜ3rdの音質が極端に悪いのか質問しない理由がわからない。
ラトリッジがバンド引退している現在、ワイアットしか当時を語れるひとは
いないんだけど。もたもたしてるとワイアットも高齢だし・・・・・・・。

72 ：
規制解除記念

ttp://www.cdjournal.com/main/news/soft-machine/30297

73 ：
>>72
「収束」が再発か。さっそく尼でポチったよ。
俺の持ってるのはシーフォーマイルズのCDだけど音よくなってるのかな？
収束だけはLP持っていないんだ。ジャケもたのしみだ。教えてくれてありがとね。

74 ：
この調子でSoftsもAlive & Wellも頼む。コケインはいいや。

75 ：
1970年発表、SOFT MACHINEのサードアルバム。
ジャズロックの名盤であるとかカンタベリーロックの最高峰だとか何かと評価の高いアルバムのようだけれど、
ここで聴かれる演奏は、ただもうJAZZをプレイしたくてたまらなかったイギリスのスノッブな音楽オタクが、
一生懸命格好つけて「どーだ凄いだろ」とギターをぶら下げている連中に、それこそスカした視線でガン飛ばしている姿のように私の目には映る。
当時のイギリスでは、JAZZはCOOLで格好イイ音楽の代名詞だったのだと思う。
ROCK'N ROLLのある種の軽薄性に少し距離を置きたいスカした音楽スノッブにとって、JAZZは格好のコピー対象だったのだろう。
このアルバムにはスノビスティックなおしゃれ感覚が充溢している。固定観念の破壊による新たな音楽地平の獲得だとか、
新たなオーケストレーションの構築とかいった高尚な精神性などは微塵も感じられない。
ただ、やりたかっただけなのだと思う。
とはいえジャジーなおしゃれ系サウンドとして聴けば、不器用なイギリス人特有のグルーヴ感の欠如が逆説的にある種の整合感を生んでおり、
BGMとして聴く分には程好いバランスのサウンドプロダクションになっている。
この手のサウンドは後の MATT BIANCO や EVERYTHING BUT THE GIRL 等が継承するイギリス特有のスノビッシュサウンドの一つの源流なのかなと思っている。
インポートブランド(サウンド)をありがたがる所謂舶来品愛好という嗜好性において。



76 ：
自称評論家特有のスノビッシュ長文乙
ただ、書きたかっただけなのだと思うけどw

77 ：
スノッブって言葉使って評論書きたかっただけだろうｗ
でも評論どころか感想文にすらなっていない。
多分若い人だろうけど（年寄りだったら気の毒だ、今頃サードはなんていってるんだから）
あまり頭も良くなさそうだ。全体にヘンテコ極まりない文章だ。

78 ：
ここからのコピペか？>>75
ttp://www.hvymetal.com/album/2686.html

79 ：
目白WDのtwitterより
＞長らく廃盤でありました、SOFT MACHINEの後期4タイトル
＞『Bundles』『Softs』『Alive＆Well』『Land Of Cockayne』が、
＞英ESOTERICよりリマスター再発されます。
＞当店には6～7月に入荷予定であります。

80 ：
>>78のページを見てみた。
そこのコピペだね。
そしてそこにはこういう意見もある。
＞理解できる人は、おそらく100人に2～3人だろうが、カンタベリー系のジャズロックバンドの最高峰、SOFT MACHINEのサードアルバム。自由奔放のようで、実に奥の深いサウンドは、一般人にはおおよそ理解不能。私も雰囲気を楽しんでいるが、はまると最後、マニアへの道が…

こんな糞作品、プログレ厨でも理解できる奴は100人のうち2～3人だわｗ
音だけでなく、演奏も冗長でつまらない。

81 ：
べつに奥が深いとも高尚だとも思わないが
これが余裕で聴けないんだったら、青春パンクでも
聴いてた方がいいだろ。

82 ：
なあんだコピペか、反応しちまってなんかハズいよｗｗ
でも>>75はコピペの改行だけを見ても頭悪そうだな。
サード買って聴いてみて良くなかったから、お金がもったいなくって悔しくて
悔しくてたまらないとかのビンボー人なんじゃない？
で自分には文章力ないから古いのをコピペした、とｗｗ

83 ：
>>82
貼ったのオレだけど何か？ｗ
あまりにも的外れで面白かったからコピペしてみましたｗｗｗ
過疎スレのわりに反響があって良かったよ。
ちなみに３は大好きなアルバムです。

84 ：
俺も３、大好きだよ。
プログレで限定したら、多分ベスト1000位には入る。
全音楽ジャンルで考えたら、ベスト１万には入る。

85 ：
>>83
いい歳こいて俺を片仮名で書くなよ
見てるほうが恥ずかしいわ

86 ：
NDR JAZZ WORKSHOP HAMBURG GERMANY(CD+DVD)
5/21発売
昔から映像がのこってんじゃないか、と思ってた Gary Boyle入り。
予告編↓
ttp://www.youtube.com/user/CuneiformRecords

87 ：
ほんとジョンマーシャルってつまんねーよな。。。
こいつのドラミングの所為で全てがつまらなく聴こえる
まぁそんなことよりキュニがきちんと発掘に励んでるのが分かったからいいわ

88 ：
へー、リードだから当たり前だけど、全員がジェンキンスの動きを見て
タイミング計ってんだな。すでにこの時点でジェンキンスのバンドに見える。

89 ：
才能も有るし、自己主張も強い奴なんだろうな。
それはいいがニュークリアスといい、他人が作ったバンドを
引っかき回すのはやめといてほしかった。

90 ：
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　サードは
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　３曲目だけでいいと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ゆとり（２１・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

91 ：
ソフツて30代後半ぐらいになるとジワジワ良さが解ってくる感じだよな
それまで思い込んでた「良さ」は単なる思い込みでね

92 ：
３はイマイチ良くわかんなかったけど７は好きだよ俺

93 ：
俺も7は好きだなあ。1曲目と5曲目がいい。ちょっと変なリズムが気持ちイイ。

94 ：
ソフト・マシーン「バンドルズ」等後期
やっとリマスターＣＤが発売されるな
何で長い間廃盤だったんだ？
怒るでしかし

95 ：
わたし中２の亜未といぃます
これカラはなすコトゎマジバナです。。。
学校帰り私ゎ友達と別れ１人で歩いてました。夜８：００です
すると後ろカラ同じクラスの大輝が走ってきました。大輝とゎカップルでゎ無いけどめっちゃ仲いいです
いつも通り気軽に話かけようとした瞬間正面から抱きついてきましたそのままKISSもしてきました。私はとてもビックリして走って逃げました。だけど大輝ゎ足がめっちゃ早くてすぐ捕まりました。。。
【ちょっとダサかった】大輝の家ゎすぐソコだったのでそのまま家につれていかれました。
　家に入ってゎたしゎすごい泣いてました【テカわめいてた】すると大輝が「ごめん」と誤ってきました。　私も仲がよかったカラヵすぐ許しちゃいました。。。【なんであの時許したんだろう??】
ケド「亜未ばめちゃくちゃにしたいんだ。。。」
といってきてもの凄く鳥肌がたった
私ゎ玄関にダッシュして開けようとするとヵギがかかってて出れなかった　すぐに捕まり押倒された。
むりっくり服を脱がされて私の胸ゎ露になった。
大輝ゎ私を無視して胸に吸い付いてきた。
『いやぁん』めっちゃやらしい声をだして私は感じそぅになった。
大輝も興奮してたのか『はぁはぁ・・・』息が荒かった。
次第に私は抵抗できなくなり静かになった瞬間強く乳輪をかんだ
『痛っ”』っと言った瞬間「あっ・・・ごめん」と大輝が誤ってきた。
私はその瞬間安心してしまった【私馬鹿だぁ・・・】
大輝ゎどんどんエスカレートしてきて左手で乳輪をコリコリやりながら首や耳を凄い舐め回した。　私もエスカレートしていた。アソコカラゎトロトロ蜜がでっぱなしだっ...【ハズ】
大輝は私のマ●コに顔をうずめてグちゅぐちゅ嘗め回したり指をいれてた
私は知らないうちに『大輝のチ●チ●ほしいよぉ』となんとも欲求不満な１言を言ってたそうです
大輝はゎたしの言う通りに大きくなったアソコを取り出しズボズボ挿入してきた。私と大輝ゎ頂点にたっして朝まで眠ってた。
その後私と大輝ゎ付き合って親が居ない時や部活のない日ゎラブホ【早いんだケド・・・】にいって1夜をすごしてます。
そんな動画フルで見たい人このレスを2箇所にはってみてください。
そしたらココ→【　　　　　　　　　　　　　　】にでるはずです
わたしのやってるトコなんて見たくネェつうのって言う人ゎ別の掲示板に1箇所はれば私の蜜まみれのマ●コや　大輝の大きいチ●チ●の画像が出るはずです。。。
自分で言うのもハズいのですが　前動画見たんですけどめっちゃ過激です。

96 ：
>>94
たぶんジェンキンスがアーダコーダと主張したからだと睨んでるんだ。
奴ならやりそう。
ちなみにジェンキンス-ラトリッジのCM音楽制作会社の大成功は、
machineを若いころ聞いていた層が、大企業の重役クラスになっているケースが
多いからだと思う。信奉者が彼らを推したんだろう。
なにせ年度によっては長者番付にも載ったとか。

97 ：
2が紙ジャケ出ないのはなんでよ？

98 ：
>NDR JAZZ WORKSHOP HAMBURG GERMANY(CD+DVD)
>5/21発売
雲丹だととっくに発売しているな。
音も演奏も凄く良かったよ。
始めてカールが良いと感じた。

99 ：
live盤でおすすめ教えて下さい
3rdとパリライブ聞きましたが、あまりピンとはきませんでした
激しいライブありますか？

100 ：
>>99
君のような子供にソフツはまだ早いようだ

101 ：
「バンドルズ」って言うよりやっぱり「収束」早く届かないかなあ。
延期はなしにしてほしいなあ。
ってことで今日は休みなのでやっと届いた70年代のエドガーブロートンバンドのDVDを観ます。

102 ：
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3840767/?site=mailmagart
Soft Machine (ソフトマシーン)
Rubber Riff
ご予約商品 - 2010年08月03日 発売予定

103 ：
オフィシャルリリースから外してほしい駄作

104 ：
パラディソが人気あるけど全然ピンとこない
なんか演奏荒っぽいなぁと思うぐらいで・・・
ノイゼットかミドルアースマスターズかなぁ
あと６

105 ：
>>102
イラネ
せいぜいフリスビーかカラスよけくらいだな

106 ：
ラバーリフって、
元々 De Wolfe のCM音楽のライブラリーシリーズだからなあ

107 ：
むしろオフィシャルリリースとは呼べんだろ。

108 ：





━━━━━━━━━━━━━━━━━━TOWERにあったぜ━━━━━━━━━━━━━━━━━━「収束」━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


109 ：
そらあるだろ。
再発したばかりなんだから。

110 ：
収束6/24に発売延期メールきたｗ

111 ：
収束尼から届きました！今回安いHMVをやめて尼にして正解だったかも。
シーフォーマイルズ盤より音良くなってる感じがしたよ。
新旧聴き比べなんて面倒だからしないけど。
11曲目なんてなんだか別の演奏みたいな感じさえする。
テンペストのリマスター（外盤も紙ジャケも）みたいに昔（キング）のより音が悪くなっていなくて良かった良かった。
スレチだけどテンペストのBBCライブなんか正規盤よりブート（NDALだったかな）の方が音良かったぐらいだし。
>>110にも早く届くといいね。

112 ：
尼bundels発売休止になってるな

113 ：
ジェンキンス主導期ってラトリッジが例のもやもや処理を止めてるから
隙間の多い音だよね。今回の再発でその無音状態の静けさ感って
どんなもんなの？

114 ：
タイトで締まった音作りだね。
先日再発のおかげで久しぶりに聴いたけど、まだ初期のような曲とか、環境音楽路線とかも
残していて吹っ切れていない感じがするよね。
転換期の作品だ。人によっては中途半端というだろう。
しかしそれがバランスが良いという人もいるかもね。

115 ：
ポツポツ出さないで一気に出して欲しかったな
特典ボックスだったかも知れないし

116 ：
>>112
?

117 ：
ＮＤＲライブのおかげでセブンを久しぶりに聞きたくなった。
で昨晩聴いた。
悪くはない作品なんだが、なんかパンチがないよな。
「バコチーーーーーーーーン！！！！！！！！！！！！！！！」というくらいのヘビー級の
パンチとまではいかないが、もう少しなんかほしい。

118 ：

http://www.youtube.com/watch?v=kE3IC-ch81I

119 ：
さっき現物を手に取って見たけど、バンドルズの紙ジャケショボいな～買うの止めたよ 作り悪い

120 ：
Bundlesからフュージョン路線になった、とよく言われるけど、個人的に違和感がある。
フュージョンは、ジャズ・ロック・ファンクなどの技法で、ポピュラーなメロディーを奏でるもの、
そういう要素はBundlesにはなくて、Softsで初めて出てきて、Live in ParisはむしろBundlesに近い、
そういうイメージを持っています。
なので自分のなかではSoftsの評価が低いんだけど、Etheridgeのギターとか、Babbington&Marshal
の連動感とか、聴いていてやはり感動する場面は多々ある。


121 ：
正直さ、バンドルズてたいして良くないよね
入手困難だったから･･･ね？

122 ：
Bundlesはふつうに名盤だろ。

123 ：
Bundlesは傑作だよ。初めて聞いたころ、ただMachineと認めるのにとまどった。
ギターに違和感が強く、聞きなれるのに時間がかかった。そのため
長い間Machine亜流のアルバムという印象はぬぐえなかったな。次作Softsが
出てから聞きなおしてやっとなじんだという感じ。

124 ：
そうかな～ マハヴィとかに比べると話しにならないと思うけどな

125 ：
「マハヴィシュヌと比べて話にならない」のが名盤じゃなければ世の中には名盤は
ほとんどないな。
やれやれ。

126 ：
Bundlesは先にハーベストイヤーズ聴いてたからものたりなかった
同じやんと

127 ：
で、今回のリマスター買った人います？どうせ音なんて大して変わらないでしょ？

128 ：
俺はアナログ盤で聴いてる
バンドルズがアメリカのフュージョンサウンドになってないのはソフトマシーン独特の催眠効果のあるサウンドがこのアルバムにも随所に顕れているから
その音が“ソフツだなぁ～ソフツしてるなぁ～”と楽しめない人には退屈以外の何物でもないだろね
マハビシュヌにしても、あのヒステリックなヴァイオリンやギターの音がノイジーでダメって人もいると思うし
人それぞれだと思う

129 ：
で、今回のホーの来日見に行く人います？どうせ曲なんてどうでも良くて左手見たいだけでしょ？

130 ：
最近は曲そのものが変わり映えしない。
左手というより夏の風物詩的な興行、
ベンチャーズ状態に入りつつある。
それが悪いわけじゃないけどな

131 ：
>>129
曲を知らなくても、アホの場合は圧倒的な演奏力で満足感を感じさせてくれる。
ただたまに弾きすぎることがあり、聴いている方がしんどいときがある。
16分音符の詰め詰めフレーズで10分とかやられると、聴いている方がきついわ。

132 ：
>>130
関係ないけど一言。　Venturesを軽視しないでもらいたい。英国では神格化された
存在。米国でも大きな人気。彼らが単に昔から日本が好きなので地方のちっぽけな
所にも場所を選ばず演奏してくれるのであって、英米でもたっぷり人は集まるそうだ。
功績もさることながら、今聞いても充分楽しめる才ある人達だよ。

133 ：
イギリスで神格化されてるのはシャドウズだろw
トリビュートアルバムのメンツ見たら笑うぞ
で、ベンチャーズはアメリカでも懐メロ扱い

134 ：
で肝心なマシーンは神格化されていないということね。
しかしyoutubeみてもデビュー期からジョン餌がいるころまで万遍なく映像が残っているし、
音質の良い未発表ライブ音源がこんなにでるってことは、向かうでは一応評価がかなり高い？

135 ：
ラトリッジの風貌ってかなり印象に残るね
ギャグ漫画のキャラにもありそうだ
オカッパ頭にグラサンに髭

136 ：
>>131
演奏を見たいのでそれで十分。でもドラムはワッカーマンの方がいいな。
>>132は山下達郎みたいなことを言っているがほぼ同意。
>>134
音質の極悪な「圧倒的臨場感の」未発表ライブも山ほど出したけどな。
>>135
あの風貌でオルガン揺らしプレイはかっこよかったな。Burrrrrrrn!!


137 ：
お前らジャズも好きなの？どんなの聞くの？
メジャーなのしか知らないけどギタリストならウェスとかグリーン、マルディーノあたりが好きだな。メセニーはアニソン。ジャコとやったやつはカッコイイけど。

138 ：
UAのlightningがまんままし～ん（中期）

139 ：
ウーアなんて
♪すーよーびのたーいよーからめおふーせー
とか
♪きーとなみだは　おともなく　ながれるけれど　せきららに　ほほぬらし
こころまで　とかーしはじーめるー
とかしかしらないよ

140 ：
再発リマスター感謝
Bundlesやっときけた
Hazard Profileがニュークリアスのなんとかのリフを採用してるってのをようやく確認できた

141 ：
1-4-1

142 ：
２～７までを一通り聞いてみたがこのバンド過大評価だな。
上手くもないし確たるコンセプトもなしに垂れ流しの演奏の羅列。
知的な風を装っているところも×。
ちなみに「Alive&Well」は好きなんだがエサリッジとバックバンドみたいになってるしなあ。

143 ：
おまんはソフトマシーンに何を求めているんだ？

144 ：
>>142
私はこのバンドをはじめて知ってから、そんな風に思ったことは一度もない。
一枚ごとに新しい発見をさせてくれた数少ないバンドだ。あえてケチも
いっぱいつけているけど、基本は好きだからだ。この音楽が若干20代半ばの
ものだということに今もって信じがたい。逆に生き残っている連中があの時の
輝きの音を作れないでいることは、米国から流れてきたjazzフュージョンを
初めて受け入れた時に知った新鮮なひらめき故なんだろう。遅れて今感激して
聞いているのがCANなんだけど、20年先の音楽を70年代前半に進めていたその
先駆的気性にも感心している。実はこうした知る喜びというものを持ち続ける限り
仕事にもよい成績を出せるものだというのも彼ら前衛バンドを知ってからだ。
貴様がきらいなのは勝手だが演奏のうまさなど彼らには期待していない。無から有に
至る発想のきらめきを見ている。

145 ：
ソフツってえらいゆったりしてたんだな
コケインもこんな感じ？

146 ：
コケインは、もっとフュージョンっぽくて、イージーリスニングっぽくて、ゲームミュージック風なのもあって
気持ちの良いＢＧＭって感じですね
昼寝のＢＧＭには最高ですね

147 ：
Soft Machineの名前で出てるモノの中ではRubber Riffの次に「らしくない」アルバム＞Land of Cockayne

148 ：
大麻所持容疑で２人逮捕、「レイブ」中止に
　山梨県警は６日、「レイブ」と呼ばれる野外音楽パーティーの会場に予定されていた
甲府市の山中の宿泊施設に向かう途中に大麻を所持していた男２人を大麻取締法違反（所持）容疑で
現行犯逮捕した。
　県警は逮捕後、レイブの主催者に中止を要請、レイブは中止された。
　発表によると、逮捕されたのは、大阪市西区新町、アルバイト上野良平（３０）と、
東京都練馬区谷原、会社員藤村卓也（３３）の両容疑者。
　上野容疑者は６日午前１０時半頃、藤村容疑者は同午後４時頃、
甲府市川窪町の県道沿いの駐車場で、それぞれ乗車していた車中のかばんに
乾燥大麻約１０グラムを隠し持っていた疑い。
　県警は、甲府市黒平の市所有の宿泊施設「マウントピア黒平」の広場で
６日夜から８日までレイブが開催されるとの情報を得て、６日午前からこの
施設につながる県道沿いの数か所で車両検問を実施。
上野容疑者は、レイブで使う予定だったとみられる照明や音響の機材を積んだ
２トントラックで一人で施設に向かう途中で、乾燥大麻が入っていたかばんからは
吸引器具も見つかった。藤村容疑者は複数の知人と乗用車に乗っていたという。





149 ：
昔、大阪豆ゴハンでレコ屋のオヤジがコケインを「ケッタイなもん」って言ってたな。

150 ：
マイク・ラトリッジそっくりのオヤジだっけか

151 ：
fourthのジャケのワイアットの指が異様に長く見える

152 ：
6

153 ：
ニュースage
http://www.cdjournal.com/main/news/soft-machine/34559

154 ：
コケインは1曲目とかよかった
こういうのもありだな
やっぱ最下位はRubber Riff

155 ：
ランコカも良い曲あるよ。しかし「これマシーンか？」という曲も多い。

156 ：
これの1:20からの7人編成の映像って何に収録されてますか？
http://www.youtube.com/watch?v=kwGvmN80ekU

157 ：
自分で調べろクソが

158 ：
>>156
ファンのエアチェックしたVHSテープだろ、多分。元は3/4インチだろうけど。
当然パル方式だろうな。当時使い回されてマスターは消されちゃったんだろうな。

159 ：
Soft Machine - Pigling Bland/Facelift (French TV 1969)
http://www.youtube.com/watch?v=PBx7RrUKYHk
Septet period
7.12.1969
Rbert Wyatt - Drums
Mike Ratledge - Organ
Hugh Hopper - Bass
Lyn Dobson - Sax
Elton Dean - Sax
Marc Charig - Cornet
Nick Evans - Trombone

160 ：
昨日、久しぶりに雲丹巡りしたんだが、バンドルズとスフツの旧規格ＣＤがどこでも簡単に
手に入るようになったな。see for miles盤もjimco盤もどっちもな。
しかも1500円程度。
再発されたら一気に価値が下がったな。
アライブ＆ウェルも店によってはあったよ。
ランコカは見なかったな。
一時期かなりプレミアがついたバンドルズ。今では簡単に聞けるようになって良かったな。

161 ：
We Did It Againの元ネタらしい
http://www.youtube.com/watch?v=cqQv2MExeYw

162 ：
どっちかというとYou Really Got Me

163 ：
ハロオンにあるじゃん２０GBもあるけど

164 ：
誤爆した

165 ：
Rカス

166 ：
昔はあんまり聴いてなかったけど最近良く聞くようになった
異論は絶対出るだろうけど、個人的にはカーステレオに入れて聴くのに妙に馴染むんだな

167 ：
おいおい。
アライブ＆ウェルの再発が話題になっていないねぇ。
みんな買ってないのかい？
ボーナスディスクが同時期のライブだよ。
演奏も音質もかなり良かったのに、買っていない奴は早く買うべきだ。

168 ：
>>166
machineのとくにジャンキンス期の作は、カーステに入れて聞くと
妙は浮遊感があって危険なんだよね。軽い睡眠作用さえある。首都高
で危ない経験が何度かあったぞ。

169 ：
>>167
解説の坂本理があいかわらずアホなこと書いてて萎えた。

170 ：
２んｄ買った当初は、ポップすぎてイマイチに思ったけど、最高だな。
アルバムの後半は特にかっこいい
フュージョン時代や６，７枚目もいいがやっぱり、２，３，４あたりがいいな
ワイアットのソロも買ってみようっと

171 ：
適当に聴き流してる分には悪くないと思うが、集中して聴き込むことはできない。
本当に自分が好きなのか分らない音楽だな、カンタベリーは。

172 ：
>>171
そりゃ合ってないんだ。やめときな～

173 ：
そうかなあ、カンタベは米国Jazzのように個人が自己主張ばかりする音楽でなく
緻密なアンサンブルで聞かせるんで、その整合具合を楽しもうとすると、じっくり
集中して聞かないとならないけど。

174 ：
米国Jazzなんて持ち出すなよ
あっちはメジャーリーグでこっちは高校野球だろ

175 ：
サッカーとアメリカンフットボールだろそこは。
カンタベリー＝ジャズでは決してないのだから。

176 ：
>>174の喩えのほうがしっくりくる

177 ：
本人乙

178 ：
例え下手って言われたくらいで拗ねるなよｗ
大体最初にジャズ云々って言い出したのは>>173だしな

179 ：
俺はジャズオタだが一時期はプログレから遠ざかっていたが、また少しだけ聞き出した。
その中でもマシーンは特に面白い。
上手いとか下手とか言い出したらキリがない。面白ければ良いじゃないか。
特にエルトン・ディーンがいたころは良いね。
４、５枚目とパリのライブとソフトヘッドがお気に入りだね。
ＢＢＣのライブも良いね。
あとアホがいた頃もかなり良いね。
バンドルズとその時期のライブ盤は良い。

180 ：
>>174
高校野球なのはイギリスのストレートアヘッドなジャズ界
カンタベリーはどちらかというと、ジャズでもフリージャズミュージシャンと繋がりが深いから
アメリカのジャズはラグビーで
カンタベリーはオージーボールって感じだな

181 ：
テクニックだけいえば　
マイ留守だってアレだし　エイトや16叩くトニー・ウィリアムスのイモぶりとピッチ悪すぎのカーターなんてどうなんだよ(笑)　
マハビシュヌの大仰天なアレンジも恥ずかしいしな。テクニックだけじゃ語れんのよ。　
カンタベリーもジャズも。

182 ：
>>181
良い線つくね。
その通りだと思うね。
俺もジャズに傾倒していた頃はプログレを馬鹿にしていた。
２ｃｈのジャズ板を見れば昔の俺みたいな奴ばかりだ。
しかしジャズはプログレに較べたら確かに上手いが、音楽を全体で見ればそれ以上はいくらでもいる。
面白いのが、ジャズ板でもクラの話を出したら結構おとなしくなるんだよね。
ジャズ板の連中もクラにはかなわないと認めているところがある。
もちろんクラの連中が上手くても、グルダですらジャズをやると全然駄目なように、餅は餅屋なんだよね。
だから主観的に比較なんてせずに、その場が楽しかったら良いのさ。

183 ：
同意。　
ジャズもクラシックもプログレも聞くけど、その通りだよね。　
自分のイマジネーションを、どこまで広げていけるか、
それぞれの良さ、楽しみ方があるよね。

184 ：
>>181
ロンカーター以外は上手い下手関係無く好きだな
ロンカーターだけは好きになれん
何処が良くて彼を聴きたくなるのかサッパリ解らん
ジャッキーマクリーンやヤンアッカーマンのピッチのうわずったプレイとは根本的に違って、音痴なプレイとしか思えんから堪えられない
俺は
ロックやプログレの場合はプレイそのものも聴くが、音色の絡み合いとかの楽しみもあるから好きだ

185 ：
ロンはね、バッキングに徹している時は本当にグルービーで素晴らしいんだよ。
60年代のイーストコーストの黒ジャズでの参加数を見ればわかる。
みんな彼のプレイを求めていたんだね。
しかしソロは凄いよね。凄い下手糞ｗ
ペデルセンが死ぬまでロンの悪口を言い続けていたよね。
「彼は何がやりたいのかさっぱり判らない」と。
それだけのコメントを読むと性悪な嫌味を言っているだけみたいなんだが、実際の演奏をきけばわかる。
すげえド下手。
こういう書き方をすると、「素人のリテ糞が判った風に言ってる～～ｗｗｗ」と言われるかも知れないが
それは彼の生の演奏を聴いたことがないんだろうな。
ピッチの悪さはハンパない。また音の長さも凄く曖昧で、マジでずっこける。
バッキングとソロのテクの差がここまである人っているだろうか？

186 ：
バッキングの音もハズレてるんだろ？

187 ：
ロンはラインの作り方だけは感心することはあるな。

188 ：
>>186
でもあまり判らない。まあ俺の耳が糞耳で今すぐRレベルだからかも知れないけどな。
しかしソロは凄く外れる。どうしてだ。
俺みたいな生きる価値がない。今すぐRレベルで、生きていてすいませんのこの俺でも判る。
ていうことは全宇宙の誰でもずれているのが判るということだ。
それくらいロンは酷いズレをしているということだな。

189 ：
なるほど
ロンカーターのバッキングが良いお薦めのアルバム教えて？

190 ：
ジャズ珍の独り言スレになっとる

191 ：
しょせんここもロッ糞のスレだったな、残念だ
マイルスを下手なんて言うのは吹いたことねえんだろうな

192 ：
マイルス(笑)　
ジャズ珍乙

193 ：
下手語りならモンクは外せないだろ……

194 ：
しょせん…と言っても
始めからプログレ板なんだし
ましてやラッパなんか吹いた事ある奴など…ジャズ板じゃ無いんだから
マイルスのプレイを上手い下手という感覚で聴いた事無いし
マルサリスみたいに上手いと思っても面白くない音楽よりは、ずっとか好きなんだけどな
テク自慢のメタルプレイヤーみたいに、楽器の上手さだけで音楽聴いてるんじゃないんだし

195 ：
マイルスより上手いラッパ屋は沢山いるよ。
でも、奴よりイノヴェーティヴで刺激的で、
加えて面白い音楽をやってるのはいねえな。
英国ジャズもカンタベリーの野郎どももそうだ。
元々、違う土俵にのって違う手段で違う目的を追い求めた連中を
比較するのは難しい。
ましてや比較してメジャーと高校野球というのはナンセンスきわまりない。
あえて言うなら柔道と総合格闘技か。

196 ：
えぎりすジャズはテクニックだけが売りじゃないが
本国をしのぐ上手い奏者もいるよ。　
タビーとか枕不倫とかゴードン・ベックとか。

197 ：
その3人って枕不倫を除いてジャズ界で特に上手いって感じかなぁ？
下手ではないと思うけど
それから枕不倫は超絶速弾きは認めるけど、音は汚いし
ジャズ的表現として上手いってのと、ただ楽器の演奏技術だけが上手いってのは違う感じがするね

198 ：
>>196
マクラフリンはピッキングが雑だし、センスは酷いな。
マハビシュヌも恥ずかしい位、大仰でダサイ。
タビーはぶっといテナーが魅力だけどイギリスの中じゃ保守。
ゴードン・ベックは上手いピアニストで60年代は革新的なことをやっていたし
カンタベリーともつながりはあったね。
ただその後はアラホとやったりして成長が止まった。
テテとかキョロシーとかソラールとかヨーロッパにはもっともっと上がいるし。

199 ：
それ誰の受け売り？

200 ：
ベックはニュークリアスとやってたんたよな。タビーも時たま、ロック・ポップス系のセッションやってる。革新性はないかもしれんが当時のジャズ界では上手い方だろう。

201 ：
>>200
>ニュークリアス
ジェンキンスとジョン・マーシャルが抜けた後だっけ？
アコピもエレピも上手い人だよね。
ゴードン・ベックは自作曲に魅力があれば、作曲能力がもっとあれば
評価されるんだろうけど。

202 ：
イギリスのジャズというとモードやフリーの影響が強い気がするんだけど
バップのオーソドックスな演奏は、本場のアメリカと比べたらイギリス国内では比率が少ないんじゃないかな？
いたとしてもかなり少ないでしょ？
ジャズの演奏で、上手いとかを気にして聴いた事無いし、逆に下手だと思う演奏の方が少ないんじゃないかな？
マイルスがコルトレーンをバンドに入れる時に、評論家やファンが「何故あんな下手な奴を入れるんだ」と言ってたらしいけど
確かにプレスティッジ時代のコルトレーンは下手だと思うけどね

203 ：
>>202
確かにイギリスに限らずヨーロッパはフリー、モードの影響、
それに加えてクラシックや現代音楽の影響が強いよね。
イギリスではタビーとかロニー・スコットやディック・モリやんみたいな
オーソドックスなプレイヤーもいるけど、数は少ないかもね。
>>200の方がおっしゃるように
彼でさえ、ロックやポップスの世界と交流あるのがイギリスだよね。
カンタベリーもそうだけど、色んなジャンルがミックスされて面白いものになってる
んだよ。
だからジャズの世界だけでメシ食ってる奴らとはまったく違うよね。

204 ：
マイルスもキャラバン誉めてたよね。

205 ：
イギリスではジャンルの垣根が無いって部分が、ブリティッシュロックを産んで
プログレという音楽も生み出したって感じだね
もっと飛躍すると、その元はビートルズにあると言ってもよいと思うんだけど

206 ：
国内ではロック側からじゃなく
ジャズファンには、ブリティッシュジャズの評価や認知が低いのか、全く人気が無いね
名盤とされるダスクファイアーってまともに国内盤ＣＤだされた事あるの？
ジョンテイラーの作品は以前出てたけど

207 ：
>>199
まあどいつもコピペの受け売りなのがバレバレのレスだわなｗ

208 ：
↑　
と、話についてこれない　厨坊が嘆いております(笑)

209 ：
テクニックとか言い出したらキリがないよ
正確な演奏が上手いというなら、打ち込みが一番正確なんだし

210 ：
正確な演奏は確かに上手いのかもしれないが、微妙なズレがあるからこそ人間の耳に魅力に聞こえる場合もあるしなぁ
フュージョンファンはスティーブガッドのドラムが好きな人が多いが、ジャズファンの中にはスウィングしないドラムだとして評価しない者もいるし

211 ：
ジャズ珍を瞬殺した伝説のぷーランク様のコピペでも貼っとくかｗ
楽器が上手いとか下手なんて言ってる時点で音楽わかってないｗ
テクニックが幾らあってもセンスがなけりゃ、ただのカス。
ブレッカーとかマクラフリン（70年以降の）のダメっぷりがイイ例。
演奏がいくら上手くても良い曲が書けなきゃ音楽家としては三流のカス。
だからエヴァンスは一流、グレン・グールドなんて三流以下のカス。
ジャズもクラもプログレもセンスがない奴は何やってもカス。
黒人音楽に比べて
フラクタルやポリモードどころかポリリズムもないクラシックなんて
単調なカスだろうが間抜けｗ
モーツアルトなんてカス中のカスだろ。
とり合えず変拍子の単純ヴァージョンやってるバルトークや
和声的にも何とかマシなラベルやドビュッシーはともかく。
結局クラの奴はどんなに一流でもザッパに馬鹿にされているように
グルーヴや黒いリズム感は圧倒的に劣る訳で
その辺のコンプレックスからジャズやプログレに行く奴もいるわな。
またマルやチャーリー・マリアーノみたいにジャズからプログレに行く奴もいるわな。
結局クラもジャズもそれだけやってるうちは一流の音楽家ではないという事だな。

212 ：

　　　　 　　　　　／＼
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　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　.|
　 ∧＿∧
　（　゜∀゜）ｱﾋｬﾋｬ
　（　　　　）ﾑｹﾞﾝﾙｰﾌﾟ
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

213 ：
はたしてマクラフリンのギターを上手いと言って良いのか…

214 ：
上手い人の重箱の隅を突いて下手にしたてあげて、したり顔したいだけじゃんwここは

215 ：
なにをいまさら

216 ：
soft machineスレじゃなくてもいい話になっているような

217 ：
>>215
自覚してないバカもいるだろw

218 ：
音楽はテクニックだけじゃ語れないという事が、
まだ理解できていない馬鹿がいるな。

219 ：
テクニックは表現する為の手段に過ぎないから
表現する内容がなけりゃ、テクニックは只の技術披露にしか過ぎないからな
テクニックを語るなら、その技術の上手い下手では無くて、むしろ音楽そのものにどんな効果をもたらしているかだな

220 ：
>>219
正論。
今まで何回もループしてることだが。
米国ジャズと比べて演奏技術が、とか言い出すのが必ずいつも出てくるけど、
まったく意味がない。
むしろテクニックばかり追求している音楽の方がつまらないものが多い。
ソフツもマイルスもそうだが、ジャンルやテクニックを超えたクリエイティヴィティが
作り出す音楽が遥かに面白い。

221 ：
そこでソフツやプログレなどに言える事なんだが
演奏も大事だけど、表現するサウンドも特徴無いとダメだと思うんだな
ジャズなんて基本的に楽器自体の音は、バンドの編成で決まってくるから
演奏やアレンジで音楽のオリジナリティーを表現する訳だからね
そりゃピアノやサックスでも音色で誰と解らない訳では無いが、ロックなどはトータルサウンドでどのバンドだと判るのはジャズよりも多いと思うし
そんなロックバンドのオリジナリティー溢れる音に影響されたのがマイルスだと思うんだな
ジャズとはほど遠いThe Whoの音楽でさえオリジナリティーを認めてたから
その点で、ソフツのあのオルガンの音は、まさにカンタベリーを代表するソフツだとすぐ判るんだな

222 ：

すぐそれだと判る ピカソの名作「泣く女」
┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　　　　　　∠＼ΛΛ　　ノ＼／＼＿
　　　　　　 /￣＼＜□＞／　　　　　／￣＼
　　　 ／￣￣ |　　∠∨△　　　　 ／　　　　 ＼
　　　 `＼ー―`丶ー〉〉〉）））))゛＝＝＝===＝＝>
　　　　〃〃彡三　///__' '_'' Ｔ /＼＼___＿＿／
　　　 〃〃彡三　　／／/ |_ |/,,,,,,,,＼＼
　　　〃〃彡三　／／ ,,,,,,/ |〔 |（(Ｘ)）ミ ＼
　　 〃〃彡三　 ~~ｼ（(Ｘ)）〉/ ／<|ヾ　　　 |
　　 |||〃彡彡〟／　／＼　　 /Ｙ＼Ｏ|　 　 |
　　《《〃/（⌒ρ||　/Ｏρ　＼/∨＼ | |　◇ |
　　 |||〃///σ || /__/ /ρ/▽ /＿_〉>|　 ＿〉
　　　| | | | /// || ＼　|＼　／へ〃「　 |∠ ＿
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　＼､| | | | ||//λ/＿　 ＼　＿/||__/＼ へ〈工＼__）
　　　| | | | ||//　＼　￣＼＿ノ＿ノ　＼＼〈（ｌ)￣）＝＝＝＝＝
　＼川川川＼＼　）＼　 　 |／　　冫○冫〈（ｌ)~`〉＝＝＝＝＝
　　 川川川＼＼/　　 |＼　＼　 ／ヾ／=＼,,>/
　　「 しく＼＼　　＼ 　|Ｌ ＼　 Ｙ　／λ　　　〈
　　|　|　しく＼＼　　＼￣~~/＼／＼ | ＼　 　|
　　|　|　 しくし＼＼　　＼ノ　　 >　　＼く　､__,|
　　|　|　　しくしくし＼　／　　／∠　　 |￣　　|
　　|　|　　　しくしく/￣ |i――――i　|`―――'|　　　　　
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

223 ：
おまえらどうでも良いが、「Alive and Well」の再発ＣＤ買ったのか？
ここでこれの話題をするのが俺だけじゃないか。
ボーナストラックがＣＤ１枚分追加で２枚組での発売の上に、尼だと今日現在で1006円だ。
取り合えずファンなら買っとけ

224 ：
確かに上手い名プレイヤーが多く在籍したバンドだったけど、
どいつも曲作りがヘタなんだも～ん、マシーンって。

225 ：
そりゃロックですから、曲の良さなんか追求したら駄目でしょ。
演奏も人によってはマシーンのメンバーは下手糞っていうんじゃない？
俺個人はその中で面白みを見つけて楽しんでいるよ。
趣味の問題なんだから、俺みたいに楽しめるものだけが聴けば良いんだよ。
ちなみに「Alive and Well」買った？
ボーナスＣＤ良かったよ。
値段も安いのに（俺はもっと高い値段で買わされた・・・）、どうしてみんな買わないんだ！？

226 ：
下手でもワイアットのようになれればいい

227 ：
>>225
オマケCD良いのか。知らなかった。
ttp://abjohn5420.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/soft-machineali.html
>#3 Two Down
>曲名っぽいのですが、実際はEtheridgeとMarshallとの壮絶なインタープレイ。
>人類の限界を超えているのではないかと思われるEtheridgeの弾丸フレーズが
>五臓六腑をえぐりにえぐります。
そんな曲があるなら買ってみたい

228 ：
ワイアットは寧ろドラマー断念後、
シンガーソングライターでメジャーになったのはの功名。

229 ：
曲作りもシーソングとかＡｌｉｆｉｂとか、
突然メロディメイカーに変身してる。

230 ：
O CAROLINE…はシンクレアだったが
SIGNED CURTAINはワイアットだぞ
突然とか言うなw

231 ：
おお、そうだったスマソw
既にソフツセカンドも、
前半ワイアット編曲で見事。

232 ：
>>227
そのブログの主も良いと書いているだろ。
たった千円ほどだし、尼だと送料無料。代引き手数料を入れても1321円。
騙されたと思って買うべし！！
しかしもし気に入らなかったとしても俺を恨むな！

233 ：
　ソフトマシーンの３rdが最高傑作とか歴史的名盤なんて言われてるけど・・ありゃ過大評価だろ
俺は、楽曲自体の芸術性云々の前に兎に角あの音質の悪さに我慢ならない＞＜
　マスター音源をわざわざ安物のローノイズカセットテープにダビングし、更にそれを高音域がちゃんと出ない
半分壊れかけのラジカセで再生したような印象を受ける。録音レベルも異常に低く設定されているようで、初めて
聞いた時は、なんかモコモコした輪郭の無いジャズっぽい演奏が、抑揚もなくだらだら続くだけの退屈極まりない代物だと
感じたものだ。
　さすがに、何やかんや言いながらも１００回以上聴きこんでいるうちに、楽曲そのものは一見地味ながら実に独創的で
奥深い味わいがあると思うに至っているが、やっぱりこの中高音域カットのモコモコ音質は俺にはダメ＞＜
　イライラしてＣＤを思わず割ってしまいたくなる衝動にかられる。
ワイアットのスネアやハイハットの繊細な音がすっきり聞こえてれば、本来もっと多くの音楽ファンに
受け入れられていたのではないかな？

234 ：
>>233
音質によって作品の価値が下がることはない
ダ・ヴィンチの「最後の晩餐」が修復前後で
価値が変化しなかったように、だ
まあ、シロウトさん相手なら音質も色彩も
キレイな方がいいんだろうけど

235 ：
当時(同年代に制作された)のレベルで言えば、faceliftはともかく他はまだまとも。

236 ：
>>234
この話題は何度したか知れないほどやってきた。いまさら蒸し返す話じゃないよ。

237 ：
昔からこの板では3rdは駄作で通っている。
ジャズロック特集の音楽本では定盤みたいな感じで必ず取り上げられるが、
あれはマシーンのことをあまり知らない奴が書いているんだろう。
ピーター・バラカンとかさ。

238 ：
> 237
> あれはマシーンのことをあまり知らない奴が書いているんだろう。
何をもって、マシーンのことを「あまり知らない」と定義するのか教えてくれ。お願いだから。
何をもって、マシーンのことを「知っている」と定義するのかも教えてくれ。お願いですから。

239 ：
オリジナル（１ｓｔ～ランコカ）までは全部所有。
一連のライブなどの未発表アルバムは３０枚くらいは最低でも所有。
ロバート･ワイアット、ケビン･エアーズのソロはすべて所有。
他メンバーのソロ、または関連作を３０枚以上所有。
ヒュー・ホッパーやエルトン・ディーンのソロもほとんど所有も付け加えたいな。
こうなると関連作含めて１００枚は持っていて少しは知っているって感じだろう。
ジャズだとマイルスは５００枚持っていて最低レベルのファンというのと同じ。

240 ：
どんな分野にも共通することだが、中身のない奴ほど 数を誇る

241 ：
皆さん、このバンドにハマるまでの経緯はどのようなものだったのでしょうか？
昨日まで、バンプオブチキンとかアジカンとかに夢中だった中高生が、いきなり最高傑作の
３ｒｄを聴いて人生観が変わるほどの衝撃を受け・・・・なんてことになる確率は、1ppm以下
では無いでしょうか？
　ちなみに僕は、キンクリ→ＵＫ→アラホ→ＧＯＮＧ→８th　
３ｒｄは、未だに４曲通しで聴けたことがない＞＜　２曲目の途中あたりで殆ど寝てしまうから

242 ：
3rdは音も悪いだけでなく演奏も締まりがないよ。
同じ曲でも他のアルバムの方が演奏も音も良い。
なぜあれがコロムビアから出たのか。
キース・ジャレットも１枚だけ出しているが（エクスペクテーションズ）、当時はジャズロックみたいな奴をもっと売っていきたかったのかな？
ビッチズ・ブリューも２枚組なのに良く売れたらしいしな。
まあとにかく3rdでマシーンにはまれる奴は逆に趣味が悪い気がする。

243 ：
フロイド→シドのソロ→エアーズのソロ→ゴング→キャラヴァンが「猪の館」で３ｒｄ２曲目をカバー→原曲聴く為に３ｒｄ
そこでワイアットのボーカルにハマって１ｓｔ、２ｎｄ、ワイアットのソロを聴いた後、４Ｔｈ、５Ｔｈでソフツ信者になった。
個人的には６ｔｈが最高作。

244 ：
この板では3rd駄作、6th最高傑作という奴が多いよな。
1st～ランコカのオリジナル作品の中で、どれが最高傑作かと言われたら難しいな。
個人的には4thと5thとバンドルズが好きなんだが。

245 ：
ノイゼットは3rdほど音が悪くない。ということは3rdはあえてあの音処理を
意図的にしたことになる。確信犯の音なんだから、成功不成功はともかく
あの膜を張ったみたいなあの音が彼等の表明だ。　ところであの音処理の
説明をどこかでやってくれないかなあ?　もう残ってる奴も少なくなってるし
ラトリッジは事実上引退だし、ワイアットに聞くしかない。メディアはどうして
ワイアットのソロ後の話ばかり聞いて、machine時代の話を聞かないんだ?

246 ：
マシーン３ｒｄとＢＢＡの音の作りは酷すぎる。
アースバウンドの音が悪い理由は証明されているが、この２作はどうしてここまで
酷いのか知りたい。
ちなみにストゥージズのロウパワー。
あれは音質よりも楽器のバランスが最悪だった。
しかしリミックスＣＤで改善！！　これには感動した。

247 ：
３ｒｄはワイアットとラトリッジが対立し始めて、
「６月の月」でラトリッジとホッパーが演奏拒否。
ワイアットがドラム、オルガン、ギター、ボーカルと全部録音。
後半だけラトリッジとホッパーが別に演奏した部分を追加したという。

248 ：
音質も悪いが、内容も３ｒｄは良くない。
冗長な演奏だ。
せめてどの曲も１０分くらいにしていたら、もう少しどころかかなり良くなっていたと思う。
４枚目の方がスッキリしていて良い。もちろん音質も。

249 ：
３ｒｄ２曲目「スライトリーオールザタイム」は好き。
ジミーへイスティングスのフルート演奏が良い。
一瞬キャラヴァンの世界になる。

250 ：
しかし、プログレ好きのブログやamazonの一般レビューとか見ても、３ｒｄはほぼ例外なく絶賛されているんだよな～。
う～～ん・・俺の音楽的審美眼が未熟なのかな～・・と悩みつつ今迄無理やり聞いてきた・・・
1～30回目・・・中高音域カットの極悪音質に、音を楽しむどころか寧ろ苦痛でさえあった
31～60回目・・・モコモコ音質になんとなく慣れてきたような？？
61～90回目・・・音質にイライラしつつも、ヒューホッパーのベースラインに中毒性があるような気が・・←今ココ

251 ：
３ｒｄ＝カンタベリーの指針みたいな風潮は疑問。

252 ：
６月の月後半は
フロイドの星空のドライブみたいだな

253 ：
改めて聴いてるけどやっぱThird良いよ。岡本太郎っぽい。

254 ：
3rdまではぎりぎりサイケと思っといた方が良い。精神衛生上。どうしても気になるなら気休め程度でもイコライザを編集すればいい。

255 ：
パープルのインロックも極悪音質

256 ：
実はつい最近Volume２（1969年ﾘﾘｰｽ）を聴いたんだが、これはムチャクチャよかった！
いや～ホント素晴らしいヨ！！
　試聴１回目からナンカすげ～かっこいいな～・・ってなって、３回目あたりからもう
俺にとっては音楽人生における宝石のような存在になってきた。
　もう既に３０回以上聴いているが、聴けば聴くほど益々よくなってくる！

257 ：
ホールズワースって中卒らしいな

258 ：
>>256　←こいつの書き込み、　読むだけでイラつくのは俺だけ?

259 ：
80-90年代の香りがして、レトロで豊かで良いじゃないか。癪だけど。

260 ：
>>256
何だそのカンタベリーはＡＫＢで
ソフトマシーンは走り廊下渡り隊みたいなノリの書き込みは

261 ：
ほんとに素晴らしく感動したんだから仕方が無いよ！
　2ndは、世間一般には大して評価もされず地味な扱いだったから、無視して聴いてなかったが、
今迄愛聴してきたバンドルズよりずっとカッコイイなｗ
　33分と当時としても収録時間の短い作品だけど、超一級の才気とセンスがぎっしり凝縮された
60年代末期カウンターカルチャーの華ともいうべき至高の作品だと思います。
　これに比べれば、同時代の「宮殿」やZAPPA「HOTなんとか」なんか、どことなく
田舎じみてモッサリした印象すら受けてしまうが、さすがに褒めすぎかな・・


262 ：
fifthとsix softsがよい

263 ：
田舎度ではカンタベリー一派の方が上でしょ

264 ：
volume2はマシーンファンで悪く言う人はいないでしょ。3rdはケチを付け出したらキリがないけどな。
俺も２枚目は何年に一回は必ず聞く。
前に聞いたのが多分３年以上も昔だと思うので、これをキッカケに久しぶりに聴いてみようかな。

265 ：
このスレッド名はSoft Machine - Fourthだから、４ｔｈあたりのソフトを語る場なのかな？
だったらスレチだが、上にも書かれてるように、Vol２の頃の彼らはやはり神憑っていると言わざるを得ないな～
　リアルタイムではさして売れたわけでもなく、更に解散後３０年も経過しようと言うのに、未だにミュージシャンや
耳の肥えた音楽ユーザーにリスペクトされ続けるのは、この時代の天才性があまりにも強烈なインパクトだったからではないか？

266 ：
あんな曖昧な音楽に天才というのはありえないが、面白いと思われていたのは間違いない。
それを証拠にジミやザッパやデッドや栗よりもマニアックな集団なのに、初期から解散まで
未発表ライブ音源やスタジオライブ盤が残されているから。
ここのスレの連中も、俺と同様に初期から後期までそこそこのライブ音源を集めただろうし、
それを喜んだことだろう。
先人のマシーンファンやマニアに感謝をしないといけないね。

267 ：
プログレなんて日陰者の音楽だろうに

268 ：
MachineってBeatlesの影響が少なくないか？　サイケはいえなくもないけど、
それは時代の潮流でBeatles源流じゃない。わずかにワイアットのセンスに感じるけど、
そんなに強くない。同じ腹から出たフロイドの方にBeatles臭さは感じられる。
70年前後は殆んどBeatlesの影をどこかに感じるグループばかりだったのに。
その辺は珍しいな。

269 ：
それは言えるかもね。
栗なんてバリバリ影響を受けているからね。
>同じ腹から出たフロイドの方にBeatles臭さは感じられる。
サイケのころのビーは、逆にフロイドから影響を受けていると言われているけどね。
ポールがフロイドのレコーディングを見に行って衝撃を受けたらしい。

270 ：
ライブのmoon in juneだと歌詞にキャラバンとかピンクフロイドとか出てきて面白いね
こういうのがカンタベリーの良いところだなー

271 ：
それ、トリプルエコーだろ。
あれはスタジオライブだよ。

272 ：
>>266
>あんな曖昧な音楽に天才というのはありえないが、面白いと思われていたのは間違いない。
>それを証拠にジミやザッパやデッドや栗よりもマニアックな集団なのに、初期から解散まで
>未発表ライブ音源やスタジオライブ盤が残されているから。
何の証拠にもならない。
その手の物が残ってるか否かとは別問題。
「面白い」ってのは同意だけど。

273 ：
なるよ。
その歴代のライブ音源を記録したのは誰だよ。
当時のファンだろ。
他のバンドよりも売上が相当低いマシーンを、綺麗に記録して残したいと思うのは相当なマニアだよ。
しかもデビュー以前から残っている。映像もな。
栗ですらデビュー期のころは残っていないのにな。

274 ：
　デビュー前の映像ってコレのこと？
http://www.youtube.com/watch?v=m1bI-jMBJUs&feature=related
　
俺は一昨日はじめて見たんだが・・イヤ～ぶったまげたよ！
１９６７年のフランスのテレビ局の製作なのかな？
よくこんなの残っていたよな～　ってか当時のテレビ局がこれを製作したこと自体が驚愕だよ
ＰＯＰ音楽史を紐解く超一級の資料だな＾＾
最初の映像は、たぶんワイアットの親が所有するアパートの中だな
デビット・アレンもいるではないか！同棲している女性はまさかジル・スミスか？いや・・ちがうか
結構いい女ではないか！
ソフトマシーンと言えば非ビジュアル系の頂点にように感じていたが、二十歳そこそこの頃の彼らは
なかなかのイケメン揃いでクール！と言っておこう

275 ：
あっ・・イタリアのテレビ局の製作。・・ですた
イタリア恐るべし！

276 ：
マシーンの正式デビューはProbeからの１枚目。
前身のワイルドフラワーズ時代から評価されていたんだろ。
音源も結構な数で残っているし。
他のカルト的人気バンドで、ここまで記録が残っている奴はいない。
ある意味、マシーンの未発表音源の多さは奇跡に近い。
同一人物が記録したのではなくて、別に人等が残しているんだからな。

277 ：
原発の収束って聞くたびにバンドルズ思い出す
そうだろ？

278 ：
福島って聞くと
アレアの汚染地帯も思い出すんだろ？

279 ：
いきなりアレン、ワイアット、エアーズと
其々が非常にユニークな音楽家の集まったソフツ。
ワイアット曰く「俺たちは英国代表チーム」なんて突っ張ってた頃。

280 ：
machineのビジュアルで、ジョンマーシャルはあのめがねの細面と言うのはわかってるけど
フィル・ハワードとなると在籍期間がごく短かったせいか、その顔というのがわからない。
ジャケか他に写ってる写真って無かったっけ？

281 ：
俺も見てみたいよ！
在籍期間2ヶ月くらいだったのかな？

282 ：
逆にアンディサマーズ在籍中の写真はあるけど
音源を聴いたことないな

283 ：
>俺も見てみたいよ！
ほれ
http://www.btinternet.com/~stephen.yarwood/phil_howard.jpg

284 ：
パーシー・ジョーンズ参加、
ゲイリー・ボイル参加
の時代の音源のおすすめは？

285 ：
＞パーシー・ジョーンズ参加
Alive and Wellの再発盤。
２枚組になっており、１枚分まるまるボーナス音源。
オフィシャルなので音質も最高。
＞ゲイリー・ボイル参加
NDR Jazz Workshop: Hamburg, Germany May 17, 1973
DVDもついており、内容も最高。
最近の発掘音源では間違いなく一番良い作品。
この２枚とも発売したときは誰も話題にしなかったな。
俺がレスしても全員に無視されたわ。

286 ：
> 285
詳しいねぇー。そんなあなたが好きよ♪

287 ：
> 285
そんなあなたはマシンでどのアルバムが1番好き？

288 ：
> 283
フィル・ハワードの画像サンクス（*＾▽＾*）
ルックスはジョン・マーシャルよりだいぶイイナ

289 ：
１番好きなのは５枚目。
４枚目とバンドルズも好き。
あとはほどほど。
発掘音源も４～５枚目の時期のが好きだが、フィル･ハワードが在籍しているという
宣伝文句で買わされた「Drop」は死ぬほど音質が悪すぎて激怒した！！

290 ：
>>288
でもそれしかないんだよな。
ある意味、伝説の人だよ。

291 ：
>>285
Alive and Wellはパーシーじゃないだろ

292 ：
3rdが駄作というより、Moon In Juneが駄曲というか
Vocalが邪魔なんじゃない？他のCDでの歌無しVerはいいのに。
アナログではあの曲の面は通して聴いたことが無い
それ以外の曲は聴ける
2ndではワイアットの声が逆に必要なのだが

293 ：
逆に「Moon In June」が生涯の１曲で、あとは凡作って言う奴も結構いる
俺個人の好みでいうと、３ｒｄは流石に駄作とは言い切れないけど、全曲冗長で
モタモタしている印象があるから、世間一般に認識されている最高傑作とはとても
思えない。
　なんといっても、彼らの神童振りが遺憾なく発揮されているＶｏｌ．２こそが
ソフトマシーンとしての真骨頂だったとつくづく思う。

294 ：
俺もセカンドと、
５、６、８枚目と、
あと吉田神山コンビが胸を借りたソフトマウンテンが好き

295 ：
>>291
ﾊﾊﾊ
ホントだ。スティーブ・クックだったｗ
>>284
ごめん。ということでパーシー・ジョーンズ参加の作品は改めて調べたらない！
これが答えだわ。

296 ：
>>294
実は俺は本家マシーンよりもソフトヘッドの作品が一番好き！
ソフトヒープも良い。

297 ：
パーシーものはboot、あとはyoutube

298 ：
前から気になってきたのですが・・コレを見ている皆様のご年齢はおいくつくらいなのでしょうか？
ちなみに私は来年不惑を迎えます。

299 ：
ピチピチの10代です

300 ：
50だよ

301 ：
中坊の時に４枚目のメンバージャケに惹かれて聴いて
あまりの前衛音楽に暫く敬遠してたなw
ゴングキャラヴァンカーブドエアヘンリーカウと一通り聴いてから
また戻って来たらソフツが１番ロックしてることに気付いてハマリ出した

302 ：
そういう人多いみたいだね。俺も最初3rdを中古屋で買ってなんだか訳がわからず、
放り出した。部屋のどこにおいたかもわからないまま7～8年してから聞いてびっくり。
摩訶不思議な感覚でしばらくボーっとしたのを覚えてる。仲間内に聞け聞けと
アピールしたけど、誰も買ってなかったなあ。

303 ：
SEVENってどうかね
あれ聴きやすくて好きなんだけど

304 ：
キャラヴァンのファーストも
エッグのセカンドも
ヘンリーカウの伝説も
ソフツに元ネタがかなりあって
やっぱカンタベリーの中心バンドといっても良い
ワイアットのスキャット＆語りボーカルも音痴じゃなく様になってる

305 ：
同じくらい聴きやすいSoftsは大好きなのにSEVENはダメだ・・・
プログレ合わないのかなｗ

306 ：
ワイアットのボーカルってアレンやエアーズと同じように
熱唱することはないんだけど印象に残る。
ボソボソ語ってたり適当に鼻歌っぽいスタイルが
何ともフリークアウト的でバンドに合ってるし。

307 ：
ワイアットはMchine時代、小柄のかわいい雰囲気の人だったのに、
今の顔はぎょろりとした目、頭髪の後退した海坊主のような姿に変貌。
ケビンも、やさ男→妖気漂う奴→おっつぁん顔に。

308 ：
若いワイアットのいた頃のＭａｃｈｉｎｅはとんがっていた
コルトレーンとモンクを聴いてるという発言からかアドリブするロックバンドとして
クラプトンのいたクリームファンやジミヘンも注目してた
友達のメイスンがいるフロイドが狂気でメジャーになってからも
ライブに参加してコラボしたりミュージャンとコアなファンに支持されてた

309 ：
　初期のソフトマシーンは結構皆かっこいいビジュアルだったし、女子にも人気あったらしい
ところが３ｒｄあたりくらいから、一気にいかついオッサン系バンドの代表に大化けしたよな～

310 ：
バンドルズのジャケ内写真なんて凄いよな
アラホ以外全員ムサ苦しいヒゲ親父

311 ：
ビジュアルで音楽聴くような輩がふるいに掛けられて好都合だったじゃないか

312 ：
だよなw

313 ：
男の俺から見れば、３rd～５thの頃のエルトン・ディーンやマイク・ラトラッジのルックスは決して悪いとは
思えない・・というよりムッチャかこいい！とすら言える
さすがにカール・ジェンキンスは・・・

314 ：
エルトンはかっこいいよね。

315 ：
ホッパーの弾く姿は座っていても渋いし
フリップの１００倍格好良いぞ！
勿論音も個性有杉！

316 ：
うん。俺もヒュー・ホッパーは決してブサ面とは思わないし、寧ろ眼の高い女から
はもてたんじゃないかと思う。

317 ：
エアーズは勿論、ディーン、ワィアットは若い頃はモテモテだったと思う
ホッパーは草なぎみたいなポジション。ラトリッジ、ジェンキンスはどうにもならん
二人がバンド名を封印してしまったのもムカつく思い出があるからだろ

318 ：
ジェンキンスってマカロニウエスタンでよく出て来るメキシコ系の
悪党の一味のボスか、主人公の相棒になって弾丸ベルトを肩に背負ってる小者に
見える。

319 ：
しかし、ソフトＯＢで経済的に成功した人物ってジェンキンスくらいじゃないか？
ロック界現役のワイアットでさえ、何とか糊口を凌げる程度だと思う・・

320 ：
ウェザーリポートとサビヌルの関係に似てる
才能もありリーダーとして最後まで努力もした
しかし人気はジャコやショタ、ワイアットやホールズワースのもの

321 ：
ラトリッジはジェンキンスと組んでCM音楽会社起こしてるから、彼も
相当な資産家になってるはず。思うにジェンキンスはオリジナル面子を
自分が追い出してしまった恰好なんで、その償いの気持ちもあるんではないかなあ。
グラサン取るとブルースキャンベルみたいな顔になるラトリッジは、CM現役か楽隠居のはず。

322 ：
そうだったネ。
しかし彼らも９０年代中期アディエマスの商業的大成功があるまでは、かなり苦しい
生活事情だったのではないかな？
そもそもソフト現役時代そのものが、他の5大プログレのﾒﾝﾊﾞｰ達と比較すれば桁違いに
貧乏だったはずだ・・

323 ：
ディブシンクレアは昼飯代もなくて
ワイアットたちの食事中
外で待ってたと語ってる

324 ：
そのデイブ・シンクレアは現在京都でのほほんと優雅に暮らしている。

325 ：
ちなみにこれが彼のサイト
http://davesin.net/
とても安っぽい

326 ：
ソフツスレでデイヴの話題を出す真意は？
カンタベリーはカンタベリーで総合スレがあるのに？

327 ：
323で話題に出ているからその流れですが何か？
それともマッチングモウルに参加していることすらも知らない無知かな

328 ：
>>327
>>322からの流れを読めば、連投してまで
デイヴの話題を膨らませてイイものかどうか
判断はできそうなものだがなあw
ちなみに、マッチング・モウルとソフト・マシーンは別のバンドであって
モウルの話を広げたいのなら、ワイアットスレでもカンタベリースレでも
好きなところに行けばよいが、少なくともソフツの単独スレでは…な

329 ：
必死だな
キモ過ぎ
323の流れにのっただけだろ。
マッチングモウルはロバートワイアットのバンドだし、ここで話題が出てもおかしくないだろ。
関連がまったくないわけではない。
オッサン、マジで死んでくれない？

330 ：
自治厨キモすぎるやろｗ

331 ：
323だけど
想定外のレス伸びだw
カンタベリー系はあれだけ見事な楽曲と演奏してるのに
宣伝もなくアルバム契約が没になったりして
埋もれてしまってる状況なのが残念なのを書き込みしたかっただけ

332 ：
あとカンタベリーとソフツの話題は
切り離せないと思ったから

333 ：
まあまあ、どっちもどっちで興奮せずに
新たにソフツの話題をふって下さいな

334 ：
前半期のメンバーはもう集まることはない
じゃあ前半期のマシーンぽい音をだすバンド教えてくれ

335 ：
エルトンディーンバンド、ないしJust us

336 ：
ソフトヘッド
ソフトヒープ

337 ：
ポリソフト ／ トリビュート・トゥ・ソフト・マシーン
フランスのジャズミュージシャンが3rd、4th中心の選曲をカバー
ソフト・マウンテン
ホッパー＋ディーン＋日本人メンバー。フリージャズでソフトマシーン
そのものとは違う音かもしれないがスピリットは4th、5thあたりと同じ
日本人二人が互角に共演しているのが感動的

338 ：
みんなありがとう
存在は知ってたが手を出してないものばかりだ
やっぱりジャズに接近するんだよな、当然か

339 ：
アレア1stはやはりマシーン色を感じる。2nd以降はそうでもないが
ピッキオダルポッツォは1st、1曲目の出だしがいきなりマシーン
盗作じゃねーかと思ったら要はワイアットに捧げたアルバムらしい。許した

340 ：
>>334
ふつうにニュークリアスだろ。バンドルスが好きな人は
イアンカーのべラドンナまで聴いたらいいと思う
ソフツにくらべて遊びの要素は少なくなるが

341 ：
>>167
ついこないだここ見てポチッたよ。届いた、聴いた、良かった。ありがとね。
LPに続いてお世話になったシーフォーマイルズ(だったかな)のCDはしまっちゃうわ。

342 ：
>>341
ＣＤ時代になって、ライブ盤が倍のボリュームになって再発するってことがたまにある。
アライブ＆ウェルもその例だよね。
しかし尼でも雲丹でもその辺を全然プッシュしていないから、ボーナスディスクが加わった
ことすら知らないマシーンファンも多いんじゃないかな。
俺もこのＣＤだけどうして値段が高いんだろう？と疑問を持ったところで気付いたからね。
音質も良かったし今回は特したって感じだよね！

343 ：
それこの前買ったよ

344 ：
久しぶりに聴くかなマシーンを

345 ：
♪ソ～ウェルカ～ム～トゥザマシ～～～イ～～ン

346 ：
このアルバムって詳細知ってる？UK尼で見てもわからなかったんで
http://www.amazon.co.jp/Shooting-at-Moon-Soft-Machine/dp/B000EHTO6U/ref=sr_1_18?s=music&ie=UTF8&qid=1307609067&sr=1-18
俺の持ってるLP「Het Propelled Photograph」とか
CD「Soft Machine ＆Graham Bond Organization」「SOFT MACHINE(MPG 74033ポルトガル製1994)」
とかと一緒かなあ
>>345
フロイドスレに池、そしてリマスターで散財しろ

347 ：
同じもん。
Shooting at the moon（BROOK1037）は
Jet Propelled Photographsのドイツ盤のひとつ。
Giorgio Gomelskyが，何か音源を解放すれば面白いんだろうけど。

348 ：
おいおい
346のリンクを確認したら数ヶ月前に再発したアライブ＆ウェルの2枚組ＣＤが
1014円に値下がっとるやないかーーーい！！！！！！！！！！
まだ買ってない奴は今買え。
後悔は絶対にせんぞ。

349 ：
>>347
レスTHNX
どうやら買う必要なさそうだね。でも安いなあ

350 ：
ママからのお小遣いで7000枚のCDを買ったと自慢する引きこもり
http://toufurrrrr.exblog.jp/

351 ：
カール・ジェンキンスが一番好きで、
ニュークリアスに興味あったものの買う機会がなかった。
彼とジョン・マーシャルが参加しているニュークリアスの
名盤・オススメを教えてください！

352 ：
そいつぁあとで話そうや

353 ：
We'll talk about it later

354 ：
サンクス！　早速注文したよ。
ソフトマシーンのベストは「Fourth」だと思うが、
好きなのは「Six」で、よく聴くのは「Seven」だな。
こういう私が代表作は？と聞かれたら、どう答えればいいんだろう。

355 ：
↑ヒューが活躍してる時代のを聴け

356 ：
>>354
ああ、ヒュー・ホッパーのソロ「1984」は愛聴盤だし、
彼とマイク・ラトリッジの在籍期が好きだな。

357 ：
朝方、ボケーっとしながらフェイスリフト聞いてたら
外で絶妙な野良猫のうめき声が聴こえてきて素晴らしい効果が生まれた
猫のうめき声に合う曲だね。いいね

358 ：
ジョン・マーシャルのドラムが何故か嫌いなんだけど自分でも何が気に食わないのか分からない。スネアの音なのかなぁ…
やっぱりソフツはフィル・ハワードまでの広がりがある音像が好き。

359 ：
あれはあれで良いと思うけどなぁ
後期のマシーンの個性の１つだと思うし。
ソフトワークスもレガシーも彼だったわけだし。

360 ：
ドラムは詳しくないけど、友人のドラマーの話ではワイアットのドラムは
随分リズムをはずしているそうだよ。味で聞かすタイプかな、と言ってるけど。

361 ：
ドラムの腕前だけでいうと、ワイアットよりはジョン･マーシャルの方が上手いだろ。
個性はワイアットなんだろうけどな。
しかしどっちもそれなりに聞けると思うな。
もちろんフィル・ハワードが一番良いというのは俺も同じなんだけどな。
ワイアット、マーシャル、それなりに良さがあるよ。

362 ：
バンドルズの紙ジャケアマゾンで買ったんだがCDにキズ入ってた
で、返品することにしてもう一回注文した
またキズ付いてやがる
で、返品することにしてまた注文した
またキズついてやがる
全部同じ場所に同じようなキズ
みんなのは付いてなかったか？
みんな付いてるんならあきらめもつく・・・・かも

363 ：
>>362
キズ？無いよ。
タワレコで買ったけど。

364 ：
>>362
プレーヤーがキズ付けてる可能性は？

365 ：
>>364
新品購入時にはプレーヤーにかける前に必ずチェックする
日本盤にキズが入ってることはほとんど無いといっていい
昔は海外盤はキズ付いてることが結構あった、でも今は品質がよくなってるからあんまりない
>>363
タワレコで今も販売してるのかな？
HMVではもうなくなちゃってるみたいだし
アマｿﾞﾝのはキズで返品されたものを売ってるんじゃないかと思ってしまう
3枚ともだよ3枚
諦めてESITERIC:輸入盤もう一枚買うか
粘って返品購入つづけるか・・・
キズは内側の方に記録信号面に逸って円心場に2、3㎝うっすらと
そうねプレーヤかプラケースに乗せて記録面に何か接触させて回したような感じ

366 ：
ＣＤって意外とソフトなマシーンなのね。

367 ：
紙ジャケは傷がついている方が多いよ。
だから俺は大嫌い。
極力紙ジャケは買わないようにしている。
ビートルズのモノボックスも紙だったが、あれは作り側の愛を感じたね。
極力傷が入らないように考えられていた。
さすが日本製！！

368 ：
ツイッター見てたらホイットニー・ヒューストン追悼でメモリーズをあげてる人が複数いた

369 ：
2010年に発売されたBundlesって国内盤仕様が紙ジャケで輸入盤はプラケース？

370 ：
タワレコのレビュー読むとバンドルズの国内盤紙ジャケはディスクユニオンが企画して
盤自体は海外盤で紙ジャケに詰めなおしてから販売しているようだが本当の所どうなんだ？


371 ：
Soft Space って曲だけ何か異質な感じがするんだけどこれって賛否分かれるんかな？
俺は結構好きなんだけど従来のジャズロック的な曲調に馴れてる人は嫌なんだろうな

372 ：
>>371
不思議な魅力があるよね。好きだよ。
無機質＝マシン、かな。

373 ：
紙ジャケ買ったらCDだけ普通のプラケースに入れて永久凍土
紙ジャケが買うのはリマスターしたりしている場合だけ
紙ジャケ欲しいんならオリジナルレコード買うぜ

374 ：
>>371
俺もその曲は嫌いだが、ジャズロック以外の側面としてミニマルミュージックというものを
６枚目からは打ち出していたからね。
カール・ジェンキンスがもちこんだ方向性と言われているが、後のアディエマスのことを
考えると肯けるだろ。

375 ：
3から7聞いて好きになったから、アライブ＆ウェルを買ってみたがこれはイマイチだな

376 ：
方向性というよりもメンバーが違いすぎるね。
後期の方がメリハリがないというか、淡々としたノリになったという感じ。
ドラマティックな感じが減った。
時代に合わせているのだろう。
ロックはパンク、ジャズはフュージョンの時代だったからね。
ドラマティックなノリは時代おくれって感じだったのだろ。

377 ：
今から聞くと、むしろ昔のアルバムの方が新しい感じだな

378 ：
少なくとも4や5よりはコケインのほうが好きだな

379 ：
「7」まではなにか独創的なものを毎回創り出そうという
気概が感じられ結果的に音も古びていないが
「収束」以降はマンネリま感じ。驚きが無い。
テクはあってもつまらないバンドに成り下がった。
Soft Spaceは良かったけど。
どうせならアルバム1枚あれで通すぐらいの気概が欲しかった。

380 ：
後期ソフトと似たような音楽はほかでも聞ける感じだな
前期や中期の方が貴重

381 ：
発掘音源が出揃いまくってて
他のバンドに重点置いてる俺からすると羨ましいんだが
2nd～3rdの間の音源ですらワイアットの声がハブられ気味なんだなぁ

382 ：
唄よりも演奏に比重を置いてきている感じがするよね。
マシーンはワイアットよりもラトリッジの方が発言権が強かったのかもね。
だからオリジナルメンバーで最後まで残れたんだろうし。

383 ：
たぶんワイアット以外のみんながあのヴォイスパフォーマンスをうざがっていたんだろうね。
ワイアット自身もやるのが恥ずかしかったみたいな発言してたし。（じゃあ、何故やる？ｗ）
で、エルトンあたりにそそのかされてラトリッジとヒューがワイアットを解雇したんじゃなかったっけ？
発言権というかバンドの顔だったのは当初からワイアットだったのは間違い無い。
ラトリッジは自分から入れてくれと頼んできたわけだし、ヒューは2ndからだし。
でもヒューもその後あのときは自分が間違ってたと認めてワイアットと和解したけどね。

384 ：
ワイアット「唄わせてもらえへんなら、わいなんてもうバンドに必要ないがな。ええわ。やめたんねん！」
と寂しく去っていったワイアット。
しかしその後組んだバンドでもほとんど唄なし。
事故でドラムを叩けなくなってやっと唄うことに前向きになる奴。

385 ：
オカマみたいな声だから自分でもイヤだったんだとおも。

386 ：
でもこの頃のワイアットは何度聴いても飽きないよね。

387 ：
ワイ

388 ：
ワイアットのドラムって、ほとんどバンドからハブられていた4の方が3よりいいと思うのだが、音質だけの問題ではない気がする。

389 ：
確かに手数多くてスピード感があって「上手い」のは４だけど、他の誰にも出来ないのはやっぱMoon In Juneの「変」でかつ歌うエイトビートだと思う

390 ：
1971年頃にソフトマシーンのメンバー（誰だろ？）がオーネット・コールマンの誕生日を祝いに行ってたらしいな
やっぱり、フリージャズの影響受けてたのね

391 ：
その話の由来の本↓
ttp://books.google.co.jp/books?hl=ja&output=html_text&id=ak4IAQAAMAAJ&q=Soft+machine#search_anchor
によると、アーチー・シェップとフレディ・ハバードとつるんで押しかけたと書いてあるね。

392 ：
そこへﾁｬｰﾘｰﾊﾟｰｼｯﾌﾟとルイスヘイズのドラムが乱交
でも私はアートブレイキーが好きだから
カフェボヘミアで
ＪＲモンテローズとビリーミッチェルが吹いたとさ

393 ：
あっアートブレイキーという人はジャズドラマーの名前です。マニアックですみません

394 ：
アート・ブレイキーぐらいは大御所だし多分謝んなくていいと思うよ。

395 ：
アート・ブレイキーが「マニアック」だと？ご冗談を
知らない方がかわいそうな目で見られるレベルじゃねえかw
まあ、俺はバディ・リッチの方が好きなんだけどね

396 ：
チャーリー・パーシップの名前が判る奴ならブレイキーくらい判るだろ。
まあネタはさておき、先日久しぶりにソフツを聞いた。
良い作品だ。
そこでジョン・マーシャルのドラムソロの曲が１曲だけある。
う～ん、デタラメっぽい。
フィリー・ジョーに師事してもらったんじゃないのか？

397 ：
ジョンマーシャル…
エルビンジョーンズのライトハウスのライブ盤
て６に似てる

398 ：
バンドルズまたリマスター出るみたいだね
この前出したばっかなのに

399 ：
アルティエメスティエリのキーボーディストがラトリッジの曲カバーしてるアルバム買ったがすげーつまらん
ラトリッジの曲って反復なんかがありつつも渋い情緒や鮮やかな決めの快感がある所が魅力なのに

400 ：
>>399
結局ブリティッシュの持つ陰りのある雰囲気を理解出来ないとダメなんだろな

401 ：
それはどうだろうか。
時代的なものかも知れないよ。
例えばソフトマシーンレガシー。
あれはマシーンの元メンバーが集まって作ったユニットだったのに、つまらなかったじゃない。
今の機材で昔風の音楽をやっても駄目ってことなんじゃない。

402 ：
>>401
それは機材や楽器のせいなのか
それとも演る人間の感性が経年変化して変わってしまったからなのか…
どっちなんだろ？

403 ：
21糞ボケバンドも、栗ＯＢばかりなのにつまらなかったしな。
レガシーも21糞もどっちも凄く演奏は上手なのにつまらないってどういうことだ。

404 ：
あ、考えてみればＵＫの再結成は良かったな。
4人でも良かった。
やっぱり演奏するメンバーの感性かな。

405 ：
え、レガシーはスタジオ盤しか聞いてないけどなかなか良くない？ワークスはただの垂れ流しで駄目だけど
まぁ正直アルティは70年代でもドラム以外聞き所ない気が…（ファンの人居たらごめんなさい

406 ：
ブレイキーの垢抜けなさ、リッチのバスドラ４拍踏んじゃう古くさいスウィングのりドラム。　
確かにマーシャルはフィリージョーのええ加減な曲芸っぷりに近いかも。　

407 ：
Worksは久々にホールズワースの白玉コードワークがいっぱい聴けてよかった。

408 ：
1968のyoutuveのライブ
踊り狂うダンサーを前にクールに演奏する3人カッコよ過ぎ

409 ：
ジャズの本読んでたら、ジャズの名盤50選になぜか「3」が入ってたわｗ

410 ：
カンタベリーとかのロック畑の人間のやったジャズってのはジャズ界からはほぼ黙殺状態だけど、
これって万国共通なもんなの？日本だけ？

411 ：
イアン・カーもニール・アードレーもマイク・ウェストブルックもジャズ界の人間

412 ：
ソフツ大好きだけどマーシャルのバタバタやかましいドラムだけはどうも好きになれない

413 ：
Soft Machine Legacy feat. Keith Tippett - ARTE Live Web
http://liveweb.arte.tv/fr/video/softmachinelegacy_feat_keithtippett/
Legacyはそんなに好みじゃなかったけど、
キース・ティペットがゲスト参加した後半はすごく良かった。

414 ：
>547 名前：225 ：2012/11/21(水) 03:00:20.42 ID:O0iaAz5C
>プログレ嫌いのRolling Stone誌でさえThirdには五つ星つけてるしな

415 ：
3rdの何が気に入らないのかわからない。もちろん録音には不満はあるけど、
楽曲は素晴らしい。オリジナルが嫌なら別バージョンはあるんだからそれを聞けばいい。

416 ：
気にくわないのは勝手だが、わざわざこんなスレで他人の価値観まで
貶めないと気が済まないのは単なる頭のおかしな人だろう。

417 ：
そんな要らん事わざわざ言うから荒れるんでしょうに

418 ：
>楽曲は素晴らしい。
楽曲の内容はともかく、あそこでの４曲はマシーンを象徴するような代表曲ばかりだ。
しかし演奏内容は悪い。悪すぎる。
音質が凄く悪い盤なのは40年以上も前から常識だが、演奏も冗長というのも有名。
無理にＬＰ片面分まで引き伸ばしているのがわかる。
他のライブ盤での演奏はもっとコンパクトにまとめている。
（と言っても、「Facelift」の元ネタの「Noisette」は名盤と言う人もいるが、
これも賛否両論。）
3rdの演奏ごときが良いという人は、マシーンのライブ盤を聞いていないんだな。
にわかファンだったら仕方ないか。

419 ：
ほら来ちゃったよ

420 ：
>>418
はいはい、あなた以外はみーんなにわかファンなんです。
だから巣に戻ってくださいねｗ

421 ：
>だから巣に戻ってくださいねｗ

おいおい
前にも書いたが、ここのスレッドの半分が俺のレスだちゅうの。
一回ロムってみな。君らにわかとかけ離れていると判るだろ。
新参者のくせに生意気な口を利くんじゃないよｗ

422 ：
3rdには後年jazzに成りきってしまう手前の試行錯誤の輝きがある。この段階では
まだ得体の知れない音楽なんだよ。これは意図してできない何かで、この時期にしかないものだろう。
冗長なのは認めるけど、この時期のティペットの作品も冗長だ。 これだけ長く続けられるとも思っていなかった彼らが、
ありったけのことを演ってみせた記録と捉えると、3rdは別格に見える。Bob Dylan初期を古臭いとするのは簡単、
でも当時なかった切り口で歌いだした語り口と捉えると彼を通して時代を感じられるんだよ。そこまで
思わせる作品というのは少ない。

423 ：
活字プログレ乙

424 ：
>>421
知らないよそんなのｗ
ずっとオナニーレス続けたいなら、はいどうぞｗ

425 ：
>>421
「ここのスレッドの半分が」あんたのレスかも知れんが
その内7割くらいはNGに放り込んでるからなw

426 ：
>>425
現実から目を逸らすことしか出来ないんだね。
にわかファンに知識がないのは当たり前だよ。
3rdが良いなんていう奴は、知識がない奴か、頭が糞悪い奴か、金で雇われて適当なことを書くビジネスライターだけだよ。
もっと視野を広げた方が良いんじゃないの。
ていうかもしかして貧乏なのかな？
ｗ

427 ：
>>426
お前ＮＧな

428 ：
>>427
いちいち宣言するなよｗ
それで勝ったつもりかい？
大した内容のレスすら書けないにわかファンが大きな顔するんじゃないよ。

429 ：
>>428
お前ＮＧな

430 ：
ID:gf7I81lw
こいつヘビメタガーっぽくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【果てしなき】プログレ爺　vs ヘビメタ豚【闘い】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/progre/1282900431/

431 ：
>>429
カンタベリースレを読んでくれたかな。
サードが良いと書いている奴ってネタだったようだね。
そりゃそうだ。あんな糞盤をまともな脳の持ち主なら良いというわけがないからね。
つまり俺は遊ばれていただけなんだよ。
大昔からアースバウンドと並ぶネタ盤だったわけだしね。

432 ：
>こいつヘビメタガーっぽくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念ながらそれは俺じゃないね。
俺はメタルが大嫌いだし、そのスレも一度も見たことがない。
ちなみに君はメタルと較べたらプログレの方が優れていると思っているだろ。
プログレが最上級の音楽だと思っているだろ。
だからプログレって中二病の勘違い糞音楽だと言われるし、それのファンってダサくて女に
もてないといわれるんだよ。
君も死ぬまで童貞って嫌じゃないかい？

433 ：
透明の奴に安価するな
Rぞ

434 ：
ID:jl5ism8p
だから何？Rんどけ耄碌ジジイ

435 ：
Delta Saxophone Quartetのカヴァー・アルバム買ったけどすごい良かったよ

436 ：
そんなの出てたのか
買い物リストに入れておこう

最近ようやくいまいち評判の悪い最終作のランドオブコケイン買ったけど、全然悪くないと思った。むしろ好きだった（
あとどうでも良いけどコケインはコカインとは関係ないのねｗ

437 ：
今年のキース・ティペットとの共演のライヴ、すごく良いね。DVDにならんのかなぁ？

438 ：
>>436
その作品は良い曲も入っているけど散漫なんだよ。
人によってはマシーン扱いしない作品だよね。
実際、バンドとしてはすでに存在していない時期の作品で名義だけだからね。
最初から良い曲と悪い曲が同居している作品と割り切って聞けば聞ける作品だよ。

439 ：
空耳アワー 01/18
ソフト・マシーン(Soft Machine)
ホープ・フォー・ハッピネス(Hope for Happiness）
あ～ わかった～ 赤点 I I CAN TELL I CAN TELL
手ぬぐい
無理 w

440 ：
ソフトマシーンは３，４，５，６
あとはカス

441 ：
【カンタベリー】ソフト・マシーンの元メンバー、ケヴィン・エアーズが死去
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1361451873/
http://www.mojo4music.com/blog/2013/02/kevin_ayers_1944_-_2013.html
http://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/culture-obituaries/music-obituaries/9884143/Kevin-Ayers.html
http://amass.jp/18053

442 ：
これで主メンツで残ってるのはワイアットとラトリッジとアレンか。
ホッパー、ディーンと最近相次いで死去するなあ。バンドが暗いからかなあ？

443 ：
マシーンの3rdがソニー Blu-spec CD2シリーズの
「ソニー・ロック名盤100選シリーズ」に選ばれました。
ttp://diskunion.net/rock/ct/detail/RM100-SICP-30053
マスターは2007年の2枚組のと同じかな

444 ：
発掘ライヴ盤がたくさんありすぎてワケわかりません
どれが一番イイの？

445 ：
＞3rdがソニー Blu-spec CD2シリーズの
あんな糞音の盤を選ぶって、音質はどうでも良いって感じだな。
まあ最近はＣＤで聴く奴でもＰＣ程度の環境で聴く奴が多いのだろうし、そんな
輩は音質なんて気にしないか。
値段が高くついている方が良いと思って買っちゃうのだろう。
ビジネスだねぇ。

446 ：
>>444
どの辺のバンドが好きによるんじゃね
初期が好きな人にジョン・エサリッジがいる頃を勧めても困るだろ

447 ：
ホッパーの死因が白血病。ゴーエンも白血病だった。ホッパーは闘病こそ
1年だけど、実は08年に発病していたそうだ。と言うことはここ4年間の活動は
病を伏せて明るく振舞っていた事になる。ケビンでもそうだけど、ワイアット、
ラトリッジともに声明の発表がないんだよなあ。

448 ：
ケヴィン・エアーズが死去 - amass
741人が「いいね！」と言っています。

449 ：
レガシーの新譜出てるよね
どう？（と聞きつつ明日買いに行く）

450 ：
4のKings &amp; Queensの再演は興味あるけど、メンツが末期の連中ばかりだよね。
このメンツで演る場合、ジェンキンス抜きは痛いなあ。エサリッジは好きだけど、
陽の人なんだよね。フュージョンにはいいけど、ホッパー在籍時の暗さがないと
3～5時の雰囲気はなあ～

451 ：
最近になって、2nd.の格好良さに
気付きました。

452 ：
Live at the Paradisoを聞いてしまうと、2ndはトロくて聞けない。

453 ：
>>452
Paradisoってそんなに内容良かったっけかな？買ったがたぶん一回聴いたきりだわ。
聴きなおしてみよっと。451が良いって言ってるんだからそれはそれでいいじゃないか。
みんなぱらいそさ聴くだ！
おらといっしょにぱらいそさ聴くだ！！

454 ：
やっぱり、バンドルズだろ。アラホファンは必聴。

455 ：
2ndは典型的なカンタベリーサウンドで音質もなかなかで良い作品だ。
聞くたびに新しい発見がある。
ちなみに3rdは今更だが音質が最悪。プレスが悪いのかと思ったらＣＤの音まで悪いので
マスターの段階で悪いのだろう。
バンドルズは良いね。俺も大好きだ。
しかし俺が個人的に好きなのは「５」。特にＡ面。
という人も結構多いんじゃないかな。

456 ：
「6」の安いのを見つけて初めて彼らを聞いたけどインストしなかくてびびった
嫌いじゃないけどソフトマシーンってこんな感じなのか？

457 ：
>>456
すべてのアルバムがあんまり似ていない。こんなとこかなあ
1st ヘンテコサイケポップス
2nd ジャズ風味のまじくったヘンテコポップス
3rd フリージャズ、一部ワイアットの妙な歌
4th フリージャズみたいなもん
5th 技巧派フリージャズ
6th ジャズ+現代音楽
7th フュージョン+現代音楽
収束 ホーさんの超絶ギター炸裂フュージョン
ソフツ エスリッジの超絶ギターフュージョン+現代音楽
アライブ 同上のライブです、バイオリンも居る
コケイン これはなかったことになっている

458 ：
>>456
このバンドは栗並みにメンバーチェンジが酷いからね。
１作ごとに音楽性が結構違う。
６枚目はファンの間では評判が高いが、初心者には相当キツいと思うよ。
初心者は２枚目か３枚目から入るのが普通。
但し３枚目はディープなファンから相当嫌われている。音質も悪いし演奏も悪い。
だから２枚目を聞いて見たら良い。
個人的には４枚目と５枚目だけどな。

459 ：
3rd は良くないが 3rd 期のライブは良い。

460 ：
ライブは良いね。
ていうかライブは全期それなりに良いだろう。
3rd期だけが良いわけではない。
ただ、世間一般で言われている黄金期のメンバーが揃っているの3rd～4thまでの時期ということだな。

461 ：
なんだかんだみんなロバート・ワイアットとマイク・ラトリッジが好きなんだよ。

462 ：
ディーンもホッパーも好きですが。もっと言うと地味なバビントンも
惜しかったマーシャルも。比較的嫌われ者だったジェンキンスも。
アラホのソロは嫌いだけど、Machineではよかったし、エサリッジは
ひとり明るく、らしくないけど好きですが。

463 ：
サードが酷いとボロカスに言われてるが、タイトル曲で言えば
結構代表曲になってるのがあるから
初心者が聴いても損は無いと思う
曲が気に入ったなら、同時期のライブアルバム、ブートとかを聴けばいいと思うけどね

464 ：
>>463
訂正
タイトル曲→×
曲→〇

465 ：
>>462
それは分かるけどなんで (マニアでなく) 一般には 3rd が人気なのかって話だよ。

466 ：
>>465
ただのゴリ押しだろ。
あんなジャズロック的な作品は当時からすでにあった訳だし新しいサウンドではなかったが、
当時のトレンドとしてレコード会社がプッシュしてたんだろ。
それが４０年たった今でも語り継がれているだけじゃないか。
クリムゾンの戦慄も同じだよ。
大した作品でもないけど今でも大名盤扱い。

467 ：
まあ君(ら)がそれらのアルバムを好きじゃないことは分かった。
レコード会社陰謀説はあとあと証拠集めしてもらうとして、
同じようなサウンドの2ndでなく3rdの方が重要視されるのは何故？

468 ：
2枚組だったからだろうなあ。ジャケットもジャズっぽいっていうかシンプルでカッコイイ。
内側の写真もなんか意味ありげだったし。
俺は7が好き。特に最初のへん。あとギター入っちゃったか！だったが収束のアランもイイ。

469 ：
昔のアナログ国内盤は
内ジャケのメンバーらの写真の方が表ジャケになってた

470 ：
>>466
クリムゾンの戦慄は、大名盤かどうから別にして
普通に良いアルバムだとおもうけど？
あんた嫌いか？

471 ：
＞同じようなサウンドの2ndでなく3rdの方が重要視されるのは何故？
>>468が言うように２枚組であるのと、メジャーレーベルからの発売だからだろ。
その２点以外ない。
この板の連中なら知っている通り、音質も演奏も凄く悪い作品なのに名盤扱い。
どう考えてもおかしいだろ。
>>470
実をいうと俺にとって戦慄はプログレに一時どっぷりはまらされた作品だ。
多分一生の中で一番回数を聞いたのもその作品。
しかし歳をとり、いろんな音楽に触れていくうちに大したことなかったんだと気付かされた。
戦慄２にしても、アズベリーパーク公演の時の方が良い演奏してるだろ。
スレ違になるのでこの辺にしておくが、以前に「プログレが一番凄い音楽だと思ってました」って
感じのスレッドがこの板にあっただろ。

472 ：
まぁ好き嫌いは個人の問題だから置いておいて、個人的には3rdの演奏をフリージャズって呼ぶのは大分違うとは思うなぁ。
コードも展開もキメもかなりしっかり決めてるし、
確かにフリージャズからの奏法的な影響はあるけど……なんでフリージャズって言われ始めたのか結構不思議。
ちなみに自分は3rd大好き。音質も演奏もイマイチ？他にもっと良い演奏がある？
そういう問題じゃなくて、3rdが好きな人はあの独特のバランス感、空気感に惹かれるんじゃないかな。他に無い音だから、他にある演奏が完璧で音質が良いアルバムより名盤扱いされるんじゃない？

473 ：
2ndは年代的にみてプログレ発祥のアルバムというよね。でも何か物足りない。
ラトリッジのメロ機能が弱くて、3人が環境演出型だからだろう。
このため魅惑的なメロを弾けるDeanとティペット一派の管楽器が入ってきたことは大きい。
この管楽器、ティペット時代と比べて随分おとなしい。Machineでの役割を自覚したかな？

474 ：
>なんでフリージャズって言われ始めたのか結構不思議
だからゴリに決まってるじゃん。
レコード会社のキャッチコピーみたいなもんだ。
あれを名盤と言ったのは結局誰か？
もちろん雑誌などに書いているライターだろ。
んなもん、袖から金をまわされて書かされているだけに決まっている。
今は亡きＳＪ誌が、日本レーベル製作の作品を片っ端から持ち上げたのと同じだよ。
3rdは昔からこの板では評判が悪いが、マシーンの作品を一通り聞いた上での評価であって、マシーンの作品を
3rdしか聞いていないライターにまともな評価ができるわけがない。
好き嫌いは構わないけどね。内容は4枚目や5枚目の方が良いのは間違いない。
まあインパクトは3rdになるのかもね。それだけだろ。

475 ：
4とか5の方が完成度は高いだろうけどあんまり聴く気がしない。
3rdのちょっと破綻したような、塗り残しのある絵画のような、余韻があるというか余白で語るというか、言葉にするとアレだけど何言ってるのかわからなくなた

476 ：
下書きは常に名画を予感させるものだよ。2nd は 3rd の、3rd は 4th の下書き。
その結果の 4th は soft machine の基準では、確かに凡作だと思うけど。

477 ：
大昔からマシーンが好きな奴が固まって、どの作品が最高かという話題になると
「５枚目のＡ面かな」
というお約束の答えが返ってくる。
判る奴には判る答えだ。
マシーンには完璧な完成度がある作品てないのかもしれない。
まとまっているという点ではバンドルズかなと思うけどね。
まあ４枚目もまとまっている。しかしインパクトは少ない。
各スタジオ作、すべてメンバーが微妙に違ったりするくらい流動的でバンドの代名詞的作品がないといえる。
３枚目を挙げる奴が多いが、それはレコード会社のゴリ押しと、金で飼われているライターのつまらない評に踊らされて
いるだけだね。

478 ：
3がそんなに評判悪いかなあ～？　いつも録音がひどいと騒ぐ奴が連投して
それをなだめるやつに噛み付いて、憂さを晴らしているというだけの事なんだけど。

479 ：
録音だけでなく演奏も悪い。
各曲がすべて冗長。
１曲１０分程度にして８曲くらい入れてくれたいたら、もう少し評価も変わるだろう。
即興もそんなに上手でないくせに背伸びしてロングプレイをしてまとまっていない。
４と５はちゃんと曲を短くまとめているので、その分構成が出来ているように感じる。

480 ：
フリージャズってのは
ゲストの参加メンバーが、そういう音楽活動をしてたからなんじゃないか？

481 ：
例えばキース･ティペット（彼はマシーンの作品には参加していないが）。
彼の作品はフリージャズか？
やっぱりフリージャズなんだろうな。
アメリカのとは違う感じだがやはりカテゴリはそうなんだろう。
そして彼のグループに参加している者は結局そういうカテゴリにされちゃうのかな。
でそしてそのメンバーがゲストで参加したマシーン作品もフリージャズ？？？？？？
おいおいって感じｗ

482 ：
プログレなのかジャズ・ロックなのかジャズなのか、
結局メンツによるカテゴライズみたいな感じになっちゃうのかな。
後のフュージョンなんかにしても。

483 ：
寸評やライナーを書いている奴らが音楽をさっぱり判ってないのだから仕方ないのだろ。
大昔から雑誌などに書いているライターさんの無知っぷりは、ミュージシャンからも嫌われていたし
それは日本だけではなかったようだよ。
雑誌などに書かれる嘘寸評を見て、また無知な音楽ファンが洗脳されてそれを知ったかのように自慢して
更に判らない連中に情報を広める。
まさにねずみ講状態。

484 ：
確かに六月の月はコンパクトな状態で聴きたいね
歌はいいけど演奏はつまらないよ

485 ：
総じて個々のマテリアルは良いが冗長だったり、録音状態が悪かったり、演奏能力が達していない点が減点対象。
加点方式ならそこまで悪いアルバムではないが、減点方式では最悪まで点を下げられる。
六月の月はワイアットのソロとして分離させたほうが良かったとは思うけど、それをやったら3rdの良心を失う。
>>482
評論のためのカテゴライズと、リスナーのためのカテゴライズと、バンド自身のためのカテゴライズと、
それぞれ作法が違うし、矛盾しあっても際立って問題とされないからなあ。

486 ：
おしゃべりクソマシーンだね！

487 ：
つまんない事言ったお詫びではないが
なかなか良いバンド見つけたので。
Elephant 9
http://www.youtube.com/watch?v=-qP7Yy-Bwt8

488 ：
>>487
ノルウェーのバンドかあ。中々良いね。ジャケットのセンスが良いのでLP買ってみようかな。

489 ：
ホントうざいわ、粘着3rd嫌者
ただの自分の嗜好だろ？
それを何年も書き続けることか？
10年以上カンタベリー関連スレ見てるけど
3rdに粘着し続けてるの、お前だけだよ気持ち悪い
精神疾患か？
だいたい音質音質うるさいんだよ
アースバウンドほどじゃあるまいし
皆そんな気にしてないんだよ
なんだ音質が最高なら最高の音楽か？
そんなワケないから皆そんなことは気にしない
気にするのは偏執狂のお前だけ

490 ：
まぁでも、こういう奴には何言っても無駄なんだけどね
おのれの意見を主張したいだけで
他人と理解しあおうなんていう考えは皆無だから
他人にはそれぞれ違った感じ方があるという
コミュニケーションの基本が体感できていなから
だから己の持論こそが正解で押し付けることしか考えられない
違うかい？

491 ：
例えば俺も10年くらい前にかつての洋楽板にあったスレで
3rdはそれぞれの楽曲をコンパクトにまとめて
1枚物にすればプログレを代表する大名盤となったんじゃないかな？
と書いた覚えがある
でも10年年取った今ではあの冗長さ、くぐもった音質こそが3rdなんだと思うわけ
あの意味ありげでおそらく実は何も意味がないインチキ臭さがいいのよ
デカタンｗな感じが
そんなもん音質がスッキリクッキリクリアだったら逆に台無し
そう感じる人もいるんだぜ？
それを未熟な感性の戯言と一蹴するのもいいけどさ
それなら自分のブログにだけ書いとけよ、と

492 ：
>10年以上カンタベリー関連スレ見てるけど
>3rdに粘着し続けてるの、お前だけだよ気持ち悪い
オッサンオッサンｗ
10年以上も見てるの？
俺そんな前から書き込みなんてしてねぇしｗ
それに長文レスを3連投もすんなよ。必死丸出しだし。
いくらオッサンが頑張っても3rdの演奏はお粗末だし、音質は屑。
覆るわけないわけだよ。こんなことすらも判らないからいつまで経っても無職なんだよ。
現実をもっと見なよｗ

493 ：
全員まとめて70年代に帰れ。

494 ：
なんかスレのびてると思ったらまたいつものサードアンチかｗ
こいつかまってちゃんだから放置が一番だよ

495 ：
昨日も一日中あちこちのスレで暴れまくってた。困ったもんだｗ
http://hissi.org/read.php/progre/20130930/cDloalpuY2w.html

496 ：
実際3-4枚目は微妙だよね

497 ：
>>495
朝鮮人は必死だね。
理屈で１つも言い返せない。
サードアンチ？
馬鹿じゃね。
サードを好きと言う方がキモいわ。
脳みそ腐っているだろ。あんな音も演奏も糞の物が良いなんてさ。
まともな判断ができる脳みそを持っていたら、良いと言うわけがない。
それは「価値観」の問題ではない。
必死に自演なんてしてるんじゃないよ。みっともない。

498 ：
俺もサードは好きじゃないけど>>497はもっと臭いから死んでいいよ

499 ：
>>497
「自演」も「朝鮮人」も間違ってますよｗ
ま、お前はいつもそういういい加減な判断の上に生きてんだろうなｗ

500 ：
＞「自演」も「朝鮮人」も間違ってますよｗ
ハイハイｗ
朝鮮人はいつもそういう言い逃れをしようとする。
おまえみたいな汚らしいゴミはココへ来るな
とり合えず今すぐR。

501 ：
長年に渡ってソフトマシーンスレに粘着する性格最悪ネトウヨブサ男の>>500が実社会に復帰するにはまず自分のFaceliftが必要だな。

502 ：
ある程度のところで改行するなり、読点を入力するなりしなよ。
まあ朝鮮人にはそういう当たり前のことすらも出来ないのだろうけどな。
10年以上もここに常駐しているというだけでキモいわｗ

503 ：
古来から日本語には句読点がついていると固く信じている>>502は永遠の情弱(Slightly all the time)だな。
まあそんな事はわかってるけど、ここはマシーンスレなんだから、少しはない頭をひねってレスしてみろよ。ワンパターンなんだよ。

504 ：
ID:H92Gb/1gの負け惜しみが見苦しい。
読点を指摘したらやたら使ってきたのだが、使うポイントが間違っているしｗ
基礎学力がないのが朝鮮人らしいな。
日本語が判らないのは仕方ないか。

505 ：
>>605
自分が読んでも真実っぽいですよ半島nearさん

506 ：
どう見ても、馬鹿で日本語能力がないのはサード粘着キモオタの方だね。

507 ：
自分に都合悪いと朝鮮人呼ばわりするしか語彙力のない低脳低学歴の>>504みたいな奴が、オックスフォード出のラトリッジとかがいたバンドの事を語る事にそもそも無理がある。
おまけに、こいつは1人だけを相手にしてると勘違いしてて超受けるwww
ここのスレと、レコードCD音質比較スレの住人は全員、お前は消えろと思ってるんだよ。

508 ：
505 名前：名無しがここにいてほしい ：2013/10/02(水) 21:10:10.76 ID:ReOLk8Rq
506 名前：名無しがここにいてほしい ：2013/10/02(水) 22:22:06.17 ID:bacogxK5
507 名前：名無しがここにいてほしい ：2013/10/02(水) 22:55:42.13 ID:P2A77qj4
こんな過疎スレにこの短時間に３つもレスがつくってｗ内容から見ても自演丸出し。
誰でも判るようなことをして恥ずかしくないのかね。
さすが10年以上もここにいる粘着質なキチガイ爺なだけある。
自演をやるならもう少し文面くらい変えた方が良いよ、オッサン。

509 ：
自分に都合悪いレスをつける複数IDは、全部自演だと思い込んでるwwwwガイジの>>508がいるスレはここかwwwwwwwwwクソワロタwww

510 ：
>>509
相変わらず改行とか出来ないんだな。
朝鮮人って基礎学力すらないのは知っているが、それにしても酷い。
「ｗ」を沢山つけてくるところから必死感丸出し。
自演がバレて恥ずかしいのだろうが、それにしても醜い。
これではいつまで経っても無職なのは仕方がない。
負け犬爺ってこの程度だよね。
＞オックスフォード出のラトリッジとかがいたバンドの事を語る事にそもそも無理がある。
ところでコレ、笑うところか？

511 ：
>>509
相変わらず改行とか出来ないんだな。
朝鮮人って基礎学力すらないのは知っているが、それにしても酷い。
「ｗ」を沢山つけてくるところから必死感丸出し。
自演がバレて恥ずかしいのだろうがな。
これではいつまで経っても無職なのは仕方がない。
負け犬爺ってこの程度だよね。
＞オックスフォード出のラトリッジとかがいたバンドの事を語る事にそもそも無理がある。
ところでコレ、笑うところか？

512 ：
>>511
ただでさえ臭いのに連投するなよクズ

513 ：
訂正しなかったらおまえみたいなウジムシがそこだけを指摘して攻撃してくるだろうが。
改行すら出来ない犬喰い民族の朝鮮人の分際で生意気なんだよ。
でオックスフォード出だと音楽に何か関係あるのか？
学歴が良ければみんな良い音楽が出来るのかなｗ

514 ：
>>513
ああそうか。
そこのところを理解してなかったら、多分、
根本的にマシーンやカンタベリー、レコメン系の音楽の背景がわかってないんだな。納得した。
もうこれ以上はお前に言っても無駄だ。
レスしないでおこう。

515 ：
>>514
日本語でおｋ
朝鮮人の文章ってマジで判りにくいな。
気持ちわりぃ

516 ：
>>514
確かにマシーンもカウも、インテリがやってるバンドなんだよな。学歴はある奴もない奴もいるけど。カトラーとか、学歴はそんなにないけどギリシャ神話や聖書詩編に通じてる。
あっ、ゴミ屑野郎はレスしなくていいよ(^^)

517 ：
>>516
自演するなら文面くらい変えろｗ
それだと誰が見てもモロ判りじゃん。
よく恥ずかしくなくレス出来るもんだ。

518 ：
Graham Bennettの本だと、RatledgeはOxfordのdegreeをとって、さらにアメリカで進学しようとしたけど、奨学金が取れなかったから諦めて、LSEで助手してたらしいな。

519 ：
だーーかーーーらーーーーーー
自演するなら文面を変えろつーの。
IDを変えたり、人の表記を英語にしても、文面が幼稚すぎて誰が見ても同一人物だと
判るつーの。
何ていう幼稚な馬鹿だ。さすが朝鮮人だ。
見ているこちらが恥ずかしくなるよ。
こんな自演を10年以上やっているとカミングアウトする奴って、常識で考えると普通は
気持ち悪いよな。

520 ：
なんと ゴミクズやろうが おきあがり
なかまに なりたそうに こちらをみている！
なかまに してあげますか?
→いいえ

521 ：
ID変えてまでして必死だな。
朝鮮人は幼稚すぎるな。

522 ：
見事に空虚なアドリブの応酬は、
かつてのthis heatスレを彷彿とさせる

523 ：
クソスレ認定

524 ：
>かつてのthis heatスレを彷彿とさせる

>ヘイワードのドラムって、そんなに「強靭」かねえ
>その何百倍も「音響的」だと思うが
というのと、マシーン3rdは名盤ってほとんど同じ意味の呪文に聞えるねぇ
1人1人好みが違うのは致し方ないことだが、「神格化」っていうのは気持ちが悪い。
一種の妄想と同じだよ。
ディスヒートもマシーンもハッタリばかりだし、それを神と崇める奴らは幼稚なカス以外何者でもない。
もちろんディスヒートもマシーンも俺は大好きで、多分ここのスレの集まる奴よりも作品数を持っているが
しかし神とは思っていないね。
マシーンの3rdはゴミ糞だとずっと思っているし。
とにかく幼稚な朝鮮人にはうんざり。

525 ：
連投で申し訳ないが、１つだけ思い出したのでつけたし。
ディスヒートは活動していた６年の間に２枚だけ作品を残した（正式に）。
６年の間にたった２枚だけを作ったのが偉いと、以前のフールズメイトの記者（北村か忘れた）が抜かしていた。
それってボストンが何十年ぶりに新譜を出したときに、どこかの音楽誌のライターが同じようなことを抜かしていたのと同じだな。
大した内容でもないのに、あれくらいの作品くらい長くてもプロというなら録音３日、ミックス１週間くらいで作りやがれ。
演奏の下手さを誤魔化すのに何年もかけるなつーの。

526 ：
30年程前のフールズメイト（笑）の記事にマジレスって…しかも40過ぎてこんな文章かよ。
痛いにも程があるな。

527 ：
インターネットのない昔は情報が入手しづらかった事もあって、
音楽ライターはほんとに妄想垂れ流しだったからな。
このスレにいる基地外と変わらんレベル

528 ：
他のスレッドで長文まじめに書いたのでこっちにも貼っとこう。
値上げ前にカートリッジDL-103を買ったのでチェックがてら聴き比べてみた。お題はソフトマシーン「サード」
再生機器は10年ぐらい使っているがほぼ中級機(スピーカーは中型フロア型)、まともなオーディオ機器のつもり。部屋は防音12畳。音響対策はまじめな方。
「サード」は元々の録音が悪いので有名な作品。「1st」「7」「収束」「ソフツ」が好きだったのであまり聴きこまなかった。
①外盤LP2枚組(CG30339)1980年ごろ新品で購入。盤の状態はほぼ新品。
②国内盤CD1枚(ESCA5535)1992年12月発売
③国内盤CD1枚+ボーナスCD1枚、紙ジャケ(MHCP1292～3)2007年4月
④外盤CD5枚組、3・4・5・6・7を収録(SONY 88697781442)2010年EU製
意外なことに①がかなりまともだった。音全体がボケてるのはどれも同じだが①の金物の音は②③④よりクリア聴こえた。
②の音質はかなり悪い。薄っぺらい感じがする。③④は音圧②にくらべ高め。③は2006リマスターとある。④も③と同じマスターだと思う。
③④は音が中音で団子になってしまった感じ。良くない。
これは③④が音圧が高いのでボリウムを上げられないせいかもしれない。
サードを一番よく聴いたのはソフツを効き始めた80年ごろである。当時MMカートリッジで再生、聴くのはテープで聴くことが多かった。
その時からサードは良い音とは思わなかったが特に悪いとも思わなかった。特にオルガンなんかこんなもんだと思っていたのだ。
その記憶と①②③④を比べるのである。どれもよく聴こえるかと思ったが①＞③④＞②となった。

529 ：
>>526
雲丹に行けば古いフールズメイトくらい数百円で買えるがな。
田舎もんはこれだから困る。
>>527
昔よりは今のライターの方が情報がある分マシかも知れないが、主観で好き勝手書いて
いるのはいっしょだよ。音楽的知識が低い奴が多い。
>>528
爺さんの主観はいらんて。
いくら爺が頑張ってもあの作品が音が良くなることはない。
俺もあんたと同様に少しでも音質向上してないかと思い、日本盤ＬＰ、外盤ＬＰ、外盤ＣＤ初回
外盤再発ＣＤ、ボックスと何枚も持っているが、言うほど変わらないわ。
糞はいくら頑張っても糞だわ。
あんたは勝つまで負けないというタイプだろ。俺が「参りました。許してください」とでも言わない
と引き下がらない。
朝鮮人てこんな奴ばかりだよな。

530 ：
>>528
まあしかし
＞「サード」は元々の録音が悪いので有名な作品。「1st」「7」「収束」「ソフツ」が好きだったのであまり聴きこまなかった。
を言っているし許してやっても良い。
しかし今後は糞生意気なレスをするなよ。
俺は朝鮮人が大嫌いな人間だから、おまえみたいなウジムシは視界に入るだけでむかつく。

531 ：
わざわざ古いフールズメイト（笑）をいまどき買って読む奴なんているのかよw
いるとしたら古書マニアか変態。
自分が中年引きこもりコミュ症である事を否定しようとして、益々自爆してるな。

532 ：
>>531
いるつーの。
俺は古い音楽雑誌も集めているし。
マーキームーンも沢山持っているわ。
この朝鮮人は自分の価値観のみが正義と考えてやがる。
それに塩ビには正確に情報を記録することは出来ないのは常識なんだがな。
こんなことすらも知らない時代に取り残された原始人。
それが朝鮮人。

533 ：
古本自慢クッサーw
しかもマーキームーンとか、大学サークル同人誌に毛の生えたようなものを後生大事に買い揃えたりとか、ほんとに頭悪いわ。
それと、言っておくがサードの音質悪いとか当たり前でいちいちグダグダ言うまでもない。
そんなものでLPがいいとかCDがどうとか比べる事自体が馬鹿のする事。
せめてアルベール・マルクールとかで比較しないと。

534 ：
別に自慢などはしておらん。
ＬＰが好きな連中がアンティーク感覚で集めているのと同じような感覚だ。
当時の人がどういうことを抜かしていたのか見るのが楽しいのだ。
ミュージックマガジンは集めはしないが、その当時の記事が集まって編集されている
ムックは全部買った。
＞サードの音質悪いとか当たり前でいちいちグダグダ言うまでもない。
＞そんなものでLPがいいとかCDがどうとか比べる事自体が馬鹿のする事。
これに関してはもうキリがないというのは知っている。
宗教戦争みたいなもんで永遠に終わらない課題なんだろう。
3rd派、ＬＰ厨はいつの時代も負けを認めないキモい存在。
極少数のゴミなんだが、ハッキリ言って目障りなのでついつい攻撃をしてしまうのだ。

535 ：
おっさんたち楽しそうだな
どうせもうこれからソフトマシーン聴こうなんて若者もいないだろうし
メンバー死んだ時ぐらいしか話題もないし
好きなだけスレを私物化したらいいよ

536 ：
言われなくてもするし、音楽なんて趣味の世界であって流行じゃない。
だからと言って君はマシーンじゃなくてもプログレは聞いてるんだろ。
プログレって世間的に見るとアングラの陰気なオタク音楽だぜ。
はっきり言ってダサい。
つまり君も世間からダサいと思われているんだよ。

537 ：
533だが誤解ないように言っておくと、俺はサードの音楽性がクソだとは全然思ってない。
欠点もあるけど素晴らしい作品だと思う。
良いところは、
・リフが印象的
例えばクリムゾンのレッドとか、イエスのこわれものが人気があるのは、ひとつにリフが印象的だからで、マシーンのサードもそうだと思う。
・ラトリッジがバッキングに回ったとき、和音のバリエーションが多彩。
自分の作曲した2曲でリードを管に任せたのは、マイルスのネフェルティティでのハービー・ハンコックの和声とかを相当研究して、ああいうのをやってみたかったんだと思う。
ホッパーやワイアットはミンガス派だから、そのバランスが面白い。
悪いところは、無駄に引き伸ばし過ぎなところと、Moon In Juneのアレンジ不足、ジャケがダサい、音が悪い、ワイアットは彼のほんとにいいドラミングの録音からすると物足りない、エルトンディーンは下手くそ（5に比べても）…並べると結構あるな。
でも欠点も魅力だから。それが嫌な人はドリムシとかフラキンとか聴いてればいいよ。

538 ：
＞・リフが印象的
音楽性は悪くないのは俺も同意だ。
この辺も個性的でマシーンの特徴の１つだ。
＞・ラトリッジがバッキングに回ったとき、和音のバリエーションが多彩。
ジャズに対しての憧れは間違いなくあるし、当時のイギリスはマイルスやトレーンうやオーネット。
そして渡欧で影響を大きく残したといわれるミンガスやドルフィーは彼らからするとカリスマだろう。
ちなみにZEPのジョンジー曰く、彼のヒーローはオーネットだとか。
＞悪いところは、
君の言う通り、その辺は常に誰でも指摘している箇所であり、3rdを悪く言う人のお約束だ。
そして君も言うように音質が死ぬほど悪い。
俺を含めて3rdを悪く言う者は、同時期のライブと比較しているからだ。
今ではアーカイブ音源で簡単に当時のライブ演奏が聞け、そして運が良いことにマシーンは
デビュー当初からライブ音源、映像がなぜか綺麗に残されている。
当時からマニアックなファンがいたり、カリスマ的な感じがあったのかも知れない。
そして残された記録を聞くと、3rdよりも良い演奏で、そして良い音質で残っているのだから、
正規で発売されている3rdが「名盤」として扱われることに疑問を感じるのは異常なことではない。
3rdを神格化している者は、同時期のライブ音源を聴いたことがないのだろう。
誰が聞いても比較をすると一目瞭然。3rdの方が劣っているのが判る。
判らない連中は余程安物のオーディオ装置で再生しているか、音楽的知識がないか、または頭がおかしい
朝鮮人だろう。

539 ：
All Whiteってあちこちの発掘ライヴにはいってるけど、
お前らのベストテイクはどれですか

540 ：
パラディソ

541 ：
ソフトマシーン万歳
3rdを神格するもうすぐ22になる大学生がきました。

542 ：
最近3rdも音悪いって思わなくなってきた。

543 ：
>>541 都内で何か楽器やれるならバンドやりたいわ。当方ドラムとベース可。

544 ：
3rdは紙も大して音は向上してない。もうそういうもんだとあきらめている。
せめて聞きたいのはどういう経緯でこうなったのか？そこんところを聞きたい。
今はインタビできるのはWyattしかいないんだから、しかも危ない(失礼）
ので早いところ日本のメディアは聞いてくれ。

545 ：
>>538
最後の2行だけ余計じゃないか？



同意するけど

546 ：
マシンのまともなLive音源は88年ぐらいからポツポツ発売され始めたんだけどw
完全なる「あとだしジャンケン」ですな。まっとうな論評でもなんでもない
爺さんなのに88年以前にソフツろくに聞いてないんじゃね？

547 ：
>完全なる「あとだしジャンケン」ですな。まっとうな論評でもなんでもない
後だしであろうがなかろうが、3rdなんて4枚目や5枚目と較べても劣るだろ。
時代的に衝撃度にしても宮殿やビッチズブリューの方があったんじゃないのか。
とにかく音質が悪すぎる。
ピーター・バラカンは各音楽誌やムックや特集で、3rdをジャズロックの傑作と
ほざいているが、彼はジャズやブルースが好きなくせになんでこんなもんが良いと
言うのか疑問だった。
すると彼は当時はモノラルのレコードプレーヤーしか持っていなかったとのこと。
ジミも常にアクシズが一番良いと言っているが、あんなサイケ定位で作りこんだ作品を
ジャズやブルース好きの奴が好きと言うわけないと思ったが、そういう背景が彼にあった
んだな。
つまりマシンの3rdに関しても、幼稚なオーディオ装置で聞いている者だけが良いと評価する
のさ。

548 ：
そんなに必死にならなくても・・
つーか3rdよいからもう一回聴いてみ？

549 ：
>>547
バラカンがジャズ好きと言っても
オルガンジャズとか、ソウルジャズやファンキージャズなどの黒っぽい演奏なんじゃないかなぁ？
ハードバップとかはそれほどでもないんじゃないかと思う

550 ：
>>549
彼の本を読んでもハードバップなどのストレートアヘッドなジャズの話題は出てこないな。
だから君が言う通りだろう。
彼がジャズ系の話題をする時に決まって出てくるのがマイルスのサイレントウェイと、トニーの
ライフタイム。まあジャズロック止まりなのかも知れない。
しかしブルースやその手の音楽が好きなように黒系＆演奏重視系が好きなんだと思う。
だから作りこんだ作品は好きではないんじゃないかな。
彼がマシンを好きだと言うのは判らないでもない。しかし3rdやジミのアクシズは彼が一貫して主張
している路線と大きく外れる。
それは彼の音楽を聴いている環境によるもんだと思うな。
彼は日本に来てからもあまり言うほどまともな再生環境で聴いているわけではないようだし。

551 ：
再生環境とか録音状態なんて音楽の本質に何ら関係ないだろうに

552 ：
>音楽の本質に何ら関係ないだろうに
アホか
聞き専らしい意見乙

553 ：
>>550
>>549です
バラカンはオルガンジャズだったかのコンピＣＤの監修アルバムあったから
ブルースとか黒人音楽や、ルーツミュージック好きなバラカンはジャズでもそんな傾向が主に好きだと思うよ
そうすると、ご指摘通りサードはちょっと当てはまらない気がする
マイルスのインアサイレントウェイなんかだったら
ソフツのサードよりは、初期ニュークリアスなんかのが近い感じがするし

554 ：
>>551
関係あるかどうかは俺には解らんが
アナログ時代の評論家なんかは、新譜の評を書く為に
メーカーからカセットで渡されて、それをラジカセで聴いて書いてたって人もいたようで…
しかしアナログ時代は、ジャズでパーカーの音（録音）が糞悪いのとか
演奏を聴く気にすらならなかったなぁ（今もたいして良くは無いのが多いけど）
同じ曲を別テイクで連チャンで収録ってのも辛い要因だったなぁ

555 ：
確かバラカンはニュークリアスも良いと言っていたような。
彼は若い頃はモノラルのレコードプレーヤーで聞いていたらしい。
当時のイギリスの若者はみんなそういう環境だったようだ。
で日本に来てからも、ご立派なオーディオ装置で聞いていない。
でまたＳＰの間にリスニングポイントを設けて聞いているわけではない。
あれだとモノラルで聞いているのと同じ。
つまり彼にとって音質は音楽の評価をするのに不必要な要素なんだよ。
中山康樹も同じだ。彼もマイルスの糞音質のブートを平気で傑作と言い放つ。
人によって価値観は様々で、>>551のように音楽の評価に音質は関係ないと言う
人もいるようだが、それはマジで聞き専的な考えだ。
演奏家が楽器の鳴りも気にするし、それを以下になるべくリアルに収録されるか
気にする。
オスカー・ピータースンやキース・ジャレットがオーディオマニアで、自分の
レコードの音質を凄く気にしたというのは有名な話。
自分の演奏が汚い音で記録されてそして商品になっていたら凄く嫌なことだろうよ。
＞ジャズでパーカーの音（録音）が糞悪いのとか演奏を聴く気にすらならなかったなぁ
バードはverve盤は良い音だったではないか。savoyも悪くない。
dialは良いのもあるが悪いのもあるか。
彼はデビュー期から大スターであったので、あれでも当時は録音にはまだ恵まれていた方。
もちろん21世紀の今の作品と較べたら音質は悪いに決まっているが、当時としては良い方
だと俺は思っている。
しかし彼にはブートまがいの商品も沢山あるので、その辺はどう考えても音は良いと言えない
けどね。
同じ曲の別テイクは俺も好きじゃない。バドやファッツ・ナヴァロのような当時のバップの
作品には結構あるよね。収録時間の関係で3分程度のレコードしか作れなかった時代だし、
シングル用の商品として何テイクも録ったのだろう。仕方ないよね。

556 ：
木の芽に活発になるよ！

557 ：
聞き専うんぬんでなくコンポーザー寄りかプレイヤー寄りかの違いだと思う。
ブートを聞き慣れると、ブート音源聞くときは「そういうもん」だと思って音質は無意識的に気にならなくなるし、
まあ普段、どんな(どうしようもない)音源を聞いてるかってのはポイントかもね。

558 ：
作り手側は、演奏する方も録音、商品化する製作側も聞き流すことを前提として
作品を作るのだろうか？
ちなみにスタジオで録音する時（ミックス時も）は、大きいモニターと一般家庭で
再生することを考慮して小さいＳＰの両方を交互に鳴らしてどちらでも良いように
聞こえるように製作する。
昨晩俺はドクタージョンのアフターグロウという作品を聞いていた。
ビッグバンドを中心の作品なのだが、バックの演奏はたぶん一発録りだと思う。
ボーカルも通しなのか差し替えありなのかまでは判らないがね。
デジタル録音なので編集は聞く側からすると本当に判らないレベルで修正されてしまうから
実際には判断できない。
でその作品だが、出来栄えは立派なもんだったよ。
ハッキリ言ってあまり有名な作品でもないので、知っている人も相当少ないのかも知れないが、
そのようなあまり有名でない作品であっても、作る側からすると結構真面目で、もしかすると
かなり必死で一生懸命だったかもしれない。
そういった作品を聞き流すというのはある意味失礼にあたると俺は思う。
これは個人的価値観の問題なので、人によっては酒を飲みながら、本を読みながら、または仕事を
しながら、そして寝転がったり鼻糞をほじったりうんこをしたりテレビを見たりオナニーをしながら
聞いている人もいるかも知れない。
しかしそれでも感じるのは同じだと言う人もいるのだろう。
実際、生演奏が聞けるクラブに行くと、食事をとり、酒を飲み、会話をしながら、音楽を聴いている
連中も多いし、そしてその人たちは金を払っているのだから自由だろと主張するだろう。
それと同じく、金を払ってかったＣＤをどういう聞き方をするのも自由だという人もいるのだろう。
だからマシンのサードもそういう連中には良い評価を受けるのかも知れないね。
音質を追求する人ならあの楽器とほど遠い愚音はリアルに感じないはずだからね。

559 ：
ソフツスレかと思ったらおっさんの日記帳だった

560 ：
サードは鼻糞

561 ：
Wyattの作品
・"David"'s on piano, and I may play on a drum...
・Here's a song for Clean Machine "Kevin" Majorca...
・Dedicated To "Hugh", But You Weren't Listening
Ratledgeはどっかにいたかな？

562 ：
>>559
馬鹿を言うな。
このスレは日記帳ではなく、俺の感想を書き込む場所。
勘違いしたしょうもないレスを入れるな。
おまえみたいにオナニーをしながら聞いている奴がサードを名盤と言うんだな。

563 ：
おっさんの日記帳かと思ったらキチガイの日記帳だった

564 ：
サードを名盤というおまえの方がキチガイだろうがｗ

565 ：
そんなこと一言も言ってないんだけど・・・
1stが好きやで

566 ：
サードは下痢便かゲロみたいなもん
あんなのをありがたがってるやつはスカトロマニアみたいなもんで

567 ：
>>543
残念！！
名古屋だお。ちなギターとフルート、エレクトーン持ってます。
サード重量版アナログで聞いてみました。確かに音がなんかこもった感じがしますね。でも名盤！
他には1st,2nd,5th,Bundles, Softsが好きですね。ワイヤットやディーン、ホッパーのソロもなかなかです。

568 ：
>>567
うおっ！
近くやん
まあ俺もギターだし楽器かぶってダメだけど
サックスもアルト持ってるけど、真面目に練習してないので吹けない

569 ：
サードはゆとりのクズにはお似合い

570 ：
>サード重量版アナログで聞いてみました。確かに音がなんかこもった感じがしますね。
「ＬＰの重量盤を買ったぜぇ～～！！　最近のＬＰは高いねぇ～　よし聞くぞ！！
ん・・・？？？？？？　なんでこんなに音がこもっている？　これエラー盤か？　
金返せやこの糞ウジムシ野郎！！！！！！！！！！！！！！」
てな感じで>>567は家で吠えたんでしょうな。

571 ：
＞＞570
確かに！口には出さなかったけど端的に言うとそんな感じだお！
もうちょっと研究してみるお！！

572 ：
はちまんや

573 ：
ヨツベにもないんだけど、softmountainとsoftboundsLiveを聞いてる奴おらん？
どんな感じの音なの？　ホッピー神山ってホッパーもディーンも亡き今
どうしてんの？

574 ：
ソフトマウンテンはもちろん持っているよ。
出来は悪くはないが冗長的な感じがする。
と言っても3rdよりは全然マシだけどね。

575 ：
なんのインパクトも無い音だったので、サッサと売ってしまったなあ
そんなに手に入れにくいの？今

576 ：
新譜で確かに売られてるけど、\3000　廉価時代の今それだけ出すとなると慎重になる。
MachineはRubberRiffで痛い思いしたし。
ホッピー神山はMachineとの付き合いを黒歴史にしてるのかなあ？　ちっとも
触れようとしない。

577 ：
>>576
悪くはないよ
一度くらいは聞く価値があるから手に入るなら買ってみなよ

578 ：
>>561
ムーン・イン・ジュンのBBCバージョンの歌詞に，マイクが出てくる。

579 ：
発掘ライブってどれがおすすめ？いっぱいあってわからん
third,six,bundles辺りが好きなんだけど

580 ：
>>579
やっぱマシーンはこの頃が一番だな
サードが最高なんていってるやつはゴミクズ

581 ：
収束とソフツを買おうかと思ってるんだけど、2010年と2012年のどちらの盤がいいでしょうか？

582 ：
>>579
モンキーズばりだな。この数年後に爺むさい姿に変身するんだけど。
当時Beatlesをはじめ、サイケは若爺ファッションが流行だったんだよなあ。
アーミッシュのような姿になるのがカッコよいと思ってた時代があったわけだ。

583 ：
BUNDLESの頃
むさくるしいおっさん集団ですな
http://www.hulloder.nl/ratledge_bundles.jpg

584 ：
最近4thが良いんだよね
アブラ片ブラも

585 ：
softってジャズとしても
メロも構成もわけわからんめちゃくちゃ系
よく言えば前衛ジャズ系なんだろうけど
グルーブ感があるよね
このグルーブ感、疾走感は、ロック系故なのか
他のジャズ系にはない独自の快感

586 ：
あんまり語られないけど地味に好きなのがSEVEN
聴きやすくて良いわ

587 ：
一ヶ月前のネタだけどMoonJuneレコードのおっさんのエイプリールフールネタ。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=824179284262326&set=a.316958171651109.96615.100000107852866&type=1&stream_ref=10
秋のソフト・マシーン・レガシー日本公演に、マイク・ラトリッジが参加するよっていう嘘とともに、
爺ラトリッジと爺エサリッジの画像。
MoonJuneレコードのおっさんは、マシーン関係人物と結構仲良しみたいだけど、ラトリッジとはコネクションないのかなー？

588 ：
おい、まさか左がラトリッジかよ？　それも嘘だよな？
むさいおっさんがただの老いた爺になってしまったのか？
でも確かにエサリッジは面影があるし、ラトリッジのエラも似ているけど。

589 ：
左の爺さん（ラトリッジ）
口の感じと顎の形が
昔と変わらんね

590 ：
sevenて、softsのこと？
softsは意外と良いよね

591 ：
さすがにネタだと思いたい

592 ：
板東さんですか

593 ：
Live In 1970
https://www.burningshed.com/store/canterburyscene/product/104/5747/
4枚組1000セット限定だって。

594 ：
何か微妙な商品だね
既出音源のセットのような気もする
しかし一応買うことにしている

595 ：
若バビントン（左下）　Seven期(1973)
http://www.cuneiformrecords.com/press/SoftMachine-NDR-group.jpg　（高解像度オッサン注意）
↓４０年後
老バビントン Cruise To The Edge(2014)
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/1904044_10152372287213665_7655566829456079030_n.jpg
バビントンの老け方の謎

596 ：
バビントンは昔から頭は薄かった。老いてつるつるは納得。
seven時代でも、こうして振り返って彼らを見ると、それなりにいかしてた。
当時も今もアングラバンドだけど、彼らはいつもカメラにメンチきってた。
「文句あっか？」でも何でもいい、反抗しているやつらは時代を超えてかっこいい。

597 ：
トニーレヴィンに因縁をつけられるエサリッジ
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t1.0-9/q71/s720x720/10014637_10152372301213665_6707668165451483232_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/q71/s720x720/10169178_10152372302908665_8786035450440563630_n.jpg
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t1.0-9/q74/s720x720/10154524_10152372298533665_8741490246189360754_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/q71/s720x720/10259830_10152372302893665_8660809872878914194_n.jpg
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/q71/s720x720/10004048_10152372303688665_59121005588313171_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/q74/s720x720/10151305_10152372300338665_4077088776013484181_n.jpg

598 ：
>>358
マーシャルはソフトマシーンにしてはスネアとバスドラムがファンキーすぎるんだよなあ。

599 ：
1stをホントに楽しんでる奴ってどれだけいるの？
俺、買ってるけど、1度聞いたっきりだなあ。歴史的価値という2ndも
パラディソ聞いてからではとろくて。

600 ：
ルーツを知る、ルーツに帰るというのは重要。演奏そのものより演奏の違いを重視すべき。

601 ：
>>598
>>358書いた者だけど、その後Nucleusセカンドのプレイ聞いてマーシャル嫌い病克服しました。
けど、確かにやっぱりソフツではファンキー過ぎるし本領を発揮してないな、とも思ってしまう（
ニュークリアスだとあんなに跳ねて生き生きしてるドラムがソフツだとややべたっとしちゃうのはジャズとロックのレコーディング手法の違いもあるだろうなぁ。

あとsixも前は地味でかったるいと思ってたけど攻略。Chloe & the piratesみたいな美しい曲をなんでスルーしてたんだろう…

602 ：
>>599
俺は大好きだよ。２～３年に１回は必ず聞いていると思うな。
言うほど年代の割りにはサイケしてないし。
マシーンは全編成それなりに魅力がある。

603 ：
サイケ襲来の前にビートニクに嵌ってたのがでかいのかも

604 ：
1stは普通にサイケ・ロックの名盤。
ドアーズとか初期のフロイドとかジミヘンとかに近い。
普通のロックが好きじゃ無い人には良さが分からないのでしょうかね。
2ndはカンタベリーミュージックにける金字塔だと思う。
オリジナル全部、ライブも10枚以上所持しているけど
1と2が断トツに好きだな。Softs以降はつまらない。
もちろん個人的見解だから異論反論あるだろうけど
少なくとも私はそう感じる。

605 ：
1stは暴力的なラトリッジのフレーズと
若きワイアットのボーカルと情熱溢れるドラムが肝。
プログレの名盤かと言われればそれは違うと思います。
昔コーネリアスがサンプリングして使っていくらいだから
一般的にも楽曲的にも質は悪く無いと思いますよ。

606 ：
つーか難しく考える必要は無いすね。
好きな人は好き、そうでない人はそうでないだけ。
単に嗜好の違いだから。

607 ：
つーかゴメルスキーデモも良いですよ。
ワイルドフラワーズの音源はいまいちですが。

608 ：
デヴィットアレントリオの音源こそ
1度聞いたっきりですな。
必死こいて日本盤探しましたが。
同じく必死こいて集めたカンタベリードサウンド1～4も碌に聞いてないな。
ワイルドフラワーズのパイヘイスティングがギターのVersionの
impotenceは名曲ですよ。私のワイアットベストの1曲目です。

609 ：
以上、転職しようか真剣に悩んでいる
酔っ払いの独り言でした。
あと3ヶ月はもう書き込みません。
（前の書き込みがそのくらい）
失礼、さよなら。

610 ：
まあデビッドアレントリオは、真面目に日本語訳盤出しただけでも賞賛に値する

611 ：
先日、「British'75」を久し振りに聞いた。
凄く良かった。
しかしこれくらいの時期は人気が全然ないからあまり聞かれてないんだろうな。

612 ：
これ何やってるの？
http://www.tumblr.com/photo/1280/therealgaryhill/550439864/1/tumblr_l1hak37q561qahmg8

613 ：
>>585
ソフト・マシーンは以外とラテン風味がきもだと言ってみる。

614 ：
ジェンキンス氏とバビントンさんのちょっと若い頃見てみたいなと youtube 鑑賞したら
途中で Hazard Profile なリフが始まり驚き！
https://www.youtube.com/watch?v=PhHvD9GH-hI
Nucleus の ”Song for the Bearded Lady”っていうのか．今頃はじめて知ったよ．
https://www.youtube.com/watch?v=BW5ektszKD4

615 ：
ほぉーバビントンさんずっとBass VI使っとったのか。これはええもん見た。ありがとう。

616 ：
ちなみに下の音源の方、ギター弾いてるのはこないだ日本に来たクリス・スペでィングな。まだリーゼントにする前w

617 ：
やっぱ９作目のソフツが一番好きだわ。
オリジナルメンバーがほぼ消滅した茫漠たる空間で、
よそ者の腕達者たちが延々と続けるフローズンジャムセッション。
演奏が激しくなるほどレコードの中の温度がどんどん下がっていく。
まるで限界まで拡大しきってブラックホールのみになった廃墟の宇宙や。
このおわっちまった感が、たまんね。
このような濃密にして空虚な、オリジナリティの塊のような音楽に
フュージョンとかいう安っぽい断定的なレッテルを貼り付けるのはホント、やめてほしい。
これも嫌な言葉だが、アシッドジャズのほうがまだ近いばい。
アシッドジャズという言葉は、実はマシーンの９作目のためだけにあるんやで。

618 ：
同意

619 ：
アシッドジャズとかスピリチュアルジャズって変な言葉だよな
アシッドじゃないジャズやスピリチュアルじゃないジャズなんてジャズではないのに

620 ：
>>617
その作品が好きならもちろん「British'75」も好きなんだろうな

621 ：
ワイアットさん凄いなー．少女漫画に出れるんだもん．
http://yaplog.jp/cv/spank-tab/img/221/q22_p.jpg

622 ：
サラ・イネス、またもThe Land Of Cocaineをネタにする。

623 ：
>>621
詳細！

624 ：
>>622
というかソフトマシーンも十分「滅茶苦茶ポップ」な部類だと思うんだけど

625 ：
>>623
http://yaplog.jp/spank-tab/archive/221
http://yumihara.exblog.jp/22213858/
ところでデヴィッド・アレンさん，皮膚がんで手術・治療していたみたいですね．

626 ：
一応貼っとく
ソフト・マシーン　72年英ロンドン公演のライヴ音源が英BBCのサイトにてアーカイブ公開中
1972年に英ロンドンのParis Theatreで行ったライヴの音源4曲が
英BBCのサイトにてアーカイブ公開中。
なお、公開されている音源にはHot Snakesのセッション音源も含みます。期間限定公開。
ttp://amass.jp/43247

627 ：
BloodrockってA Certain Kindのカバーやってたんだな

628 ：
>>626
それ偶然にも昨日聞いたわ。
良い作品だよ。
演奏だけじゃなく、録音も最高。定位も音量バランスも完璧。
6枚目の2枚目のライブよりはるかに良い。

629 ：
ラトリッジさんの貴重な近影写真．
ジョン・マーシャルさんとコーヒーしているようです．
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=952321681448085&set=a.278649232148670.87553.100000107852866

630 ：
ソフトマシーンレガシーってまだやってるんだろ
しかもジョン・マーシャルが中心で
まああの４人の中だとそうなるか

631 ：
マーシャ・ハントさんのwikipediaの記事．
https://en.wikipedia.org/wiki/Marsha_Hunt_%28singer_and_novelist%29
> 「1966年暮れ，ビサ延長のトラブルがありイングランドに留まることになり，
> そこで出会ったソフト・マシーンのマイク・ラトリッジに求婚する．」
> 「1967年4月15日，マイク・ラトリッジと結婚．」
> 「マイクは（マーシャに対して）一切，手も繋がなかったしキスすることもなかった．」
って何これ？
ラトリッジさんってホモだったんですか？

632 ：
ラトリッジって過去の他メンバーインタビューや音聴いても、何と無く自閉気味コミュ障っぽい印象ある

633 ：
他メンバーもあまり話すの好きそうじゃない雰囲気はあるよね．
あの空気の中じゃ，エサリッジ，ワイアットみたいな陽気キャラは，居心地悪そう．
https://www.youtube.com/watch?v=P_DWKVB7riM
https://www.youtube.com/watch?v=VjfvVYnRoUk
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/10448554_866587540021500_2913797600649002008_o.jpg

634 ：
まあ良くアレン、エヤーズ、ワイアットとグループ組む気になったなあ、と感心するわ
60年代から音楽の主導権は、実質ラトリッジが握っていた感じだけど

635 ：
ラトリッジって確かゴングが来日した時のファンとの交流イベントかなんかでアレンにdisられてなかったっけ？
「あいつはジリと寝たから嫌いだ」とかなんとか

636 ：
ソフト・マシーン・レガシーが来日公演を2015年3月に開催
ttp://amass.jp/48659/

637 ：
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=952045241475729&set=a.278649232148670.87553.100000107852866&type=1&theater
（左からラトリッジ，マーシャル，エサリッジ）
結局先日ラトジッジさんが，ソフト・マシーン・レガシーのメンバーに会っていたのって，仕事の話ではなかったのかな？
プログレ的には，キース・ティペットさんも十分ビッグなゲストですけれども…

638 ：
ラトリッジの指が動くのかなあ?　キーを鮮やかに弾きこなす人ではないけど、
音楽の第一線から遠く離れて数十年、よもやあるまい。
もともとミキサーのような裏方的な人でもあるし、製作あたりなら考えられるけど。

639 ：
今のレガシーって、ヒューが亡くなってからはメンバーが地味すぎるのだから
ラトリッジくらいに参加して欲しいもんだね。
でそのメンバー＋キース・ティペットでのライブなら、カンタベリーファンは
見に行くしかないね。

640 ：
ラトリッジの弾き方って
指を伸ばして弾くよね
アレ最初見た時は衝撃的だった

641 ：
エサリッジってどの写真見ても笑ってるんだな。楽屋でもよく笑っていたそうだけど、
このバンドは互いに目を合わせない、笑わない、余計な雑談はしないとか、楽屋では
シーンとしてたそうだね（本人弁）。明らかに彼は浮いてる。演奏も基本的にはMachineの音に呑まれてるけど、
どことなくファンキーなんだよ。2ndVision聞いてもサンダースに合わせてクールなんだけど、
隠せない陽気さを感じる。

642 ：
>>641
それ分かるな。ソフツとレガシー一枚目が新鮮な感じがするのは、そのある意味ソフトマシーンらしからぬ溌剌とした陽性のオーラだと思う。

643 ：
アラホ先生の変態バッキング芸がたっぷり聴けるSoft Worksのアルバムが結構好き。

644 ：
セットリストのことだけど，youtubeのライブ映像見てると，
オリジナル時代の曲から
Song of Aelous / Gesolreut / As If / Facelift / Kings and Queen
Chloe And The Pirates / The Nodder
レガシー時代の曲から
Grape Hound / Pump Room 中心に色々
って感じなのかなー？

645 ：
ソフト・マシーンのライヴCD＋DVD『Switzerland 1974』が発売、トレーラー映像あり
http://amass.jp/50791/

646 ：
ロイ・バビントンの6弦ベースソロ必見！

647 ：
アホ入りの映像は昔からyoutubeで見れて存在を知っていたから驚きもしないが、
しかしマシーンはデビュー期からどの時代も綺麗な映像が残っている。
当時のマニアが丁寧に記録してくれていたのだろうがそれにしても恵まれている。
マシーンのファンはグレイトフルデッドのファン（デッドヘッズ）やザッパのファン
（ザッパフリーク）よりもマニアックだ。

648 ：
>>645
アラホさん入りの Riff II カッコいいね！

649 ：
Switzerland 1974予約しちまった。
でもブートのスゲェ映像綺麗なヤツ持ってるからブートからの
パクリじゃないことを祈る。

650 ：
CDがついてるのにちょっと期待。ビデオから抜いただけじゃなくてちゃんとリマスターしてあるといいな。

651 ：
ジェンキンス・ラトリッジ名義のコマーシャル音楽作品集。
あくまでBGM、通して聴いても面白いものではないけど、イギリス人なら「どこかで聴いたことある」な曲だったりするのかな？
Push Buttonの作品群なんか、凄いレトロゲームな雰囲気だ・・・
http://www.dewolfemusic.com/search.php#!/?id=1186724&code=NECz5K

652 ：
>>651
いやいやとても面白ですよ。お遊びでも変にレベルが高いようなw
kraft werkみたいなのがあったりsoft spaceみたいなのがあったり
彼らの別の面が聞けて興味深いね。

653 ：
ジェンキンス&ラトリッジが80年ごろに出したＲollercoasterの'Wondering'ってまだCDでてなかったっけ？
参加メンバーも内容も悪くないし、もっと話題になってもいいんだけどな

654 ：
ロバート・ワイアット自伝のKindle版出来てたんですね
http://www.amazon.co.jp/dp/B00KROSWWM/
http://i.imgur.com/pxGr0kp.jpg
ヒュー・ホッパーさん、少年期はこの可愛らしい顔で髪もフサフサだったのに、
たった数年であそこまで老けこむことになるとはw

655 ：
ttp://www.billboard-live.com/membersarea/notice_SML_tokyo.html
【ジョン・マーシャル来日中止のお知らせ】

平素はビルボードライブをご愛顧下さいまして、誠にありがとうございます。
ビルボードライブ東京／大阪にて予定しております「ソフト・マシーン・レガシー」公演におきまして、
出演を予定しておりました、ジョン・マーシャルの来日がアーティストの健康上の理由により中止となりました。
「ソフト・マシーン・レガシーwith special guest キース・ティペット」の公演は通常通り行います。
本公演は、ジョン・マーシャルに代わりゲイリー・ハズバンドが出演致します。
ジョン・マーシャルの来日を心待ちにされていた方にはお詫び申し上げます。
ご迷惑をお掛けしますが、何卒、ご理解の上、ご了承の程宜しくお願い致します。

656 ：
マーシャルさん、Cruise to the Edgeのときもいなかったみたいだけど、ドクターストップあったんですね。
代役はホールズワース・バンドの人ですか。

657 ：
もういい加減レガシーは辞めたら良いのに
エルトンが死んで、ヒューが死んで、今度はジョン・マーシャルが抜けたら誰を
目的に行けと言うのか？

658 ：
質問
この前サードの2004リマスターの紙ジャケ買ったんだけど、音質ってどうなの？
むちゃくちゃ音悪いんだけど、そもそものマスターがそうなのかどうかを知りたい

659 ：
質問
この前サードの2004リマスターの紙ジャケ買ったんだけど、音質ってどうなの？
むちゃくちゃ音悪いんだけど、そもそものマスターがそうなのかどうかを知りたい

660 ：
質問
この前サードの2004リマスターの紙ジャケ買ったんだけど、音質ってどうなの？
むちゃくちゃ音悪いんだけど、そもそものマスターがそうなのかどうかを知りたい

661 ：
質問
この前サードの2004リマスターの紙ジャケ買ったんだけど、音質ってどうなの？
むちゃくちゃ音悪いんだけど、そもそものマスターがそうなのかどうかを知りたい

662 ：
質問
この前サードの2004リマスターの紙ジャケ買ったんだけど、音質ってどうなの？
むちゃくちゃ音悪いんだけど、そもそものマスターがそうなのかどうかを知りたい

663 ：
質問
この前サードの2004リマスターの紙ジャケ買ったんだけど、音質ってどうなの？
むちゃくちゃ音悪いんだけど、そもそものマスターがそうなのかどうかを知りたい

664 ：
質問
この前サードの2004リマスターの紙ジャケ買ったんだけど、音質ってどうなの？
むちゃくちゃ音悪いんだけど、そもそものマスターがそうなのかどうかを知りたい

665 ：
質問
この前サードの2004リマスターの紙ジャケ買ったんだけど、音質ってどうなの？
むちゃくちゃ音悪いんだけど、そもそものマスターがそうなのかどうかを知りたい

666 ：
LP時代から糞音で有名だよ。
盤のプレスの問題かと思ったらCDになっても同じ。
ミックスしたエンジニアが悪いんだろうな。
マスタリングが悪いのならリマスターすれば改善されるのだから。
いつか誰かがリミックスをしてくれることを祈るしかない。

667 ：
3rdの音の悪さはもう語りつくされてるけど、最近ではあの録音もひとつの実験だったんではないかと
思うようにした。ラトリッジとホッパーのリバーブ処理の延長上で「ひとつ録音にお
手を加えようとしたんじゃないか?」そんなふうに思ってる。

668 ：
ここまで音質なんとかしろ言われるのって、名作扱いの割に別テイクが本当少ない、
ディーンとホッパー死去、ラトリッジとワイアット引退っていう状況もあるからだよね。
後二人については、20年前からリチャード・シンクレアの曲で"What's Rattlin'? (ラトリッジたち何してんの？)"
ってネタにされていたあたり、インタビュー嫌いの性格でもあったのでしょうか？
何か演奏者本人たちによる言明があるといいんだけどなぁ。

669 ：
3rdの音質は別に何の不満もない。
リマスターされてクリアになったとしてもどうでもいい。

670 ：
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

671 ：
>>669
まあ演奏じたい大したことないからな。
いくら音質がクリアになったところで悪い印象は良くはならんだろ。

672 ：
演奏なんてどれもたいして良くないよ
soft machineは
音質とか演奏とか　そんなもんにこだわる人は
soft machineには関わらないほうがいい
>>671
サヨナラ　バイバイ　お元気で

673 ：
>>668
ワイアットはよくしゃべるぞ。日本の雑誌のロングインタビにも応じてるし、
日本人歌手とも交流がある。本人が死期の近い事を自覚したか（失礼）?。
でもMchineの過去作についての解説は一切してないんだよなあ。なんで日本の
メディアは聞かないんだ?　質問に応じないとでも事前に取り決めされてるのか?

674 ：
>>672
またおまえかｗ
ココは朝鮮人の出入りは禁止だぞ
しかし朝鮮人ってどうしてこんなにキモいんだろう？

675 ：
このスレでネトウヨ丸出しとはw

676 ：
そもそも3rdの音が悪いと感じることがそんなにないんだよなぁ
モコモコした音が駄目というならスライの暴動はどうなのって話
どうしても気に入らないならソフツなんて聴かないでより良い音の音楽を聴けよ

677 ：
品質も音質も最低最悪
それがサード

678 ：
嫌なら聞かなきゃいい。
ブーブー言いながら聞いてもつまらないだろ精神的にも良くないよ。

679 ：
>>676
またおまえかｗ
おまえみたいな貧乏人だったら安いオーディオで音楽を聞いてんだろ
レスの内容からみて聞き専みたいだしどうしようもない糞だな

＞ソフツなんて聴かないで

大きなお世話ｗ
おまえみたいな奴て誰からも嫌われるタイプだよな

680 ：
＞嫌なら聞かなきゃいい。

サードなんて聴くわけないだろｗ
初心者でもあるまいし

681 ：
↑　初心者まる出しｗｗｗ

682 ：
599 名前：名無しがここにいてほしい ：2015/01/29(木) 11:52:14.72 ID:XZqbdoUU
ID:JHk9Sjvm　も　つまらん奴やのぉｗｗｗｗ

やっぱり朝鮮人だな
行動パターンがいつも単純
マジできもいわ

683 ：
>>673
調べてみるとワイアットさんの方はいくつかインタビューあるんですね。
ネットで無料で見れるものだと
http://www.myagent.ne.jp/~newswave/robertwyatt.htm
とか十数年昔のものがありましたが、
これインタビューアさんは優秀であろう人なのに、
ソフトマシーン時代の回顧については確かに何故かあまりされていませんね。
ワイアット曰く、ソフトマシーンが面白いグループだったのは1968年(1st出してケビンが脱退)までとのことで、
ワイアット自身、マシーンのことはプロとしての重要なキャリアとは見なしていない、のかな？

684 ：
ここでサード貶すとみんなかまってくれるから寂しくなるとやってくるんだろw>サード馬鹿

685 ：
サードが良いなんて言う奴はピーターバラカンと初心者と嫌味なネタ野郎だけだよ

686 ：
俺は初心者でもいいや

687 ：
Switzerland 1974 DVD来たけどブートと比べると残像というか動きがブレ気味で
なんかおかしい。多分マスターがPALでNTSCへの変換が上手くいってないような
感じだ。ブートのNTSC版は問題なかったので変換でミスした可能性もある。
音はリマスターして良くなってるけど画質は大差ないかもしれん。
週末にインターレースのフィールドをチェックしてみるわ。
変換に失敗してたら一応クレーム出しとく。

688 ：
688です。
動きがブレブレなので詳しく調べて見ました。インターレース映像のフィールドが逆になっています。
MPEGエンコード時の設定ミスか映像をノンリニアに取り込む際の設定が間違っていたいたものと考えられます。
正しい物が発売されるまで絶対にこの商品は買ってはいけません。
尼には返品要求して発売元のCUNEIFORM RECORDSにメールしといた。

689 ：
>>685はここまでサードに粘着してるんだから
よっぽどサードを愛してるんだな
愛情の反転の憎悪の典型だわな
普通の感性でいえばベストとは言わないがまぁ良盤
そこまでこだわるもんでもない
ちなみに俺のベストは2nd

690 ：
10数年ぐらい前にも同じこと書いたけど
冗長な部分をカットして4曲で1枚にまとめれば
たぶんプログレ史のい残る名盤になったであろう
でも冗長な部分もふくめての魅力なんだけどね
ワイアット好きだけどC面は散漫、A面は冗長
ラトリッジの2曲は良い
アンブッシュでアナログ盤を買ったんだよなー
という思い出

691 ：
ＢＢＣライブとかが世に出てなければ、このグループの人気や評価はもっと低かったはず

70年代にこんなマイナーグループのＢｏxセットを企画した、ハーベストレーベルの英断の経緯を知りたい

692 ：
moonはワイアットが気分で曲を増減させるやたらフリーキーな曲
日本の雑誌がべた褒めしてるのがわからないけど、ライブではだいたい短縮してるなあ。
それとも長尺のケースはライブで省いてるのかわからないけど、彼の自己主張を感じる。
ここでの主張性がどんどんJazz化していく方向性で邪魔になったというのはよくわかる。
ワイアットはJazzに固執してない。でもJazzともいえない3の魅力はこのアルバムだけ。
ワイアットはこの3の発展系を目指していたんじゃないかなあ。ホッパーラトリッジと衝突したろうけど。

693 ：
>>688
半分昼寝しながらみてたら全然気づかんかった。ちゃんと見てみよう。

694 ：
いい悪いは置いといて3は他に似たのがまるでないんだよなぁ

695 ：
３は楽曲は彼らの代表曲ばかりだし、他でのライブ盤などの演奏は凄く良いように感じるから
楽曲の出来が悪いわけではないのだろう。
とにかく演奏と音が悪い。

696 ：
当時は、その代表曲を他のアルバムで聴けなかったからね

697 ：
その頃のライブアルバムはSomewhere in Sohoが音の悪さも含めて一番好きだったりする
disc1最後のHibou Anemone And Bearのオルガンが激烈にかっこいいのに
ソロに入った途端フェードアウトして残念無念

698 ：
言っちゃあ悪いが、結局３を好きな人って>>697のように音が悪い方が好きとか、音質とかを
全く気にしない人なんだろ。こういう人って栗のアースバウンドも好きなんだろうな。
俺は音質のことをかなり気にする方だから３は論外だわ。
あれは演奏を評価する以前の話。音質だけで聴く気がおきない。
こういうことを書くと「音楽を心で聞けないんだなｗｗ」とか言う貧乏人がかならず発生する。
音質って楽器をやっている奴なら普通は気にするんだけどな。

699 ：
人それぞれでしょう。
人の好みをいちいち気にするのは体に毒。
お互いに相手の好みを認め合うが吉。

700 ：
>>698
中学生ぐらいならそんな考えでいいと思う

701 ：
言いたいことは分からんでもないが、下から2行目が余計だなあ
そんなに3の愛聴者を論破()したいのか

702 ：
>>698
楽器やってるけど音質はそんなに気にしない
つーかそんな話聞いたことがない

703 ：
だからこのじいさん構うのやめなよ

704 ：
>>702
ロッ糞だと気にならないだろうな
チューニングすらまともに出来ないくらいのド下手糞どもなんだから

705 ：
ソフトマシーンレガシー来るみたいだけど、ワイアットとホッパーとラトリッジの居ないソフツなんて有りなん？

706 ：
遺産てカタいよな
いっそ「マシン伝説☆」で

707 ：
Soft Machineに名盤はない
どれも「ここがなぁ・・・」というアルバムばかりで
3rdも長過ぎるわ

708 ：
Bundles ・・・なんか昔のアメリカンポルノ映画がこういう音楽をバックに
アーンなことやコーンなことをしていたと思う

709 ：
コーンなことって、ケツの穴にトウモロコシ挿入するとか？

710 ：
>>707
歴史的にエポックメイキング的な作品とかでもないと言っても良い。
出来だけで言うと、俺は５のＡ面が昔からかなり良いと思っているが、某マシーンのファンサイトの
主も５のＡ面をべた褒めしていて、同じ感覚の人っているんだなあと感心したことがあった。
後はやっぱりバンドルズかな。
４枚目も個人的には好きだけどね。所謂全盛期のメンバーの作品だし。

711 ：
2ndまで聞くと、4が生まれるのが凄く自然に見えるんだよ。ところが間に入る3だけが、
突出して「変な」音楽なんだ。Deanが入ってJazzとしてまとまりが出てくる。でも
3の時点ではまだ発言力が弱かったかな？　3の時点ではバンドをもっと大所帯にする
構想もあったらしいけど、予算がなく断念したそうだから、3の方向性もあったことになる。
もしやティペットグループのあの進路も模索してたんじゃないかなあ？

712 ：
マシーンの70年のパリライブのDVDを見ると、エルトンよりもリン・ドブソンの方が
目立って格好良いんだよね。
３では大して活躍しているように思えないのに。
もしかしたらミックスが良く、音質が良ければ、演奏を聞いたイメージも変わったかも
知れない。

713 ：
4th & 5thカップリングCDがサイキョ

714 ：
だね。
廉価盤が発売しているよね。
1枚目と2枚目のカップリングのもあるじゃない。あれももちろん良い。

715 ：
普通に3rdが一番良いだろ
人気のある作品をあえて選びたくない気持ちは分かるが

716 ：
https://www.youtube.com/watch?v=wNWGANKzEao
レガシーの結構良質なライブ動画が上がっているね。2012年のものですが。
進行は、メンバー内随一のネアカ気質、エサリッジさんが。
30分くらいからはレガシーメンバーでの人気曲のTales of Taliesinがはじまります。
視聴していて思ったのですがバビントンさんちょっと耳が遠くなっているんですかね？
離れていて、手の動きも見えないティペットさんの演奏には凄く合わせづらそうにしている様子。

https://www.youtube.com/watch?v=oXZEB0LVHS8#t=0m50s
↑ここのワンシーン見てみてもバビントンさん、文字通り耳を傾けて話を聞いている。

717 ：
4thはあまりにもジョン・コルトレーンのジャズに似すぎじゃないか?
行ったり来たりしてる感じというか
プールの真ん中で左の端まで行ったかと思うと右の端へ行き
また左へ右へと泳いでいく人たちを眺めているみたいな・・・

718 ：
けっきょくソフト・マシーンを
ジャズのロックとして聴くのか
ロックのジャズとして聴くのか
の違いじゃね？
ジャズ派は演奏が良くて当然だから
5のA面とかSoftsとかAlive & Well（だっけ？）とかが好みで
ロック派は面白いのが好きだから
2とか3、6とか7あたりが好み
ソフト・マシーンに限らずカンタ系は演奏はそんなにだから
ジャズみたいに聴こうとすると？なバンドが多いけど
ロックとして聴くならば別に気にならなくなるんじゃない？
ニュークリアスとかマハヴィニシュとかとは根っこが違うというか
そもそもアレンとケヴィンが始めたバンドだからな

719 ：
コルトレーン聴いたことあるのかな

720 ：
>>713
でもそれで買っちゃうとAll Whiteのtake2が聴けないがな

721 ：
コルトレーンの影響が一番如実なのはアラホ

722 ：
>>715
マジで言っているのか？
釣りだろ。
３を悪く言う奴は、他の作品を聞いての判断だよ。
３は音も演奏も他の作品に較べて遥かに悪い。
３を褒めているのはマシーンのファンじゃなくて、ロックの評論家気取りをしている
痛い奴と、ピーター・バラカンだけだよ。

>>718
俺はロックとして聞いている。
ジャズとして聞いたら凄く劣るからね。
ロックとして聞くと楽しめる。
最低でもオーネットやドルフィーを聞いてしまったら、マシーンをジャズとしては
評価出来ないと思う。

>>719
だよね。>>717は全く聞いたことがないと思うよね。

723 ：
237 名無しがここにいてほしい 2011/03/31(木) 11:03:31.77 ID:IrOXpECx
昔からこの板では3rdは駄作で通っている。
ジャズロック特集の音楽本では定盤みたいな感じで必ず取り上げられるが、
あれはマシーンのことをあまり知らない奴が書いているんだろう。
ピーター・バラカンとかさ。


4年前から同じ主張を繰り返してて草

724 ：
ソフツ3rdガー　ジャズ珍ガー　Zeitガー　栗ガー　バラカンガー　ドルフィーガー　寺島ガー
朝鮮人がー
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　￣ 　＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　＜　で、自分の意見はカラッポなんだよなw
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 　＼
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　　　 ￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　

725 ：
＞4年前から同じ主張を繰り返してて草

4年前どころかずっと言い続けているよ。
つーか３が好きな奴って万年マシーン初心者か聞き専、またはまともな再生装置すら持って
いない貧乏たれなんだろ。
楽器の一つでもやってれば演奏が悪いことに気付き、ある程度のオーディオで聴いていたら
音質の悪さに気付き不満も出るだろうよ。
ちなみにピーター・バラカンは典型的な聞き専の安物のオーディオで聞いている。
若い時はモノラルの小さいレコードプレーヤーで聞いていた。
だから彼の音楽の評価に音質とかは全く関係ない。

726 ：
>ID:ZepFBv6E

ちなみに昔の俺のレスを見つけて鬼の首でも取ったかのように嬉しいのだろう。
だからいちいちコピペまでしてみんなに見せたわけだろうが、このスレに一番書きこみを
しているのは間違いなく俺だよ。
昨日や今日、このスレに顔出してきた輩が偉そうに振舞うなって感じ。
俺だけじゃなくて世間的にも３を評価しているのはマシーンファンじゃなくて、自称音楽
評論家の連中だけ。
音楽評論家なんて聞き専ばかりで音楽のことを全く知らないし、安いオーディオで聴いている
奴がほとんど。
そんなことも知らないのかな。
君はその音楽評論家と同レベルの脳の持ち主なのか、それともその評論家どもが「名盤」と言い
続けているのを見て洗脳された安い脳の持ち主かということだな。
まあどちらにしても頭が良いとは思えない。なぜなら自分の意見すら言えないちんけな奴だからな。

727 ：
＞で、自分の意見はカラッポなんだよなw

君には負けるよ朝鮮人ｗ
少しは自分の意見でも口にしてみなよ。

728 ：
3rdの話しかかまってもらえないからずーっと書き続けるだけ。

可哀想に。

729 ：
て言うか、３しか聞いたことがない初心者ばかりってことだろ。
君みたいな貧乏人だとＣＤすらも買えないってことなんだろ。
それって惨めじゃないのかな。
ＣＤすら買えないなんて可愛そう。

730 ：
ジョン・マーシャルも来ないのか

731 ：
ここ12年ぐらいずっと、同んなじネタがミニマルループしてる

732 ：
だったらここで「３、最高なんすけどｗｗ」とかお約束のネタで喧嘩を吹っかけてくるのは
同一人物なのか？
この１２年間、そいつはマシーンの３以外のＣＤを買ってない（買えない）のか？
いやいや、そこまで貧しいことはなかろう。
新しいマシーン初心者が湧いて、中二病のように知ったかぶりして３が良いと言っているのだろう。
３を褒めること＝プログレ通だと勘違いしているのだろう。

733 ：
煽るのはいいけどね、スレに「プログレ通をきどりたい初心者」なんていないの見れば分かるだろ。

だから何年も「世間一般で云われる名盤にダメ出しする俺ってかっこいい」のかまってちゃんにしか見えないのよw

いいんだろそのポジショニングで？

734 ：
>>732みたいなかまってちゃん荒らしキャラはおかしいふりなのかほんとにおかしいのか「自分の敵は一人」だと思っている。なにが「お約束のネタで喧嘩ふっかけてくる」だよw

アルバムごとに音楽性が少しづつ変わってくSoftsみたいなバンドで、人がどのアルバムをBestだと挙げてもうなずけるし、絶対的に否定できる合理的なりゆうなんかない。

だから昔からどんなにレス重ねてもお前はかまってちゃんにしか見えないのよw

735 ：
つーか自分の意見・感性だけが絶対で
それを認めないやつは朝鮮人呼ばわり
なんか人殺しとかしそう

736 ：
>>734
馬鹿を言うな。
おまえらが荒らしだろうが。
このスレをもう一度ド頭から読み直せ。
俺の書きこみが３分の１以上だ。多分俺の書きこみが一番多い。
つまりここのルールは俺自身だろうが。
おまえら初心者とか聞き専とかがしゃしゃり出て来るところじゃない。

＞それを認めないやつは朝鮮人呼ばわり

それは実際におまえ自身が朝鮮人だから気になるんだろ。
マジでおまえみたいな奴てキモいと思うわ。
朝鮮人はマジで全滅してほしいもんだ。

737 ：
それにしてもID:WlE6lAeBの文章てマジで幼稚だな。
これではいつまで経っても無職から抜け出ることは無理そうだな。

738 ：
ロイバビちゃん見っけ
https://www.youtube.com/watch?v=VCFzj57sQYs
レガシーの楽曲ではウッドベースやらないんですかね？
Teethとかかなりカッコ良かったのにね。

739 ：
マイルススレに常駐してる基地外とそっくりだなw自分が楽器が弾けるから偉いと思ってるところとか気に入らないやつを「朝鮮人」呼ばわりするところまでそっくりw

まあ同一人物でも全然驚かんがねwむしろそういう陰惨なやつが一人減るわけだから喜ばしいw

740 ：
ID:bhdOFyR1よ
お前は人間の屑だな
哀れな奴だ

741 ：
2ちゃんのスレで「偉そうに振る舞うな」と言われてもなあ
ただ主張自体は分からんでもないし、俺も名盤ガイドブック的な本でザッパがFreak Outばかり取り上げられてるのが許せないから同じ穴の何たらだな

742 ：
ID変わってるけど724ね

743 ：
>>739
日本語でおｋ

744 ：
特技：日本語ブログ()検索w
REDの録音ガー　同じ感性ガー　wwww

745 ：
Zeitなる人物はもともとプログレ隔離室の住人らしいので
そこか、2chのジャズ板あたりでZeitとかいう人物と争ってた奴が、この気違いの正体ってことだわな

おそらく「なんとか最強のZeit」　とかいうコピペで昔から荒らしまくってたのも同一人物だわな
特技追加：コピペ荒し

746 ：
＞Zeitなる人物はもともとプログレ隔離室の住人らしいので

Zeitは結局ジャズ珍だったと判明したではないか。
今更こんな話題を出すなよ。
朝鮮人はとにかく黙っとれ。

747 ：
この反応はやっぱマイルススレのあれと同一人物だな

748 ：
2chなんか　なりすまし自演でもなんでもやり放題だって
お前が一番よく知ってるはずだろうがwww
どのスレでなにがどう判明したのかなw

命名：ポリ荒らし

749 ：
というわけで　もと隔離質の住人は情報出してーな

でも火種はジャズ板なんだろうけど、ジャズ板のログなんか
目が腐るから読みたくねえなあ

750 ：
このスレ、キクチンもいたのかよｗ

751 ：
>>747
残念だな。
その読みはハズレだ。
ジャズ板は良く見るがマイルススレには書きこみはしたことがない。
電化も、アコもな。

それにしてもこのID:T/9JfwH+という朝鮮人は他のスレでも必ず2回連投をしている。
朝鮮人の癖なのか。文化なのか。
しかも内容が支離滅裂。日本語が喋れないのだから仕方ないが読む気になれん。

752 ：
>>739
でも実際さ、楽器や楽理とは無縁なのに全てが分かったような上から目線の長文書いてたらコケにもされるわ
とは寸分も思わないのがお前のアホなとこだよなｗ

753 ：
特技：シラを切るw　コピペに自己レスして偽装w

754 ：
>752
貴方様がどのような楽聖であらせられるか存じ上げませんので失礼をつかまつりますです

つーか匿名掲示板でなにいってんのって話だよなあむかしからあるけど

自分が凄い音楽家で上から目線には裏付けがあるていうんだったらブログでやれよ それかZeitでもジャズ珍でもキクチンでもいいからコテハンつけろ

で、俺が楽聖じゃないって判断はどうやってしたわけ?

755 ：
何わけのわからねー事言ってんだよ気持ち悪いんだよ
だからオモチャにされるっていうのいい加減分かれよ
ほんと学習しねえなｗ

756 ：
自分から出てきて何言ってんだろこの人

757 ：
>>ID:JuQ3u6zG

おまえも必要がないところで１行開けて文章を書くんだな。
結局おまえも朝鮮人かよ。
文章の無茶苦茶だし、それっぽいな。

758 ：
>>752
21馬鹿はポリフォニーとかのたまう輩に言ってやれよwww

759 ：
おお、仲間が来たな。
朝鮮人同士仲が良いな。
それにしても気持ちが悪い民族だ。
ID:JuQ3u6zGとID:T/9JfwH+はマジきめぇ

760 ：
>>754
お前のレス見ればお前が楽器弾けるかどうかすらあやしいってわかるだろ…

761 ：
>>759
いつものファビョり逃げねw
別人設定どうしたんだ？wwwwポリフォニー馬鹿はお前なの？www

それにしてもいつもの朝鮮人認定にはひとかけらの知性も品性もないなwwwwww

762 ：
そうそう　ポリフォニー馬鹿はジャズ板で暴れてたっけな
また嘘がバレてやんのwwwwww

763 ：
>> ID:T/9JfwH+

おまえ毎回２回書き込むよな。
他のところでもそうだし行動が抑制出来ないんだな。
朝鮮脳だからそれが普通か。

＞ポリフォニー馬鹿はお前なの？www

残念だが何のことを言っているか分からん。
それは他人だ。

764 ：
もういいよ　嘘吐きくんwww

765 ：
嘘つき朝鮮人に言われちまったよ。
しかし朝鮮人ってマジで薄汚いカスばかりだな。
どこでも迷惑しかかけないんだな。

766 ：
まったく黙ってれば良いのに、自分で語るに落ちてて面白いおっさんだな。楽聖なのに。

767 ：
>>760
まあこうやって顔真っ赤に長文かましちゃう時点で楽器出来ませんって言ってるようなもんだからな…

768 ：
なるほど貴方様みたいな短文でビシッと決める方が楽聖なのですね以後気をつけます

769 ：
7の二曲目が好きなんだけど、その後のこういう路線の曲ってある？
他のから探そうにも、アンビエントやらエレクトロニカやら一大ジャンルだから
どっから手を付けていいのかわからん

770 ：
>>767
おいどうしたよ。21馬鹿はポリフォニーって楽理に明るいなら大爆笑するとこだぞww

771 ：
顔真っ赤にして噛み付いてくるキャラは日付が変わってから来るのかな？ww

772 ：
結局昨日もID:T/9JfwH+の朝鮮人の１人会話ばかりか。
こいつはどこでも同じことばかりしてんな。
今日もまた荒らしてくれるのかね。
人が嫌がることを好んでするのが朝鮮文化らしいけど、それにしても酷いもんだ。

773 ：
ネットで気に入らない奴を片っ端から朝鮮人やら韓国人やら中国人呼ばわりする
奴ってそれだけで馬鹿にしか見えないんだけどわざとやってるのかね

774 ：
あらら
図星だったのかな。
自分が朝鮮人だからと言って必死になるなよ。
日本人からすると朝鮮人は全員敵なんですけど。
おまえらウジムシ民族は早くこの国から出て行け。
そして毎日１人会話なんてするんじゃない。マジきめぇわ。

775 ：
なんでプログレ板で朝鮮人？
頭が悪すぎる

776 ：
ネトウヨは50～70歳代がコア層だからなｗ

777 ：
＞なんでプログレ板で朝鮮人？

この朝鮮人は他の某掲示板でも良く書きこみをして荒らしまわっている。
文面や癖が全くいっしょ。
ところによって変えるとかの工夫が一つもない。

778 ：
>>769
単純に似た雰囲気の曲調を探してるの？

779 ：
「本物のキチガイは自覚がない」というのは本当なんだな

780 ：
>>775
へ？
シーワンやM2Uがどれだけこの辺りの再発に寄与してるか分かって言ってんの？

781 ：
>>780
うるせーバカR

782 ：
わかんないふりして皮肉や批判を返すんじゃなくてマジで返してるところがホンモノっぽいな

783 ：
ｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝ
ｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝ
ｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝ
ｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝ
ｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝ
ｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝ
ｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝ
ｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝ
ｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝ
ｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝｳｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾗｹﾞﾝ 👀

784 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 23:31:55 ID:V2GxwQA9
俺はジャズから入ってソフトマシーンとかマグマとか聴き始めたけど。
音質やテクニックだけを上げてジャズ比較するのは愚かだと思う。
最初から連中にはテクニックなんか求めてないし、でも大好きだし。
ジャズには無い独特の雰囲気や発想の面白さがあるから聴いている。
特にラトリッジのオルガンの音色とジェンキンスのオーボエとワイアットの声は素晴らしい。
やっぱり音楽はオリジナリティとセンスが一番大切だと思う。
いくらブレッカーやカリウタが上手いと言ったって練習用に聴くけど肝心の曲がイモだったら
聴く気が起きない。
ジャズの世界でもやっぱり超絶テクなんてすぐ飽きるから
ホレス・シルヴァーやマイルスみたいに良い曲書いてセンスがある奴の音楽が最高なわけだし。
しかしキース・ジャレットとか、あれだけテクがあってもセンスがイモで演歌体質ナルシストだと
練習用に聴く以外は音楽の価値はまるでないな。

785 ：
>>769
キャロル･アン(?)だっけ？
俺も好きだ。

786 ：
machineのメンツって、アラホを除き、脱退後あまり他のバンドで応用の効かないケースばかりだ。
ホッパーが近年、若手のバンドに客演で参加してるケースが多いけどけど、それはあくまで尊敬されて招かれていたからで、
バンドの一員として組み込まれていない。シンクレアとも実験的タッグだし。入れ替わりの激しいバンドだけど、
ここのメンツは凄くエゴの強い人だったんじゃないかなあ。もちろん懐メロ再結成は別よ。

787 ：
＞ホッパーが近年、若手のバンドに客演で参加してるケースが多いけどけど、

とっくの昔に亡くなっているのにか？

788 ：
アレン（ゴング）やケヴィン、ワイアットなんかは
そもそもソロで十分やれる才能なので応用効かす必要ないし
エルトン・ディーンもsoft headとかキース・ティペットとかと
いろいろやってた気がするしニュークリアスの面々のことか？
つーかそもそもアラホは1枚だけ参加のゲストみたいなもんだろ？

789 ：
Hopper爺が亡くなってるのはわかってるよ。だから「近年」。

Nucleus、KeithBandからみたらMachine加入は出世だったんだな。だからMacineから出るのは
都落ちみたいな物か？　だからか、これから上を目指すバンドには居ずらいのかもしれない。
自分の冠バンドを持つしかなかったかな？

790 ：
ヒューは2009年に亡くなっているからもうかなり昔だよ。
まさか5年以上も前すらも近年て言うつもりなのか？

791 ：
Softs関連の長い歴史の中じゃ今世紀の出来事なんて十分「近年」だと思うよ俺も。

自分の感覚と違うからってつまらんところで絡み続けるなよ。

792 ：
“都落ち”って
売れないロックミュージシャンならまだしも
ジャズ演ってるミュージシャンには、そんな感覚無いだろ
自分の演奏をする場があればやるだけなんじゃないの？

793 ：
Miles学校は？　あそこに参加した者はエリート街道だぜ。自分のバンドを持てる！
似たようなバンドは他にもあったし

794 ：
ディスクユニオンでSwitzerlandが売切・注文不可になってたが、>>687-688にあるように不良品だったのか？

795 ：
＞今世紀の出来事なんて十分「近年」だと思うよ俺も。

アホかｗ
見苦しいわ
おまえ、歳をとりすげてるんじゃね？

796 ：
爺さんからしたら10年前だって「最近」の範疇だよ
おれだってまだ30過ぎたばっかなのに2005年がそんな昔の話には思えなくなってきて恐ろしい

797 ：
実際リアルタイムで聞いてる世代なら
40年以上つきあってるわけだから5年前なんて最近だろ
ホッパーとかピップ・パイルとかどっちが先に死んだか
よく分からんリンゼイ・クーパーは最近か？
キャラヴァンのドラマーは1年位前でエアーズは2年位前？
ルーリードは？もうわけわからん

798 ：
>>793
音楽活動旺盛な者なら、自分のバンドで自分の音楽を演るのと別に
他人のプロジェクトや作品に参加するのを平行したりってのはあるんじゃないか？
自分のバンド活動が忙しいなら無理だろうけど
ジャズの場合はロックほど固定バンドでの活動ってのに縛られないと思うんだけど
自分のバンドの音楽性にしか興味無くなれば別だろうけど

799 ：
>>797
キモいよ爺さん
言い訳はもう結構

800 ：
自分達の（音楽）世界を構築してる人（ソフツメンバー達）は自分の音楽を演ればいいだけだし
そもそも若手で、そんな新しい景色が見えそうな奴っているのか？
逆にそんな才能があれば、イメージ確立した古株ミュージシャンと一緒に演らないだろうし
そうなると、個性の味付け的な客演くらいになるだろうし
ソフツメンバーに限らず大御所ミュージシャンとのコラボなんて、よっぽどの違和感がない限り聴く気などしないし

801 ：
>>799
はぁ？俺は787とは別人だし
オマエが想像力が足りない頭の悪いバカだから
理解できないだけなんだよ

802 ：
>>801
ハイハイｗ
みっともないから必死になるなよ
爺はマジでウゼェな

803 ：
若い(自称)わりにはしつっこい粘着ぶりだなw

804 ：
１日１回しか書き込んでないのに粘着ってか
爺はやっぱりドアホだなｗ

ちなみにここのスレで一番書き込みをしているのは俺
だから別に粘着しているのではなくライフワークのようにのぞいている
書き込むネタがなければ書き込みはしない
その辺があんたら寂しい年寄りとは違うところだな

805 ：
なんだ一番書き込んでる人か。そりゃ粘着するわけだw「近年」言っちゃった人おつかれ。

806 ：
ヒューが死んだのは2009年。
もうすぐ6年になるからな。
その6年を近年と言う奴は年寄りの爺としか言い様がない。
それを否定する奴は間違えたことが恥ずかしいから言い訳をしているだけだ。
団塊爺は間違いを認めないというのが問題になっているからな。
しかしこの場でそれを通そうとする奴は許さん。俺は爺が大嫌いだからそういう奴は
徹底的に攻撃する。

ちなみに知らなかったのだが、こんどレガシーが来日するそうで。
今のメンバーは悪すぎるので知っていても行く気にはならなかったと思うが、前回はまだ
それこそヒューが生きていたころだったのだが、その時でも客の入りが凄く悪かったのに、
今回はビルボードとかでやるとか。
客がさっぱり入らなくて超赤字になるんじゃないかな。

807 ：
ヒュー作曲のCircle Line（Soft Heapに収録）は、味わいがあるよ。

808 ：
>>806
ジジイでけっこう
で、偉そうに3rdを貶めるお前はいくつなんだい？

809 ：
まぁでもこいつは真性のキチガイだから書くだけ無駄だな
朝鮮人はお前だろってｗ
人にはいろんな感じ方や考え方がある
という社会生活を営む上での基本が理解できないアスペ野郎だからな
10才の6年前と、40才の6年前と、70才の6年前は同じじゃないんだよ
ちょっと想像すれば分かることも理解できない
バカのアスペだから
朝鮮人はお前だろｗ

810 ：
いやだからこの人は触んないほうがいいって。自分で突っ込みどころいっぱい作っちゃってやる気まんまんじゃんw ほっとけよ。

811 ：
サードがしょぼいのは事実だけどこれ以降ずっとショボショボジャズロックだし
サードだけボコボコに叩くのは違うと思うんだよな

>>800
ブライアンブレイドとかどうだと思ったけどカルテット参加することはもう中堅と呼べないこともないな

812 ：
>>810
煽りはスルーしない、出来ないのが反転石時代、ひいてはパソコン通信時代以来のプログレッシャーのさだめよ

813 ：
＞10才の6年前と、40才の6年前と、70才の6年前は同じじゃないんだよ


だーーーかーーーーらーーーーーーーー
爺の感覚なんてどうでも良いんだよ。
6年前が近年なわけないだろ。
どういう神経しているのか。
言い訳すんなつーの。
これだから団塊世代って嫌いなんだよ。
でおまけにレスの内容をみたら朝鮮人じゃん。
チョンで団塊って底辺中の底辺の糞だろ。生きている価値ゼロ。
マジうぜぇ

814 ：
一番書き込んでる人はすぐファビョって面白いなw

815 ：
>>ID:BqakNa9v
爺はマジでしつこいな。
6年は近年にどう考えてもならないんだよ。
団塊世代ってこんなことも分からないんだね。だから馬鹿にされるんだよ。

＞ファビョって面白いなw

その表現て日本人にコバカにされて悔しかったから仕返し気分で使っているの？
朝鮮人って脳に最初から障害があるので火病になりやすいのだが、それを認めたく
ないんだろ。
でこの粘着質な性格の朝鮮人ならでは。ていうか朝鮮文化なんだってな。

816 ：
凄いな。言ってることが全部自己紹介w

817 ：
>>ID:BqakNa9v
やっぱり図星かｗ
チョンてこんな奴ばかりだなあ

818 ：
＞だーーーかーーーーらーーーーーーーー
＞爺の感覚なんてどうでも良いんだよ。

これがコイツの全てを表している
他人なんかどうだっていい
俺が、俺だけがすべて
俺以外の人間は生きる価値も無い朝鮮人だから全否定
寂しい奴
哀れな奴
2chですらまともなコミュニケーションもとれず忌み嫌われ者
社会でもネットでも孤立する犯罪者予備軍
それがオマエ
人刺しR前に。。。

819 ：
>>818
あらら爺怒ったか
俺が哀れってか？
おまえより全然マシなんすけどｗ
6年前を近年という耄碌爺より哀れなんてあるわけねえだろ
馬鹿じゃね

820 ：
「あー語彙が足りないんだな、晩年ぐらいに読み替えとこう」という寛大さがあるのが
普通の人間w

自分はタイプミスにつっこまれるのがイヤらしく、いっつもこんな調子ww
ジャズ板やクリスレでもよく見るよな、これwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
570 ：訂正：2015/02/18(水) 15:05:46.09 ID:18+LCl8H
連投でスマソ
ただ聞くだけならＤＬじゃなくてストリーミングで良いよね。
今ではプログレも相当な数のタイトルがyoutubeで聞けるし。

自分で間違いに気付いて良かった。
「スロリーミングだってよｗｗｗ　こいつ馬鹿じゃねｗ　今すぐRよカス！！」
とか言われるところだった。

821 ：
そんなことより早くThirdをDisれよwいつもみたいにw

822 ：
>>820
なんか必死だねえ
「ｗ」を沢山つけると特にそう見える。
そんなに間違いを指摘されたことが嫌なのか。
団塊世代は本当につまらない奴らばかりだな。
負け犬根性が醜い。

823 ：
>>822
必死に予防線はってる奴がなに言ってんだかwwww
持ち過ぎあたりのスレでくだらねえ自慢を必死連投ww
何枚持ってようがお前はゴミ
世代、民族を超えてただただゴミ

824 ：
デヴィッドアレン翁死去らしいので謹んで欲しい

825 ：
soft machineの創始者
ワイアットはじめカンタベリーシーンの立役者達に
多大な影響を与えた真のヒッピー
アレン爺に合唱

good morningとかnow is the happiest timeとか大好きだった
gongの1stと2nd、banana moonも

826 ：
合掌だ

827 ：
>>ID:bFLOo40g
貧乏爺さんの僻みはみっともないよ
「ｗ」を沢山つけると必死ぽく見える
そんなに悔しかったのかｗ

828 ：
>>ID:bFLOo40g

連投スマソ
＞持ち過ぎあたりのスレでくだらねえ自慢を必死連投ww

ちなみにあのスレは俺がスレ主なの。
あそこの住民はあんたみたいな貧乏な朝鮮人はいないからみんな品が良い。
貧乏人、団塊世代、無職、朝鮮人に共通するのが品がないこと。
すぐにむきになって必死になるところ。

ちなみにこのスレも俺の書き込みが間違いなく一番多い。
使用頻度から言って俺のスレみたいなもんだ。
3rdくらいしか聞いたことがない初心者のあんたが出入りする場所ではない。
薄っぺらい知識と人生観しかない朝鮮人の爺さんは大迷惑なんだがね。

829 ：
>>824
そうか。。。
悲しいのう。
ソロ・アルバムの『Dreaming a Dream』は、大傑作だったなあ。
追悼記念盤を出すのなら『Dreaming a Dream』にしてもらいたいが、
絶対にそうならんのよね。

830 ：
なんじゃこのスレ？なのねん

831 ：
なんぞ

832 ：
ティペットがジェンキンスの曲を弾く日が来るとは…。
アレンのことは何も触れなかったな

833 ：
レガシー、正直予想よりかなり良かった
近年では一番溌剌としてたし、ゲイリーハズバンドは曲の展開ちょっと危なっかしかったけどピリッと引き締めてた
ぶっちゃけマーシャルが来てたよりも良かったかも……

834 ：
tipetもNucleusも短命なのに、Machineだけが周囲の人材も曲アイディアも吸収して
続いていくんだよなあ。なにか周辺バンドは踏み台にされてるような感じがする。
レーベルが大手だったからか?　

835 ：
>>833
ハズバンドって凄い人だとは思うが、なんか違うような気もする。
やっぱりジョンマーシャルで見たかった。
実際に比べたらハズバン
ドの方が良いのは同意。
あと、エサリッジがこんなにお茶目さんなのは初めて見た

836 ：
ＮUCLEUSはイアンカー ワンマンでのバンド名義なら、80年代後半まで続いたから、短命の印象は無いな

エサリッジはかなり以前から、気軽に雑誌のインタビューにも応じて、バンドのウラ話もしてたし、プログレ系には珍しい気さくなキャラの人だね

837 ：
セットリスト教えて！

838 ：
>>833
俺は今回のは行っていないが、一応メンバーは実力者揃いだし、今までのバンド構成の中では
実力だけでは最強じゃないの。
それまででもかなり凄い演奏をするバンドだったが、今回は俺が見たときよりも凄かったかもね。
しかし本物のマシーンメンバーが少なすぎる・・・
ジョン・エサリッジとロイ・バビントンだけだし、しかも全盛期のメンバーじゃないし。
上手いのは認めるけどさ。

839 ：
いや、でも上手いだけじゃなくてさ…
もっと大人しくなってるんじゃないか？とかジャズジャズした退屈な4ビートになったりするのかもしくはフュージョン化か…と思ってたら全然そうじゃなかった。
むしろ現代的なジャズやドラムの奏法まで取り込んで「ジャズロック」していて、そこが個人的に感動したしカンタベリーってそういう事だよなぁ、みたいに思ったよ。
(ちょっと褒め過ぎか？)

840 ：
Twitterからの拾いだけど

Burden Of Proof
Voyage Beyond Seven
Hazard Profile
The Tale Of Taliesin
Facelift
Kings And Queens
Fallout
The Nodde

841 ：
>むしろ現代的なジャズやドラムの奏法まで取り込んで

この手のミュージシャンは過去の作品のコピーではなくて、現代的というか、今自分自身がやっている
スタイルそのままで演奏をしようとするからね。
テオもゲイリーもマシーンのメンバーのコピーではなく自分流にやるだけだろうから、4ビートにもなら
なければフュージョンにもならないだろうね。
しかし今更、FaceliftとかKings And Queensすんなよって感じ。
やってもThe Tale Of Taliesinなどのソフツの曲をもっとやれって感じ。

842 ：
YTを見た限り（Hopper爺がいる時だけど）FaceもK&Qもラトリッジのファズキーの代わりにする
ギターがどうも違和感。キーボードの浮遊感が売りの曲だと思う。
MachineはBundles時代以降と6以前をごっちゃにしちゃダメだな。

843 ：
レガシーはエルトンが亡くなった時点でもう～んって思ったが、今ではヒューも亡くなり
そしてジョン・マーシャルまで離脱したらマシーンの主要メンバーなんていないような
もんじゃない。
レガシーはもはやソフトマシーンとは完全に別物と考えるべきだと思うな。
まあこれは個人的な想いなので、それでも良いという人もいるのだろうけどさ。

844 ：
サードみたいなゴミ作ったメンバーが主要ってのがギャグだよな

845 ：
なぜか名盤と言われるサード
それを作ったメンバーだから全盛期、主要メンバーとされている
どう考えても後のメンバーの方が実力者だけどね

846 ：
ゴミなのは退屈なふゅーじょんに成り下がった
ソフツ以降だけどなw

847 ：
退屈で眠たいジャズロック／ヒューゾンバンド化は既にサードから始まってる
キャラバンの方がずっと聴けるバンドやれてた

848 ：
サードから６辺りは、メンバー的にも当時のブリティッシュジャズの影響で
モード使ったジャズ＆ジャズロックだろ

849 ：
3だけはなんか違うんだよ。これはJazzかな?　まず新しいなにかをしようとして
各自手探り状態をそのままセッション化したようにも見える。Moonを除いて作曲は
Hopper爺ばかりだけど、演奏はラトリッジが終始リードしているように見える。そのわりに
レコーディング以前に演奏は何度もしていたはずだけどね。
このたどたどしい感じそのものを楽しめる人にはいいアルバムだと思う。　

850 ：
マシーンは初期メンバーから野心がある者の集団って感じがする。
デヴィッド・アレンを含めて最初から人とは違ったことをしてやるぞという
意気込みを感じる。
サードももちろんそうなのだが結果は失敗している。
野心ややる気だけでは良い結果が生まれないってことね。

と言いつつ、俺は毎回ここでサードの悪口を言っているが、録音のせいで悪く
聞こえるんじゃないのかとも思っている。
俺はそこそこの再生環境で音楽を聴いているので、音質が悪い作品、盤は聞く気に
なれない。
同時期の彼らのライブ演奏を聞いても別に悪いわけでもなく結構聞ける物も多いので
あの作品は録音や編集やエフェクトなどの処理のせいで悪く聞こえるんだと思う。
最初はＬＰのカッティングが原因かとも思ったが、ＣＤでもあのモワモワ感はいっしょ
だったのでやっぱり録音や処理が問題ってことだね。
で演奏の内容は・・・　サードなんかまともに耳を傾けたことがないかｗ

851 ：
>>847
眠気を誘うような音楽性は、民族音楽などにもあって
それらを取り入れたフリージャズとかの影響があるんだろう

そういう演奏をつまらない、退屈と思う者もいれば、逆に好きな者もいる

852 ：
>>850
音質が悪くても演奏が良いってのも無くは無いが

やっぱ基本的に音質は大事だね
音質悪いと、演奏の良し悪しの判断以前に聴く気が無くなるもんな

853 ：
だからアースバウンドもBBAのスタジオ盤も嫌い。
こういうことを書くと必ず「音楽をハートで聴けないのかｗ　(ﾟｰﾟ)ニヤニヤ」って
奴が出てくるんだよね。
安物の再生装置で聞いている奴には分からないんだろうな。

854 ：
分かってないのはお前だよ
可哀想だけど
絶望的に音楽聴くセンス無いんだと思うよ
例えば映画で考えれば理解できる？
VHSだろうがブルーレイだろうが
名作は名作で駄作は駄作なんだよ小学生でもわかる理屈だ
音楽好きじゃないんだろうね
気分を楽しんでるだけ

855 ：
どんだけ高価な再生装置なんですか？ｗ
何百万くらいか参考に教えて欲しい
普通の大人なら数千万の持家と数百万の車両を数台所有しているけど
自慢できるほどの再生装置って如何程なんですか？
>>853さん

856 ：
良い機材で聴かないと
好い音楽かどうか判断できないというのは
自分には好い音楽を判断する耳が無いと
言ってるのと同義だ
物事の本質を見据える能力が無い
音痴ってことだな

857 ：
結局3rdの良さが理解できないことの
死に物狂いの言い訳なのよ
おのれにセンスが無いことを認めたくないが故の
残念お前にセンス無いだけ
お前が理解できないだけお前が黙れば無問題
な？

858 ：
録音がー
演奏がー
言い訳すんじゃねえバカ

859 ：
とりあえずサードはカス
これだけは言える

860 ：
なんかいっつもこんななのねん
SPの針音の彼方に煙ってても色褪せない名演があると思ってるから
理解でけんわ笑

861 ：
>>859
本当に馬鹿なんだな
お前は馬鹿だ
頭が悪い

862 ：
馬鹿と音痴には理解できない3rd
ということで結論
ありがとうございました

863 ：
殺伐としたマシーンスレに逝き顔のエッさんが
http://kakereco.com/magazine/img/post/20150326_softs_etheridge.jpg

864 ：
人間は無意味に同じ争いを繰り返すものなんだなぁ

865 ：
ID:wVNNZCebは相当悔しかったんだな
僻み根性が醜い
かなり貧しい環境で暮らしているんだろう

866 ：
こんな醜い争いが起きるのもサードが糞すぎる所為

867 ：
サードを褒める奴はマシーンの作品でサードしか聞いたことがないんだろう
そして名盤などを取り上げる音楽本の情報を鵜呑みにしているんだろう
またはピーター・バラカン信者か

868 ：
>>867
で、オマエの高価な再生装置はいくらなんだよ？

869 ：
バ


カ



ノ




ヒ



ト



ツ



オ




ボ




エ



ス




レ




3rd

870 ：
>>867
で、オマエの高価な再生装置はいくらなんだよ？
スペックと値段とできれば画像もアップしてくれ
納得すれば2度と3rｄを擁護なんてしない
貴方に全面同意する
だから逃げずにヨロシク☆

871 ：
今から24時間は待つよ
貴方の高価な音楽再生環境のスペックを
貧乏なオイラにおしえてください
僕はたかだか40万程度なので。。。
そのしょぼいステレオでLPで聞いた3rdはまあ良かったんです
2ndほどじゃないが
で3rdを糞味噌にけなす貴方様の音楽再生環境は
どのようなものなんでしょうか？
今後の余生の参考にさせてもらいます！師匠！
ぜひ教えてくださいませ！

872 ：
師匠！お願いしますよ！
画像ウプもできれば
いくらでも捏造できるからな
頼みますよ俺を裏切らないでくださいよ！

873 ：
ID:nc/2eMbgは相当な貧乏さんなんだろうね
僻み感が凄く惨め

874 ：
＞僕はたかだか40万程度なので。。。

連投スマソ
これじゃあ僻むか
貧乏すぎてワロタｗ

875 ：
いい音楽はラジカセで聞いても良く聞こえるという基本も知らないバカって実在するんだなw

876 ：
ロックでいう「いい音」の基準は、
カーステで聞いていちばん良く聞こえる音がロックのいちばん「いい音」

877 ：
ロックにもいろいろあるから
ラジカセやカーステでご機嫌な音楽もあれば
じっくりと部屋のシステムで聴きたいってのもある訳で
それは人により違ってくるから意見もいろいろなんだな

878 ：
>>875
音楽をまともにやっていない聞き専の台詞だな
君のような人はＪポップを聞いても良い音に聞こえるんだろうな

879 ：
>>878
Ｊポップは、ＣＤラジカセなどで聴いた時に
良い音で聞こえるように製作されてるものもあるって話は聞いたことあるよ
そういうのはまともなシステムで聴くと、ラジカセなんかよりも音が良くないらしい
その音が良くないってのが、音のバランスなのか広がりや奥行き感とか
具体的にどうってのは解らないけど
オーディオに凝ってる人が言ってた

俺は最近のＪポップそのものを聴かないし
ＣＤラジカセを持ってないから比べたこと無いんだけどね

880 ：
>>879
ソノシート用のミックスを、そのまま他のマテリアルと一緒に同じCDに収録したXTCは酷かったｗ

881 ：
>>879
君のレスの通りだよ。
あるテレビ番組でドリカムのＣＤの製作のドキュメントをやっていた。
ミックスの段階のところだったのだが、何度も何度もミックスを微妙に調整して
それをCD-Rに落としてラジカセで聞いていた。
つまりターゲットはオーディオ通のようなマニアじゃなくて庶民なんだよ。
ヘッドホンで聞くと更に誤魔化しが聞くので、ラジカセ程度で良く聞こえるなら
携帯プレーヤーで聞いている連中はおｋってことだろう。

最近のＪポップは本当にセールスが望めないので、制作費を極力抑えている。
以前ではオケはスタジオで録音するのが当たり前だったが、それを極力打ち込みの
オケにして、打ち込みで無理なパート、例えばボーカルやコーラス、または打ち込みでは
表現しずらいギターなどは録音するが、最悪の場合スタジオをおさえず防音がある程度
聞いている部屋で録り、ＰＣ内のアプリで空間処理をする。
ギターもアンプからマイクで拾うのでなく、DIを通じて直録り。
先日、またある番組でMIWAのＣＤの製作のドキュメントをしていたが、そこでマイケル・ジャクソン
などのバックを務めたことがあるオリアンティがゲストで参加するってことだったが、彼女の
ギターもスタジオを使わず、コントロールルームからDIを通じて直録り。
福山政治もそうやっていたな。
最近のＪポップは質よりも経費をどんだけ抑えるかが課題なんだよ。
だからＪポップごときを聞いて音が良いなんて言う奴は耳か頭がおかしい。
人工的にアプリで作り上げた世界を喜んでいるって感性も乏しい。

882 ：
>>878
マスタリングのモニターにわざわざラジカセとか使ったり迫力のある音を取るためにラジカセ使ったりするミュージシャンがいることも知らない素人に言われてもなw

883 ：
ラジカセで聴こうがハイエンドで聴こうがサードはゴミだろ
話そらすなよ

884 ：
ハイエンドで聴けば重低音の凄さに驚くよサードは
サードの音が悪いなんて言ってる輩は耳が悪いか
まともなオーディオで聴いていないんだろ
そもそもあれはサード１曲目前半はテープコラージュだしね

885 ：
はい、結局スペック表記もウプもありませんでした。
自称スレ主（笑）の敗走が確定しました。
すべて口だけの妄想野郎でしたｗ

886 ：
>>882
あの～
>>881のレスが読めないの？
朝鮮人か
やっぱりね

887 ：
＞サードの音が悪いなんて言ってる輩は耳が悪いか

貧乏人登場

888 ：
>>885
でおまえはいつもの連投キチガイか
相変わらずチョン丸出しだな
ｷﾓ

889 ：
キチガイってなぜか連投するよねw

890 ：
最近だとMP3にして聞いて確認なんてのもあるよ。

891 ：
>>888
敗走クンw
もう書くの止めたら
キモイのはオマエだ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

892 ：
>>888
で、オマエは何でその時間にいつも書き込んでるの？
まともな社会人が書き込む時間じゃないよね？
自営業？いや、ちょっと違うよな
もしかして夜勤明けかい？

893 ：
サードがゴミじゃなかったらこんな醜いスレになってなかったのに…

894 ：
聴き専ガーとかいいながら
「TVで見た(ｷﾘｯ」だってよ。バカじゃねーの

895 ：
＞自営業？いや、ちょっと違うよな

自営業みたいなもんだな。
法人化しているけどな。
どうせ君のような僻みっぽい負け犬は、自分よりも上手くいっている人のことを
信用したくないのだろうけどな。
一つだけ間違いなく言えるのは君のような貧乏人とは違う。
朝鮮人と真の日本人とは明らかに差があるもんだ。

896 ：
もうサードの話は禁止にしよう
盤自体にも話してる連中にも生産性がない

897 ：
いつまでも平行線だろうしな。
サード支持者はいつまで経ってもサードしか聞かないし。
貧乏人には沢山聞けと言っても無理だろう。

898 ：
751 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/07(火) 01:33:29.46 ID:9AJ9/Lhz
>>661
そのコピペの餌食になりそうなもんなのに
絶対にならないマシン・スレのアレ
その答えは？　zeitガーのアレが犯人だから
動かぬ証拠
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/progre/1422630114/l50

899 ：
ラノベラーメンは専ブラシステムが切り替えられてからはパッタリ見かけなくなったしこの朝鮮連呼厨と同一かどうかは微妙だな
大体サードが糞だというのは全て一人の仕業と思い込むなんて糖質と変わりないよ

900 ：
Zeitなる人物と3rd、同時にあれだけの粘着性をみせる人間というのも
かなり限られるはずだがなw

901 ：
おいおい
zeitは結局ジャズ珍てことだったじゃないか。
文面の癖も全く一緒だし。
だからzeitがあまり出なくなったのと同時にジャズ珍も見なくなったよ。

902 ：
>>901
そんなことどうでもいいんだよ
問題なのはこのスレの粘着基地外なんだから

903 ：
なんで若い頃のワイアットって
上半身裸でドラム叩いてたんだろう？
服着ると肌が荒れるとかあったんか？
特に上半身裸で首にスカーフ巻くのは理解できん

904 ：
あの頃は脱ぐのがブームだったんだよ
グランド・ファンク・レイルロードなんて３人とも上半身裸だ

905 ：
>>904
ブームに乗っかてたんだｗ
俗物だなｗ
だがそういうところも愛らしくて素敵だワイアット

906 ：
スポットライトが暑いというのもあったらしい。他に裸に革ベストというのも
定番だった。そこにさらに肌にTatooを彫る、あるいは描いたというケースも多かった。

907 ：
当時は真空管使った楽器多かったはずだから、余計に暑かっただろう

908 ：
>>906-907
なるほどステージ上って暑かったんですね
ワイアット以外のメンバーは
けっこう着込んだりしているから奇異に見えまして
それに脱ぐわりには筋肉ついてないから
なんか見てて面白いんですよねw
スレ汚しすみませんでした

909 ：
ライトが強いというのもあるだろうしドラマーは体力使う
あんだけドタバタ叩きまくれば暑くもなるだろう

910 ：
あの当時は技術が進んでなかったからライトの熱とかもあいまってすげえ暑かったらしいね
ビル・ブルッフォードも上半身裸でオーバーオールだしトミー・アルドリッジも上半身裸で叩いてた

911 ：
＞ドラマーは体力使う

まったく体力を使わないってことはないが、へとへとに疲れるように叩くドラマーは下手糞なんだよ。
ジャズドラマーはスーツを着ててもほとんど汗をかかず、息ぎれせずにロックドラマーよりも激しい
演奏をするだろ。

912 ：
ヴォーカリストとベーシストが脱いでるバンド
http://www.youtube.com/watch?v=8QLL2j8ZtxE

913 ：
ところで、こないだ初めてソフツ(9作目)聴いたんだけど
めっちゃ聴きやすいね
システマティックというか端正な音楽というか
サードの頃とは全然違う
サードの頃のメンバーが一人も残ってないから当然だけど
でもソフトマシーンのオリジナルアルバムの中で
最もソフトマシーンらしさがないアルバムだね

914 ：
メンバー５人中３人が元ニュークリアスだからな。
マシーンと名乗って良いのだろうかって感じだよ。
演奏の内容は凄く良い。しかしインパクトがないよね。
俺は個人的には好きだけどインパクトがない分評価されてないのだろう。

915 ：
後期では最高傑作とは言われてるんじゃないか＞ソフツ
俺自身もバンドルズより良いと思う

916 ：
まあ人そろぞれの趣味だから良いと思うが、俺はバンドルズの方が好きだわ。
やっぱりインパクトがない。
ていうかスタジオワークの問題だと思うな。
マシーンて結構そういうのが多いと思う。
個人的には３、６、７、ソフツはそういう評価。
音質が空間処理などもっとライブっぽくして欲しかった。
同時期のライブ作品は良いのがあるから、やっぱり製作段階が悪いんだと思う。
ソフツよりも俺からしたら「British Tour 75」の方が遥かに良い。

俺からしたらだよ。
どうせまた俺の悪口を死ぬほど書き込んでくる暇なカスが出てくるんだろうけどな。

917 ：
ツッコミが入る前に修正、訂正しておく

まあ人そろぞれの趣味だから良いと思うが俺はバンドルズの方が好きだわ。
やっぱりインパクトがない。
ていうかスタジオワークの問題だと思うな。
マシーンて結構そういうのが多いと思う。
個人的には３、６、７、ソフツはそういう評価。
音質や空間処理などもっとライブっぽくして欲しかった。
同時期のライブ作品は良いのがあるから、やっぱり製作段階が悪いんだと思う。
ソフツよりも俺からしたら「British Tour 75」の方が遥かに良い。

俺からしたらだよ。
どうせまた俺の悪口を死ぬほど書き込んでくる暇なカスが出てくるんだろうけどな。

918 ：
3も6もライブなんだが

919 ：
ティペットグループ、NucleusのアルバムにはMachineの曲の元ネタが確かにあるんだけど、
Machineでの演奏には鬼気迫る何かが脈々と受け継がれてるんだなあ。
それが何なのかはよくわからない。それら元ネタに魂がこもっていくようなところがあり、
メンツがどんどん入れ替わっているのに、その水準を落とそうとさせない呪縛でもあるように見える。
ノイズもミニマルも彼らが初でもないのに、彼らが演ると一風変わった新味を感じるだよ。
失敗部分も認めるけど、パリライブにも感じる。ただしコカインは除くけど。

920 ：
>>918
全部じゃないじゃない。
３のライブの元ネタのノイゼットも聴いたが、一般的には音質が良いと言う評価や
評判だが、俺はそうは思わない。音も演奏もやっぱり良くない。
しかし同時期のパリのライブのDVDや、BBCのラジオでのセッションは凄く良いので、
あの時がたまたま悪かっただけかと。
６はライブの方がキレが悪くて好きじゃない。
同時期のBBCのライブ作品の方が演奏も音質も良い。
６のライブは調べたら一応マルチで録ってミックスをしているみたいなので、ミックスの
段階の空間処理が良くないんだろう。エンジニア、プロデューサーなどがセンスがないのかな。

921 ：
(ランドオブコケインも実は結構好きなんて言えない)

>>920
6のA面はなんか録音の段階で被りが多い気がするな。まぁソフトマシーンのライブって結構爆音だったらしいからスタジオライブに比べて仕方ない所もあるだろう。

922 ：
コケインはソフト・マシーン名義にしちゃったから駄作と言われる
あれはカール・ジェンキンスのソロアルバムとして出すべきだった

923 ：
>>921
普通だったら６のライブは没にしても良いくらいの出来だと思うんだよね。
しかしBBCのライブがどの時代も結構良い状態で録れて、そして残っているのがある意味不思議。
全部とは言わないが、相当クォリティが高い物が多いと思う。
映像の方もね。

>>922
ランコケは最初からユニットと思って聞いたらそんなに悪くないと思う。
あれはセッションアルバムだよ。

924 ：
cockayneを未だにcocaineだと勘違いしてる人いるぐらいだからなぁ
けどあれは結構良くできたアルバムだと思うよ、ストリングス気持ち良くて天気良い時聴くとスッキリする。一曲目の印象があんまり良くないのかな？

925 ：
80年当時の音楽界の状況からするとコケインはありきたりなフュージョン扱いされた
そういうサウンドだからロック主体で聴くようなファンには受けなかったと思うわ

926 ：
当時の大方のマシーンファンは、インパリで解散した、と思ってたしな
81年にコカインをレコード屋で見つけた時は、まだヤル気か…となんか複雑な気分になったのを何と無く憶えている

927 ：
やっと、オクでトリプル・エコーゲットした。ずっと探してたんで7800円でも
安いかなっておもった。このスレの住人の間では評価どうなん？いつまでたっても
ＣＤ化されないし、レアなアイテムには違いないと思うけど。

928 ：
俺はそもそもアナログでレコード店では6までしか見た事がない。
しかもその6が2枚組みなんでなかなか買えなかった。
7以降はCD時代になってからはじめて見て、その時にはあまり触手が動かなかった。
何でかなあ？　Machineは何かしながら聞くようなバンドという気がせず、CDは
ながら聴きするメディアに見えていて、同じようにJazzもレコードで買うものという気しかしなかった。
CDは当時勃興してきたNewWave用だと勝手に決めていた。
>>927　初ベストだよね。なのに初音源が多いという奴。BBCのライブ部分は聞いてみたい。その辺の印象は聞きたい。
他のアルバムとダブりはないのかな?

929 ：
昔ソフト・マシーンのレコードなんて、ドリルホール付の廉価版であちこちで見かけたし(オレが８０年頃買ったトリプルエコーなんかも)、
７０年代厨房時代からマシーン聴いてたオレからすると、信じられん状況だわな

930 ：
>>927
トリプルエコーの２枚目は９０年にピールセッションのＣＤとして発売されている。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g137206894

他の曲も今では違うＣＤで聞けるんじゃないの。
まあもともとの形でＣＤにはなっていないし、それにこだわるなら仕方ないけどね。
それにファンなら今更言わなくてもピールセッションのＣＤくらい持っているか。

931 ：
>>928
>その時にはあまり触手が動かなかった。

お前はタコかｗ

932 ：
もう今からマシン聞くやつなんて廉価版ボックス買えばいっぱいだもんな

933 ：
廉価箱の５枚組と、１と２のカップリングＣＤがあれば十分かな
それにバンドルズを買うくらいで良いんじゃないかな
それでもまだ足りなければソフツとインパリを金が余っている時に買えば良い

934 ：
なんだっけ2ndの曲ばっかりやってるライブ盤
あれも聴いておいたほうがいいでしょ

935 ：
paradisoのことか。あのアルバムが不思議なのはvolume2の内容のほぼまんまだけど、
実はこちらのliveのほうが先の録音だという事。
わざわざスタジオ録音はオリジナルになるということでゆっくりテンポに変えたのか?
普通はスタジオをベースにしてからLiveで早いテンポに進化していくのに。

936 ：
最近、サードばかり聞いているけど、俺的にはフェイスリフトや６月の月より、
ラトリッジ作のスライトリー・オール・ザ・タイムとアウト・ブラディ・ラジェス
のほうが好きだし、曲的にも変拍子満載で面白いと思うけど、なんで世間的には
評価低いんだろうね？

937 ：
あと、サードの内ジャケでラトリッジのオルガンの前に座ってる人？は誰？
顔だけ隠してる人。

938 ：
あれ本当誰なんだろうね。
サポート参加のリン・ドブソンとかジミー・ヘイスティングズさんあたりかな？
それとも全然関係ない人なのか。

939 ：
>>936
別にその二曲が評価低いなんて事ないと思うよ
ただフェイスリフトの衝撃的なオープニングとか、ムーンインジューンの全く先を考えないひたすら溢れでるメロディーが特徴的過ぎて話に登りやすいんだと思う。
ラトリッジの曲はこの二曲に比べるとまだちょっとジャズ寄りな感じするからな

ちなみに自分も好みで言えばスライトリーが一番好き。クールな熱情という言葉がぴったりなサクセロのソロも、爆音エンディングも最高。

940 ：
ソフトマシーンのサードは本当にいいんだけど
聴いてると疲れるよねw
ソフトマシーンのアルバム屈指だと思うなぁ
スタミナが無いと最初から最後まで聴けない
でもやっぱり二週間に一度ぐらいはガッツリ聴きたくなるね

941 ：
またおまえか

942 ：
いつも自分で振ってから出るからなあの爺さんは。

943 ：
ワイアット命の俺だけど
サードはラトリッジの2曲が良いと思うよ
キャラヴァンにもカヴァーされてるしね
ホッパーのは冗長、ワイアットのは散漫
でも、それらすべてを含んでの上でのサードだと思う
素晴らしいアルバムですよ

944 ：
ホッパーのfaceliftはやっぱ冗長ですよね。
後年に出たhopper tunity box なんかは、faceliftをベターにしたような印象ある。
デイヴスチュアートの仕事も大きいのかもだけど。

945 ：
3rd最初聞いた時1曲目で寝る
↓
5回ぐらい聞いてようやく1曲目3曲目の良さが分かるも2曲目はやっぱり寝る
↓
しばらく経ってキャラバン聞いてて、この曲凄いカッコいいな、何ソフトマシーンの曲なの？となる
↓
2曲目聞き直す
↓
昇天

946 ：
ワイアットは昨年different everytimeというBoxを出したんだけど、
このアルバムの最初の曲が「Moon in june]」なんだよ。
つまりこれが俺の看板曲だよ、と表明したようなもんだと思う。しかしこの曲、
長くてだらだら意味無く続き、むしろ3rdの他の3曲と競ってむりやり3面目を埋めたんじゃないか
という気がする。ホッパーとラトリッジが話し合ってTelで一言「お前クビな」と言ったそうだね。
なんかわかる気がする。ひとり別な物を見てるよ。

947 ：
moon in june は68年にはほぼ完成していていて、faceliftとかの方が後の作品なんじゃないかな。
ジミ・ヘンドリックスたちとニューヨークに来ていたときに、
1stアルバムのついでに収録したのが、あのデモ版で
living is easy, here in New York State. but I wish I were home again.
ってのはツアー疲れた、帰りたいっていう当時の心境を歌っていたんだと思う。

曲名忘れましたが、デビッドアレンが作曲したものなんかも含めて、
マシーン最初期の曲をいくつか無理矢理詰め込んでできたのが、あの曲でしたよね。
Moon in June っていうフレーズも、
マシーン最初期作品のClarence in Wonderlandにあった気がする。

948 ：
あんな歌詞なのに何故か心に響くからMoon In Juneは凄い。
全く感動させようなんて気は無いし凄いとも思わせようとしてない、けど自然で飾らないボヘミアン気質というか、しかもただ気楽な根無し草ってのじゃなくて何かをどこかに落っことしてしまったままというか、そういう感じだよね。

949 ：
プログレ＝長い曲ってイメージでよく言われて
それこそ例としてレコードの片面1曲や2曲の
イエスの危機や海洋などが挙げられるんだけど
それらよりも早く、二枚組で片面一曲ずつのサードがそのような例で挙げられないのは
やはりクラ的な組曲形式じゃないとプログレ聴いた感がない奴が多いのかな？

950 ：
ギャップレス再生の例なんかのとき、
ピンクフロイドのダークサイドとか、ビートルズのアビーロードが紹介されて、
それより古いソフトマシーンが差し置かれるよね

951 ：
それはな圧倒的に知名度が低いから
家の近所のブコフでサードがもう2年近く売れ残ってる
五大は結構回転率がいい

952 ：
せめてアナログ発売当事の日本盤みたいに
ジャケの内と外を入れ替えるべきだったんだよオリジナルも

953 ：
Rubber Riffを聞いてガッカリした。

954 ：
ソフツは7だろ。

955 ：
>>949
単に知名度の差です

956 ：
レガシーの皆さん、「弾丸と刃」やらないのかな？
あとバビントンいるんだから「歯」もやって欲しい

957 ：
Machineって数々の発掘Liveを発表してるけど、起用曲は同じ曲ばかり。
ステージで栄える曲のみ選択でもしたのかなあ。

958 ：
エサリッジマシーンのライブ音源少ないね。
技術的には後期メンツの方が上手なのに。

959 ：
うーん、技術的な習熟度と音源の数ってなんか相関関係あるか？

960 ：
エサリッジは、ウルフ時代もＢＢＣライブ以外、目ぼしいライブ音源が無いな

961 ：
>>958
人気というか注目度が下がっちゃったんだろうな。
発掘ライブ音源て大体ラジオやテレビ出演した時のや、大きなフェスに出た時のだし。
そういうとこに呼ばれる機会が減れば音源も減るだろう。
あとは（あるとすれば）バンド側がプライベートで録っておいたのぐらいしか期待できるものは無さそう。

962 ：
アラホって、Machine時代からすでにそんなに知名度があったの?
ギターフリーク、ギタリスト志望者間で名をはせていたのは知っているけど、
さして知られた活躍のアルバムがあるわけでもなし、Nucleusなんて地味なバンドにいただけ、
まして日本ではほとんど知られていないそんなバンドにいた人、当時はBundlesでやっと知られた程度でなかったのか?

963 ：
アラホは、当事（70年代後半）は圧倒的にテンペストでのプレイで注目されてた
（もちろん一部のブリティッシュロックファンの間にだけど）
今でこそプログレファンはベラドナだのイギンボトムだのって言ってるけど
テンペストこそハード＆プログレ両面の魅力を持つ、ブリティッシュロックの代表的バンドだからな

964 ：
ジャズ/フュージョン系のギタリストとしてフォロアーが出てくるような影響を与えたのはBundlesが最初だと思う。

965 ：
>>964
ジャズ/フュージョン系なら
ニュートニーウィリアムスライフタイムやゴングなんかもそうだと思う

966 ：
ガズーズ国内初盤 日本コロムビアYX-7160-VR(1977)
早くもホールズワース推し
http://eil.com/shop/moreinfo.asp?catalogid=574488

967 ：
>>966
お～～～～～～！！！！！
この帯欲しい！！！

968 ：
「収束」日本盤でたらすごい勢いで人気出たもんな＞アラホ

969 ：
俺はBundlesで大先生知ったな
テンペストとかニュークリアスはBundlesのライナーか当時読んでいたライトミュージックの
Bundles紹介で知ったと思う。当時の田舎の高校生の情報量なんてそんなもんだw

あの頃はBlow by blowが出たり、RTFでAl DiMeolaが出たりマクラフリンはShaktiはじめるわで
ギター小僧は大変だった

970 ：
残念なのはVelvet Darkness
あんだけの面子を揃えておいて勿体無い

971 ：
>>970
15年くらい昔、"I hate this record"って本人のサイン入りの中古レコードを京都で見たなw
買っときゃ良かった

972 ：
本人嫌ってるのは知ってるけど、俺あれ結構好きなんだよね。まとまってないけどそれぞれの個人技聴いてるだけでよい。

973 ：
俺も好きだ。
メンバーが豪華すぎる。
アラン・パスカ、アルフォンソ・ジョンソン、ナラダ、でエンジニアがルディ。
どんだけ凄いメンバーやねん。
アホも他の作品に較べたら、確かに地味な演奏だが、別に悪くないと思うのだが。

974 ：
2009年に出た71年２月２８日のノルウェイのオスロ公演の２ＣＤプラスＣＤーＲ
のやつ、曲目もトラック振り分けもなく不親切だな？誰か曲目解説してくれ。

975 ：
テンペストは当時、元コロシアムのジョン・ハイズマンとマーク・クラークが結成
したバンドだったから知名度もあったからな。

976 ：
ここではサードの「moon in June」の評判が悪いんだな
ある意味あのアルバムにおけるブレイクタイムというか
清涼剤的役割を果たしているし
volume 2までのソフツが好きな自分には親しみやすくていいと思うが
ところでここのソフツファンの皆さんはvolume 2までの
ソフツって苦手な感じ？

977 ：
どっちかっていうと苦手かな？デヴィッド・アレンの持ち込んだダダイズム的
なものが苦手なんで。やっぱり、ホッパー加入以降のジャズ・ロック路線のほうが
渋くてカッコイイね。

978 ：
>>977
なるほど。
やっぱりソフツの初期は別物として認識されてるんですね
ソフツの初期が好きな人は一般的なカンタベリー系に流れるんでしょうね
自分はどの時期のソフツも好きですが
ポップさとジャジィさが混在しているサードの頃がベストだと思います
ラストアルバムで見られるようなバンドの歴史に無頓着とも言えるような
開き直った音楽性もそれはそれで良いと思います

979 ：
俺は2ndが最高だよ
カンタベリーミュージックにおける金字塔だと思う
3rd～Alive & Wellも好きだけど2ndのマジックにはおとるな
ジャズロックを追及するつまらないバンドに成り下がったと言えなくもない
俺はそれも好きだけど！
マッチング・モウルやワイアットのソロのほうが
よっぽど自由で誠実な表現行為の発露だったと思うよ

980 ：
>カンタベリーミュージックにおける金字塔だと思う

というか2ndでカンタベリーミュージックなるものが誕生したと思う
あと6も好き

981 ：
Machine分離派で唯一楽しめるのはKevinAirsだけだなあ。
天性のボヘミアン体質だけど、この人でなければ生まれないようなメロディセンスを持っていた。
Machine1stにはなんとなくその体質も感じられたけど、まだ開花してない。

982 ：
俺はあのヘロヘロなボーカルが生理的に受け付けない。

983 ：
YESのClose to the Edgeとか、King CrimsonのRedとかに相当するアルバムが、マシーンにはないよね。
つまり、このバンドはこのアルバムから聴けってのがない。
皆、好きなメンバーとアルバムがバラバラだ。
まともなベストアルバムなんてのも絶対作れない。

984 ：
え”？
クリムゾンはまず太陽と戦慄でしょう
あとアイランドも好き

985 ：
どの作品にも何か未完成感が感じられるからか、何年経っても聴いてみたくなる。
ある意味商売上手なグループだったな

986 ：
このスレ見てる人ってやっぱメンバーが影響されたらしいバロウズとかピンチョンとか読む？

987 ：2015/05/27
マシンに関係なくちょっとは読んだよ

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