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プログレ的観点からブライアン・ウィルソンを語るスレ


1 ：2006/10/13 〜 最終レス ：2018/06/27
ここはスレタイ通り、あくまでプログレ的観点からブライアン・ウィルソン(及びビーチボーイズ等)をﾏﾀｰﾘ語るスレです
本スレは以下ってことでよろすく
ビーチ・ボーイズこそ史上最高
http://bubble4.2ch.sc/test/read.cgi/natsumeloe/1085576968/l50
〜THE BEACH BOYS　vol 17〜
http://bubble4.2ch.sc/test/read.cgi/beatles/1158738592/l50
プログレ者に人気なのはペットサウンズ〜かな？ﾎﾟｼﾞｬｰﾏﾋﾟｰﾎﾟｰ
(ザッパスレのパクリ)

2 ：
↓どうぞどうぞ

3 ：
　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　遊びに来たお！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)

　　　　|┃
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃ （―） 　（―）＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　
　　　　|┃　　　　　　　　　　 |
　　　　|┃　 　　　　　 　　／
　　　　|┃ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~
　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,゜・゜゜・~

4 ：
ドリームシアターにも影響を与えている只の良質なミュージシャンという認識しかありません

5 ：
シド・バレットVSブライアン・ウイルソン

6 ：
何でもプログレに結びつけるのはなあ・・・
『ペットサウンズ』は「６０年代ポップスの集大成」
『スマイル』は広義の「サイケデリックロック」だと思うし
だいたいビーチボーイズ的３分間ポップスを否定したのがプログレだし

7 ：
ベースラインは面白いけどね

8 ：
>>6
ブライアン・ウィルソンも三分間ポップスを否定し始めて他のメンバーと衝突。
そして長期のリタイヤとなったのだが。

9 ：
ブライアンが3分で表現できたことを30分かけても表現できなかったのがプログレじゃないのかな。
「I Get Round」なんか今聴いてもめまいがするくらい素晴らしい。

10 ：
スマイルは凄いよな。夜明けの口笛吹きなんて子供用音楽に聞こえてくる

11 ：
SMILE研究本「SLIME」というのがあるんだけど
発行元がプログレ雑誌マーキーだから、
スマイルとプログレなる一章があり、スマイルのコンセプト性は
クリムゾンの宮殿に繋がるとか
ビーチボーイズのコーラスはイエスに繋がるとか、
ジェントルジャイアンのひねくれ度は、ブライアンに近いとか書いてある。
スマイル自体が正式リリースされてしまった現在では
この本の大部を占めるスマイルの構成研究の価値はなくなったが、
「キャビネッセンス」の前衛性・完成度は並のプログレの比ではない
というような意見は納得できる。

12 ：
テープコラージュの走りなんだからその点を明確にして評価してもらいたいよね
なんだかよくわからないけど凄い、こんな風潮にはガッカリだよ

13 ：
>>9
それを言っちゃだめです＞＜

14 ：
以前、テープ切り貼りを駆使して行っていたことが
現在はProToolsなどのDAWで簡単にできるからね。
2004年版「スマイル」もProTools使って完成させた。

15 ：
スマイルはともかく、ペットサウンズは一発録りが多いらしいよ。

16 ：
>>11
アマゾンで調べたけど、プレミアついているな。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4795233004/

17 ：
サーフズアップ
http://www.hmv.co.jp/product/wmaplay.asp?tn=us%2Fuswm2%2F247%2F81247%5F2%5F28%2Easx%3Fobj%3Dv30909
グッドバイブレーション
http://www.hmv.co.jp/product/wmaplay.asp?tn=us%2Fuswm2%2F247%2F81247%5F2%5F17%2Easx%3Fobj%3Dv30909
英雄と悪漢
http://www.hmv.co.jp/product/wmaplay.asp?tn=us%2Fuswm2%2F247%2F81247%5F3%5F01%2Easx%3Fobj%3Dv30909
ワンダフル
http://www.hmv.co.jp/product/wmaplay.asp?tn=us%2Fuswm2%2F247%2F81247%5F2%5F21%2Easx%3Fobj%3Dv30909
キャビンエッセンス
http://www.hmv.co.jp/product/wmaplay.asp?tn=us%2Fuswm2%2F247%2F81247%5F2%5F22%2Easx%3Fobj%3Dv30909

18 ：
>>11
そのころのマーキーはもうダメダメ

19 ：
SMilのPV
http://www.youtube.com/watch?v=qu7G67A2H28

20 ：
>>9
The Beach Boys - "I Get Around" - filmed November 28, 1964 in Santa Monica
http://www.youtube.com/watch?v=qlbFGHCJoTY
ライヴではこれがいい。

21 ：
この人、精神病が完治したわけではないみたいだね。
近年のライブ映像見ても眼がいっちゃてる感じだし。
天才と何とかは紙一重というのの、紙一重を超えちゃった人だから。
自分がビーチボーイズの曲で一番好きなのは「カリフォルニアガールズ」。
プログレとは全く方向性が違うけど、まさに、シンフォニックロック、だ。

22 ：
俺が一番好きな曲は「Girls On The Beach」だな。
転調とハーモニーが素晴らしく美しい。

23 ：
>15
半月も前だが、ウソを書くなよｗ
Petsounds Sessions　聞け

24 ：
曲の最初から最後まで一発録りはしてないけど
曲のパーツごとには、せーの、で一発録りして
そのパーツを編集してつなぎ合わせて曲を作っていた。
ダビングをしてないという意味では一発録り。

25 ：
>>21
父親が暴力・虐待をするとんでもないDQNだったという。
逝かれたのはそのせいもあるらしい。

26 ：
天才と紙一重のミュージシャンなら、マービン・ゲイもそうだな。
父親が病的に厳しい宗教家で、マービンは多くの女性とドロドロの恋愛沙汰の末
隠遁生活に入り、ようやく復活したけど、父親と喧嘩して撃ち殺されてしまった。
プログレには関係ない話ですが。

27 ：
>24
それを一発取りとはいわんわな

28 ：
ディープキスはやめてくれよ

29 ：
サンフラワーはカンタベリーっぽい

30 ：
ブートからリアルタイムSMiLEを作った奴が現れたぞ。
お前らもリアルSMiLEを聴いてみよ。
----------------
628 名前： ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 投稿日： 2007/01/06(土) 18:43:20 ID:???
>>627
それはPurple Chick版のスマイルから流用した。
後でもうちょっと時間をかけて作り直してみようと思ってる。
今「Good Vibrations」のステレオ化で試行錯誤してます・・・
なんか落とせない人いるみたいなんで他の場所にもうｐしたよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org14505.rar.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org14506.rar.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org14512.rar.html
パスは「SMiLE」ね。

31 ：
ちきい

32 ：
ペットサウンズはプログレ







ｳｿです　（　＾∀＾）

33 ：
>>32
ペットサウンズの出現によって後のプログレ隆盛がある。

34 ：
>>23-24
なにこの大嘘ｗｗｗ
sessions聴いてわかってないうえ偉そうに嘘を押し付けてるよこのバカどもわｗ
プログレ厨の程度が知れるわ

35 ：
ブライアンが70年代に、ドラッグ依存や精神病から回復して音楽活動再開してたら、
ロックの歴史は変ってたかもしれない。
あまりにも惜しい20年間の空白。

36 ：
俺なら2小節だから

37 ：
全盛期のブライアンの曲はそれ１曲だけでプログレ名盤に対抗できる
サーフズアップとかキャビネッセンスとか凄すぎ・・・

38 ：
ペットサウンズの演奏は全部スタジオ・ミュージシャン。
歌唱はほぼブライアンで、他のメンバーが歌った部分は
七ヶ所しかないという。
これはブライアンのソロとみなしていいな。

39 ：
ペットサウンズ中最高の名曲、ビーチボーイズ作品としても一二を争う名曲
「神のみぞ知る」はカールが歌ってる。

40 ：
ブライアンが歌ってるバージョンもあるよ。あっさりした歌い方なので、カールのがクドイと感じる向きにはお勧め。

41 ：
3曲目はマイクが歌ってるだろ
ヒアトゥデイもマイクだ

42 ：
結局おっさんてビーチボーイズやビートルズ好きなんだよな
なんかがっかり

43 ：
スレタイで吹いた。

44 ：
>>42
日本でのビーチボーイズの主な支持層は20代後半から30代前半だよ
90年代のビーチボーイズ再評価が始まった頃にファンになった世代

45 ：
渋谷系とか云われてた連中の流れだよね。

46 ：
「ドントウォーリーベイビー」とか「カリフォルニアガールズ」って
メロディやサウンドはすごく良いのに、歌詞は実にくだらないよね。

47 ：
>>42
音楽ヲタでこの手が嫌いな人間いるのか？
俺はWHOみたいなのは嫌いだが。

48 ：
他人が好んでいる、という一点でそれを毛嫌いする性格の奴はいるな、ヲタには。

49 ：
確かにビーチボーイズの音楽は異様に音楽性が高いので飽きない
オール･サマー･ロングからサーフズ・アップ辺りまではほんと凄い

50 ：
何気にLOVE　YOUやM.I.Uアルバムも良いよ

51 ：
>>46
歌詞は俗物のマイク・ラヴが書いているからだよ。

52 ：
LOVE YOUやM.I.U.は悪くないまぁ当時の音楽として水準以上の出来だとはおもうけど、
この後、ブライアンが更なる狂気と自堕落な生活に陥って行く、
その事実を知っているから、聞いてても気持ち悪い思いがします。

53 ：
マイク・ラブのイジメが凄かったらしいよ。

54 ：
オール・サマー・ロング最強説

55 ：
04年版のSMiLE聴いたけど、サーフズアップまでの流れに唖然とした

56 ：
>>52
ガキの頃には父親から虐待を受け、バンド内ではマイク・ラブから強要・脅迫されて、
精神的に追い詰められてああなったんだよ。
不運としかいいようがない。

57 ：
ポップミュージックの世界で本当に天才と言えるのはブライアンとスティービー・ワンダーくらいだな

58 ：
1985年の「ザ・ビーチボーズ」（何気に名盤）にスティービー・ワンダーが
曲を提供してるが、いかにもスティービーな曲だったｗ

59 ：
ドントウォーリーの歌詞は最高だよ。アレは意図的なユーモアだと思うよ。
1番の歌詞は何か意味深な感じ。だが、実は単に「レースマジ怖いよ。もうｶﾞｸﾌﾞﾙ。」っていう内容w
それに対して女が「私のLOVEあげるから大丈夫だぉ！！」って元気づけるw
ビーチボーイズ恐るべし

60 ：
クリムゾン宮殿のジャケのモデルはブライアン
マイクがそう言ってた
だからブライアンもプログレ

61 ：
>>58
「ザ・ビーチボーズ」ﾜﾛﾀ
全員マイクかい！！

62 ：
ブライアンこそ真の天才

63 ：
てんさいあげ

64 ：
点ｓ台

65 ：
『ザ・ビーチボーズ』一曲目「ゲッチャ・バック」
はブライアン最後のガチ・ファルセットだろうか・・・。
『pet sounds』が生涯の一枚の俺だけど、
プログレ度はビートルズに軍配かなぁ。

66 ：
英雄と悪漢はプログレ度高いだろ

67 ：
>>65
高いね

68 ：
無頼庵の初来日行ったが、もしもあのライブパフォーマンスをそっくりそのまんま
４０年前にやってたら、おそらくプログレの元祖と呼ばれてただろうね。

69 ：
揚げ足取りのつもりじゃ無いんすが、一応データとしてまず。
wikiによると、ブライアン先生の初来日は
「ビーチ・ボーイズの一員としては1979年8月に初来日し、
4・5日の江ノ島JAPAN JAMに出演しているが、
ステージ上には姿を見せたものの、
「スループ・ジョン・B」のリード・ヴォーカルの一部を担当したのみで、
演奏にはほとんど参加していない。」ちゅーのなんですよね。
で、ソロ・コンサートは初来日99年、02年、05年と全て見てますが、
プログレ度的には、個人的に05年のSMiLE Tour が群を抜いてましたね。

70 ：
勿論、江ノ島JAPAN JAMも行ってるんで、ブライアンのあのステージ上での奇行も見てるが、
あれはＢＢ５御一行の２度目の来日と認識してて、無頼庵一座の初来日は１９９９年と認識
してるもんで。
で、02年と05年は行かなかったけれど、それぞれのツアーの映像や音源を聴いた感じだと、
後になるほどプログレ度は増してる感じは確かにあるよね。やっぱセットリストの違いが大きい
と思うが。

71 ：
プログレ度はいいとしてブライアンってかなりの人種差別者じゃないか？
来日時の後あるインタヴューで「日本でおいしいモノ食べましたか？」の質問に
「うまいステーキを食べた」　普通お世辞でも和食言うけどな
他にもこの人　有色人種の音楽や文化には興味ないみたいだし
本当に「白いアメリカ」の人って感じがする。

72 ：
別に無理にプログレに結びつけなくとも、ブライアンはブライアンとして興味深い音楽家だと思うけど。
そもそも基本的に２〜３分間ポップスしか作れないブライアンとやたら大作指向のプログレとは異質。
スマイルも大作指向のようでも一種の組曲だし。

73 ：
ヴァン・大工の足元にも及ばん

74 ：
>>71
和牛のステーキは世界一美味かったのでは？

75 ：
初期の歌詞が下らないと言ってる奴は
全然わかってない。中二プログレ脳。
クルマやサーフィンやハイスクールで
どうしたこうしたみたいな歌を根暗ポチャ
運動音痴が作っているという構図がひねくれてて
最高なんじゃないか
しかもあのユートピア的世界観の能天気さと
非現実感は幻想的ともいえるレベルの素晴らしさ

76 ：
ブライアンはサーフィンこそ自らはやらなかったが
学校時代は一応スポーツマンだったようだよ。
体格も過食症になる前からがっしりしていた。
暴力親父に扱かれる以外は平均的白人中の上の家庭育ち。
下層階級出身が多いイギリスのロックミュージシャンとは違う。

77 ：
まあそれも暴力親父一つで下層階級と同レベル、いやそれより酷い環境だったんだけどな

78 ：
be true to your schoolはブライアンがフットボールのパスの距離で州記録を立てた時の歌
それに野球もやってたし（アメリカの学校ではシーズンごとにプレイする競技を変えるのは当たり前で、
日本みたいに年中野球しかやらないとかそういうことはない）

79 ：
テルミンが共通項

80 ：
80GET

81 ：
サーフスアップの神々しさ
コーラスヤバすぎる

82 ：
大工先生はソングサイクルだけがプログレ風味

83 ：
来日した時の取材で「ヤンキースのファンだった」とのコメントに調子こいて、
松井選手はどうですかなんて恥もなく聞いたけど、
「最近のことは知らない、ソーリー」と社交辞令は微塵もないちゅーか、
正直ちゅーか、世捨て人ちゅーか、シドバレットの末路に近い予感。

84 ：
随分昔にスマイルのブートでファイアー聞いてぶっとんだ！
あの時代にあんな音なんて寒気さえ覚えた

85 ：
プログレというのはイギリスとかヨーロッパの伝統・土着が根っこの一つだから
歴史の浅いアメリカではプログレが成り立ちづらい。
もともとアメリカ人は新しいものが好き。
その中でアメリカの土着性をプログレまで持っていける潜在力があったとしたらたしかにブライアンウィルソンぐらいだね。

86 ：
86(ハム)GET

87 ：
ロックの歴史に新たな名盤！
Beach Boysの未発表作とされていた伝説のアルバム『Smile』が遂にリリース決定！！
http://www.hmv.co.jp/news/article/1109020030/

88 ：
age

89 ：
浜辺（現世）に打ち捨てられた少年達（未成熟な大人）＝社会の家畜の哀れな鳴き声
みたいなロスト感が漂ってるんですがそういうアナグラム？　フロイドかいな・・・

90 ：
gj

91 ：
このスレの人はきっと気にいると思う。寄っといで
【現役最強】Moon Safari ムーンサファリを知ってるか？
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/progre/1320844166/

92 ：
再結成ビーチ・ボーイズ、8月に日本公演決定　ブライアンは33年ぶり参加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120301-00000366-oric-musi

93 ：
逆にビーチボーイズの影響を受けたプログレはおるかいの
ペットサウンズ以降はもっぱらイギリスでばかり売れてたわけだから絶対ありそう

94 ：
逆にの意味がわからん

95 ：
逆にの意味がわからん

96 ：
逆にの意味がわからん

97 ：
>>93
ジョン・ウェットンがいるじゃマイカ

98 ：
来月無事に来日してくれる事を祈ります。

99 ：
100GET

100 ：
スマイルとか聴くとロックというよりポップの領域の人なんだけど、メロディ−メイカーとして超一流なのはもちろん、実験的な作曲構造を操る作曲家としても超一流だと思う


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