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SEはプログラマ（技術者）を引退した人諦めた人
東京コンピュータサービスグループ総合 Ver2
日本のソフトウェ業界はアーキテクトが極端に少ない

プログラマの雑談部屋 ★91


1 ：2019/12/29 ～ 最終レス ：2020/01/05
プログラマはここで雑談しましょう！
他業種の方はそれを明示していただければ歓迎します！
煽りや悪意のある書き込みは華麗にスルーいたしましょう！

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★84
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/prog/1570325917/
プログラマの雑談部屋 ★85
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/prog/1571373367/
プログラマの雑談部屋 ★86
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/prog/1572215979/
プログラマの雑談部屋 ★87
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/prog/1573114670/
プログラマの雑談部屋 ★88
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/prog/1573814397/
プログラマの雑談部屋 ★89
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/prog/1574868661/
プログラマの雑談部屋 ★88（重複した88、本当は90だた）
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/prog/1573821091/
プログラマの雑談部屋 ★90
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/prog/1576890520/

2 ：
なんで俺は明日から普通に１週間
勤務しないといけないの？
正社員どもでやれよ

3 ：
ん？　てっきり外注会社の正社員だとばかり・・・

4 ：
ご自分で選んだ道です。
そして、これから先も選べます。どうぞご自由に。

5 ：
俺の望まないことが俺の選んだことであるはずがない
悪条件を世間が勝手に差し込んでくる
選択に見せかけて強制してくる

6 ：
おもちゃ売り場で駄々をこねている子供から卒業しよう

7 ：
金が自分の懐にありゃ地団太ふんで駄々こねる必要なんかないんだ
よこせ

8 ：
前スレで前リュックを勧める人の文章がおかしかった
そもそも、このようなマナーはイタズラで流行ったものだし、>>904みたいなアンケートpdfを貼る行為や感情的な文章自体がその典型的なイタズラなんだけど
もしこれがイタズラだとわからないならプログラマ以前に科学知識（＋法律知識、医学知識、web技術など）がなさすぎ
ＪＲ高崎線や埼京線などのバカな一般人乗客や管理職が真に受けて前リュックを勝手にやっているなら問題ないけど、
もし自分の現場の上司がそういうマナーを部下に押し付けるなら、事情を知る人は残業申請、パワハラに伴う刑事Kなどできる。

9 ：
年末は病院も忙しいから早めに薬もらっとけよ
年末年始にキチガイ発作とか本人も嫌だろ？

10 ：
安部政権にノー

11 ：
広報課はみなし残業45時間を超えた部分をホームページに残業時間だと公表している。

12 ：
>>5
貴方がどう思おうが、貴方以外は自分で選んだ道と言う。そして、そうやって駄々こねて年が過ぎていく、何も変わらずに。

13 ：
寝過ぎた、鼻風邪引いた
頭痛い！

14 ：
5日まで休みで暇

15 ：
無職なのに残業？
夢でも見てるのかな
それか二十年前の思い出話かな

16 ：
1月の千代田区は大企業が出来レースをやる時期だから東京メトロあたりの車内がザワザワしている。
雑音が苦手な人はサーバー系の夜勤仕事で時間をずらすのも手だな。

17 ：
病院病院さっさと病院

18 ：
金なくて歯医者に行けない。
3割負担でも最初に5千円とかで
詰め物とかしてもウン千円取られるからな。
ワープアは医療費無料にしろよ

19 ：
それどころか皆保険が無くなりそう

20 ：
皆保険がなくなったら
俺みたいなワープアはどうすればいいのだ？

21 ：
安部政権にノー

22 ：
アメリカみたいにその辺のドラッグストアで第一類医薬品も買えるようになって
自己診断で投薬することになるんじゃね

23 ：
フリーのプログラマーって仕事大変なの？

24 ：
>>23
別に普通だよ
会社員の方が大変だった
技術は選べないし無駄は多いし他人の尻拭いさせられるし低レベルな案件に何年も縛り付けられるし
厚生年金と引き換えとは言えキャリアが停滞して不利益大き過ぎ

25 ：
>>8
> もしこれがイタズラだとわからないならプログラマ以前に科学知識（＋法律知識、医学知識、web技術など）がなさすぎ

何度も言っているけどイタズラというならソース持って来いっての
webサイトの企画だとかTVの企画だとか社学の論文だとかそういうソースも出せない時点で嘘確定なんだよ
むしろお前みたいな嘘つき朝鮮人の言うことを鵜呑みにする方がプログラマ失格なんだよ

26 ：
>>24
会社員だけどまさにそうだわ
フリーになると解放されるのか

27 ：
まあ選んだスキルが10年後も安泰化と言えばそうでもないリスクはあるけどね
adobeのflashだってフリーで食べていくくらいには不自由ない需要はあったけど今はほぼゼロになっている
javaだっていらんいらん言われているし他の言語にしても適切なアップデートを心がけていないと簡単にドロップアウトするし
大企業で安泰と思って40代でリストラを突き付けられるのとどっちがいいかは本人次第だと思うよ

28 ：
そもそも会社で与えられた仕事もまともにこなせない奴が自営なんかできるわけがないだろ
自分は大企業の直下子会社だが特に４０代の無能、有能の差がやばすぎる
あいつらをなんとかしようと考えるのは支局当然だと思う
じゃあ無能はどうしたらいいのかと問われれば悲しいかな本当にどうしようもないんだよね

29 ：
無能ってレッテル貼りすればそこに視線がいくからその無能を作り出したのが誰なのか、
どういう経緯でなったのかという失敗に向けるのが減るから経営陣は楽だろうな
勝手に労働者同士が叩き合いしてくれるんだから笑いが止まらんだろうな

30 ：
あいつは無能だって先に言えば自分が無能でも気づかれづらいというライフハックがある
ネットだと実物が見えない分、より顕著に使われている

31 ：
本当に大企業の無能は予想の斜め上で使えないからな
一応ITの分野に10年以上はいる40代のおっさんで
インデックスって何？って聞いてくる奴とか
そんな奴が500万とか貰ってるのは自然の摂理に反してるだろ

32 ：
500万もらっているのを大企業だと認識している時点で無能無職なんだろうなという感想しかない

33 ：
資本金60億の大企業ですが部長の年収が600万でした

34 ：
大手と勘違いしている？

大企業(サービス業)とは
資本金５０００万越えまたは従業員数１００人越

35 ：
python勉強しようかとおもうんだけど
オライリーの
入門python3
と初めてのpythonとの違いってどんな感じでしょうか？
両方読んだ人いる？

36 ：
オライリーは基本的に教科書だから、サンプルコード書きながら勉強したい人には向かない

37 ：
エラー

38 ：
従業員100人ちょっとで大企業とか言われても・・・

39 ：
新卒無職引きこもり30手前の想像力なんてそんなもんだよ

40 ：
ノンオイリーは糖分多めだから低糖質ダイエットには向かないよ

41 ：
オイラーの定理は学校で学ばないと理解がいまいち

42 ：
>>34
×または
○かつ

43 ：
>>34
システム開発は製造業だから300人以上が大企業だよ

資本金の額又は出資の総額が3億円を越え、かつ (and) 常時使用する従業員の数が300人を越える会社及び個人であって、製造業、建設業、運輸業その他の業種（次号から第四号までに掲げる業種を除く）に属する事業を主たる事業として営むもの

44 ：
安部政権にノー

45 ：
>>44
何なら良いか言えよ無能

46 ：
メリケンの５１番めの州になれってことじゃね？

47 ：
キムチが代わりに支配層になってやるだと思ってたわ

48 ：
>>44
安倍政権のどこがいけないのか
どこが政権を取ると改善するのか主張してくれ

49 ：
51番目の州になったら日系の大統領が続くことになるけどな
アメリカ乗っ取れるよ！

50 ：
お前らおっさんで独身で年末一人で何してんの？

51 ：
日本人を大量にアメリカに送り込めば
州の1つぐらい乗っ取れるんじゃないか？

52 ：
その隙に日本が中韓に乗っ取られるけどな

53 ：
どこの朝鮮ゴキブリw

54 ：
>>50
地元の温泉行って、かーちゃん・とーちゃんに会って来て、回転寿司食べて、ソープで若い娘抱いて来て、今暇

何すれば良い？

55 ：
石油が尽きかけ地球温暖化がやばくて
海底が掘削されて地震の引き金を他国に握られ
メーザーで人々が殺されまくっているというのに
なんの憂いもなく幸せそうだ

56 ：
>>14
エンジニア、プログラマが5日まで暇ってないだろ、仕事なくても、その間は調査学習期間だろ、
あほんだら。

57 ：
５０、５４もか。
お前らR、。

58 ：
石油が尽きるなんて半世紀以上昔から言われてるけどいまだに元気に出てるのに何言っているやら

59 ：
>>56
机にかじりついている無職は大変ですねーｗ

60 ：
>>58
終わる終わる詐欺ではあるが
実際いつか終わりは来る

61 ：
お前らの見栄のようにな

62 ：
俺は子供のころ氷河期など夢にも思わず将来になんの心配もなかったころ
地球の未来が心配で夜も寝れなかった

恒星は年々明るくなるため実際に陸上で生物が生存可能なのは
５０億年でなく５億年程度ときいて絶望した

職場には大気中の酸素が減ってるのを心配してる上司がいた

63 ：
終わらないものアル？

64 ：
失ったものは戻らない

65 ：
>62
＞　俺は子供のころ氷河期など夢にも思わず


今の地球は氷河期ですよ？

66 ：
実家帰る楽しみある奴はいいよなぁ
母ちゃん死んでから帰る意味もなくなったわ

67 ：
あー氷河期はやばかったな
身体の大きい動物から斃れていったよ
体温維持に多くのカロリーを必要とするから

68 ：
Javaとかもし有償化しちゃうと中小企業は一気に使わなくなるし、協力会社も減ってjavaのプロジェクトも破綻するからあまり良くない。
有償化すると情報が閉鎖的になってググっても調べても出てこない問題で炎上するかもしれない。

69 ：
>>62
おまえのあだ名グレタな

70 ：
>>67
＞ あー氷河期はやばかったな

だからさ、今は氷河期なんだよ
知らないのかw

71 ：
石油の枯渇に関しては、どうやら採掘の計画が40年分までなんだそうだ。

www.youtube.com/watch?v=NkfC8M1gGaE

72 ：
韓国の児童・青少年の3割「死にたいと思ったことある」
https://www.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=769907&ph=0&d=0054

ヘルコリアより日本の方が100万倍住みやすいと思う

73 ：
>>70
氷河期だなんだ気にするのは子供だけだよ

74 ：
単にOpenJDKに置き換えてるだけみたいだぞ。

75 ：
マスタで管理しないレベルのコード系扱う時って
プログラム上ではやっぱ列挙型に変換してる人の方がおおい？

76 ：
これから第三氷河期が来るぞー

77 ：
>>68
COBOLみたいな例があるし逆にプレミア技術者になるかも知れんな

78 ：
いつも思うがjavaができればc#もできるし
その逆もしかりじゃないの
java特有のそんな特殊知識ってあるの

79 ：
面接官の採用失敗の言い訳保障
うそかいとけ

80 ：
>>78
java でなければだめ
と思い込んでしまう人がいるんですよ
しかもすでに動いているものに拡張しようとする
0から他の言語で書き直した方がましなケースの方が多いんだけどな

81 ：
>>78
Actionクラスやjspクラスやdto周りはJava特有だよ。
EL式でjavascriptと連携して画面処理するところもmockちゃんもjavaにしかできない。
もちろん、エラーが不親切だし、ルールの矛盾っぽいところが多いから敬遠されまくっている。
今後javaがなくなったらプログラマも辞めざるを得ないから営業に転職して刺身のように人を売って中間マージンを取りたい。
世間知らずそうな独身男性をわざと炎上中の超ブラックな現場に放り込んで、定期面談などでマインドコントロールしながら逃げないように縛り付けるのが楽しそうだ。
高稼働が常識だと思わせるためにわざとパワハラ気質な上位会社と連携して、パワハラの前科がある管理者のもとに置いて高単価で売った人間を洗脳したい。
炎上中なら稼働が高くなるし、みなし残業60時間分はそのまま会社にお金として入るから、わざと移行作業や既存バグなどで火を噴きそうな銀行系とかにアサインさせて
得られたお金でむしゃむしゃカップ麺を食べてみたい。

82 ：
そもそも言語の些末な知識など重要じゃないからな。
知らなきゃ作れない、なんて素人だからな。
知らなくても分からなくても勉強してなくても理解してなくても
初めての言語でも初めての技術でも
とにかく作るのがプロだ。

83 ：
流行りに乗っかってフリーランスになった奴の９割の末路がフリーターか。

84 ：
何故か技術のないやつがフリーランスになるからな

85 ：
おれはムンさん好きだよ
来期もムンさんならいいのに

86 ：
JavaとC#は文法こそ似てるものの、文化が全然違っていて記述方法が違いすぎるからな
片方ができたらもう片方ができるとは限らないんじゃないかな

87 ：
Javaは洗練されてない

88 ：
>>86
同じだよ。
そもそもC#は、MSが作ったJavaだしな。

89 ：
俺は全然違うと思うな
例えば、これなんかC#の文法には適合していても、C#の文化に従ったコードではない
https://grpc.io/docs/quickstart/csharp/
もちろんこの例は、GRPCの使い勝手が使用言語間で変わらないように配慮してあって、こう言うコードにした理由があるんだろう
それを理由もなくJava風のC#コードを書いたり、逆をやったりしたら出来ないも同然じゃないのかな

90 ：
コピペしてちょこちょこと直して流用できるように
言語固有のワザは極力使うな。
趣味でやってるワケじゃない。仕事だよ。

91 ：
> 0から他の言語で書き直した方がましなケースの方が多いんだけどな

出来上がるものは確かにそうなる確率は高いのだが、実際それが実現するのに
かかる時間は？ っていうことになる
書き直しにかかる期間に仕事を止めるわけにもいかないから既存システムも
動いていてそれのお守りをするのは誰なの？みたいな
既存システムの機能の洗い出しからの要件定義を通して、そこからの設計開発で
どれだけ違う言語を使うメリットが示せる人はいないと思うよ

92 ：
数学やら物理は-∞から+∞の範囲を扱っていても問題ないけど、
実際のプロダクトは有限時間、短ければ短いほどいい、で仕上げ
ないといういけないという現実がある
0から論者はそういう有限時間を軽く見すぎてるんだよね

93 ：
.netでプロパティのアトリビュート多用してたら
それわかりづらいから使うなって言われたんだが

94 ：
場合によるわ

95 ：
javaとc#だとガベージコレクションの動作とか違うから
うかつに移植したら地獄を見そう

96 ：
>>90
そんなのつまらないし

97 ：
ゼロから作り直すと新鮮なバグが山盛りになる
そのバグを取り終える頃には新しいゼロからマンが現れる

98 ：
ドキュメントがごちゃごちゃなのにゼロからは死ぬよ

99 ：
ジャップ！

100 ：
ジャップですが？
何か？

チョンと言われると落ち込む

101 ：
いつになったらジャパニーズって正しく言えるようになるんだろうな

102 ：
おまえらみんなチョン

103 ：
【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負の多重派遣会社に家庭財産を高額搾取させ、時間外労働違反をして家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪系人格でない相手と共働き生活をして、子供にも収入にも恵まれました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

104 ：
>>95
これどんなのだろう。
GCの動作に依存するコードの方に問題がある気がしないでもないが。

105 ：
チョン様にハングル語以外の言葉の発音を期待するのが酷ってもんだよ

106 ：
今日は雪が降っているべきだが雨が降っている

107 ：
雨は夜更け過ぎに

108 ：
>>104
Javaから移植してdisposeを一切しないとか？

109 ：
web アプリに話を限るのなら、フレームワークもあるし
excel の画面から直接 web アプリを作る仕組みもある
後者だと素人でも一日でできるわけだが
0から書き直した方がましなケースが多い

110 ：
Sier企業で多い上司が部下に自己評価シートを書かせて、上司が書いた内容にフィードバックを送るとかいう典型的なパワーハラスメント
話している人は「あなたのためを思って」などと言うが、内容は99％業務と無関係なコメントをつけて洗脳したいだけ
この手の洗脳型上司は承認欲求や劣等感からくるらしい

111 ：
>>110
そういうのが下手な上司多いね。
こちらに質問して自由に答えさせてこちらの意見も汲んでいるように見せようとしてるけど、露骨に予め決めてある自分の結論の方に誘導しているのがバレバレで却ってうんざりする。こういうのに限って本人は上手くやれているつもりだから困る。
誘導されて従わされるくらいなら、ストレートに命令してくれた方が、まだストレスは少ない分マシだな。

112 ：
つか、管理職イラネ

113 ：
それな

114 ：
SESとかって身元保証人が必要なの？、必要ないところもあるので怪しいよね。

115 ：
>>112
失敗したときに失敗した作業者の本人の代わりに
責任を取るために居るのが管理者で、
その代わり普段仕事などしなくていいけど高報酬をもらえる、
ってバクチみたいな職業が管理者だろ。
バクチ打ちたくないから低報酬の安定を保障されてるのが
俺ら最底辺労働者だろ。
だから責任取り要員として管理者は存在してもらわないとダメだろ。

116 ：
今はそんなのは神話の中のお話。
管理職は、就任してから不祥事が出て責任取らされるまでがボーナスタイム。その間にどれだけ稼げるかがカギ。
つまり管理職にならない、成れない奴は養分て知らないのは当人ばかりなり。

117 ：
手柄は俺のもの失敗はお前のもの

118 ：
おぉーっれーはジャイアーン♪

119 ：
と言いつつ管理職のまま定年退職していくのであった

120 ：
良い人生だなー

121 ：
エロ画像のブスの顔を橋本環奈にすげ替えたいんだけど最適なAIプラットフォームを教えて欲しい
動画のディープフェイクまでは考えてません

122 ：
家で酒飲みながらのんびりしてると何もする気が起きない。

123 ：
DeepNudeないのか残念

124 ：
もう働きたくない。
生き地獄だよ。
定年退職の年金生活だけ夢見てがんばってきたのに
安部さんに生きる希望を奪われてしまった・・・

125 ：
誰が総理をやっても同じだったと思うけど

126 ：
安部総理大臣のせいです

127 ：
お前らもさすがに明日、あさっては休みだろ

128 ：
>>124
えー、できんの？

129 ：
加藤純一(うんこちゃん) Youtubelive

Youtube&ニコ生同時配信

加藤純一２０１９
ゲーム配信総集編の総決算放送

://www.youtube.com/watch?v=3j2_zuGbQPA

ニコ生

https://live.nicovideo.jp/watch/lv323605702

130 ：
>>128
死ぬまで働け法案を作る方針です

131 ：
スーパームリアッ上

132 ：
別に死ぬまで働いてもええよ、その代わりそれまでやっていくのに必要な技術教えてくれ。
もう一人で取り組み続けてるだけではすぐに対応できなくなる、もうしんどい。

133 ：
>>115
実際には責任なんて取らないけどな

134 ：
安部晋三内閣総理大臣は死ぬまで働け法案を作りました
福祉や生活保護のハードルが上がりマイノリティの市民は泣いている
こんな政権を誰が許すかよ

135 ：
おかげでボーナスが１００万円を越えた
ありがとう安倍総理

136 ：
>>134
刑務所入れ

137 ：
>>134

それに、興味が有ります。
具体的に、「何法案」というのを、教えてください。

138 ：
左翼の曲解によく興味なんて持てるなあ
時間もったいないわ

139 ：
マイノリティを
大切にし過ぎだわ

マイノリティは
殺処分でオケ

140 ：
もーいくつねるとおしょーがつ

141 ：
俺たちに年末年始はないよな

142 ：
>>141
当たり前だろ、まあきっぱり今日、明日くらいはパソコンない生活もいいかもしれんがな。

143 ：
死ぬまで働くなら死ぬまでお勉強だ

144 ：
竹中の養分頑張れよ

145 ：
わかったわかった　

とりあえず同じプログラマーと言われる人達でも草野球とメジャーリーガーぐらいの差があるから
ただのSES企業で派遣されてる奴らはここには書き込むな
いろいろややこしくなる
お前らはプログラマーではなくて
労働力な

146 ：
大晦日でもなんちゃってはいなくならんのな
なんちゃってとチョンがこのスレに居つく理由は2ch最大の謎だな

147 ：
メジャーリーガーが居つく理由があると思ってる？

148 ：
本物のメジャーリーガーが来るより、草野球をやってるキッズがメジャーリーグごっこしてる方が桁違いに多いだろうなw

149 ：
日本人のメジャーリーガーがどれだけ少ないのかも分からないキッズなのかな

150 ：
プロ野球選手レベルはそれなりにいるだろここにはいないだろうけど

151 ：
長いことこの業界で働いてて
小さな会社から大きな会社、
小さなプロジェクトから大きなプロジェクト、
いっぱい見てきたが、メジャーリーガーな技術者など見たことないぞ。
どこに居るのだ？

152 ：
自演やめろゴミ

153 ：
ゴミはゴミ箱に！

154 ：
メジャーリーガーがいない≒みんな草野球レベル
みたいな論点すり替えやめろよ
プロ野球レベルにすらたっしてない
社会人野球チームの補欠君

155 ：
>>151
メジャーリーガーな、
の意味がわからない。
アメリカに赴任していたことがあるが、
プロジェクトの進め方や
マネジメントも異なるから、
日本では通用しない。
日本でアメリカ流やってたら
ただの馬鹿だぞ？

156 ：
正月の買い出しいかないと

157 ：
>>154
どこにみんな草野球レベルと書いてあるんだ？

158 ：
年収ウン千万で
なんでも出来ちゃうすごい技術力の
スーパーSEってことじゃないのか？
そんなヤツを一度も見たことない。

159 ：
見たことはなくても名前ぐらいは聞いたことあるだろ？

160 ：
>>157
あー
みんな草野球レベルと言いたかったわけではなかったのか
単純にメジャーリーガーレベルは見たことないと言いたかっただけか
へーそうなのか見たこと無かったのか
だから何？

161 ：
年末年始勉強するはずが一ミリも進んでない

162 ：
>>160
才能あって天才で努力して
ものすごく出来る人間になったとしても
日本で働いてる限りこの職種じゃ底辺でしかないよね、
ってことだ。

163 ：
>>162
あー収入のことね
別に収入のことここで書き込まないよなだってプログラマの雑談スレなんだから技術力がメジャーリーガーレベルな

164 ：
>>162
話を展開するときの基点がズレてるんだよなあ‥

165 ：
技術力がメジャーレベルがこのスレにいるなんて
今年一番感動したわ涙出る

166 ：
いるなんて言ってないだろ（笑）
国語できないやつ大杉
プログラマは来るもの拒まずだから
こんなバグ人間も入り込めちゃうんだろうな

そりゃあSESが潤うわけだわ
そうかSESは社会の受け皿なのか

167 ：
メジャーリーガー並の差があるから書き込むなと言ったのはお前なのに
俺の感動を返せ

168 ：
お前らウィスキーのおすすめ何かない？

169 ：
いると言ったのはプログラマ全体の話な
ここの掲示版内の話じゃないよ～

170 ：
>>167
おーきれいに盛られてるねぇ～
SES企業さんは社会に貢献してる！

171 ：
まあ底辺同士仲良くしようぜ

172 ：
>草野球とメジャーリーガーぐらいの差があるから
>ただのSES企業で派遣されてる奴らはここには書き込むな
ボケ老人

173 ：
>>172
プログラマー全体ではピンキリ
だといってるんだよ～
改変へただね～

174 ：
>>173
どこを改変したか具体的に言ってみてよ
自分の発言もすぐ忘れてしまうボケ老人さん

175 ：
>>174
この掲示板にメジャーリーガーレベルがいるなんて書いてあるか？
受け皿にもられたゴミ

176 ：
文章読解もできない奴が
コードなんてかけるわけないだろ（笑）
こんな奴が下流にいるからプログラマが舐められるんだよ

177 ：
まあ底辺同士仲良くしようぜ

178 ：
こういうの見ると本当に底辺を感じるね
この職は最後の逃げ道にされ過ぎなんだよな

179 ：
なるほど
確かにコミュ障でも手に職（）
で一発逆転狙ってくるやつ多いわ
プロスクとか通ってる奴とか
舐め過ぎ

180 ：
>>176
>メジャーリーガーがいない≒みんな草野球レベル
>みたいな論点すり替えやめろよ
読解力ないですね^^

181 ：
小学生レベルの自演喧嘩で無駄にスレ消費するなゴミ
SNSでやれなんちゃってのゴミ

182 ：
GAS（Google　App Script）の専用スレッドありますか？

VBAよりできる事は少ないですが、
結構便利そうなので触ってます。

183 ：
>>182
そういうのはプログラム板だよ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/tech/1404007623/

184 ：
>>180
うんこにしょんべんかけらるのは仕方ないよ^ ^

185 ：
うんこ、しょんべんって…小学生か

186 ：
小学生プログラマ同士がが喧嘩してる

187 ：
日本の未来は明るいなw

188 ：
抽象的な例え使う奴はグラマーですらない
グラマーに夢見てるただの無職だ

189 ：
底辺同士仲良くしようぜ

190 ：
流れはこうか

>>145 プログラマーはピンキリだから
草野球レベルの良くわかんない奴は書き込むな
→　
>>151　そんなメジャーリーガーレベルにすごいやつ業界にいるか？メジャーリーガーレベルじゃないけど書き込むわ（草野球レベルが書き込むなと書いてあるのに対しメジャーリーガーレベルじゃないなら書き込んではならないと解釈してしまっている）
→
メジャーリーガーレベルいない≒プログラマー全員草野球レベルって言ってるようなもんだぞ（相手の読解力不足を煽り始める）
→
メジャーリーガーレベル差が無いと書き込めないと言っただろ？


>>151 の読解力不足(^^)

191 ：
>>151
草野球レベルは書き込むなと
メジャーリーガーレベルじゃないと書き込むなを一緒にしてる糞バカSESの社会の受け皿にもられたうんこ

192 ：
底辺同士仲良くしようぜ

193 ：
草野球とメジャーリーガーぐらいの差があるから書き込むな

草野球レベルは書き込むな

は違うんだよなぁ

194 ：
>>193
主語抜かすな　

草野球とメジャーリーガーぐらいの差があるからSESレベルの奴は書き込むなな

195 ：
>>194
プログラマーでもピンキリだから
SES（君は読解力ないからここで説明するがSESが草野球レベルってことな）
は書き込むな

まんま草野球レベルは書き込むなだろ

196 ：
年末なんだから落ち着けよ

197 ：
年末だからとか関係ないわ
本当にバカばっか

198 ：
SESにすら採用されなかったアホが逆恨みしてんだろう

199 ：
文脈間違える時だってあるだろカリカリしすぎ
そんな高圧的だから友達できずに一人年越し

200 ：
帰省中覗いてみたが相変わらずで安心した2020も宜しく

201 ：
うん

202 ：
俺除いて書き込んでる奴は二人だけだぞ

203 ：
草野球でもあほなSESでもええわ
なんで保有スキルの範囲でしか案件紹介せえへんの
特に経験者に対し、違う経験、スキルが必要なのに今ある保有スキルでしか紹介しないSESの
会社って何なの？、しばくぞ
今の多重構造とかっていうの？、そんな環境じゃやっていけてもやっていけなくなるわ
まじええ加減にせえよ

204 ：
>>203
つまり
会社はボクを成長させろ！
会社はボクにやりがいを感じさせろ！
って事が言いたいのか

心配するな、お前は一生下っ端だ

205 ：
チョーセン人数名と自称スーパーPGと50代のジジイがいるのは分かってる

206 ：
スーパーSEはいないんすか？

207 ：
へーそんなにいたんだ・・ほとんと無職君の自演だと思ってた

208 ：
プロちっぱい

209 ：
何が出来たらスーパーなの？
やりたい事で分からないことが出てきたら
ググッてコピペして動くようにするのが
職業的プログラマーの仕事なのだから
スーパーもクソもないだろ。
ググらずコピペせず全て出来ることか？
出来ると言う結果が同じなら
職業的プログラマーとしては違いはないだろ。

210 ：
また出てきた
自称メジャーリーガー

211 ：
句読点マンはなんちゃってだから
昔スーパーマンってよく言われて奴がどういうのか全然知らないんだな

212 ：
ググればできる程度のことをするだけなのもプログラマならば、ググった程度では出来ない専門的なことをこなすのもプログラマだ。
さらにはググってコピペまでできる状況でないと何も作れないようなのまでプログラマを名乗るから、プログラマって呼び名にはほとんど意味が無いな。

213 ：
あ、句読点つけたからと言って前のやつと混同されたら叶わんな。句読点で括るのはやめれ。

214 ：
こんな便所で句読点付けるような奴は全員同レベルだから気にするな

215 ：
この流れはまずい
あーまた
野球大好きプログラマーがかえってきちまうよー

216 ：
Java、アンドロイド、UNIX系などバージョンの変更で迷走気味なところはノータッチで良い。

217 ：
>>211
昔スーパーマンってよく言われてた奴ってどういう奴？
プログラミングだけでは、いくらできようがスーパーマンにはなれないと思うんだが

218 ：
>>215
むしろ呼び寄せようとしているような

219 ：
未踏スーパークリエイターも知らねぇのかよ

220 ：
知らんがな(´･_･`)あほんだら

221 ：
だからグラム以外も全部やるからスーパーマンって言われてたんだよ
スーパーマン消えたら会社とかプロジェクト破綻するレベルにな
今は専門性高くなりすぎて真の意味でのスーパーマンは時間の無駄でしかない

222 ：
今は何したって車輪の再発明にしかならないから
今じゃスーパーマンなど存在しない
って理屈になるな。

223 ：
昔のドラクエで例えると堀井雄二みたいなもんだな
あんま知らんけど作曲、シナリオ、グラムとか全部やってたらしいけど
今じゃやろうと思っても無理だろうし
どの業界の黎明期でもこういう全部やる奴って誰かしらいただろう

224 ：
>>183
ありがとうございます！
探してました！！

225 ：
スーパーマンとか天才とかふわっとした表現だな
もっと具体的にそういう人たちの要件書いてみてよw

226 ：
>>203
未経験だと単価が下がるので、すでにあるスキルの仕事の方が金になるので後者の仕事を探す
未経験と経験者では後者が選ばれる

そこで経歴詐称が行われる事がある

227 ：
フロントエンドや組み込みなどの低単価選ぶと、テスターに呼ばれることも多くなる。

228 ：
>>168
ブラックニッカ

229 ：
プログラマに夢見てるやつ大杉
なんでなんだろう
映画とかに出てくるハッカーとかかな
あれ無理よ

230 ：
別に無理ではない
無理って思うのはお前のレベルが低すぎるだけ

231 ：
>>229
俺は、２４に出てたような分析官にあこがれた。

232 ：
>>229
数ヶ月で月収50万とか宣伝され杉内

233 ：
>>230
野球先輩
ちーす！

234 ：
>>233
気をつけろハッキングされるぞ（笑）

235 ：
自分のレベルが低すぎて想像が及ばないってだけなのに
実際にあの程度のハッキングは可能って言っただけで顔真っ赤にして自演するから
いつまでもレベル低いんだぞお前は

236 ：
おっ、じゃあ具体的な方法書いてみてよw
楽しみ！

237 ：
また始まったお前ら仲良いな

238 ：
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

239 ：
>じゃあ具体的な方法書いてみてよ

頭の悪い奴が何かを教えてもらうときって
何が知りたいかを自分の頭で理解してないからまともに質問することすらできないんだよな
ハッキングを否定する以前におまえに出来ることなんて何一つないだろう

240 ：
にげーろ
ハッキングされるぞ（笑）

241 ：
正論言われたからって茶化して逃げてもお前の頭の悪さは改善されないぞ

242 ：
でもでもそんなお前をDQNはバーン！

243 ：
まぁ図星言われて逃げたくなるのはわかるけどね
がんばれよゴミ虫君

244 ：
メジャーリーガー（笑）すか？！
握手してください！

245 ：
色々あるけどみんなプログラマだよ
仲良くしようぜ

246 ：
奴隷は、分割して管理することで
争わすことで支配するもの。

247 ：
お前らこんな年の瀬に小学生みたいな喧嘩するなよ

248 ：
来年は何の勉強しようかな

249 ：
>>248
神様DeepNudeが欲しいです

250 ：
>>248
swift

251 ：
>>248
Ruby（笑）

252 ：
年越しそば　食ったか？

253 ：
Microsoftのサーバー勉強して気になったんだが、個人サイトが大手サーバー使ってるとかあるの？Wordpressの機能があったから気なったんだけど

254 ：
たまに目的不明の質問がくるね

255 ：
>>250
汎用性低いのはちょっとなあ…

256 ：
あけおめ！

257 ：
まじでjavascript終わるとは思わなかったよな。

258 ：
Javaがご臨終になったとは・・・

259 ：
javascript死んだの？
JAVAはアマゾンが提供してくれるから問題ないだろ

260 ：
めっちゃごちそう作った
まあ一人で食うんだけどな

261 ：
俺も一人でのんびり正月を過ごしたいが
仕方なくイヤイヤ実家に帰ってきた
メンドくさいし金はじゃかるし・・・
底辺ワープアなめんなよ

262 ：
そろそろ年越しうどん作るか

263 ：
せやな年越しスパゲティソース作る

264 ：
藪そば半額50円だったから10個買ってきた
三日ぐらいまでそばで生きようと思う

265 ：
糖尿まっしぐらやんか

266 ：
もう来年はWeb開発はやめとする
もう色々な言語のフレームワークに対応するのが面倒くさいからである
組み込みかビッグデータ、AIあたりを取り組みたい

267 ：
大昔みたいにゼロから全部作りたいな。
フレームワーク使って作るのって
作りかけのを引き継いで途中から作ってるみたいで
なんかイヤ。

268 ：
>>252
寿司食った

269 ：
ゴーンさんには頑張ってもらいたい

270 ：
俺もゴーン応援派だな。
日本のエリートさんどもの完全敗北で気分いい。

271 ：
ゴーンを10年ぐらい刑務所にぶち込みたい派は少ないのか

272 ：
ホリエモンのゴーン行ってらっしゃいに笑った

273 ：
ゴーンさんは具体的に何をやったのかよくわからない
日本政府が気に入らない何かをやったと思うんだけど
それが何か暴露して欲しいところ

274 ：
>>273
単に底辺派遣しまくって短期間の利益ブーストして
増えた利益を懐に入れまくっただけ
要はゴーンはお前ら底辺の敵であり
エリートも敵に回した

275 ：
底辺派遣しまくってじゃねぇ
底辺派遣を切りまくってだ

276 ：
>>274
そんなん他の企業も一緒じゃん
何か政府にたてつく何かをやったんだよ

277 ：
そもそもは日産内部の権力闘争で
日本人の幹部がクーデターを起こした
って話だ。

278 ：
>>276
お前が働けてるんだからしてねぇだろ
ゴーンはごっそり底辺を切り捨てたからな

279 ：
>>276の影響力に嫉妬

280 ：
>>276
いつも正しいお前がそういうなら間違いない

281 ：
ほら、記事を見る限り西川も判子を押している書類に対してゴーンさんだけが悪いみたいな
滅茶苦茶な理論で逮捕してる
こういうことをやるときは逮捕したい理由はこの件じゃなくて別件のときなんだよ
https://dot.asahi.com/wa/2019123100013.html?page=1

だから本当に彼がやった日本政府にたてついた行動ってのが俺は知りたいなと思ってる

282 ：
>>276
ルノーが日産を吸収合併しようとしていてそれを阻止するために
クーデターを起こしてゴーンを追い払った。
背後でフランス政府が動いていそうだがそうすると反撃があるかもな。

283 ：
一応ゴーンとマクロンは友人で金の繋がりがある
で、フランス的には日本車のシェアを奪いたいから
ルノーに日産を奪わせようとしていた
だからこの件にはフランス政府がめちゃくちゃ口出ししてきてる

284 ：
日産が経営危機に陥った時、助けなかった日本政府や金を出さなかった財務省が無能だったと思う。
日産の株はルノーに握られていてもう勝ち目はないのでは。

285 ：
ゴーンより竹中平蔵をどうにかしたいよな

286 ：
まずはテメェのクソみたいな状況をどうにかしろよ
知識も技術もなく文句を言うばかりの性格もな

287 ：
まあ、フランスと日本の件だよな
https://diamond.jp/articles/-/216744?device=smartphone&display=b

でもこれだけだったら
もうゴーンさんなんて放流して好きにすればいいと思うんだけど
異常にしつこい
まだなんかありそうだよね

結局、ゴーンさんが抜けた日産の価値ってそれほど高くないんじゃないかな？
飼い殺してうまくやらせるはずがなんか逃げられた？って感じだったりして？

288 ：
お前ら理解してないよな
ゴーンって何万人も殺して私腹を肥やしてんだぞ

289 ：
>>285
でも彼の運営する派遣会社はその辺のクソゴミカス中小偽装請負会社より
遥かに給料がいいよ
知ってた？
文句言う前に彼が実現したかった社会のビジョンを知るべくだと思う
この業界がゴミクズなのは違法派遣で儲けてるクソゴミカス中小偽装請負会社が問題なんだから

290 ：
ビジョンメガネ

291 ：
やっぱ大事だよな、ビジョン

292 ：
そりゃ大手とゴミカスを比べたらそうなるわな

293 ：
>>291
平和の象徴だよな

294 ：
>>292
逆に言えば安いだけがウリのクソゴミカス偽装請負会社に入るからそういうことになる
でかいところは交渉も上手いし強い派遣先でも割と快適に働ける
クソゴミカス中小偽装請負会社で絶望する前に一度は大きいとこの派遣会社に行くべきだと思う

295 ：
お前らソバ食った？

296 ：
SESの癖に身元保証書って意味わからん、内定はお断りする。

297 ：
「最ももうかるエンジニアは？」などシリコンバレーに勤めるエンジニアの求人・給与の最新事情
https://gigazine.net/news/20191218-silicon-valleys-salary-race/

一位 機械学習エンジニア・17万2792ドル(約1900万円)

298 ：
>>296
会社に入社するときどの会社でも書かされるけどな

299 ：
>>296
会社に入社するときどの会社でも書かされるけどな

300 ：
>>296
会社に入社するときどの会社でも書かされるけどな

301 ：
>>296
会社に入社するときどの会社でも書かされるけどな

302 ：
Σ(ﾟДﾟ)何故かすごい連投になった

303 ：
エラーになったら十分待つ癖をつけろ

304 ：
別板でも書き込めなくて連投になってたよ

305 ：
俺もさっきから書き込めない

306 ：
マルチポストですか？って怒られたよ

307 ：
あけおめ！

308 ：
恐らくゲリゾーが悪い事をしたせいでゴーンさんがこんな事になったのだろう

309 ：
2020年早々に安倍安倍ってホンマこの子は

310 ：
連投してアク禁食らった時は1週間くらいダメだったわ
天皇制批判の書き込みをあちこちのスレに貼ったのが悪かったらしい

311 ：
ゴーンの完全勝利で
なぜか気分いい。

312 ：
ゴーンはルノーの金も騙し取ったので
既にフランス政府も敵に回した

313 ：
暗殺されたら面白そう

314 ：
レバノン政府ってゴーンを匿ってなんかメリットある？
ゴーンの隠し資産がもらえるとか？

315 ：
ゴーンさんがゲリゾー批判したらリベラルは喜ぶ
真相を明らかにして安部政権を打倒してほしい

316 ：
年末年始はいつも修羅場だからボランティア覚悟で出勤したら、
何事もなくクッソ暇だったので休憩室で30分だけFF15して帰ってきた。
片道1時間30分かけて。

行く前に会社に連絡して状況確認するべきだった。

317 ：
通勤１時間３０分って
人間が働く環境じゃないだろ。

318 ：
ホリエモンの時は生意気だから経済関係の関係者が怒った
「こんなやつに牛耳られてたまるか」
今回も放置すると日本の経済界を牛耳られる
こんなやり方で経営を立て直されてはかなわん
次々に吸収合併されるぞ
やっぱり逮捕だな

319 ：
>>317
通勤1.5時間がきついかどうかは労働環境によると思う。
フレックス(基本週4日出勤で1日4～5時間程度)だから結構満足してる。

仕事が楽しいから出勤時はワクワクするし。

320 ：
俺も1.5hだったけど通勤時間中に勉強したり仕事の下調べしたりと慣れれば有効活用できるようになったからあんまり気にならなかった
体調悪かったりすると辛いけどね

321 ：
あけおめー

322 ：
おめおめ

323 ：
マイカー通勤2時間でどうしろと

324 ：
ここには派遣しかいないってマジ

325 ：
>>324
あらゆる雇用形態の人がいるよ

326 ：
当たり前

327 ：
ゴーンが逃げたとかいうニュースが出てきたけど、
裏を返せば、ゴーンはもう日本には来られない。
いわば国外追放したわけだが、ヨソの国はみんな
ゴーンの味方なんだろうかねぇ？

328 ：
正社員でも実質派遣が大抵でしょ
残りは社内開発しかないし

329 ：
特定派遣のことをSESっていうんだろ？

330 ：
【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負の多重派遣会社に家庭財産を高額搾取させ、時間外労働違反をして家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪系人格でない相手と共働き生活をして、子供にも収入にも恵まれました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

331 ：
>>329
違う。
昔で言う偽装派遣のこと。

332 ：
>>320
労働時間以外に仕事のことするとか奴隷かよ！
飼い慣らされた家畜だな

333 ：
ゴーンってパヨクの敵じゃねえの？
パヨクの嫌いな大企業、大金持ち、不正蓄財
全て揃っている

334 ：
ゴーンは左右両方の敵だぞ

335 ：
真ん中にいるのは…天皇！

336 ：
>>333
それが揃ってる日本人が、自分らの取り分を搾取してた外人様を
ハメて追い出した・・・
って構図だから、外人のゴーンがその日本の上級国民から搾取してる方が
俺ら底辺から見たら気分いい。

別にビルゲイツが大金持ちでもたいして腹はたたないけど、
日本人のハゲたおっさんがおおがねもちだと
腹が立つだろ？

337 ：
ゴーンが巨額の脱税してなければ
少しは俺らのために使われたと思うと腹が立つ

338 ：
いや別に
それだけの仕事をしたなら金持ちで当然だし

339 ：
>>337
あんだけ検察が必死で調べたのに
脱税・横領を一切見つけられなかったはずだ。
本当は、逮捕さえすれば簡単に脱税・横領が見つかる目算だったはず。
そうならなかった時点で日本の負けだよ。

340 ：
ゴーンはレバノン政府の役人に金をたかられながらも
悠々自適な暮らしを続ける事だろう
保釈金の15億円だけで済んでむしろラッキーみたいに思ってそう

341 ：
あれ亡命だよね

342 ：
SESの話してくるチョーセン人がまだいるんだよな
本国に帰れば良いのに

343 ：
盗っ人猛々しいゴーン
汚職事件大歓迎なレバノンに逃亡ってな

レバノン市民、ゴーン被告入国に賛否 「泥棒」と批判も
https://www.afpbb.com/articles/-/3261803

344 ：
日本語しかできないから帰らないと別スレで言ってたよ
なんだかんだ居心地がいいのだろう

345 ：
英語もできないのか…

346 ：
ゴーンがどうとかうるせぇよ
話したいならよその板でやれや

347 ：
ゴーンは別に大した仕事してない
底辺共を切り捨てただけ
それで確かに一時的には利益が出るけど
人手不足に陥って後々の稼ぎが減る
だから日産首脳陣はキレた

348 ：
ジャップが悪いに決まってるよな

349 ：
更に言えばその増えた利益すらポッケナイナイしたからな

350 ：
>>346
ｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝ

351 ：
>>346
ｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝ

352 ：
なおゴーンがいなくなった後も人員削減しまくる模様

353 ：
ﾝｺﾞ?

354 ：
>>353
ｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝ

355 ：
有能すぎると嫌われるんだよ
何もしてない管理職が、お前は何もしてないからいらない
とか言われかねない
そうならないようにゴーンは逮捕された
高級国民の存在を根底から脅かす存在

356 ：
そういや、除夜の鐘を中止しろとかホザいたやつがいたらしいね。
北海道の田舎の土地なんて買っちゃって、地価が下がって大損してたんだろうね。

357 ：
今思えばゴーンが年末に逃亡したのは除夜の鐘とかけてたのかもしれんね

358 ：
サッカー天皇杯見てるけど、エスコートキッズって形だけだな
子供の頭上で握手し合ったりで置物扱いでかわいそう

359 ：
たぶんゴーンは、レバノンでは北朝鮮からの脱北者みたいな扱いなんだろうな。
これを機に日本の正体がゴーンの口から世界中に知れ渡るわけだ。

360 ：
日本の上級国民どもに
搾取される側の気持ちを教えてやったゴーンを
底辺の俺は応援するよ

361 ：
いや、そういう話やないで…

362 ：
まあ、日産の社員たちにとっては、憎きゴーンを追放できたわけだから、
これを機会に日産の体制を元の状態に立て直すがよい。
クビにされた社員たちも再雇用してやればいいんだ。
天下り官僚もジャンジャン受け入れて。

363 ：
除夜の鐘のために亡命したのか
やるごんぬ

364 ：
戦うなら自分とこの雇い主
とはならない日本人の情けなさ

365 ：
結局、日産は１万２５００人の底辺切りするしな

366 ：
ゴーンが脱獄して、外国メディアにあることないことクチにしてくれりゃ
日本のイメージが北朝鮮みたいになって、余計な移民も減ってくれるだろうから
おれら日本人労働者にとっては、新年のめでたい出来事と言えるかもよ。

367 ：
やばい
正月らしいこと何一つしていない

368 ：
まあ数日前にオペアとかいう外国の外国人技能実習生制度みたいのが日本語記事で流れてきて
どこもかしこも奴隷労働者が必要なんだと再認識させられたからな
リベラルはゴーンの件でああいう記事をうやむやに出来るようになってほっとしてるんじゃないかなあ

369 ：
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e03243de4b0843d3602580f
オペアってこれね

370 ：
アマゾンとかセブンイレブンとかジョブスとかゴーンの大量リストラとか
人情とはかけ離れた非常な奴とか体質の会社がデカくなってんだわ
法に触れてないだけでヤクザ経営の会社と大差ない

371 ：
つくづく思うんだよね。
会社が潰れそうなら、余計なことせずに素直にサッサと潰せと。
労働者も、社長を含めてみんなが失業するんなら、許してくれるんだよ。

372 ：
ゴーンと言えば思い出す
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/b5/aefa9a69b74f8ccb24c541b39f7b60e8.jpg

373 ：
結局ゴーンって何したの
会社の金横領
税金ごまかし？

374 ：
だつぜいぎわく

375 ：
若い女性の上司に、部下のM男が遊ばれる
「年下の女の子に踏まれて惨め。かわいそうー。（笑）」
https://jp.pornhub.com/view_video.php?viewkey=ph5c38066f9f4b3

美女にこんなにやさしくキスされたいですか？
http://hamkon.com/archives/73931

二人の女性からプレイされる
https://share-videos.se/auto/video/12989008?uid=360

376 ：
OLの・・・・・5分30秒あたりから
https://ero-video.net/movie/?mcd=Q3xUXqx46LL4KM8U

377 ：
>>373
それは逮捕名目
実際は日産をルノー（フランス）に渡そうとした報復と見せしめか？
ってとこ

378 ：
俺さぁ
プログラマ板って優秀な技術者が集まってると思ってたのね？
なのに実際にいるのはお前らじゃん？
技術も知識も将来もないゴミじゃん？
何でプログラマ板に居るの？

379 ：
簡単、簡単。
今日は元旦でみんな酔っ払ってるからだよ。

380 ：
元日な
元旦は午前中じゃボケ
旦の下の線は水平線と覚えろ

381 ：
>>371
日産クラスが倒産すると10万人から100万人の人間が
路頭に迷うからなあ。ちょっとした災害みたいになる。
国も簡単にはつぶせない
ゴーンを追い出したので、今度こそ危ないが。
誰も助けてくれないぞ。

382 ：
>>378
お前は処女厨みたいなだな
勝手に頭の中に理想を作り上げて現実と違うと現実を攻撃しだす

383 ：
>>378
2ちゃんほ鏡ですよ

384 ：
>>382
なるほど、言い得て妙。

385 ：
まぁこの話を見てネトウヨもジャップランドで差別されてるマイノリティの事を思いやろうや
同じ黄色人種なのに子供の頃からチ◯ンだのなんだの言われてきたらジャップざまあと言うのは当たり前だろう

386 ：
おっと誤爆

387 ：
ム板と間違えてるんじゃないか？

388 ：
チョン様は自分らのことを黄色人種だと思ってないぞ？
マジであいつら自分らのことを白人だと思っているからな

旭日旗問題の発端となったチョン様サッカー選手のサルパフォーマンスを見れば
自分らが黄色人種だと思ってないのは分るだろ

西洋人は東洋人をイエローモンキーって侮蔑的表現してるのを自分らは違うって
思ってるからな

389 ：
>>378
お前のような嘘つきのFランのクズの
バカがなに言ってんの？

390 ：
運用部隊は大晦日元旦も出勤してるんだろうなぁ
コストコとかやらかしてたし

391 ：
誰かの役に立つような情報は匿名では出さない
タダで教えたら損じゃん

392 ：
>>391
誰かの役に立つ情報を出すのに相当の労力を必要とする奴ならそうだろうな。
普段から人と助け合う習慣とその能力のある人にとっては別に大したことではなく、当たり前のようにやってるぞ。

393 ：
まあ実際にこのスレは底辺いすぎ

394 ：
ﾌﾑﾌﾑ

395 ：
自分の理解できないものをすべて戯言扱いしてるからな
それなりに役に立つことも書いてあるんだけどそれを理解できる知性がないとどうしようもない

396 ：
本当にそれな

397 ：
それな
だからいつまでうだつのあがらない派遣PGなんだよ

398 ：
（笑）

399 ：
いけ好かない奴でも一応上司で自分には評価ある感じだったら
媚びとか売る？

400 ：
>>392
ソーシャルではやってるよ
匿名ではやらない
損だから

401 ：
とりあえず年収600以下はプログラマじゃないよね
持ってる技術がその値段なんだから

402 ：
底辺はすぐ金の話をするよなあ…

403 ：
流石にそれは苦しい
年収はそいつの価値だぞ

404 ：
自分の価値が気になるのは別にいいんじゃない
他人を気にしてケチつけてる人はみみっちぃね

405 ：
良いプログラマーでもSESに搾取されてる時点で価値マイナス

なんでお前がメシを食わせてやってる課長や部長にペコペコすんのか

406 ：
俺は上司に全然ぺこぺこしてないよ

407 ：
>>401
地域差や働き方にもよるからね

408 ：
某セキュリティ事故でニュースになった大手の某アプリの開発でも、内部で犯罪命令やパワハラが慢性化していて酷かった。
休日出勤やサビ残だけでなく、それで精神おかしくなった先輩が「あなたのため」と言って、10分間ありもしない言葉の暴力を並べていた。
タスク報告にいちゃもんつけてくるし、「メモを取りましょう」などと言ってA4の紙にメモを取っていることに対してマウントしてくるし、
休み時間もお客さんを通すために食堂を通せん坊して他の従業員にマウント取っていた。そいつはヘアピン付けたりトイレで歯を磨いたりしていていちいち通り過ぎる人にビジネスマナーや能力が欠けていると言ってマウント取っていた。

409 ：
本気で今年で結婚したいんだがまずどこで出会いを探せばいいとおもう？

410 ：
およそ結婚に縁のなさそうな先輩プログラマーが軒並み結婚相談所経由で結婚したぞ。普通に働いてれば割といけるんじゃないかな

411 ：
>>410
やめた方がいい
そもそも家族イベント好きなのか？
俺は大嫌いだった
子供が生まれてからはその世話が自分の人生のメインになってしまう
嫁も生物としての本能か子供ができると旦那は嫌いになる
子供経由で悪口は聞ける
心が休まる空間が全くない
これが365日
離婚するヤツがむしろ正常

412 ：
自分のことで精一杯な上、自分の趣味が大事なので結婚願望自体全くないわ

後輩から「結婚しないんすか？」と聞かれたんで
「結婚したいと思わない」と言ったら
「孤独死じゃないすか（笑」って馬鹿にされたせいかしらんが殺意湧いたわ

413 ：
家族行事が嫌いといいながら結婚し子供まで作る・・これが低脳

414 ：
孤独死の何が悪いか分からん。
俺自身は孤独死しても何も困らないぞ。

415 ：
クソチョン

416 ：
腐乱死体

417 ：
清潔感ある奴って大体結婚してるから女の見る目は凄いよな。
プログラマなら400万はあるし

418 ：
>>416
別に死んだ俺は微塵も困らない

419 ：
>>418
死なれた親族が困るんだよ
医師の管理下で死んでね

420 ：
>>415
よう！差別主義者！

421 ：
>>411
本人はしたいって言ってんだから、たかだかひとつの失敗例をあげてわざわざ否定しなくてもよかろう。

422 ：
ただの自己紹介だろ

423 ：
年末年始の課題とかで気になってるサービスのプレゼンを命じられたんだが完全に時間外労働やんけ

面白そうと思ったんでとかそういうノリで命じてきたんだけどシカトしたら後々面倒いしなんか良いアイディアない？

424 ：
>>423
お前さんがちゃんと｢2chのプログラマの雑談スレで協力いただきました｣と発表するなら誰か協力してくれるかも

425 ：
うわぁ恩着せがましい
老害だな

426 ：
>>381
そう、何もしなくても国が税金や国債で助けてくれる手筈なんだから、
わざわざゴーンなんてつれてくる必要はなかったんだよ。
そのために旧経営陣は天下りなどの無駄社員をたくさん受け入れてたんだもん。

ゴーンはそれを知らずに天下り社員などをリストラしちゃったもんだから、
それで官僚たちの恨みを買って逮捕なんてされちゃったんだろ？
そんな事情なら、当然有罪扱いが前提で、国外逃亡するしかねーやな。

こうなった以上、せっかくゴーンを追放したんだから、会社の体制を
元に戻す努力をしていくしかねーやな。

427 ：
【韓国】カネで過去史を誤魔化す日本･･･歴史歪曲に年間7,000億投資

歴史って教科書に適当に書いてるだけ
植民地時代の美談は嘘話でいっぱい

428 ：
>>427
https://www.@mazon.co.jp/dp/B07ZNXXL1V
反日種族主義　日韓危機の根源 (文春e-book)

韓国を震撼させたベストセラー、日本語版がついに登場！
日本支配は朝鮮に差別・抑圧・不平等をもたらした。だが、だからといって、歴史に嘘をつくことはできない。

緊迫する日韓関係の中で、韓国で一冊の本が大きな話題を呼んでいる。
6月の刊行以来、10万部のベストセラーとなっている『反日種族主義』は、元ソウル大教授、現・李承晩学堂校長の李栄薫（イ・ヨンフン）氏が中心となり、現状に危機感をもつ学者やジャーナリストが結集。
慰安婦問題、徴用工問題、竹島問題などを実証的な歴史研究に基づいて論証、韓国にはびこる「嘘の歴史」を指摘する。

429 ：
おれが生まれる前の過去などどうでもいい。
もっとも、帝国が滅びる前に生きてたジジーがまだいるから
こういうモメゴトになってるんだろうけど。

聖書だって、この2000年でドンだけ改竄されまくってきたことやら。

430 ：
「貯金ないまま老後」韓国、広がる格差　受験競争や高齢者の貧困…浮かぶ社会のひずみ
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/504663/

431 ：
韓国の最低賃金引き上げは、なぜ失敗したのか　超競争社会の生き地獄から逃れられない「3低」労働者
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20190405-00121058/

＞文大統領は「1万ウォンは人間らしく生きる権利を象徴するものだ」と以前から最低賃金の引き上げを格差解消の看板政策に掲げていました。
＞しかし逆に失業率が今年1月に4.4%まで上昇し、雇用不安から消費者マインドが冷え込んでいます。

＞低所得、低学力、低熟練の「3低」労働者や自営業者が直撃を受けているそうです。
＞韓国の執拗な日本叩きにはこうした不満が政権に向けられるのをそらす狙いも隠されているのではないでしょうか。

432 ：
やばい・・・もう会社に行きたくなくなってきて
憂鬱になってきた。
こんなのが６０歳まで続くのかよ。
生き地獄だな

433 ：
低脳の嘆き・・しかし自業自得

434 ：
>>432
終末感が漂ってるね、お大事に。

435 ：
>>432
それでも韓国よりまし、日本は天国

436 ：
ジャップランドはオワコン
アメリカの有名な経済人も韓国は北との合併でアジアの超大国になると言っている
ゲリゾーはそれを阻止したくて必死

437 ：
大国になるかは分からんけど南北合併した方が双方の為になるな

438 ：
>>436
ああオワコンだから、早く新しい国を見つけてそっちに行った方がいいぞ

439 ：
https://www.recordchina.co.jp/b770870-s0-c60-d0054.html
韓国国会でまた乱闘＝中国ネット「議会乱闘ツートップの一角」 -- Record China

440 ：
政権の奪い合い、つまりは戦争なんだから、
そりゃあ乱闘ぐらいできなきゃダメだろ。

441 ：
お前ら今年初風俗いかないの？

442 ：
セルフィッシュ派だから
コスパいいお

443 ：
イイね！

444 ：
>>437
ドイツの統合でいまだに東側が貧しいままなのを見ているから南北統合と息巻いているけど
実際には掛け声だけで統合する気なんて全くないよ

445 ：
「それでも韓国よりまし、日本は天国」

.　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
.　　　　　　　 ／￣／　　無　職　ヽ
　　　　　　　// 　/ -〃‐ヽ::::::{‐- ─ヽ
　　　　　　　| | | | |（@　） |＝|　 （@ ）|　　　　　　　　
　　　　　　 | .|| || 　｀||ー'(､●^●,)ー' ヽ　　　　　　　　
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　　　　　　|　　| ||　 　 　 ｛├ｒ┤｝　 　 /　　　　　
　　　　　　 |　i　ゝ　　　　 ヽ｀ｰ'ﾉ　　　/　　
　　　　　　//∧|　＼　　＿;;_;;;；；；　　　　 　 　　
　　　　　　　　　　　　

446 ：
Linux系はバージョンの変更が多すぎて改修系の業務で扱いづらいから切られちゃったな。

447 ：
>>446
バージョン上げなきゃいいだろ
OSごと固めたイメージ持っときゃいいのよ

448 ：
開発環境も同様ね

449 ：
併合しようと思えばジョンウンに支配させりゃいいだけだから簡単だろうけど、
それをやっちゃうと、難民がみんな日本に来ちゃうからねぇ。

450 ：
>>424
新年から人の為に何かをやるってのは良いことあると思うよ
アイディアはよ

451 ：
アプリの新規開発できる人という求人を出したら来る人来る人みな一からは無理と言ってきて募集要項見てきてよと思った
初任給30万円で残業あり自社開発の正社員募集なんだが求人見た派遣会社からウチから人よこすと言ってきてそれも候補に入れて面談したら今まで運用やってましたという人が沢山きてわけわからん
派遣会社の担当に求めてるスキルが違うと言ったら面談した人の一人からコミュ力不足と言われたのですが何処が悪かったのかとメールが来て驚いた
メールは返さなかったが積極的に抗議してくるとは見どころあるとは思った

452 ：
コミュ力不足なんて言ってないのにコミュ力不足のせいで落ちたと伝えるのは営業マンの責任逃れだろうと思った

453 ：
怒涛の連投マン

454 ：
>>451
まずアプリって何だよ

455 ：
プログラマーなんか引退しろ
連休中勉強したのか？
できなかったやつはプログラマー向いてないぞ
おれも勉強してないけど

456 ：
は？　仕事じゃボケ

457 ：
てめーんとこは安いからそいつらしか渡さない

458 ：
戦いの中で成長するタイプだから勉強しなくても良いのだ

459 ：
ちゃんと勉強しないと正月なしで仕事しなきゃいなけなくなるのか‥
勉強頑張ります

460 ：
なんだちょんかよ

461 ：
>>451
３０万って残業代込み？、それだと新規経験者は来ないよ、だって単価低すぎ。
運用ばっかっていうけど、それくらいしか払わないんだったらむしろ新規はあまり経験が
ないというものに、新規から開発できる機会を与えてやってくれや。

462 ：
>>451
アプリってなに？

463 ：
学生アルバイトでも
モバイル開発なら
60ぐらいもらってる。

30とかジョークだろ？

464 ：
医者の勧めで朝にセ氏40度の風呂入ると風邪ひかない。マスクしない。何よりプログラマの大敵「肩こり」がない。

465 ：
社会人の大敵「眠気」が来るぞ

466 ：
まぁ30万なんてSESでそこら辺の改修案件に入って寝てても貰える額だからね
まともな文章も書けないアホがここで愚痴るだけあるわ

467 ：
採用関係の事書くと何人かになりすまして沢山レスして非難誹謗をしてくる輩は何なんだろうか
どこにも採用されない無職君がイライラして八つ当たりしてくんのかな

468 ：
自社開発なんてやれば会社が潰れるんだから、そりゃあ
正社員で応募なんてするわけもねーやな。

469 ：
正社員プログラマーなら自分とこの部署で派遣さん採用のとき同席することもあるだろと思うけどね
そんな上流国民？に八つ当たりするようなレスつける方がどうかしてると思うけどな

470 ：
安くて若くて有能な人材が欲しいと本気で思っているという

471 ：
>>461
残業代は別途つくと書いてるだろ
こんなのが応募要項も読まずにくるんだよ

472 ：
無職君と低能おじさんがいつも喧嘩してるイメージだなあココ

473 ：
他に迷惑をかけないよう
ここで隔離しているのだよ

474 ：
そもそも名前がださいよなSES
軽っる

475 ：
平日の昼間からレスついてるしw
無職君の自作自演が半分かなw
あとチョーセン人が時々来襲してくる

476 ：
>>471
ドンマイ（^^）

477 ：
チョーセン人の根城は東京コンピュ◯タサー◯ススレなw
あそこから巡回してくるようだ

478 ：
>>471
ところでアプリって何？

479 ：
>>478
何で業務上の詳細を答えなあかんの？
答える義務があるなら書いてくれ
義務がないなら「お願いですから教えてくださいませ」だろ
まぁ業務上の詳細事項は教えられないけどさ

480 ：
0から有名アプリと同等のものを作れみたいなこと言ったんじゃない？
ふんわりとした企画でよそのアプリと同等のものを0から作れって言われたら無理ですって大体いうと思うよ
プログラム核だけならどうとでもなるけど企画のブラッシュアップから含めてあれもこれもなんていうのを
投げられたら安い金だと受けないだろう
30万なんて言っても額面だろうし、ボーナスも出なさそうだし

481 ：
>>475
今日は平日じゃないんだけどね
無職引きこもりを長年続けてると曜日感覚だけではなく日付感覚も失われるのか

482 ：
>>452
> 派遣会社の担当に求めてるスキルが違うと言ったら面談した人の一人からコミュ力不足と言われたのですが何処が悪かったのかとメールが来て驚いた

派遣と面接は違法行為なんだけど、堂々と書いてあるような会社に来るのに何期待してるんだか

483 ：
>>479
じゃ>>451は妄想文みたいなもんか
無駄な長文乙でした

484 ：
>>480
30万円って初任給だけど？
請負や派遣なら固定だろうが勤務続けてくうちに昇給してくし
難癖つける為にレスしてるだろ
しかも何人かになりすまして
どういう了簡なのか知りたいわ
悪意の塊だな

485 ：
>>472
お前はどっち？

486 ：
無職でもせめて性格良ければいいんだが
性格悪いからな
こんなのよう採用なんてされんわな

487 ：
お天道さまワシの怒りの分、この無職の屑野郎にワシの不幸が移りますように！
ほなさようなら！

488 ：
>>479
答える義務w
ダッサい言い逃れw

489 ：
今どきはもう、自社開発などという
撒き餌じゃ人は釣れないってことさ。

もう人売りでしか稼げないんだから、
素直に人売りと割り切って、一般派遣など、
あくまでもドナドナーとしてやっていくのが一番いいんだ。

490 ：
>>484
このスレの住人の多くは東京コ◯ピュ◯タ◯ー◯スの人間なw
あのチョンもそうだよw
ムカつくなら今後その会社の人間は全部クビにしろ
ウチは契約切ったよ

491 ：
>>485
何で個人情報の詳細を答えなあかんの？
答える義務があるなら書いてくれ
義務がないなら「お願いですから教えてくださいませ」だろ
まぁ個人情報保護上の詳細事項は教えられないけどさ

492 ：
>>485
どっちでもない

493 ：
>>487
おっさんの不幸願いなんてお天道さまもいい迷惑だろうに…

494 ：
>>489
すっぱい葡萄

495 ：
>>451は>>494みたいな奴を雇いたかったんだろうけど、
全然ダメな奴だったから落としたというわけだな。

496 ：
そもそも会社なんだから明確に作るものを決めてからそれに必要な人材の採用しないと失敗確実なわけで
出来上がるものすら想像できていないなら個人製作のアプリを作者ごと買うほうが確実だけどね

497 ：
TWICEも歌ってたぞ
「RらっSESっ！！♫」

498 ：
プログラムは0から書く方が圧倒的に楽だと思うんだけどな
人が書いたものの続きで書くのはちょっとね
まずそれがちゃんと書かれていないことが多いしね

499 ：
>>498
それが出来るから仕事になって金になるってことだ。
ゼロから自分の好きに作れば
より良いモノが出来て当然だが
そんなのは素人の趣味だな。

500 ：
アプリの初期構築からリリースまでマネージメントもできる開発者が欲しかったんだろ
新規開発しか言わないんじゃ説明不足
本人画アプリ開発をまったく知らないからそうなったんだろうけど笑売で使いたいならすこしは勉強しろってことだな

501 ：
ああなるほど、何を作りたいのかも不明確で、
ただ派遣体質から脱却したくて自社開発って言ってみただけか。
そういうのは、派遣で受からない社内ニートにやらせるもので、
わざわざヨソから人を雇ってやるもんじゃねーやな。

502 ：
悪いことは言わない
今派遣やSESで悩んでる奴らはプログラマを諦めたほうがいい

503 ：
>>498
プログラム作成集中力と、それの集中心持続力と、持続ができる環境が必要だな。

504 ：
アプリ作れるプログラマーは、自分で勝手に業務外でアプリ作って
公開ぐらいしてるような奴らだからな。
その過程で、作ってもロクに売れやしないことぐらい
とっくに経験でわかってることなんだよね。

２ちゃんでも、スゲー仕組みを作り上げた挙句に逮捕された
天才プログラマーが話題になってたな。

505 ：
プログラム書けるだけでアプリが作れりゃ誰も苦労しねーよ

IT系の仕事してる奴=みんなパソコン博士
くらいの認識レベルだな、頭悪い

506 ：
>>498
0から書いても時間が経てば自分の書いたコードにすら苦しまされるからなあ

507 ：
だからアプリって何だよアホ
Androidアプリか？iOSアプリか？PCのデスクトップアプリか？

508 ：
まあ、電卓や画像ビュアー程度のものでも、
それなりの見た目にすりゃアプリっぽくはなるからねぇ。
そんなんでも、できないよりはできるほうが遥かにマシさ。

509 ：
>>504
アプリは本当に継続してアップデートしないと稼げないね
捕まったのって写真共有アプリの人？


>>505
プログラムかけるならアプリも作れるでしょ
そこまでハードルは高くない

510 ：
うん、おれも詳しくないけど、共有なんとかみたいなものだったな。
今もなお、核兵器のごとく企業社会に大きな爪あとを残し・・・

511 ：
WINNIE

512 ：
>>509
どのレベルの事を言ってるんだか

513 ：
コマンドプロンプトで動かすようなアプリでもいいと思うんだけどねぇ。

514 ：
>>508
アプリっぽくｗｗｗ

515 ：
>>502
そもそも既存の企業が産業として認めないんだよね
これほどアメリカに完膚なきまでにボッコボコにされてるのに

ソフトはハードのおまけ（笑）

から一歩も抜け出せない
こんなことやってるうちに全部取られちゃったのにまだ気が付かない
バカのスーパーヘビー級チャンピオン
間違いないだろ

今更方向転換もカッコ悪い（？）からセキュリティの名のもとに
なるべくパッケージを外に追い出して
排他的な空間を作ってしょっぱい商売やってる
最高っのアホ
そのせいでit業界の給料は低い低すぎる

516 ：
アホ「アプリ０から作れる人募集！（ｷﾘｯ」
一般人「アプリってなんだよｗ（アホｗ」

クラウドワークスとかでプログラムの知識ない個人が
依頼出すときのような文章書くアホが30万のはした金で選り好みするとかキチガイかよ

517 ：
最初からというのは客と話をするところから
業務知識が要る

518 ：
>>512
ん、iOSアプリでApp Storeで公開するぐらいのレベル

519 ：
iOSはマック持ってないから開発はできないや。
アンドロはクレジットカード持ってないから公開はできないや。

520 ：
TC◯のチョンはカードも持ってないのかw

521 ：
カード持ってるとネット経由で盗まれるって聞いたから
数年前にJCBを解約しちゃったんだよね。

まあ、グーゴーにアプリ公開できないという以外には、
何の支障もないんだけどね。

522 ：
>>509
ストアにリリースするために必要な事とか知らないと計画立てられないから無理
ググってコピペすればいいだけのPGの仕事とは違うんだよ

523 ：
>>518
商売として現実的じゃない工数かければ一人でも出来るかもな

524 ：
>>518
こういうの見ると一般人というのは公開されるものは尊いものだと思っているんだろうなというのが分かる
ストアで公開されているもというのが何か保証されているというわけではないということが分かっていない
公開されるものを作るだけなら小学生でも80歳越えでもできるが雇われてその金額にふさわしいものが
出来るかどうかはそれに携わる人達全員の協力が不可欠ってのが分かっていない

2chに愚痴書き込むより作るための努力を少しでもしろって話だな

525 ：
TC◯の人間が悪口言ってたら
こいつTC◯の人間だぜと伝えてやらないとな
去年の暴言三昧はゆるさん

526 ：
アプリ開発できる奴なら、ストアをみればいくらでも見つかるさ。
電卓ひとつとっても、そりゃあもうピンからキリまで。

527 ：
俺は、winでcアプリ作って、VSで仕上げるくらいだが。

528 ：
暇だから過去の案件のことを思い出してた

おっさんに嫌がらせされて短期間で抜けたプロジェクト

あいつ何でヒステリックだったのかなって思い返して
今になって突然気づいた
ヅラ・・あの前髪・・・・
とうして気付かなかったんだろう
うっかり地雷踏んでたんだろーなあ・・・・・・・

529 ：
カツラの中に地雷埋め込まれてた？

530 ：
hogeを誤ってhageにしてしまったのだろう

531 ：
>>530
マジでそれに近い事をやらかした可能性あるわ・・

532 ：
テストコードでhogeって使うヤツって
おじいちゃんだよな

533 ：
boldを間違えてbaldにしたりとか

534 ：
>>522
ググってコピペするだけなのはPGの中でも最底辺の一部だけだから、一括りにしないでおくれ

535 ：
そもそも要件通りのものを作れる能力なんて
PGを名乗れる最低限のラインだろうに

536 ：
>>535
( ﾟдﾟ)お前の行くところはそうだといいな・・・

537 ：
>>536
馬鹿め、マウスを知らないやつが入ってきたわ

538 ：
マウス使わずにPC使う人かな

539 ：
スマホでコーディング

540 ：
ノートパソコンだけで生きてきました
ぼくは、そうです。ええ、ノートパソコンだけです
だから、これがすべてなんです・・・でも、変ですね、これはノートパソコンでしょう
マウスがないノートパソコン・・・僕の右手は、ノートパソコンなんです
つまり、ノートパソコンと一体、というか、同じものなんです
ノートパソコンが僕にくれたものを、ぼくは、返さなければいけない、そうでしょう

541 ：
>>535
そして要件決めから出来て初めてSEな

542 ：
見ろ！人がマウスのようだ！

543 ：
://youtu.be/Dwd6WVnO8cE

544 ：
>>543
暇人多いな実況25000人いて草

545 ：
俺もぼちぼちスマホアプリでも作ってみるか

546 ：
１月６日に会社行きたくない。
大地震でも起こらないかな・・・
地震後のサバイバルの方がまだいい

547 ：
>>546
その日だけ休めや

548 ：
みんなコマンドラインアプリくらい作ったことあるだろう
Hello Worldも立派なアプリ

549 ：
サバイバルになったら真っ先に死にそうだが
そんな装備で大丈夫か

550 ：
>>549
俺の昔の経験だと避難所へ行ったら
普段食ってるものとそう変わらないものを
無料でもらえたぞ。

551 ：
儂の経験じゃと避難所には火の竜巻が来るんじゃ

552 ：
横網町公園

553 ：
火災旋風は冷えた新鮮な空気がある方に進む
場合によっては火種のない川すら渡る
避難民がいる場所の空気はまさに大好物だ
鉄を溶かし、鉄塊を吹き飛ばす炎の竜巻が
3万8千人を一瞬で炭と人間の区別をつかなくした

554 ：
福袋なんてのがバカ売れしてるみたいだな。
おれらのイメージじゃ、福袋ってったらアキハバラの
ガラクタ不幸袋とかなんだが、アキハバラ以外では
マトモなものが入ってるって事なのかねぇ？

555 ：
>>484
勤務続けていくっておっさん社員をどれくらい縛りつけるなんだよ
固定３０万って一般派遣より少ないじゃないか、いい加減にして頂きたい

556 ：
半額寿司うめぇ

557 ：
ジャップ

558 ：
無職でも正月って楽しいのかw

559 ：
勤務続けて昇給にいたるほど会社がもつとでも？

560 ：
しがない派遣プログラマーというか
IT雑用やるぐらいなら無職でフリーターのがまし

561 ：
>>556
正月の寿司って普段よりも高いだろ

562 ：
TC◯は辞めたのか？
お前あんなスレたてて訴訟されたらどうすんだ
俺は怒りって全部契約解除してやったがな

563 ：
>>560
子供部屋寄生中おじさんか！？

564 ：
>>563
アルバイトでギリギリの生活費稼いでダラダラおじさん

565 ：
>>564
プログラマーじゃねーじゃん
出てけよプログラマー板から

566 ：
>>565
たしかにwww
でてくわこのキャラはやめるわ

567 ：
>>566
また別設定でなりすまして居つくつもりかw
TC◯の社員はクソだなぁ

568 ：
確かに
やめとけな

569 ：
今日また一人面接がどーとか言ってた人に
TC◯社員の悪事だと教えてやったわ
これでまた例の会社の派遣が首になるだろう
昨年の暴言は許せんわ

570 ：
KACとかチョーセン野郎とか本当に
ロクなのいねーなあの会社w
また誰かに絡んでたらそいつTC◯の社員だぞと
教えてやるからなw

571 ：
ホントだよな
そんなとこはいるぐらいなら
フリーターで家でネットしてたほうがマシなレベル

572 ：
async/await ってのがあるなんて今日はじめて知ったわ、油断してるとどんどん取り残されるわ

573 ：
>>572
C#とか最近のJavaScriptのやつ？
流石に遅くね？
かなり前からあるじゃん

574 ：
>>573
俺が使うとハングアップするんだけど
代表的な使い方ってない？

575 ：
async/awaitについての備忘録
https://qiita.com/mounntainn/items/3f39e0c57412c48508bf

>>574
デッドロックさせてる？

576 ：
>>572
思い通りに動いてくれないやつの代名詞みたいな命令だな

577 ：
非同期処理って
処理の途中からコールスタックが同じスレッド内で分裂してるだけじゃね？

その複数に分裂したコールスタックの
1つのコールスタック内で処理を止め続けて
他のコールスタックにバトンタッチ出来ないようにすると
デッドロック成立

578 ：
>>461
ところでアプリって何？
おっぱい？

579 ：
みんな、いつまでお休みなのか
おじちゃんに教えて

580 ：
クリスマスだけ匿名で
プレゼントを送り合うアプリ作ってくれ

アマゾンのほしいものリストと連携させれば余裕やろ

581 ：
Nodeのイベントループも同期呼び出しの関数を使ったら
それを処理している間、
CPUに余裕があっても他の事が何も出来なくなる

永久に待つような処理を書けば
何も出来なくなってサーバー脂肪

582 ：
>>575
俺がやりたいと思ったのはクリックしたときに
待ち状態画面（プログレスバー）を表示しつつ、処理をして
処理が終わったら待ち状態画面を消す的な動作

待ち状態画面側をawaitに書いたり
処理側をawaitに書いたりしたけど
やっぱり死ぬんだよね

なんかこれはバッチリだぜって使用例ない？

583 ：
>>572
何をいまさら…

584 ：
同期処理って
ネットの情報通りにやってみても
ちゃんと止まらなかったり待ったりせず、
ときにはクラッシュしたりするよな。

585 ：
>>548
アマチュアならそれでいいがプロはそれじゃ駄目

586 ：
UIスレッドが絡むとこいつハングアップ避けられないんじゃね？
ってぐらいボッコボコに止まるんだけど
みんなはどうだろうか？

587 ：
>>586
フレームワークごとにお作法があるやろ

588 ：
典型的なコピペプログラマだな
仕様を見て自分で書けないのか？

589 ：
async/awaitが必要な場面って結局
使おうとしてもできなくて
application.DoEventsを使って逃げてる
wpfだとDoEventsの代わりになるコード貼って逃げてる
async/awaitは今の所、仕事で使ったことはない
過去数回の試みには全て失敗してる

590 ：
>>588
これに関してはさっぱりわからん

591 ：
TCSにはasync/awaitも知らないプログラマーがいるのかな

592 ：
TaskよりThreadの方が使いやすいよな

593 ：
>>591
動くサンプルを出せ

594 ：
使いにくい使いやすいなら分かるが
出来ないってのはもう死んだ方が職場のためだ

595 ：
>>594
え？実際、画面のあるアプリでasync/awaitって動いてる？
全くまともに動く気配がないんだけど？

596 ：
>>595
UIがレスポンスを待っちゃうのか
完全に固まってしまうのか
エラーが出ちゃうのか
どれだ？

597 ：
>>596
エラーが出ちゃうね

ちなみにエラーの原因を潰していくと物凄く大量の回避コードを書く羽目になって途中で投げちゃう
過去の失敗パターンはいつもコレ
根本的に使っちゃいけないケースなのか使い方を間違えてるかのどちらかだと思ってる

598 ：
>>591
ウチらに恨みでもあるのかよ
しつけーよ

599 ：
>>597
C#で合ってる？
C#ならUIは別スレッドから操作できないから
Invokeしなきゃならないとかのお約束はあるけど
それとも違うエラーかな

600 ：
>>572
取り残されるんじゃない、そもそもみんなに追い付いてすらいなかったんだ。

601 ：
>>599
それってasync/awaitとどう絡むの？

602 ：
>>589
え…

603 ：
>>595
動かないわけない

604 ：
>>601
非同期処理は別のスレッドで処理される
でもUIはUIが作成されたスレッドじゃないと動かせない
だからInvokeで「この処理はUIのスレッドでやってくださいね」とお願いするんだよ

605 ：
>application.DoEventsを使って逃げてる

状況がよくわからないがまぁ逃げとしては正しいか
TC◯の社員は社内掲示板か何かで教えてやれよ
何やってんだよ

606 ：
>>604
画面のあるアプリでプログレスバー云々って言ってるから、普通にasync/awaitとIProgress<T>使ったらいいんじゃね？

607 ：
>>606
そういや標準のプログレスバーって元から非同期処理のサポートあるじゃんな

608 ：
>>590
勉強不足だな

609 ：
>>607
うん、トリッキーなことしない限りは普通に非同期処理書けると思うんやけど…

610 ：
いや、○%とかも更新するじゃん
だからアレか
処理中にUIスレッドを弄る時点でasync/awaitを使っちゃ駄目なんだな？
てか、やっぱ使う場面ねーじゃん

611 ：
勉強が足りない人の末路を見た気分

612 ：
PHP勉強してるが現場はどういうところで使ってるかわからんから実践的な打ち方が解らんな
こういう風にPHP埋め込んでますよってサンプルコード公開してるところないものか

613 ：
>>610
そのためのIProgressやろアホ

614 ：
>>612
一生かかっても読み切れない量のソースがgithubに

615 ：
0から始めて、ネット情報と、google翻訳だけで、プログラミングしています。

616 ：
>>613
だって更新したい内容これだけじゃないし
たったこれだけのためにこんな構造用意すること自体馬鹿らしくない？
っていうか馬鹿だよね

だったらDoEvents（wpfならモドキ）呼ぶだけで終わる話なわけ

617 ：
>>616
何が大変なのさ

618 ：
>>616
初心者が陥りがちな発想

619 ：
>>617
doeventsと比べて事前準備多すぎじゃないですこと？

620 ：
一番の問題は呼んでるメソッドのコントロール触ってる箇所多すぎで
今更doevents挟む以外の変更したくねぇってこった

621 ：
>>619
うんにゃ

622 ：
なんもしてないのに休み終わるわクソが

623 ：
>>618
さらにその発想から抜けられずループしちゃうと、ただの初心者から万年初心者で定着しちゃう恐れがあるなw

(知識がないから)変更が大変そうと思う
→自分が知ってる範囲の間に合わせで済まそうとする
→(非効率な方法ながらそれと知らず)解決できたと思い込む
→何も進歩しない
→始めに戻る

624 ：
オナニーしたぞ

625 ：
>>623
同じこと考えた
実は行き詰まった時は基礎から勉強するチャンスなんだな

626 ：
基礎って言うかまずググれって話だけどな
他の技術職、そして過去のジジイプログラマと比べて
圧倒的に有利な点はネットにいくらでも解決策、助けになる情報が
転がってるとこだろ

627 ：
>>626
ググっても仕様を見ても分からなかったから
誰か使えるサンプルソースをくれって転がり込んできたんだよ
基礎力と応用力どちらも不足だね

628 ：
こういう低レベルのフリーランサーいるよな
論理的には建築と同じ仕事なんだから資格制にすりゃいいのに

629 ：
>>628
確かに適切な資格制度が実現するといいとは思うな。
建築と比べると標準的な手法の確立がまだまだ未熟だったり、技術の流行り廃りが速いのも難しい原因かとは思うけど。
姉歯事件レベルの社会問題化する事故でも起きれば機運は高まるだろうか。

630 ：
>>627
これに関してはあんまり実用性ないからみんなやらないんだと思うな
絶対DoEvents使うよ
他のコントロール触ってる部分いじらなくて済むし

でも今回ので使い方と使える条件はわかった
自分じゃ絶対見つけられなかったと思う
っていうかこれ使いたいときって絶対コントロールの更新入るし
新規で書くことはおそらくないと思う
それでも勉強になったと思う
既存がこう書いてるのを改修しなきゃいけないときは
この記述でできる範囲と
もうぶち壊さないとどうしようもない範囲も理解できた

631 ：
姉歯は予算内で仕上げる超有能なんだよなぁ

632 ：
セブンペイとか倒壊したけど
設計した奴はどうなったのかな

633 ：
>>629
IPAで標準化してなかったっけ

634 ：
>>630
設計思想が理解できなかったからイラナイって結論に逃げただけだろ
正しい使い方を理解せずにゴミを量産するエンジニアRよ

635 ：
UIスレッドでawait使わないで
Resultを直接取得して
なぜデッドロックするんだ！
って言ってる人？

636 ：
>>630
ググれば一発で見つかるのに何言ってんだこいつは…

637 ：
ES6だとPromiseの中身は
async関数からでないとアクセスできないようになってるが
C#のTaskはResultプロパティで無理やり取り出せる

ただしResultプロパティを取り出したスレッドはブロックされて
コンテキストが切り替わらなくなる

タスクの動いてるスレッドがResultを取り出したスレッドと同じなら
永久にタスクは完了しない

なぜアクセス出来るようにしたんだろうか？

638 ：
女嫌いだから一緒に働きたくないな

639 ：
変な問題集のサイトあったけど、クレジットの情報が洩れててやっぱ資格はインチキ臭いと思った。

640 ：
>>634
え？でもawaitに記述する処理で他社の作った処理を呼ばないと行けなくて
かつ変更できないしコントロールもいじってるとかなったら
DoEventsのが素直じゃない？

641 ：
>>636
多分、知ってるキーワードに差があるのと
await中に実はコントロールをいじってることに気が付いてなかった
とかかな？

642 ：
いい加減C#のゴミみたいなレベルの話はSNSとかでやれキチガイ

643 ：
>>640
人に聞かずに自分で学習したらどうだ？

644 ：
フリーランスはこの程度で「アプリ作れます」って言うのか
独学だと自分のレベルを知る方法がないからなあ
やっぱ客観評価たる資格制度は必要だろう

645 ：
>>640
自分が知ってる所だけグルグルするのも素人あるある
入門書から読み直しなよ

646 ：
頭痛くなってきた。
３日後、会社行きたくない

647 ：
>>643
それやると先へ進めないｗ

648 ：
>>645
オススメの入門書ってなんかある？

649 ：
>>644
単価50万ぐらいだとこういう奴しかいない

650 ：
>>647
これまでやってこなかったから今でもそこにいるんだぞ

651 ：
>>644
フリーに限らないよ
新卒で入って最初の半年で学んだことで止まって成長しないみたいな人のほうが圧倒的に多い

652 ：
>>650
これまでやれなかったことを自分で学ぶことで突破できる人のほうが稀だろ
自覚できないからぐるぐる回ることになるんだから先輩なりなんなりの外部からの
適切なアドバイスが必要になるんだけど、そういうアドバイスをしてもらえる環境は
大手でもなかなかないな

653 ：
>>652
おまえ自分への言い訳が長過ぎるよ
これまでに書き連ねた「勉強しない理由」が全部で何行あるか数えてみろ

654 ：
>>651
技術の勉強がそこで止まって
あとは仕様と風土の理解に終始するんだよね
転職先もSESしかない無限ループ

655 ：
ブックオフでオライリー探索してたけで
公式でｐｄｆで買った方が安いやんけ

656 ：
>>653
別にオレのことではないのだが、お前は文章を本当に読めているのか？
他人の立場に立って物を考えられているか？
人間は一人では生きていけないぞ？

657 ：
言い訳を好きなだけしてください、その時間はそのまま貴方に跳ね返るだけです。

658 ：
>>654
ぶっちゃけ技術力よりコミュ力アピール力の方が今はでかいから就活なんてハッタリかませばなんとかなるもんだよ
それで困るかといえば周りもそんなに変わらないレベルのところが大半だから入れればどうにかなったりするし
技術一本槍でいきたいみたいな人でもない限り普通の生き方だぞ

技術がなければならない勉強しなければならないなんてピュアか無職のどっちかなんじゃないの

659 ：
>>657
2chで言い返している時点でお前には跳ね返ってるんじゃね？

660 ：
実際純粋なプログラマ職で600万行ってる奴ってかなり少ない気がするんだけど
お前らって正直いくらもらってるの
それっぽい会社のプログラマ採用案内みても
上限６００ぐらいで書いてるとこ多くて上限それなら
まずその値で採用される人自体がレアっぽいし

661 ：
>>658
技術がないから上のやつみたいに
await分からんとか騒いでゴミ作るんだよ
頼むからそこで失格だったって自覚してくれ

662 ：
他人が作ったゴミの改善つらいお

663 ：
>>652
希じゃねーよ。
世間のレベルを自分のところまで引き下げて自分は怠けてない、劣ってないと安心するような思考はやめた方がいいぞ。

664 ：
>>661
高いレベルにいればそういうごみと交わらないんじゃないんですか？
やっぱあなたも同じ穴の狢ですよ

665 ：
>>663
引きこもってないで社会に出た方がいいぞ＾＾

666 ：
正直自分より劣っているのをみて安心するとかよく分からんよね
目の前の仕事は自分でどうにかしなければならないし、場合によっては自分以外は出来ないであろう仕事を振られることもあるし
むしろそういう自分以外に出来ない仕事を振られたことのないぬるい現場にいる人なのかな

667 ：
勉強する、しなければならないなんて思考は学生時代までの思考でしょ
息をするのと同じレベルで日常的に色々と学んでないのが丸わかりだな

668 ：
>>662
それがキミの仕事だよ
ファイティン＾＾

669 ：
>>662
お前の作ったごみを他の人が改善してるんだからお互い様だよ

670 ：
>>666
自分にしか出来ないと思ってるのは自分だけだぞ。
なんか初々しいな就職して３年目くらいの
一番勘違いしちゃう時期の人？

671 ：
>>664
アホ
大企業ほど作業の末端は底辺なんだよ
おまえみたいなゴミがプログラマでいるせいで大勢が迷惑してんの
頼むから八百屋にでも転職してくれ

672 ：
その通り

673 ：
嫌なら作業の末端にそれなりのお金出してまともなの雇えよ

674 ：
いかにも

675 ：
テーブル構造そのままみたいな情報をグリッドに表示
その値を更新するみたいな
よくある業務アプリのテンプレコードをフレームワーク化できないもんかね

676 ：
腐るほどあるだろ

677 ：
>>660
純粋なプログラマ職かはわからんが
オンプレのレガシィ改修案件はプログラム開発まわり専門でやれることが多い
web系な案件だと要件定義、設計、クラウドの構築、PG開発、保守まで何でもやる感じが多い
そんな内容で500万くらいもろてる

678 ：
>>673
金を取るならプロの仕事をしてくれ

679 ：
>>675
VBであるじゃん。ほぼコーディング不要で出来るぞ

680 ：
>>660
フリーだけどトータルで1000ぐらい

681 ：
>>678
ゴミしかこない金じゃゴミができて当たり前だよ

682 ：
その通り

683 ：
async/awaitはゴミカス？

684 ：
お前ら、仕事しろよ。

685 ：
>>681
でもおまえ面談で「できます」って言うだろ？
嘘つくんじゃねーよハゲ

686 ：
>>683
楽な方に逃げたからゴミになった

687 ：
>>660
フリーだと1000万クラスは
何人か知ってるけど
サラリーマンだと800万ぐらいが
上限かなと思う。

フリーのほうが単価は高いけど
プロジェクトごとに仕事を
探すはめになる。

688 ：
>>685
技術者なら面談で話せばゴミかどうか分かるだろうに
何もできない丸投げの人？

689 ：
結局それなりに規模のある会社で開発専門部署みたいなところに
入れるのが一番理想だな
500万もらえれば十分だわ

690 ：
給料安いほどしごときつくて内容ひどい原則

691 ：
PSリメイク版ドラゴンクエストⅣやる。その2
　
://youtu.be/JhMPRnomZ1o

692 ：
規模でかくなるとDB周りに特化しても一生その企業で安泰みたいなこともあるからね
初歩的なSQLチューニングでありがたがれて収入も平均よりは上は確実に貰える

693 ：
最近は会社ごとぶったおれるから…

694 ：
社長は、経済仕事。

695 ：
>>688
分かるわけ無いだろアホ

696 ：
>>690
給料安いのはIT作業への時間給だからな
給料が高いのは技術料

697 ：
>>695
このスレで今話題のasync,awaitのようにすぐボロを出すよ

698 ：
人間はどこがバグってるかわからんからな

699 ：
>>687
フリーの一千万は会社員の500万クラスだぞ？
会社負担分は結構馬鹿にならんぞ

700 ：
人間は、バグが有るからこそ、人間だ。ということが、わからないか？

701 ：
>>678
まず塊より始めよというだろ
金を出すのが先なんだよ
金も払わないで過大な要求が増え続けたから金を払わない所に人が集まらなくなったという因果が分からんのだろうな

702 ：
出してる金に見合ったのが来てると思うよ？
額面月30万しか出ない所に優秀なのが来ると思えるほうが異常だと思うけど

703 ：
そもそもダメなやつを連発で採用してる企業のほうがすごくね？
連発でダメなの引いても会社存続できてるみたいだし余裕あるよね
採用計画とか面接でエンジニア入れてとかそういう制度上の仕組みではねるとかしないのかね

まあ実際は他罰的なのがあれもこれもダメダメ言っているだけでダメって言っている奴が実はダメだったという落ちなんだろうけど

704 ：
>>699
いろいろ含めて
そのぐらいなんだろうね。
サラリーマンは給料の３倍
稼げと言われる。

富士電機のSEは月300万の
売り上げがノルマなんよ。
年収の３倍以上だね。

705 ：
>>675
スキャフォールディングくらいIDEやCLIの機能にあるやろ…

706 ：
>>683
使えないやつがゴミ

707 ：
またTC◯の人間が暴れてるのかw
あの会社から来てる奴いたら
契約終わらせた方がいいぞ

708 ：
TC◯のガイジどもは搾取にイライラしてるだろうw
希望どおり搾取してる会社ごと消してやろうぜw
絡まれてる人は自社の派遣にTC◯の奴いたら
首にしとけ

709 ：
>>689
経験豊富で技術的なことならなんでもできるヤツを
非正規で年収１８０万くらいで余裕で募集してる業界で
何を甘いこと言ってるのだ？

710 ：
>>709
東京でそれ？

711 ：
>>710
さすがに709はウソ

この板には嘘つき多いから

712 ：
地方都市の話だよ

713 ：
200103_???っていうファイル名がたくさんあって昔のかと思って捨てるところだったが
これ年明け営業日初日の処理でミスありそうで怖くなってくる
191227だとありえない日付だからなんとも思わなかったけど

714 ：
>>713
20年1月3日
19年12月27日
だな

715 ：
>>713
ファイル名じゃなくてタイムスタンプを見ておけ

716 ：
まず自分の知らないファイルを削除しようとするのがキチガイすぎる
問題起こす奴って言うのはこういうのなんだよね

717 ：
2020年1月3日が200103じゃないのか？
2001年3月のファイルかもしれないってこと？

718 ：
メリークリスマス！

719 ：
なんでアプリストアには、もっとイケててカジュアルな匿名掲示板アプリたくさんあるのに

ここにはおっさんしかいないの？かわいい子はどこですか？暇してます&#9825;

720 ：
2ちゃんの続き。

721 ：
ちょっと確認したいんだが、昔プロパーだった頃、協力会社の人と話した時、開発メンバー
は経験者ではあるもののアサインされるところは未経験言語ばかりというのを聞いたんだが、
自分がSESとか一般派遣で派遣される側になると経験ばかり問われる。
昔と今ってどこかのタイミングで派遣は経験者のみって変わったのか？
このまま保有スキルばかりでアサインされると広がりが生まれず腐っていく。

722 ：
第2回 Dead By Daylightやる
Ｗithあっさりしょこ＆ちくのぼ

www.youtube.com/watch?v=zkvg2RJ2FV4

723 ：
衛門は巣に帰れ

724 ：
今年は本気で婚活でもするか
30代中盤以降だとさすがに金も顔も並以下の男は
ますます結婚できなくなるよな
お前らって結婚とかクソ、孤独死上等的なタイプだっけ

725 ：
>>721
社員はそのときアサイン可能な人をアサインするしかないから言語経験とかいってられない。
一方派遣の募集はとりあえず言語経験で絞るのが一番しがらみがないんだよ。
言語の学習コストも負担できないしね。

726 ：
嫁のアサインの話か？

727 ：
ログアウト

728 ：
>>721
未経験言語をたくさんやらせて、どんなオファーにも対応できるようにするためわざと未経験の言語にする。
あとずっと未経験言語ばかりなら使えない奴と評価も下げられる。

729 ：
>>721
非正規は即戦力重視だよ

730 ：
非正規は非正規で学習機会欲しいよ

731 ：
自分で勉強するんだよ
その分報酬が高いんだから

732 ：
>>721
建前は昔からそう

経験何年がいい？
3年にしておいて下さい

採る方もわかってるから最早様式美

733 ：
美よりは醜の部類だろう

734 ：
なぜ現実を受け入れようとせんのか

735 ：
半沢直樹イヤー記念・エピソードゼロ～狙われた半沢直樹のパスワード～★3

736 ：
非正規は生きてるだけで即戦力

737 ：
非正規なんてもんに甘んじてる方も実際悪い
それだからクソ経営者が調子乗るんだよ

738 ：
プログラミングは、趣味でやるのが良い。
仕事ですると、プログラミング嫌いになる。

739 ：
一理ある

740 ：
最近上流いって派遣を使う側も見てるが
本当に部品扱いだからね
希望に合いそうな人員のリストみたいの派遣会社から渡されてそこには
A言語の経験は何年、B言語の経験は何年、人物評欄にはこの人物は性格的にも温和で
プロジェクトの潤滑油的なものにもなれますみたいなキモイ説明かいてあったり
じゃあこの人３か月間だけ使わしてもらえるみたいな会話を技術者としてはクソみたいな
ハゲおっさん共に談笑しながら選ばれてると思うと
そんな環境でも本当に働き続けたいとい思う？

741 ：
思わない
けど、学生時代からパソコンとばっかにらめっこしてきた俺に勤まりそうな
割とまとも（まともじゃないけど）な職って、この職くらいだから。

742 ：
この業界に限らず
日本の雇用の一番の問題は、
選ぶ側が選ばれるヤツより能力が低いこと。

743 ：
プログラミングで稼ぐって覚悟したが稼げねえと周りの風当たりがつらいわ～
今日いくら稼いだとかつきいくら稼いだのとか単位感覚で言われるから
ほんとつらいわ～

744 ：
俺のところは、最初に作ったサービスが1年半経ってやっと作業時間1時間当たり1500円分を回収できてきたぐらいだ
ここで終わりならバイト並み、5年ぐらい収益を上げてくれたらハッピーってところだね

745 ：
結局○○になるって覚悟決めて親のすねかじってでも諦めないで続けて行くっていうのは他人から見れれば、甘えだよとか親甘やかしすぎだろとか言われるわ
金稼いでないとマジで説教されてつらいわ

746 ：
足の引っ張り合いから抜け出さないことには経営者にはなれんわ

747 ：
>>742
それは一理ある

748 ：
自立しないで好きなことやってるなら
説教の一つもしたくなるわ

749 ：
初心者からSEになりたいならまずはSESでいいんじゃない？
若ければド素人でも研修してくれる
SESだと待遇はピンキリだけど最初は勉強料だから

750 ：
研修なんてやらずに経歴詐称してぶちこむ

751 ：
2100年問題が見ものだな。

752 ：
生きていてもいいですか

753 ：
貧乏が身に沁みついていかん

754 ：
人生100年時代

755 ：
>>670
今いる人の中では自分しかできないってこと。
外から人連れてくるならそりゃいくらでもいるけどすぐに来てくれる人はみつからない

756 ：
3里ある

757 ：
42.195kmある

758 ：
働き「続ける」わけじゃねーだろ。
短期間でアッチコッチに転職を繰り返す世界なんだから。

759 ：
中国で原因不明の肺炎増え続ける
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1578101125/

760 ：
枯れた技術使ってる現場に長くいて良いのかと悩む年始。

761 ：
>>760
そこの客から別の案件に繋がるかどうかだな

762 ：
はやく職に就きたい、現場でいろいろ経験積みながら学びたい

763 ：
この正月でちょうど、プロ入りして３０年だが、
同じところに５年続いたことはないや。
自分から辞めるって言ったことはそんなに多くはないのに。

764 ：
おじいちゃん・・・

765 ：
ポイ捨てする部品だから仕方ない

766 ：
日本の技術者はプログラマーにされて断種される
かしこい人はみんな独身のまま死んだ
後には愚民だけが残る

767 ：
>>426
これだな
結局、ゴーンさんが頑張ろうが頑張るまいが日産の運命や扱いは決まっていたって方が日本的でしっくりくる

768 ：
年末年始コンビニ以外外出してないわ

769 ：
コンビニ以外行くとこないだろ

770 ：
あーまた明後日から
くそSESとしての日常が始まるわ
まあ４月末で退職するけど

771 ：
（爆）

772 ：
若者に伝わるように話さないと

773 ：
>>772
おまえ置いてかれてるけど追いかけなくていいの？

774 ：
若者に伝わるようにとか言っても当の若者はそういうのは聞かんからな
今も昔も若者が聞くのは権威のある人からの話であってそうじゃないのは大体スルーされる
何を言ったかより誰が言ったかがより重要になるから若者に伝えたいなら権威ある立場になるしかない
上司部下の関係が比較的近道だけどあの上司使えねーよみたいに思われたら伝わらなくなる

プログラミング教室なんて今更行ってもどうしようもならんぞと思っても聞かずに通う人が後を
経たないのも同じような話だな
うだつの上がらないサラリーマン、非正規雇用の人間よりもプログラミング教室を立ち上げて
いるようなのが上等に見えるんですよ

775 ：
非正規にとっては競合相手が遠回りしてくれるから願ったり叶ったりだな

776 ：
手に職とかいうコミュ障ホイホイワード

777 ：
月給20万ぐらいの人って風俗行けてるもんなん
下手したら一か月の食費が1時間で飛ぶぐらいかかるでしょ

778 ：
PS版ドラゴンクエストⅣやる。(トルネコ編)その3

www.youtube.com/watch?v=nHb2Q8T4dAQ

779 ：
>>761
見えてる別案件も技術は枯れてる越えて化石なんだよね。
世の中に必要とされるが故にむやみに新技術入れられないジレンマ。

780 ：
7payみたいなことがあっても怒られがそんなに発生しないなら新しい技術を入れてもいいよな
実際中国でQRコードのキャッシュレスが伸びたのは失敗があってもそれを続けたのがでかいわけで
7payも続ければ一端のシステムになっただろうに全部止めるとかいう暴挙に出たからね
あれじゃあ新しいものを入れようなんて誰も思わなくなる

781 ：
>>780
中のコードはぐちゃぐちゃだろうから
やり直すにしてもスクラップした方が早い
今度は素人を入れず少数精鋭で開発だ

782 ：
新しいものなんて要らないんだよ。
金が欲しいだけなんだからさ。

783 ：
7payってあの素人が作ったとしか思えないパスワード再設定のこと？
新技術関係あるのか？

784 ：
>>779
その現場で長年やって今40過ぎてるなら別の現場に移るのを勧める
自分の価値の加齢による低下、世間の現場の温度感を肌で感じて危機感を持った方がいい
今後何をしたいのかよく考えるべきだね

785 ：
枯れたCOBOLで逆転大勝利みたいな例があるから安易に他に飛びつかない方がいい

786 ：
SESから最も遠い行為SEＸ!

787 ：
COBOLだと化石システムのメンテナンスなどで
メシは食えるかもしれんけど、
でも、つまんないだろ？
業務系しかできないし。

俺は新人のとき１年だけCOBOLやったけど、
つまんねーと思って制御の部署に異動させてもらった。

788 ：
（笑）

789 ：
みーーーーんなゴミ

790 ：
コボル触ったことないけど傍から見てた感じ
勘定系、毎回数万行のソースとにらめっこ
気持ち悪いおっさん、爺さんコボラーチームが毎日遅くまで残業
こんなもんに勝利も糞もない

791 ：
プログラミングに夢見すぎ

792 ：
100年後が楽しみだわ

793 ：
クソ安い給料でいつ切られるかもわからん、やっている技術もいつまで持つか分からんよりかは勝組だとは思うけどね
5年後10年後でもCOBOLは同じことを続けてるだろうけどwebで5年後とも同じことをやってるか分からんよね
現世にいることすら想像できないような人も少なくないでしょ

794 ：
>>790
太古の墳墓の墓守をするメカ軍団みたいだな

795 ：
>>794
ブレスオブザワイルドかな

796 ：
>>761
俺は今まで別の案件に繋がるまでにあほらしく転職してるわ
ただそうすると転職が年齢を追うごとに難しくなるという欠点があった

797 ：
>>796
今何歳ん

798 ：
3キロ太っただけの休みだった

799 ：
まぁコーディング出来るだけじゃ稼げないよ

800 ：
うん

801 ：
コーディング力＋コミュ力あれば年収余裕で800万はいくね

802 ：
↑こいつ最高にハゲ

803 ：
それぐらいの年収は機械学習エンジニアのイメージ

804 ：
cobol とかその背後にある銀行ごとなくなっても知らんぞ
新しい銀行の形が世の中ではできつつあるというのに

805 ：
ちょっと言語の学習で確認したいんだが、Javaとかjavascriptとかデバッグできる言語って
標準関数まで辿れるのはありがたいんだけど、普段は邪魔で活用できていない、むしろ邪魔。
おっさんらってちゃんと標準関数の中身まで見てデバッグしたりしてるの？

806 ：
普通はする必要がないし、普通はしない

807 ：
デバッグできない言語って何だろう

808 ：
標準関数って何さしてるの

809 ：
明日一日でオライリーのディープランニングの本読めるかな

810 ：
今時コボルなんてやってるやついんの？
まじで

811 ：
逃げきれる爺さんだけだよ

812 ：
全然いるよ
この前もうちにコボラーいませんかって話きてた

813 ：
中々いないから単価高いのでしょ

814 ：
開発効率が悪すぎでしょ

815 ：
>>814
超大規模既存システムの改修だけだろ。新規でわざわざ選択はしないだろう。

816 ：
セキュリティ、安定性を重視するんだったら汎用機一択でしょ。
なんでわざわざオープン系を選択するのか意味がわからない。

817 ：
汎用機って…なに？

818 ：
汎用機も知らんやつおるんや・・・

819 ：
オープン系って…なに？

820 ：
組み込みって…なに？

821 ：
ボットが暴走してしまった

822 ：
>>815
１から作り直した方がかえって効率がいい

823 ：
んなわけあるかい

824 ：
ぼ、ぼんようき

825 ：
は、はんようき

826 ：
>>774
頼まれてもないのに助言するなよ
自分がたいして尊敬してない友達からこうした方が良いですよって言われてもウザいだけだろ

827 ：
デバッグする時、余計なところを辿っていかないようにするにはどうすればいいの？

828 ：
余計なところに入ったなと思ったら、ブレークポイントなどを駆使してすぐ出る

829 ：
>>826
で、おそらく人の言うこと聞かずに自己流でやって失敗するだろ？
→って言ったよね？
→なんでやらなかったの？
→あいつ使えないっすよｷﾞｬﾊﾊﾊ
コンボが3度の飯より好きなんだぜ
年寄りは

830 ：
余計な所辿らないようスキップするとか辿らないようプログラム組むかじゃね？

831 ：
>>829
人の言うこと聞かないのはおかしいけど助言する権利がないやつの言うことを聞かなくても良いでしょっておれは言いたかった

832 ：
今も昔も若者が聞くのは権威のある人からの話であってそうじゃないのは大体スルーされる
何を言ったかより誰が言ったかがより重要になるから若者に伝えたいなら権威ある立場になるしかない
↑老害じゃねw
こんな先輩いたらやだわ
いたことあるしうんうんって聞いてきたけど消えてったよねそういう人マジで聞く価値ねぇww

833 ：
>>822
仕様を把握できないアホが必ず言うセリフだな

834 ：
>>831
おまえは聞かなくていいよ
聞かないならおまえは話す権利もないんですけどね、それはどうするのかな？

835 ：
>>831
そんなの新人が選択する権利ないの知っててアドバイスになってるのかなってないのか
自己流で行くべきか？
話を聞くべきか？
そもそもこれってアドバイスの体の業務指令なのか？
決定できない範囲でなるべく自己流で失敗するように仕向けるんだぜ

たまに引っかからない超人君もいるのは事実

836 ：
いうことを情報として聞くのと言い分に従うのを混同している

837 ：
こんにちは！
外国のプログラマーはここで受け入れられますか？
私はウクライナに住んでいるロシアのプログラマーです。
そして、私はより良い日本のプログラマーを知りたいです。
ロシアとウクライナのプログラミングの状態が誰にとっても興味深いものである場合、私はあなたにもっと喜んで伝えます。
また、日本のプログラマーについて多くのことを知りたいです！
誰にも面白いですか？ 悪い日本語でごめんなさい、私は翻訳者を使用しています。

838 ：
>>837
go to reddit

839 ：
出来ない奴はこうやってこじらせているという見本市だな

840 ：
>>834
聞きはするけど強要するなよ？

841 ：
ここは日本で最もレベルが低い掲示板の内の1つです

842 ：
君がアドバイスできる実力があったらそういうポジションにいるでしょ？
そんなポジションにいないってことはその実力がないんだから若者に積極的にアドバイスしなくても良くない

843 ：
おまえのプログラムがバグだらけななのは
一心不乱に何妙法蓮華協を唱えなかったからじゃ。
わしがあれほど言ったのに自業自得じゃ。

844 ：
マニ車回しながらコーディングしてますが？

845 ：
>>842
お前も意見をいう権利ないんだからだまれば良くない？

846 ：
アドバイスする奴は親切だよね
俺なら教えないのに

847 ：
教えてもらって当たり前みたいなの多いからな

848 ：
>>845
お前みたいなやつでも良いこと言ってたらおれは受け入れるから良いこと言ってたら若者も受け入れると思うよ

849 ：
アドバイスするなと騒いでる奴はたぶんルールについて注意されてるのをアドバイスされてる勘違いしてる

850 ：
>>848
おまえキモいなあ

851 ：
使えないおっさんって見たことないなそう言えば
おれは良いんだけどさ周りから信頼がないのに頑張ってアドバイスしても痛いだけだろお前が

852 ：
>>849
何でそう思うの？

853 ：
関わらないならまだしも
ミスリードされたと気が付かない
ようにミスリードしていく外道もいるからな
見た目キモオタの上に見た目通り内面まで腐ってるヤツ見ると
ぶっ潰したくなるが新人もだいたい意固地になってるときにそういうことするので
なんともしようがない

854 ：
>>853
どうやったら見えない敵と戦うようなのになるんだろう？

855 ：
ひどいめにあったら

856 ：
>>853
できるやつってさ教えてくださいって言われて仕方なくアドバイスするほうが多いと思うんだけど
ミスリードするやつに限って言いたくなるじゃん
調べてみたらこっちのほうが正しいとかザラにある

857 ：
教育好きでできるやつも中にはいるけど希少

858 ：
>>853
よく見てるなあ
ソース汚染される前に潰さないと後でやばいんだよ

859 ：
>>857
天才肌でそう言う人たまにいるね

860 ：
>>858
規約とかでルール化されててそれに反してなければいいんじゃない
それ以上君が踏み込む必要ない

861 ：
>>860
なんの話？

862 ：
>>861
ソース汚染ってコードが読みづらくなったり回収しづらくなることを心配してるんだろ？
その為に規約がある

863 ：
出来ないから作業指示と助言を混同するんだろうな

864 ：
>>863
こいつは作業指示できる立場じゃないんだよ

865 ：
教育好きは、だいたい信用できないヤツが多い

866 ：
自己顕示欲の塊

867 ：
>>862
おまえ管理の経験無いんだな

868 ：
できるベテランには俺から聞きにいって全体共有するようにリーダーに話したりするからな
自分から発言したがるベテランって地雷臭する

869 ：
出来ない奴って立場とか権利とか資格とか好きだよね
そういうのがあれば出来るようになれると信じているピュアさを持ち続けられてすごい

870 ：
キモい君発狂してるのか

871 ：
>>869
おれは立場ない癖に頑張れるお前の自信が欲しいよw

872 ：
>>868
それおまえのほうが地雷だろ
できる人を独占するなよ

873 ：
>>867
あるからお前が優れてるわけではないけどな

874 ：
もうすぐ連休が終わるから発狂してるのか
どのスレも細かいことに異様に拘る粘着マンが出現してるわ

875 ：
>>873
何を言われてもマウンティングで返すんだなw
すげーうざいわ

876 ：
>>874
ぶっちゃけ暇つぶしに来てる
馬鹿がまた何か言ってるよwって思って

877 ：
>>874
そういうことか

878 ：
>>875
言い返せなくてそれ？
もう終わりか？

879 ：
会社行きたくない。
60歳まで奴隷をしないといけないとか
なんのバツゲームだ？

880 ：
これで終わりかよ雑魚

881 ：
お前みたいなやつが管理してもパッとしないんだろうなw
だから今下ろされてるんだぞ

882 ：
今年の連休の名物プログラマ
async/await
アドバイスお断り
あとは？

883 ：
>>879
60で隠居とはいい御身分で

884 ：
>>882
立場マン

885 ：
でも性格的には熱くて辛いじゃないぞ
明後日からお仕事頑張ってね&#9825;
妻より

886 ：
>>882
アプリの新規開発を募集する人>>451
本人はプログラマではなかったようだが

887 ：
こういう勘違いしたやつはだいたい愛妻家(偏見)

888 ：
>>882
振り返るとグレタみたいなのが増えたなあ
最近の若者はそんな感じなのか

889 ：
>>884
どれだ？

890 ：
>>888
昔に比べて若者は苦労が多いから自分目線で言いたくもなるでしょ

891 ：
>>890
昔に比べてどんな苦労が増えたの？
今の若者だいぶ楽してるのに

892 ：
>>891
リーマンショックとか

893 ：
バブル期の底辺リーマンの初任給40万　←寝てても貰える
30年前のトラック運転手の初任給45万
今の大卒大手IT初任給20万円台

昔は何の苦労してたんだ？言ってみ

894 ：
>>891
めちゃくちゃ調べたり考えたりしても出てこない感じか
これだから時代に甘えてきたやつはアドリブ力がね～んだよな

895 ：
>>893
お前のような、全く物を知らないしググりもしないで、
知ったかぶりの被害者面する奴を、
なんとか説得して仕事の邪魔をしないで欲しいと
分かっていただく苦労ときたら、
そりゃもう死ぬほどつらいよ。

バブルのころのプログラマは月給10万が普通だよ。

＞　底辺リーマンの初任給40万

こんなウソをひねり出して被害者面。
で、なにかいうとヒステリックになって怒り出す。
ほれ、もう怒り出してるｗｗｗ

896 ：
>>895
必至だなw
自分よりも一回り下であろう相手にムキになって恥ずかしくないの？

897 ：
ここまで昔の世代が今の時代の若者よりも楽じゃなかった具体的なのがないけどどうなの

898 ：
苦労してたんだよな昔の若者
今の若者の教育に苦労したは時間軸的にないからな

899 ：
いつものなんちゃって句読点マンだからな
プログラムと全く関係ない話になると意気揚々とイキりだすアホ

900 ：
俺の破壊光線でベテルギウスを粉砕した

901 ：
地獄再開まであと一日しかないわけだが

902 ：
オナニー報告ご苦労

903 ：
>>893
トラック運転は重労働の上に流通の要だったから高給で当たり前
今の大卒は価値がない
昔と同じぐらい努力した子は良い大学で高い初任給

また完全論破しちまったぜ…

904 ：
馬鹿が苦労するのはいつの時代も同じ
今暴れてるキモいのは単に馬鹿なんだろう

905 ：
>>896
ここでは相手してもらえて良かったな
現実では誰からも相手にされてないんだろ？

906 ：
お、おうw

907 ：
>>903
良かったな論破できて

908 ：
>>833
仕様なんて作り替えればいい

909 ：
visual studio2019今更触ったけどめちゃくちゃ軽いねこれ
でもデフォルトで.net coreを推してくるくせにwin formの機能数がまだまだ足りないのが気に入らん

910 ：
はま寿司のロボットみたいなシステムって簡単だよね。あれ何言語でやってんのかな？

911 ：
>>903
トラック運転って今も当たり前に高給?
それとも仕事がクソ楽になった?

912 ：
自動運転が確立すると職を失いそうで怖い

913 ：
ペッパーくんのことか？
あれは一応c++でも組めるけどGUIでフローを組むのが基本だからプログラマーじゃなくてもできるが最大のメリット

914 ：
開発なんて中国人に丸投げでOK

日本のエンジニアは使う価値無し

915 ：
中国人は雇わない

916 ：
同じ値段なら外人の方が優秀なんだよねー

まぁ、後退国　日本だからしょうがないけど

917 ：
今はベトナムだね

918 ：
>>912
逆だろ
全部プログラムで対応しなきゃいけないってこった

919 ：
>>912
＞　自動運転が確立すると職を失いそうで怖い

その自動運転は誰かが作ってる。
ソフト開発はすごく大変。
君も機械学習とかPythonを勉強して、
自動運転関係のソフト開発をできるように
なればいいだけ。
俺はかなり前から勉強してて、
プログラマからデータ分析に近い職に転職した。
プログラマとしてITスキルが高ければ、
後は機械学習だけ学習すればいいから。
頑張ってね！

920 ：
AIの話題でPythonを出す奴は信用しない
あんなに機械学習に不向きな言語があるか

921 ：
最近自動車業界がやたら募集してるけど
見るからに採用ハードル高そうなんだよな
MATLAB/Simulinkなんて使ったことねーし

922 ：
マジで独身男性中心の職場以外で働きたくなくなってきた。
食堂にいる女の甲高い声、ヒステリックなしゃべり方が怖い。特に、女同士の会話は吐き気がするほど気持ち悪い。
既婚者は老け顔とホルモン臭と認知の歪みオーラが滲み出ていて気持ち悪い。
上司でも子持ちのおっさんSEがいたけど、私はそいつらから100%間違った指摘しかされたことないし邪魔だ。

923 ：
matlabなんて学生時代に触ってないやつにはだいたい一生縁がないから安心しろ

924 ：
今ってpytonでそこらへんの数学的な処理も大抵ライブラリで公開されてたりするんじゃないの

925 ：
ようIT土方の期間工ども
明日からまたよろしくな

926 ：
オフィス街の案件は老害ばかり嫌だ
COBOL使いはいいけどマネージャークラスに老害がいるとプログラマと関係ないこと話して契約切るから鬱陶しい

927 ：
>>920
＞　AIの話題でPythonを出す奴は信用しない
＞　あんなに機械学習に不向きな言語があるか

そこまで分かってる人にPythonをすすめているわけじゃないのよ。
初心者がさわるにはPythonがいいかも？ってこと。
つーか、そこまで俺の気持ちをわかって欲しかったね。

928 ：
タプルと連想配列的なのいいじゃん
無いと型ばっかり定義しなきゃいけなくなる

っていうか
言語機能じゃなくて
関連するライブラリが多いよって話だろ

929 ：
Python騒いでいる奴は実際にコーディングしたことない奴だろ。
JavaやCobolなど無くなりそうな言語と比べたらちょっとマシな程度だ。

930 ：
腹いたい・・・明日、会社いきたくない。
また地獄の日々が・・・
どうやったら地獄から抜け出せるの？

931 ：
>>930
具体的に何が嫌なのか紙にかけ
一つ一つ解決策を書いていけ

932 ：
大規模開発向けで商用かつ有償のデータベースが一番不安定だった。
協力会社の経営者も今後は使わない方向で進むし、何よりエラー事象に対する情報の矛盾が多くてプロジェクトが破綻する。

933 ：
Oracleを名指しで批判するな！

934 ：
どのDBでどんな現象が起こったの？

935 ：
PS版ドラゴンクエストⅣやる。その4
(第4章/マーニャ&ミネア編)

www.youtube.com/watch?v=RF9nb3T5SnM

936 ：
http://img.2ch.sc/ico/gikog_fd.gif
加藤とかいう中身の無いやつの動画を貼るなよ
プログラマとは思えんな

937 ：
ピンキリ

938 ：
VisualBasicの時代はまだ来ないのですか？

939 ：
プログラム楽しくてやってるやつと
つまんねえけど仕方なくやってるやつどっちが多い？

俺は辞めた

940 ：
>>850
テヘラン

941 ：
facebookと全く同じものを作るのに何日かかる。

942 ：
>>929
実用はだいたいCで作ってるが、
簡単な試しにはPythonがいいことあるよ？
特定の言語を嫌いな人って
必ず馬鹿なんだよね。

943 ：
Pythonって別に著しく簡単な訳でもないし
ライブラリが豊富ったって新しい言語にしてはってレベルだし
処理速度は信じられないくらい遅いし
動的型付けのくせに型を意識しない使い方をするとエラー吐くし
なにに使えばいいのか分からん

944 ：
別にPythonは新しい言語じゃないだろ、20～30年戦士じゃなかった？
むしろここ10年くらいで実用に耐える新言語ってあんまりなくない？
GoやSwiftくらい？ ScalaやRustは業務で使っているところってあんまりないし

945 ：
>動的型付けのくせに型を意識しない使い方をするとエラー吐くし

型が無いわけじゃなくて動的型付けなんだからそれは当然。

946 ：
営業が安請け合いして取ってきた仕事がある
社内の要員スケジュール的に無理なんだけど営業が協力会社から人を借りてやるから大丈夫って言い切ったみたい
協力会社に声かけたけど急に言われても無理よって断られてる状態なんだけどこういうのってこれからどうなるの？

947 ：
年収2000万の手取りが1300万、年収5000万の手取りが2700万。手取り55%切るとか何の罰ゲームだよ。
日本は稼いで納税してくれる人にはもっと感謝した方がいい。
中流層、貧困層はまだしも、技術磨いて仕事とれるようになったエンジニアの税金が、無職の為に使われたらたまらない。

948 ：
>>946
困る奴が困ればいいんじゃね？

949 ：
その仕事を振られた奴の評価が下がってそれに付き合わされる奴らも評価が下がる
営業は仕事を取ってきたから評価が上がる
そうやってゆっくりと会社がダメになっていく

950 ：
お前ら嫁子供いないのに何をモチベーションに働いてるの？

951 ：
面白いからにきまってるじゃないか？
お前は毎日8時間も面白くない仕事をしてんのか？
マゾかよｗ

952 ：
結婚してる奴ってホント限界までがんばるからタチが悪いんだよね
特にそいつがリーダーとか上司だとそいつの仕事観を伝播させようとするから
みんな鬱気味になって空気悪くなったり崩壊が始まる

953 ：
無理してまでやろうとするのがおかしいわ、会社は何のサポートもしないのに
使えなくなったらポイ捨てされるだけだしそこまでしてやる意味があるのかって

954 ：
かわいい子となら結婚したいけど
このスペック顔年齢じゃ無理な話で
ババア、ブスと結婚するぐらいなら独身だよな

955 ：
ヒモにしてくれるならばばぁでもブスでもいいよ。
底辺技術者やってるよりはマシ

956 ：
>>952
結婚のせいにしてるが結婚は関係ないぞ

957 ：
仕事始めとなる1月6日 退職代行の予約はほぼ満杯
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17616848/

みんなブラック企業？

958 ：
なぜこのタイミングで
年度末に貰うもん貰って辞めればいいのに

959 ：
俺が最初に勤めた会社を辞める時、
辞めると言ってから実際に辞められたのは
1年6ヶ月後だったな。
あの時代に退職代行ってのがあったら良かったのにな。

960 ：
だったな　とか言われても法的には辞められるんだからそんなのはお前が悪いだけ

961 ：
そりゃあSES企業に引っかかるくらいの情弱なんだから辞められないよな

962 ：
会社が認める時期まで働かないと
責任がどうこうとか、賠償請求するとか、懲戒免職にするとか
辞めたら同業の他の会社に二度と就職できないように通達を出すとか
言われた時代だからな。

963 ：
言い訳だけは一丁前だけど法的には辞められるんだからそんなのはお前が悪いだけ
もう爺さんなんだから延々と屁理屈こね続けるのはやめような

964 ：
延々言い続けるにきまってる
社会的ペテン企業を許すな
価値を生まず搾取によって利益を出す企業を存在させるな

965 ：
俺はカワイイ女の子とばかりつきあってきたけど、
残業や休出が多かったから
デートの回数＝セックスの回数は少ないほうだと思う。
その俺もとうとう年貢のおさめ時。
長澤まさみ似のチョー気の強い女の子と
一緒になろうかと思っている。
もうホント、肌がきれいでサービスたっぷり尽くしてくれて、
セックスが楽しいんだよ！
結婚します！

966 ：
1から育てようとする企業ほんと減ったよな

967 ：
育つと他に買われていくから…

968 ：
可愛い高卒の女の子とか入ってきたら
死ぬ気で育てるけど
きめえおっさんしか入って来やしない

969 ：
>>966
金かかるからな。失敗したときに責任取りたくないから
育てるのを辞めた。
経団連なんて、大学を職業訓練学校にしろ！とか言ってるしな。

970 ：
むしろ会社が大学になってほしい

971 ：
うそ

972 ：
>>970
＞　むしろ会社が大学になってほしい

大学が単なるナンパ所だからな
いまどきの学生はセックスと酒に金を使う

973 ：
そりゃ古い
ギターが人気だった頃の時代だ
今の学生にとっちゃ大学なんて義務教育の延長線上のものだ

974 ：
このスレに居ついてるなんちゃってはホント消えないな
何が楽しいんだか

975 ：
大学校と大学の分離

976 ：
>>972
こういう20世紀の認識で止まってるおじいちゃんが多いからどうしようもないね
あと何も考えずに文系、しかも院まで行っちゃうのとかまだまだいるし

977 ：
経済学の院とかマジ馬鹿しかいないからな
私立の理系も授業料高いから金持ちぼっちゃまの馬鹿しかいない

東大、京大、東京工大の理系ぐらいじゃないと
まともな奴はいないよ

978 ：
新卒にそんなの求めねーってｗ
仕事ができるかどうかは地頭の良さであって
記憶力じゃネーな
バカのくせに大手いくと主役級のバイリンガルと出くわしたときに横にいて死にたくなるから
背伸びなんてするもんじゃねーぞ
スマホのタップゲームやってるだけで幸せ感じるやつは
ワキでいいんだワキで

979 ：
>>971
なぞなぞ博士、ここにいたか。

980 ：
http://img.2ch.sc/ico/gikog_fd.gif
暗記馬鹿だけはマジでなんとかしてほしいのは事実
もう少し違う角度からものを見れる、考えることができるようになってほしい
暗記だけならそれこそアレクサさんとコルタナさんで十分です。

981 ：
新卒の書類選考や面接なんてほぼ縁故採用なんだし内部から見たら茶番だ
東京23区内で就活～客先など企業50社以上見たけど、45社は縁故採用だった

982 ：
おまいら英語やれよ英語
ＡＩ翻訳だのＷｅｂ辞書だののおかげでめっちゃ勉強しやすくなってるぞ

983 ：
http://img.2ch.sc/ico/gikog_fd.gif
>>981
そりゃ新卒なんて縁故だろ。。。
そもそも素性のわからない奴を取れないだろ。。。

984 ：2020/01/05
素性っていうか
お金かかる大学出てればそもそも親は金持ち

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