TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
日本のソフトウェ業界はアーキテクトが極端に少ない
んなもんさあ、grepしてsedしてawkすれば簡単じゃん
プログラマのオナペット*３*
無能大先生を崇めるスレ
土曜・日曜は岡部健のブログを読み解こう！★30
なぜEXCELは嫌われるの？
量子コンピュータのプログラマ
ニートです１からプログラミングを教えてくれる
適当にキーボード叩いてスッキリしよう！ 4
求人数はJava、年収はC#がトップ

なぜコードを一行も書けない人間が管理するのか


1 ：2018/04/23 〜 最終レス ：2020/04/27
料理を作ったことがない人間が料理長とかありえないだろ

2 ：
料理長でもカップラーメンぐらいは調理できるぞ

3 ：
でもコーディングより要件設計の方が重要。
それがブレると作っても意味のないプロダクトができる。

4 ：
しかし経験がないと、例えば飛行機を要求されているのに竹とんぼを設計してしまうんだよ

5 ：
お前も経済を学んでないのに、消費して経済を回しているだろ？

6 ：
ちょっと頭の悪い人が来たみたい
その場合、経済学のコンサルタントとか本を出すとかだろう

ちなみにこういった相手の言ってることを理解出来ない奴が
仕様からかけ離れだろう意味不明なプログラムを作り出すんだよな(笑)

7 ：
なぜコードを一行も書けない人間が管理するのかもわからないレベルの
クズ人間に頭悪い呼ばわりされちまったぜｗ

8 ：
建築でいえば、建築家が配管の曲げ方を知ってるか、程度の話だろ。
こういう考えに至るのはおそらく「設計も俺がやっている」という勘違いか
思い上がりがあるんだと思う。奴隷の分際で。

9 ：
そして無茶苦茶な螺旋の配管を「出来ますよ」と答えて
建物ごとぶっ壊さないといけなくなるんだよな

10 ：
いやコードが書けて管理ができないやつが管理するのが一番ヤバい
人手不足で年功序列的に無能が上につくからつらいんよ

11 ：
コードも書けない管理も出来ない

12 ：
コードが書けたら自分でやっちゃうじゃないか。
つうか、コード書ける人に管理されたら、
その人の見積もり聞いてプログラマ辞めたくなるぞ。

13 ：
管理をするのにコードを書ける必要なんてないだろう？
奴隷PGなんて生産性という数値で管理された所定の性能を発揮すればいいだけの存在なんだから。

14 ：
Google「コードが書けない奴が我が社に入社できることは絶対にない」

15 ：
プロジェクトマネージャの案件で開発経験がなくてもいいという驚愕プロジェクトがあるからなw

16 ：
怒られ役

17 ：
経営は経営の勉強をした人がやるってのが主流になっているだろ？
かカルロス・ゴーンは絶対車作った事ない。
エンジニア上がりに経営や管理が出来るわけない。

18 ：
現場に良く有りがちなのが、makeのスキルが無ければ、自動的にマネジメントのスキルが有るということになる謎の飛躍なんだよな。

実際には土着オレオレ流で、makeのスキルも無ければ、マネジメントのスキルも無いのが多い。

マネージャー市場のトップレベル層のゴーンを、引用してくるなんておこがましいよ。

19 ：
規模にもよる
町工場にカルロス・ゴーン必要か？

20 ：
そもそも、プロジェクトのリーダーがゴーンだったら炎上しないわな
有能の上を行く超有能ならば、どの分野でも経験は問われない
問題は無経験の上に無能が管理しようとするから破綻する
経験者または有能者が管理すれば破綻も免れる

21 ：
ゴーンってそんなに有能なのか？
単にリストラの憎まれ役を買っただけだろ？

22 ：
カルロスゴーンは開発者あがりだけどな。

23 ：
>>19
ゴーンみたいな人は町工場なら大歓迎。
俺の付き合ってる町工場は大体鉄工だけど、一旦受注すると数千万。
人をマネージメントすることも必要だし、受注のタイミングに折り合い
つけないと、製造機械と人動かしといて一か月穴が空くととんでもない
ことになる。

プログラムの仕事でもそうでしょ。プログラムを全力で組んでるばかりで、
それが終わって次の仕事がなかったら目も当てられない。だから、仕事
のアウトラインを整理する人が必要。必要があれば事業拡大のために
資金繰りをする必要もある。

自動車関連は商品の企画・設計と製造に折り合いをつけることが大事
だから、それができる人はIT業界でも立ち回りが上手いものだと思うよ。

24 ：
>>1
実際には管理出来てないけどな。
しかも「部下を管理」するなんていう優先度100番目くらいの事やろうとするという、根本的な勘違いしてるし。

25 ：
プログラマには自分の知性を過信してる奴が多い
大したものも作ってないくせにね

26 ：
>>25
今日は誰に論破されたん？

27 ：
FPSが好きなだけでこの業界に就職した新人がいたよ
半年で辞めていったよ

28 ：
業務システムが好きな学生以外はSIに来んなよどうせ使えねえから

29 ：
https://i.imgur.com/BZ8Qycb.png
https://i.imgur.com/5ifwsK7.jpg
あー俺もこういうコード書けるようになりてーなー

30 ：
Microsoftもコード書けないアホは入社できないな
コード書けない文カスでもIT名乗れるのは日本だけやぞw
文カスはSIerに入っとけ





このままIT後進国はガンガン衰退しろやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

31 ：
コードを書けない文系を駆逐できないって、コードを書けるはずの理系ヘボすぎん？

32 ：
おれの代わりに怒られてくれる立場だからな。
駆逐するなんてもったいない。

33 ：
>>25
それはあるが、それ以上になにもできない管理者が多い。

34 ：
管理職というのは悟りを開きし者がなるもんだ。
自分は能無しだった、技術者としては無理だった、という悟りね。

35 ：
う〜ん、このヘタクソ

36 ：
>>34
パーキンソンの法則だから、それは無い。

37 ：
まるで吉本興業のタレントに付いてるマネージャーは
みんな人を笑わせられるとでも言いたげだな

管理職は管理するのが仕事
それ以上でもそれ以下でも無い

38 ：
人を笑わせられない人なんているのか？

39 ：
>>38
その理屈でいくとコードを1行も書けない人間もいないな

40 ：
>>33
なにもできないプログラマも多いし、どっちもどっち

41 ：
コードが書けないから管理役にさせられてるんだよ。

42 ：
コードを書くのは書きたい人にやらせればいいんだから、ITに関わる全員が書ける必要はないんだよね

43 ：
そうだな。
で、みんなコードは書きたくないから、書けない者同士で
熾烈な足の引っ張り合い。

44 ：
管理職は今頃仕事のことなんて忘れてGWを楽しんでるのに、休みの間も管理職のことでを思い出してカリカリしてるコーダーww

仕事のことを考えるのはいいんだけど、もっと技術的なことを学んどいてもらえるかな
プライベートの時間を削らないと一人前になれないって知ってるよね？
ほら、休みを使って勉強して、管理職をもっと楽にしてやれよw

45 ：
>>44
煽り文すらコピペの奴はつまらん。

46 ：
ホント、管理職をもっと楽にしてやれよ。
だから気に入らなきゃ容赦なく辞める
無責任な奴ばっかりになるんだからさ。

47 ：
>>25
プログラミングの世界は、真偽がハッキリするからな。
みっともない無謬性に固執し続けるのは、プログラマーよりも管理職が多いよね。

48 ：
プログラマは言われたことだけやってりゃいいんだよ

49 ：
システム開発ではプロジェクトの組織構造とアーキテクチャ構造が同期するって法則がある
プロジェクトの組織構造はマネジメントで決まるからアーキテクチャまでしっかり考えてマネジメントしないとめちゃくちゃになる
そんで良いアーキテクチャを考えるには高度なプログラミングスキルが必要

例えば
レイヤー化アーキテクチャを知らない人がマネジメントすると画面と人を結びつけてスケジューリングするからスマートUIパターンに嵌って炎上する
といった感じ

50 ：
>>49
アーキテクチャ？
社内で過去に似たようなプロジェクトやってるから、それと同じようにやってよ

51 ：
>>50
物事を理解せずに表面だけ踏襲しようとする
最悪だね

52 ：
>>50
過去のブロジェクトが成功していて、「似ている」ってのがお前さんの理解力を超える必要がなければ、の話ならな。

53 ：
何の話だ？
何のためにお前らがいるわけ？

昔、PGが全然考えなくていいくらいの詳細設計が正しい詳細設計だといったバカがいた。
それじゃあ、コーディングコストと設計コストが一致するわけで、PGの存在価値も０なわけで。

同じように、上からの管理が現場と異なるのは当たり前。
上位層からの管理を下位層に適合するように自分で考えろよ。

そもそもお前らの作業も上から見れば経営方針に一切従わない素人バイト君みたいにしか見えてないぞ。

54 ：
>>53
コストは一致しない
設計には優秀な静的解析とユニットテストがないからコストが高すぎる

55 ：
物理法則に逆らおうとする管理者

56 ：
物理法則が分からないけど言ってみたいコーダー

57 ：
プログラマーに管理が出来ると思っている方がどうかしている。

58 ：
コードが書けない奴がシステム設計、監理すると言うことは
童貞がセックス指南書を書き、監理するようなもんだな

59 ：
だからと言ってコード書けるやつが設計や管理が出来る訳ではない
むしろほとんどのコーダーは設計も管理も出来ない

60 ：
高度なプログラミングスキルは良い管理者になるための必要条件ではあるが十分条件ではない

61 ：
>>57
小学生かな？

62 ：
>>58
工場には管理者が必要だろ
お前は仕様書を入力したれコードを出力する部品にすぎないんだから、自分の仕事だけに専念しろ
全体を取りまとめるのは管理者がやってやるから

63 ：
内部的なことはプログラマ
外部的なことはその他の人で全然イケると思う

内部的なことはでも一部はその他の人でもいける

その他の人=業務的な知識を持った人

64 ：
>>63
sageみす

65 ：
無能な管理者が必死に自己肯定してるな
野球の経験がないのに野球のコーチや監督をやってるようなもの

それ以上の役職は現場には関係ないから未経験でも良いが
それはITで言えば現場に出ない部長以上だから

66 ：
無能な管理者と無能な技術者でヘボいシステムを日々作ってるんだろ
お似合いじゃん

67 ：
采配って重要だよね
技術に裏打ちされてないバカな指示がくるとホントはらたつ

68 ：
>>67
上は上で、期待通りのアウトプットを出さないバカに腹を立ててる

69 ：
バカな結果を要求しておいてそりゃないよ

70 ：
>>69
お前みたいな言われるがままの奴は要件定義とかできないだろうな
客のせいにしてバカみたいなシステム作り上げそうw

71 ：
全体を取りまとめるのは管理者がやるのはいいんだけど、
末端の作業員にスケジュール書かせる管理者とかいるねぇ。

72 ：
>>71
管理側の人間の処世術だな。
作業者本人にスケジュールを言わせることで
管理者側の俺様が責任逃れ出来るからな。
プロジェクトが遅延してデスマーチになるのは
おまえら末端の作業員のせいだよ、ってね。

73 ：
そうだな。
で「責任とって辞めます」と返せばいいわけだ。

74 ：
日本のITが遅れているのはコードもかけない奴らがはびこっているからだよ
コード至上主義のアメリカや韓国中国にも追い抜かれてる

75 ：
外国には素直に負けといた方がいいんだ。
これまでにも、何人もが先に進んで大損したからねぇ。

76 ：
>>74
確かに

77 ：
>>74
これがマスゴミ脳か。
アメリカや特アとかはそれ以前の身分差別が有るし、日本にニュースが伝わる過程で、生存バイアスやマスゴミの捏造を通して見てるからに過ぎない。

78 ：
↑周回遅れなのにまだ先を走ってると思ってる可哀想な人かな

79 ：
コードを書けないマネージャーに怨みを抱く
コードしか書けない奴隷とゆう構図

そもそも何故おまえら奴隷共はマネージャーに怨みを抱くのか？

コード云々など問題の表層にすぎん
その根源的問題の本質を解き明かさない限り
おまえら奴隷が日の目を見る事はない


バカにはムリだけどねw

80 ：
「これ、似たようなプログラムがあるから
それを元に作れば工数減るよね」

コードを書いたことがない無能ほどこのセリフを吐くよな
そしてコードを書いている奴ならこの意味が分かるという

81 ：
あるあるw

82 ：
そして、イチから書いた方が早いとか言うくせに納期を守れないプログラマ

83 ：
既存コード(ゴッドスパゲティボール)参考にして作って

84 ：
（仕様があれば）全部書き直した方が早い


そんな酷い案件だと仕様なんて絶対にないけどな

85 ：
>>82
イチから書かせないじゃん。
間抜けなの？

86 ：
以降前の全ての機能を再現しないと許さんぞ。
コモンライブラリ、サードパーティのブラックボックス、実行基盤フレームワークの挙動も全部そのまま再現しろ。
全てだ。そうだ、バグも再現しろ。
デスクトップからウェブへの移行だから無理だと？
うるさい黙れ！

お客様、重役になるとこんなんばっかり

87 ：
スキルがないんですごめんなさいって言えばいいんやで？

88 ：
>>86
それ「客」じゃ無いけど？
間違った手合を相手してりゃそうなるってだけ。

89 ：
>>85
そりゃゴミカスの意見が採用されるわけないでしょ
頑張って信用を得てください

90 ：
>>89
反論すら出来ないんか、つまらん奴。

91 ：
無能が上に立ったらいかん
シンプルな答えなんだよね

92 ：
プログラム書ける人に進捗管理されたら、無能なマは毎日屈辱しか無いじゃない。
まだあいつはプログラム書け無い癖に偉そうだなって捌け口があった方が楽だぞ。

93 ：
上が無能ってのはそもそもが現実逃避から出た自己保身の為の妄想なのだから
実際に有能か無能かってのはどちらでも構わんのだよ

94 ：
目の付け所が違う

95 ：
有能な奴は人を雇おうとはしないらしいぞ。

96 ：
まったく書けないのに管理しようとする精神

社員が誰もまともに書けないのにIT企業を自称する精神

あると思います

97 ：
ゼネコンには穴を掘るスキルなんていらないんだよ
収入も立場も下だけど俺の方が穴を掘るのがうまいって、なんのアピールだよそれ

98 ：
下請禁止法
残業違法化
解雇規制解除
はやくしてくれ自民党

99 ：
建物は穴を掘ったり柱を立てたりして建てるということ自体を分かってないって感じ

100 ：
裁量労働の28歳システムエンジニアが過労死
適用直後に徹夜勤務

要点
・システムエンジニアで28歳の男性が2017年8月、過労死していた
・同年7月に裁量労働制を適用されたばかりで、徹夜で勤務していたという
・適用した上司はプログラムコードが1行も書けない人間だったという
・会社は男性が死亡したことを認めたうえで「今はコメントできない」とした

101 ：
ソースなし

102 ：
Googleもまともに使えないプログラマーがいると聞いて

103 ：
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

104 ：
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

WJEK9

105 ：
>>80
あるもんを利用して何が駄目なんだ

106 ：
>>105
似て非なるもの押し付けられて死亡してからが勝負だよな。

107 ：
>>106
おまえ頭わるいなw

108 ：
>>105
「簡単だろ」と言う奴ほど実際には何も出来ない無能ってだけだな。

109 ：
>>108
そいつにとっては簡単な事が
おまえにとっては難しかっただけやぞ
事実をありのままに受け入れるんや

110 ：
>そいつにとっては簡単な事が
脳内では簡単なんだよなあ

111 ：
このスレにいる奴の自虐的なの無能自慢は
もはや芸術レベル

客の方が理不尽な事を言う事も知らないって事は
まあ底辺プログラマなんだろな
一生SEになれないタイプ

112 ：
>>110
> 脳内では簡単なんだよなあ
おまえの脳内ではだろ
事実をありのままに受け入れるんや

113 ：
コードが書けないから管理なんてやらされてるんだよ。

114 ：
ちゃんと管理してくれるなら、コードが書けようが書けまいがどうでもいいよ

115 ：
コードが書ければ顧客からの要求を受けても即座に脳内で
ロジックが組み上がっていき、出来る、出来ないの判断が可能になる
すなわち、何を言っているのかわからずに社に持ち帰ってグダグダやって時間を浪費する無能に比べて、
仕事の速度と効率が段違いに速いわけだ

116 ：
おもちゃはそれで通用するけんど
普通はその前に要件定義ちゅうもんが要るんやでw

117 ：
要件定義の打ち合わせで即答出来る有能プログラマーがいると
打ち合わせも捗るんだよな

118 ：
コーダーさん、要件定義と詳細設計の区別がつかないwww

119 ：
だって詳細設計とおもわれるものに要件定義書って書いてあるんだもん！

120 ：
工程の名称と内容は、プロジェクトによって変わる。

121 ：
【料金搾取】プログラム作るな【知財譲渡】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装請負多重派遣業界SEの強奪被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月で使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる

[知的財産]
作成者 プログラムを発注者に奪われる
作成者 ドキュメントを発注者に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/

122 ：
またプロジェクト変わったんだって？
半年で3回目じゃん

まあ、その絶望的なスキルの無さだとどこのプロジェクトでも
まともに管理できないし、そりゃたらい回しされるよな

下請けの人も労ってるけどみんな心の中では笑ってるよ

123 ：
語りかけてんねw

124 ：
>>48
> プログラマは言われたことだけやってりゃいいんだよ

頭に血が上ってこういうこと言う人がたまにいるけど、その言うことですら省いてきて
なんでやってないんだみたいな言いがかりに近いことを言ってくるからなあ。

言われたことやってればいいんだよからの、なんで言われたことしかやらないんだよの
コンボはありすぎて困る。

125 ：
それを解消するのがコミュ力というものらしい

しらんがな

126 ：
言われたことだけしかやってくれないならスクリプト書く方が楽

127 ：
そう思うんならそうしてみろよ
ほんとに楽かどうか

128 ：
>>126
そのスクリプト書く力が無いだけじゃん。

129 ：
コートが書けないってことは論理的な判断が出来ないということ
だから無能なんだよお前は

130 ：
それをネットで吐き出したところで状況は変わらない
論理的な判断ができないからそういう行動をとってしまう

131 ：
インフラ屋あがりに管理されると最悪だぞ。

132 ：
管理したくない
管理されたくない
一人だけで何もかもできればいいのに

133 ：
コードをかけないのとコードを書かないのは天と地ほどの差があるんだけど
かなり早い段階で書かなくてもいいが、書けなくてもいいに変質したんだよな。

134 ：
管理者は高級言語でプログラマはアセンブラみたいなもん
ざっくりやってほしいことを伝えたら、細かくて面倒なことはよろしくやってくれるのが君らの仕事だろう

135 ：
普段はそれでいいけど

どうしようもない破綻から目をそらさないでください…

136 ：
どう実装するのか、じゃなくて、どうあるべきなのか、を設計に書いてくれって
PMさんに何度も直訴してるんだけど、いつまでたっても、わかってくれない
なぜか、中途半端に日本語化された、擬似コードを設計書とするように、設計チームに指示を出し続ける
事前条件、事後条件、入出力セットは当然のように皆無

137 ：
コードを書いてみなきゃ出力を作るのにどんな入力がいるかわからないじゃないか！

138 ：
>>136
俺もPMなんかにそういう要望を出すことはちょくちょくあるけど、大抵聞き入れてもらえるけどな
PMの差なのか、それとも俺とお前の差なのか…

139 ：
Garbage in, garbage out.

140 ：
>>134
マジでこういう勘違いしてるのが居るからねぇ。
本来の管理者の仕事は、開発が始まった時々には殆どクリア済でなきゃならんのにね。

141 ：
同様に、開発の課題は実装が始まった時にはもうクリア済みじゃないとダメ
アジャイルとか言い訳

142 ：
予測仕切ったつもりで予測できてないのが世の常なので、プログラマが尻拭いする羽目になる
最初から全部予測なんて実現できないし、したとしても品質が下がって、工数が増えるだけ

10年、20年前はシステムの規模が小さくて要求もシンプルだったから予測できていたんだろうけど
それを現代まで引きずられても困るよ

143 ：
何を勘違いしとるんやこのバカはw
おまえらはただ納期に合わせて使わてとるだけやぞw
予測など元からしとらんわw

144 ：
そうだね。
単に納期があるだけ。
プログラマが納期に間に合わせるだけ。
それだけ。

145 ：
よくケツは変わらないなんて言われるけど、
結果的には結局延びちゃってるんだよね。

146 ：
おまえらがすぐにヘタるからやぞw
肉食って体鍛えろコーダー諸君w

147 ：
プログラムをかけるという凄いスキルがあるのに
馬鹿にこき使われてももったいないぞ　お前ら

副業でアプリ作って、売上が増えたら独立してやれ

副業禁止だ？　奴隷させられてるんだから、ばれたらやめればいいよ
確定申告して住民税を自分で払うようにしておけばまずばれないけどな

148 ：
>>147
プログラム書けても商才が無いと独立は無理だし。

149 ：
>>148
商才が無い奴は論外だが、

しかし、素材は買ってくればいいし
技術力があるなら、面白いアプリは十分作れるぞ
一番コストがかかるのが、プログラミングの開発費

これを自分で提供できるのはすごい勝ち組だ

商才あっても技術が無い奴は金も出さないとビジネスできないし、
商才は結果が出て初めて分かる

150 ：
>>149
> 一番コストがかかるのが、プログラミングの開発費
一番コストがかからないから使い捨てられとるんやぞおまえw
現実を見たまえw

151 ：
>>150
アプリを作ろうと計画してみればわかる

３Ｄモデルや音楽、テクスチャ画像などは、有料素材や無料でいくらでもそろう

しかし、肝心のロジックはすべて作らないといけない

だからプログラミングが一番コストがかかる

しかも、アップデートやＯＳのバージョンアップに対応するだけでも
継続して金がかかる
プログラムが掛けない奴が、アプリ事業をやろうと思ったら
コストが合わない
それこそプログラマーをお前は無価値なんだと騙して搾取種するしかない
お前みたいに

152 ：
業務アプリ開発なら
他人とあまり接しないストイックな開発がずっと続くと思ってたのに
何が正か事後的に相手の機嫌で好きなように決められて
立場弱いとそれに振り回されまくる現実が見えてきて鬱

なんやこれ

153 ：
>>152
防衛手段としてアダプティブコードを身につけるだけ
100%バグや仕様修正が入る前提で変更・拡張に強いコードを書く
無茶ぶりにもさらっと対応してから一人前よ

154 ：
仕様書の水準とか規約の解釈変わるとかはどうすりゃええん…

155 ：
言い訳は許さんよ奴隷クン

156 ：
よかった
じゃああれとかこれとか黙っとくね

157 ：
無茶ぶりに対応してもやっていくうちに出来て当たり前みたいに思われるから諸刃の剣

158 ：
何を言っとんのや
元々やるかやめるかしかないねんお前らにはw

159 ：
>>152
ほんとそれ
お披露目会で〇〇の時はどうなるんだと沈黙してきたオーナー部門の課長がドヤ顔で指摘してくる

160 ：
そんなの要件に無いですって言えばいいじゃん

161 ：
>>160
なんだその態度はfjkfjkで激怒される

162 ：
コーダーしかおらん開発の現場でありがちな現象やねw

163 ：
どこに居てもあるだろ？

164 ：
管理職と現場監督は別

165 ：
>>152
業務アプリなら、業務やってる人間と密にコンタクトする必要あるでしょ。
コミュニケーションいやなら業務色ないとこやんないと

166 ：
コードが書けないと論理的な判断が出来ない

パラで動いてるからと言って個々のタスクスケジュールを
身勝手に早めたり遅めたりと変更していい訳ではない

そんなあたり前のことすらわからないのがコードが書けない人間の特徴

167 ：
>>166
プログラミング始める前のお前ってそんなにバカだったん？

168 ：
依存してるタスクが先に終わってたら別にいいんでないの？
なんでだめんなんだ

169 ：
>>168
> 依存してるタスクが先に終わってたら別にいいんでないの？
> なんでだめんなんだ

「ザ・ゴール」読め

170 ：
Google先生にお伺いしたらこれまた香ばしそうな…

お前が本当に納得して理解してたら
具体例でもあげてお前の言葉で説明してくれそうなもんだが

171 ：
>>1
管理を全くできない人間がコード書いてるからだろ。

172 ：
あーあー

173 ：
!chkBBx

174 ：
プログラマならば忖度しなくていい。。そう思ってた時期が俺にもありました。。

175 ：
外国行こう

176 ：
シーザーを理解するためにシーザーである必要はない

177 ：
プログラムを理解するためにプログラマである必要はない
↑誰1人賛同しないよな(笑)

178 ：
どうした急に？

179 ：
プログラムを理解する必要はないが
プログラマを理解する必要はある

180 ：
https://donutsmagazine.com/interview/jakeone/

181 ：
>>1
オライリーを読んでいていたらコーディングはできなくともよい

182 ：
経験を必要とする業種と必要としない業種がある
システム設計の世界では明らかに前者ではあるが
ここでは反論するためにわざわざ後者を例にあげる

それがただの詭弁でしかないことは皆もわかっている

183 ：
>>182
概要設計、要件定義の段階では、ある程度のシステム知識はないといけないけど、
プログラマーとかになったら、遠い下の世界だろ

俺は元プログラマーだけど、ほんとうにITの仕事をしようと思ったらプログラムのスキルは無くてもよいと思っているよ

184 ：
>>179
超正しい

何の仕事をして、何の仕事ができなくて、
ビジネス価値は低いけど高いように扱ってやると頑張る、とか。

185 ：
【不健康】無能時間外労働違反の追放【高離職】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

186 ：
無能ほど自分にメスを入れられる意見を拒むからな
ここで反論してる奴らも自分を否定されたくないから
なんだろうな

187 ：
一気に早口でまくしたててからの

なんだろうな

188 ：
淘汰されてるだろ最近は
糞大企業は知らん

189 ：
>>183
そんなわけがない。理路整然と説明できるならプログラマとしてもまともだし、SEとしてもまともで、手順も書けないような人間がシステム開発プロジェクトをマネジメントできるはずがない。

実際にただのインフラ屋あがりのプロジェクトマネージャの言うことなすことは滅茶苦茶で、開発を軽んじて炎上させる。

190 ：
>>187
早口のひとは頭の回転が速いんだよ。頭の回転が速いひと同士なら、ちんたら話される方がイライラする。

191 ：
頭の回転が速い≠頭が良い
を知らない早口の子たちw

192 ：
>>183
その発想は、昭和のまだコンピューターコストが激高だった時代には、正しい場合もあった。
コストが高いんで、できるだけ分業して机上作業をきっちり完成させてからマシンを動かすやりかただね。

193 ：
これ、すっっっご良い記事だから読んだほうがいい

プログラミングと設計は本来切り離せないものなのでは
d.hatena.ne.jp/ryoasai/20101030/1288432422


COBOLの時代と今のオブジェクト指向言語によって変わったことがわかる

194 ：
http://d.hatena.ne.jp/ryoasai/20101030/1288432422

貼れてなかった

195 ：
>>193
プログラムと設計、そして要件定義を切り離したのは、
IT知識のない口先だけの詐欺師ども。
コンサルタントなんかだな。

あいつらを人間のクズと呼びたいが、
口先だけで金儲けをする、という詐欺しかできない人間に、
さっさとRというわけにもゆかず、
しかたがないのかもしれない。

196 ：
>>8
> 建築でいえば、建築家が配管の曲げ方を知ってるか、程度の話だろ。
> こういう考えに至るのはおそらく「設計も俺がやっている」という勘違いか
> 思い上がりがあるんだと思う。奴隷の分際で。

前に死んだザマなんかがそんな感じ、
ザマが設計した建築物はザマが凄いんじゃなくて施工業者が凄い、
逆に施工業者がダメだと金と時間かけてボロボロな物を作ってる。
それでもビジネスとしては成功だけどね。
良いものを作る事と、儲ける事は同じようで違う。

197 ：
【作業期限】損害だから断れ【客先指示】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人手不足が深刻な5つの業界。それぞれの現状と今後の見通し
1.情報サービス
2.家電・情報機器小売
3.放送
4.運輸・倉庫
5.建設
https://help-you.me/blog/lack-of-manpower

SI業界は、7Kと呼ばれるほど労働環境が良くない業界なので、他の業界と人員獲得競争に負ける可能性が大いにありますし、また同じIT業界内でも、webサービス企業や事業会社のITサービス部門ともエンジニアの争奪戦を繰り広げなくてはなりません。
Webサービス企業や事業会社は自社サービスということもあり、劣悪な労働環境は少なく、採用の競合としては、Webサービス企業や事業会社は強敵となるでしょう。

198 ：
森次慶子　病気　ひき逃げ　在日朝鮮人　ツイッター芸人　韓国　罵倒　ADHD
発狂　2ちゃん荒らし　マウント　前科　不倫　もりじ　ロブスター　ニート
不正利用　右翼　精神科　精神病　騒動　煽り運転　在日　逮捕歴　ストーカー
コンドーム　おばさん　痴漢冤罪　炎上　　脅迫罪　森次　左翼　差別主義者　躁鬱病
悪徳商法　レイシスト　詐欺　押し売り　傲慢　捏造　パワハラ　自演　ヘイトスピーチ
発症　引きこもり　ゲームアプリ　森次慶子　万引き　パクリ　著作権侵害　虚言癖
入院　捏造　解雇　自己愛性パーソナリティ障害　異常者　精神疾患　恐喝　覚醒剤
模写　トレース　加害者　強迫観念　ひかりの輪　発達障害　ドラッグ　猫虐待
執行猶予　オウム真理教　反日　胡散臭い　ロブおば　大麻　画廊　高慢　芸人
勘違い　薬物　麻原彰晃　森○　宗教　攻撃性　自己愛性人格障害　暴言　でっちあげ
事件　病状　双極性障害　アルノサージュ　差別　LGBT　暴力　中国　違法
醜悪　粘着質　無職　売れ残り　火病　無断転載　リンチ　暴行　狂人　懲役
不法侵入　DV　統合失調症　架空請求　盗作　心身症　人格障害　創価学会　炎上商法
2ch　作品　精神病棟　Moritsugu　起訴　森次慶子　下手　ぼったくり　幸福の科学　借金
詐欺師　底辺　精神異常　Keiko　性格悪い　いじめ　悪辣　自己破産　コンプレックス
ババア　F9　生活保護　横浜　引きこもり　ウイルス　フェミニスト　癇癪
変質者 　反社会性パーソナリティ障害　恫喝　売春　人種差別　窃盗　高圧的
@W_Fei_hung
https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09
http://peg.thebase.in/
https://togetter.com/li/1172468
https://togetter.com/li/1245978
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039
(deleted an unsolicited ad)

199 ：
コードを書けないのに
人の話を聞かなかったり
生半可な知識で細かい事に口出ししてくるのでなければ良い

200 ：
この業界、とっくの昔にゼネコン化してるのに、コード書ける必要あるかよ

二次受け以下は人身売買スキルがあればいい
派遣会社でいえばコーディネーター

201 ：
>>200
社会に出ろよ。
ゼネコンのマネージャーが無能で務まるとか思い込んでる昭和脳なの？

202 ：
システム業界では有能な下請けが1人いればすべてを賄える
これは嘘ではなく現実に1人の有能にすべてをやらせて乗り切るケースも少なくない

あなたの知っているプロジェクトでも私の知っているプロジェクトでも
1人の神様とその他数人の先鋭で、それまで20人以上を投与しても炎上していたプロジェクトを
終わらせたケースが一つや二つはあるだろう

203 ：
しかし、土建業界ではそうはいかない
1人の神様と数人の先鋭で東京ドームを作ることはできない

すなわち、同じゼネコンと例えても、論理の世界のシステム業界と
物理の世界の土建業界では、有能無能の範囲は全く違うということだ

この違いをしっかりと認識していないと、>>201のようなエアプのシステム業界気取りのようになり
周りから笑われてしまうことになる

204 ：
>>203
二行目で破綻する文を書けるのは仕様か？

205 ：
【不健康】無能時間外労働違反の追放【高離職】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

206 ：
>>202
下請け業界のハナシとか誰も興味ないからw

207 ：
まあ土建業界と比べる奴ほど土建業界のこと知らんからなあ。

雑な工程管理だと文字通り人死にが出る、出たから法律やら条令で規制が入ったし、
n次受けなんかもゼネコンじゃないと出来ないようなもの以外は案外地元の業者が
1次から入ってるからSIerほどひどくないし。

お前らいつの土建業界の話してんだよってのが多い。

208 ：
>>195
わかるわ
こういう奴等がコーディングはいらない的な風潮を作ってるんだと思うわ。

書けなくてもいいからせめてUMLくらい理解してくれよ

209 ：
>>208
登山とかダイビングみたいに、甘く見ると死傷につながる分野では、「登山やダイビング経験のない」”専門家”はまず居ない。
金融・投資だと有名企業でも経験のない「自称専門家」の方が大半なわけで、業界全体が詐欺なしには成り立たないことを実証している。
IT業界は上2つの中間といったところかな。
オープンソースの世界だと、本物も居るしね。

210 ：
>>195
>プログラムと設計、そして要件定義を切り離し
プログラムだけを切り離すのは、まだ解るけど、要件定義と設計を切り離すから、
ゴミシステムが量産されるんだな

システム導入の訴訟多いけど、丸投げが争われたことあんのかな？

211 ：
あいにくゴミシステムを量産した経験がないもんでわかってやれんはその話

212 ：
>>211
メンテがスムーズに出来ないのは押並べてゴミ。

213 ：
>>212
出来んのはおまえの無能が原因やと思うんやけどなw

まあそれは置いといて
そもそもそれを俺にグチってどないするつもりやったんや？www

214 ：
そもそも自分たちを理解しろという人種は他人を理解していない。
理解してもらわないとまともに仕事ができない。
悪い評価をされたら、相手が自分を理解していないからだと妄想する。

215 ：
>>210
基本的には要件定義と基本設計、詳細設計とコーディングを切り離さないで一緒にするのがセオリー。

216 ：
>>214
>理解してもらわないとまともに仕事ができない。
>悪い評価をされたら、相手が自分を理解していないからだと妄想する。

誰だってそうだ
ただ理解してくれというにあたって具体性を欠いてたり
相手が腹黒かったりするだけだ

217 ：
みんな同じ条件なんだから現状と結果がすべてよ

管理する能力が無い奴らが、管理できる奴らに管理してもらってるんだよ

キータイピングと指示待ちの仕事があるだけでもありがたいと思わないと。

面倒な仕事をやってほしいと思っている奴らはゴマンといるんだから、需要はあるよ。

218 ：
いくらメニューやレシピを考えても料理ができる人間がいなければ料理は出来ない

料理が出来ない人間がレシピを考えてまともな料理が出来ない
うなぎと梅干し、天ぷらとスイカと食べ合わせを平気で考える
その業界の常識が分からないから

219 ：
なんで急に料理の話しとるの？

220 ：
システムがわかる連中の前でシステムの言葉で語ると底の浅さがバレちゃうから、それっぽく例えて語ってるんだよ

221 ：
>>215
＞　基本的には要件定義と基本設計、詳細設計とコーディングを切り離さないで一緒にするのがセオリー。

そうそう。最初の要件定義から参加させてもらえれば、
理解も進んでプログラミングも捗るし、バグもずっと少なくなるのにと思う。

ところがプロジェクト開始から6割ぐらいの期間は、馬鹿コンサルと馬鹿SEが
無駄に時間を浪費しながら遊んでいる。

後で下請けに全部押し付ければいいと思ってる。
馬鹿コンサルと馬鹿SEはさっさとR！

222 ：
エンドの立場で考えると、遅くて使えないシステムが出来上がり無駄な投資だと公開する

→日本はますますIT後進国へ

223 ：
>>221
おまえが参加しても他人に理解できる言葉話せんやろw
恥かしくて客前に出せんわwww

224 ：
インタプリタが必要

225 ：
>>223
日本語かけよクソチョン

226 ：
ウチは最近だと基本設計(画面設計、DB 設計、遷移図など)までやってオフショアに投げるよ。
長年やってると弊社のフォーマットに慣れてきて、詳細設計とかもやってくれるようになった。
楽だわ。要件定義と基本設計かっちりやって、現地でちゃんと説明すれば、納期守ってきっちり仕上げてくれる。
面倒なのはちゃちゃっとこっちでコードまで書いたりするけど。

227 ：
>>226
強がんなよ底辺

228 ：
こういう詐欺師ってまだいるんだね

229 ：
日本のSI業界で必要とされてる能力って結局、問題が起きた時にどう誤魔化すかってだけだからな。
大手SIはそういうところ本当に悪魔的に卓越してる。

230 ：
大手では、その誤魔化しに失敗すると、億単位の損失になるらしいもんねぇ。
そりゃあもう必死よ。

231 ：
>なぜコードを一行も書けない人間が管理するのか

そりゃ管理しかできないからだろうｗ
というか管理はできなくても誤魔化せるからなｗ

232 ：
以前に比べると詐欺師度合いはマシになったけどね
昔はほんと足元見て利用してたよねー

233 ：
PG「そんなのEXCELでvlookup使えば簡単じゃやないですか」
SE「ヴ、ヴィ・・？」

ダメだこりゃ

234 ：
>>233
PG自分が知っててSEが知らないことを見つける度に、嬉々として「手柄（笑）」を書き込んでそう

235 ：
管理工学の研究やってる大学って何処があるん？

236 ：
コードなんて書く必要ない
俺たちの仕事は方眼Excelとワードとパワポだけしか使わないからな

237 ：
コードを書く必要はないかも知れないが、コードは書ける必要はある

238 ：
vlookupなんて必要ない
俺たちの仕事は方眼Excelとワードとパワポだけしか使わないからな

239 ：
>>238
vlookupてエクセル関数なんやけど…

240 ：
>>238
やっちまったなwww

241 ：
方眼Excelにvlookupなんて必要ない

242 ：
ひでぇもんだな

243 ：
それ程でもないやろ

244 ：
システムになんの理解もないし現場も知らないから中身のない目標立てられて無茶振りばっかりで疲れるよ

245 ：
これから新幹線の試運転をするのだが
運転席にはコードが一行も書けないリーダーが座っている

そこに座られると運転が開始できないのだが、それ以前に、
このコードが一行も書けない人はなぜそこに座っていることに疑問を抱かないのだろうか

常識さえ通じない、この痴呆とさえ思える行動に私はただただ悲しみを覚えるしかない

246 ：
？

247 ：
最近の新幹線はコードで操縦してんのか
時代だねぇ

248 ：
いまどきは新幹線どころか株の売買もコードがやる時代。

249 ：
もはやわざとバカのフリしてるとしか思えん

250 ：
アルゴリズム取引などとカッコつけた言い回ししてさらに草。

251 ：
馬鹿は比喩とか使わないで目に見えてるものをそのまま文章にしてほしいわ

252 ：
>>244
＞　システムになんの理解もないし現場も知らないから中身のない目標立てられて無茶振りばっかりで疲れるよ

多くの丸投げSIerはそんな感じだよね。

>>251
＞　馬鹿は比喩とか使わないで目に見えてるものをそのまま文章にしてほしいわ

禿同
馬鹿SEは、目に見えるものをそのまま文章にするという能力がないんだ。
だから見当違いの比喩を持ち出して現場に混乱をもたらす。

その混乱を自分が天才のせいだと思い込むのが
日立やらNTTデータやらNECやら富士通やらの丸投げ馬鹿SEどもなんだよ。

253 ：
上記の正社員はプログラミングなんてやらせてもらえないらしいぞ。

254 ：
>>245は比喩でもないのでは

新幹線に仮設したエアコンかなんかの装置の運転席で、
そこの端末から操作コードを打ちたいからどいてくれという話かもしれん
「邪魔だからどいて」で済む話とは思うが

255 ：
例えるならこうだな。

車の仕組みはわからなくても免許を取って運転はできる。
でもお前らは車の修理工場で働いてるんだろ？

256 ：
車にヘンテコなもの取り付けて拡張してます

257 ：
ああ、LEDとかアニメキャラのシールとかだね。

258 ：
>>255
車の修理工場では働いていませんよ

259 ：
そうだな、所詮人売りだもんねぇ。
中古車屋で車売ってるだけに過ぎない。

260 ：
人材派遣会社も中古車屋さんも立派な職業だがね

261 ：
立派な職業なのはいいんだけど、持ち場はここじゃないから。

262 ：
ここってどこよ

263 ：
そう、それがわからんやつが、この世界では
なぜかデケーツラしてるんだよね。

264 ：
「ここ」「そこ」でわかるか
それで許されるのは、記憶力の衰えたお年寄りだけだ

265 ：
>>246-247
また無能が真っ先に食いついてきたな
少し前にvlookupで恥をかいた人と同一人物かも
無知無能ほど恥を知らずに恥を撒き散らす

266 ：
高齢者は丁重に扱って差し上げろ
もう成長しないんだからさ

267 ：
>>265
どうした？突然喧嘩売って情緒不安定か？

なるほどリーダーもきみを運転席に座らせるのは危険だと思ったのかもしれんな

268 ：
料理人なら調理の開始前に食材と器具の確認をするし
調理が終われば器具をきちんと片付ける
そんな当たり前のことがこの業界では出来ない人間が多い

調理師ならば免許が必要なわけで、その取得の過程でこのような当たり前のことは必ず学ぶ
しかし、免許も資格も必要のないこの世界では、便所の後に手も洗わず調理を始めるような
常識を逸脱した作業を平然と行い、それが事故を起こす要因になることも全く理解していない

269 ：
この業界には、便所の後に手を洗わず調理を始める人が多いという統計でもあるんですか？

270 ：
大事なのは偉い人に対する土下座力と下のものに対する威圧態度ですよ。

271 ：
>>268
それは君が料亭ではなく高卒フリーターばかりのチェーン店に勤めてるからだよ
そんなところにいるくせに、料理人のなんたるかを語るのはやめてよ

272 ：
>>271は機能的非識字な予感

273 ：
SI案件は、支払いだけ料亭のような価格設定で、見えない調理場はファミレス状態

ファミレスの癖にオーダーのレシピも無い

274 ：
>>273
レシピがいらんから調理不要のファミレスが成立するんやけど
バカのおまえは何を言いたいんや？

275 ：
ファミレスは調理するだろう
ファミリーマートと間違えとりゃせんか？

276 ：
今どきのファミレスはみんなレトルトらしいぞ。

277 ：
材料は冷凍やレトルトかもしれんが、何かしらの手は加えるだろう

278 ：
すぐ話がそれるのもバカの特徴w
で？何を言いたいんや？w

279 ：
攻撃的で短絡的な反論しかしない人ってなんだろね
どこにでも湧くけどことごとく不毛

280 ：
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)　また髪の話してる・・・
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

281 ：
ごめんやでww

282 ：
>>278
>>273は、ファミレスみたいな調理場があって覗いてみたけどレシピが無いらしい
>>274は、調理してないものを客に出すファミレスがあるってことじゃないかな

どっちの話か知らんけど。

283 ：
バカってなんで話が収束せんの？

284 ：
短絡的な反論ばかりで、具体的なことを言わないからじゃないかな
>>282みたいに、できるだけ話を具体的にすればよいんじゃないかな

285 ：
バカって反論の意味も知らんの？w

286 ：
バカの程度または年齢にもよるだろうね
知ってる人もいれば知らない人もいるんじゃないかな

287 ：
バカが言うなwww

288 ：
>>287
で？おまえは何を言いたいんや？w

さっきまでの質問は意味があったの？なかったの？

289 ：
またあらぬ方向に話がそれる>288バカってこわいのおwww

290 ：
反論の剃刀

291 ：
>>289
特に意味はなかったようだね

無意味な質問を繰り返した挙句攻撃するという不毛な煽り行為は、
まともな趣味ではないので止めた方がよいだろうね

292 ：
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)　またまた髪の話してる・・・
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

293 ：
発狂を装うバカw
世間はそんなに甘くないでバカさんwww

294 ：
若い頃はコード書いてたけど、ある程度年齢が上がって管理職になると、
自分でコードを書くことが無くなるから忘れてしまって書けなくなるんだろうなｗ
例え覚えてても言語や開発環境のバージョンがコロコロ変わるような場合は、昔の知識・技術があまり役に立たないし。

295 ：
>>293
そうだね、普通は発狂した方が負けに見える。
バカだのアホだのしか言わなくなった時点でもう説得力は皆無だ。
それなのにわざわざ発狂を装う人の多いこと。

その時点で相手はもう勝利モードに入っとるよ。
続けるのも不毛というわけだ。

296 ：
>>295
おまえの事やぞ発狂てw

297 ：
>>1
指図するのは、馬鹿でも出来るから。

298 ：
>>297
馬鹿が指図すると間違いなく炎上するわ

299 ：
また異動なんだって？
一つのプロジェクトに3ヶ月もいないじゃない
結局、管理者として何も役に立たないんだよね

業務知識もゼロ
システム知識もゼロ
顧客との折衝能力もゼロ

そりゃ会社もあんたのような無能の極みを持て余すよ
日本は終身雇用で良かったね

「また別のプロジェクトですか、大変ですね」

下請けの人たちもそう労いながら心の中で「あ、また(察し)」と笑っているよ

どうしてこんな人間がこの世界にいるんだろうね
どうしてこの業界に入ろうと思ったんだろうね

300 ：
本人の見てないところで本人に語りかけ口調ww

301 ：
>>299
いまどきそういうひとは見かけないが、辞めてほしくて会社は異動させているのかもしれない。

302 ：
そう？
無資格で職種につけるこの業界は
コンビニバイトに次いで無能だらけだけどな

303 ：
おまえがゆうなw

304 ：
SE・PGなんて薄給な上に糞忙しいところばかりだから、
有能な人間は敢えてそんな茨の道選ばないだろ。
だからSE・PGに有能な人間が少ないのは仕方ない。

305 ：
日本のITが低能なのも仕方ない。

306 ：
なんで派遣限定やねんw

307 ：
コードが一行も書けない40超えたおっさんがプログラマとして入ってきた
どうすんだよこれ！？
会社の事情で無理矢理俺の部下にさせられたのだが
2人分のプログラマ工数を消化しなけらばならない

これって実質俺一人でやれったことだよな

308 ：
派遣？新人？
契約に従って上手く使えばいいだけだと思うが？

309 ：
>うまく使えばいい
コードが一行も書けない仕様書も読めない中年のおっさんに
2000〜3000stepのプログラムを何本も作らせて
単体まで終わらせてるにはどう使えばいいか教えてほしい

「このプログラムをお願いします」
「どうすればいいですか？」
「まずは仕様書を読んでください」
「は？仕様書？？」

残量ゼロの電池でラジコンを動かす方法があったら教えてほしい

310 ：
かっこつけて「俺の部下にさせられた」とか言ってるけど、お前も下っ端やろ

311 ：
>>1

プログラマーのコミュニケーション能力やマネジメント能力やリーダーシップや
モチベーションアップ能力が皆無だからだろ

人の上に立つにはこれらの４つが必要
これらを学んで実践できないなら下で働くしかない

312 ：
スピーチ力、プレゼン力、組織構築力、ネットワーク構築力、心理学も政治力も必要

ビジネス書を読みなさい
たいていリーダーシップ論が出てくるから
金儲けや人生の成功＝人間関係やコミュニケーションだよ
これらを学ばない限り無理

313 ：
まあ学んでも無理なんだけどなｗ

314 ：
>>309
お前に期待されている成果はなんだ？
それを理解したら自ずと人の使い方は見えるだろ。

315 ：
コードは書けるけどコミュニケーション能力・マネジメント能力・
リーダーシップ力や モチベーションアップ能力がない人が上司になったら
組織は崩壊するだろ
何故かというと優秀な人というのは出来ない人の事気持ちが理解できないから
何でも自分一人でやり続ける。そして裏では陰口ばっかり
そういう人は上司にはあまり向かない

リーダーシップ＝父親＝ゴールや夢を指し示す人
マネジメント＝母親＝愛情深く見返りを求めないお節介を焼く人

この二つは両輪でどっちも不可欠で
さらにリーダーは次のリーダーを育てなければならない

316 ：
>>314
野球のルールも知らない、バット持たずに打席に立ち
グローブを持たずにグランドに立つこの無能なおっさんを使って
試合に勝たなければならないことだよ

人の使い方？
それは使える人がいて成り立つ話

317 ：
おまいが説明不足なんだとおもう
仕様書がなにか知らんはずないと思うし
本当に一行もかけないなんてこたありえんと思うが
まったく未経験だったら上に苦情言えばいい

でも相手を無能と決めつけて責任転嫁の準備してるやつの下でまともに働きたい奴なんかおらんわな

318 ：
説明不足とゆうか致命的にブラックに侵された思考になっとるなw

319 ：
あ…でもちょうど雑談部屋にコンパイルエラーだのジャバパーだの言ってるそれっぽい奴が…
あんなん当てられたらかなわん

320 ：
ジャバパーくるて事はおまえもジャバパーちゃうんかw

321 ：
説明、教育してなんとかなるのならまだマシだ
なんせおっさんなので開き直って何も学ばないし
自分から何もしない
そんな人間に仕事をさせたことがない人には分からないことだよ

322 ：
だからいつも言ってるわけだ、テメーの仕事はテメーでやれって。
この世界は、人を雇うことだけは絶対にしちゃダメなんだよ。

323 ：
>>321

無能な奴や働く気がない奴はお前の所に回すという取り決めが社内にあるんだろうｗ

324 ：
軍隊だって銃の扱い方や殺し方を知ってるだけでは
出世しないだろ
一番上の方は地政学や政治や経済や歴史や哲学が出来ないとな

325 ：
>>1

じゃあそれを上に伝えて降格してもらうように頼めばいいじゃん
何もしないから変わらないんだろ

と言っても一人でやってはダメ
あらかじめグループを作ってみんなで訴えるべき
失敗したときに反撃食うかもしれんから

326 ：
コードを一行も書けない能無しだから管理などやらされ、
コードを一行も書けない能無しだからそれを出世と勘違いする。
ゴマすりのおかげで出世できた、ぐらいに思っているのだろう。

327 ：
高給取り

328 ：
皆さんがとっても有能だからコード書かなくても良いんですよ
いやー、ほんと有能な人達ばっかりなのでコード書く暇ないんですよね
皆さんがとっても有能なのでコード書く以外の仕事が忙しいんですよ
皆さんがとっても有能なので

何度でも言いますよ
大事な事なので

皆さんがとっても有能なので

マジの話で

329 ：
人は自分の体験や経験の中からでしか想像が出来ない
真の無能を相手にした経験がある人間とそうでない人間の間には超えられない壁がある

そして、経験のない者がいくら想像で理想を語っても、経験のある者からすれば、それはただの戯言にしか過ぎない

童貞がいくらセックスのテクニックや理想を語っても
鼻で笑われるのと同じだ

330 ：
まぁ上には上がいるように、下には下がいるからな
仕事してたらいろんな人と一緒になるし、人生勉強と思うしかない

331 ：
>>329
絶対的な指標でゆうたらお前らみんな割と真の無能やで
相対的にみたらお前らより劣る奴はそうそうおらんと思うけど

332 ：
ロバートキヨサキはこう言ってる

スペシャリストは常にジェネラリストに従うのだ
Aの生徒はCの生徒のために働き、Bの生徒は政府で働く
過度の専門家は絶滅につながる


副島隆彦、小室直樹、マルクス、ニーチェ、ロバートキヨサキ、ガイカワサキ、
アイン・ランド、オーストリア学派、フランシスフクヤマ、リバタリアン、マイケルEバーガーを読もう
すべての問題は真の学問と科学が解決するだろう

学問の全体像を意識しながらここの専門分野に目を向けることが大事なように
会社も同じでビジネスと会社の全体像を意識しながら自分の部署の問題点に目を向けよう

333 ：
会社に不満があるなら仲間を作ってストライキやデモやサボタージュすればいいじゃん
というかそんな会社とっととやめて他の会社に就職するか
自分で起業して会社作った方が良い

334 ：
わかる

335 ：
【叱ることから逃げちゃダメ！】部下を伸ばす上手な叱り方
https://www.youtube.com/watch?v=oPSCCbSrotw
人間関係の悩みを簡単に解決！『コミュニケーションの奥義』
https://www.youtube.com/watch?v=y-Iee7pWiBA&t=58s
チームが育つ「先生型マネジメント」とは？
https://www.youtube.com/watch?v=laxsLWoaQ6g

この動画を見よう

336 ：
会社が嫌なら会社から出て行け
日本が嫌なら日本から出て行け
地球が嫌なら地球から出て行け
宇宙が嫌なら宇宙から出て行け

無能がすぐに振りかざす思考停止の極論だな
そしてやっぱりこのスレでも>>333で出た
これが、無能が唯一議論に参加できる論理だからな

337 ：
解脱しましょう

338 ：
脱糞しましょう

339 ：
>>336
無能な上司ガー無能な40歳ガーって発散してるだけの奴も、思考停止してない有能には見えないけどなw

340 ：
最近の "無能" になにかされてうっぷんを晴らすために
スレ立てまくってるやつがいるやつが本当の無能だよ

341 ：
無能だらけになってくれたおかげで、仕事も楽になり
クビになってもスグにホカへ行ける。

同じプロでも野球選手と比較すると、そりゃあもう・・・

342 ：
>>336
上司が無能なら君が出世して理想の上司になればいい
そこで↓の動画を君に授けよう

職場やチームの力を高める方法〜5つのステップ〜
https://www.youtube.com/watch?v=4-J38tCUh7M&t=778s

↑の承認のリーダーシップを学ぼう
そしてこの五つの承認を使い分けよう

343 ：
仕事ができる人ほど陰口の天才！
https://www.youtube.com/watch?v=EVGbAC7F7q8

↑を見てみよう
陰口は百害あって一利なしだよ

陰口ではなく「影褒め」を実践しよう

344 ：
"無能" に仕事捉えた "有能" 様が
自分の無能さを認められずに喚いていますねｗ

345 ：
まずは理想の上司論を書いてみてよ
そしてその次のそういうことを同僚にしてるか問いかけてみなさい

346 ：
まずは何よりも、技術力が高いことだな。

もっとも、それだけの技術力があれば、
上司になんてなる必要ないんだけどね。

347 ：
上司個人に何を言ってもしょうがない。
上司になる価値がない業界自体の特性の問題なんだから。

今にも潰れそうなちっぽけな組織で中途半端に偉くなるより、
いつでもどこにでも行ける選択肢を保つほうがいいに決まってる。

348 ：
そろそろ、会社と言うスキームを見直す時期かもしれんね

349 ：
コードを書く技術とマネジメント技術は
あんまり関係がない

350 ：
マネジメント対象とマネジメントする人の間に両方できる人置いてください…

351 ：
会社と言うスキームを見直して、じゃあどうすべきなのかは
すでにわかっていることだもんねぇ。

352 ：
会社と言うスキームを見直す時期はあと20年ぐらい先やけどね

353 ：
>>351
次はどうやるかを考えよう

354 ：
それもすでにわかってて、おれ自身はとっくに解決済みだよ。

355 ：
もう世界を革命する準備はできている。

356 ：
このスレ書きこんどるけどワイはこおゆう危険思想もっとらんからね公安さん

357 ：
官僚的に言えば管理者はキャリアって感じでいいのでは

358 ：
リーダーシップの定義、マネジメントとの違い
https://www.youtube.com/watch?v=0bAaoxiFyVc

これによるとだな
リーダーシップ＝ゴールや夢や目標を指し示す人＝父親
マネジメント＝愛情深く何度も超お節介を焼く人＝母親

中間管理職はリーダーの側面もあるけどマネジメントの側面の方が強い
何故なら本当のリーダーは起業家や経営者だから

会社で出世したいなら母親みたいな超おせっかいになれということだ
起業して自分の会社を作りたいなら父親みたいにゴールや夢を指し示せ

359 ：
もののありようなぞいくらでもある

360 ：
金儲け＝ネットワーク構築力
会社ってのはいろいろなことはあるが結局は金儲けの為にある
だから出世の為にはコミュニケーション能力とスピーチ力と
伝達力と組織化力と仲間を作る能力が重要なんだよ

マクドナルドだってそうでハンバーガーを作れる人が出世するわけではない
仕事はいろいろあるんだよ
マクドナルドの店長は昔はハンバーグ作ってたかもしれないけど
店長になったらいろいろなことをやらないといけない
ハンバーグを作るのはアルバイトだよ

361 ：
日本におけるゼネコン構造は、このテーマを悪用した奴隷制度で有る

362 ：
上司が問題なのも確かだけど
それ以上にプログラマーにリーダーシップや社会性や人を引き付ける話術が
皆無なのが問題なのでは？

コードばっかやってないで違う事も勉強しなさい
同じことばっかやってるから変化が起きないんだよ

363 ：
プログラマーなんてデカすぎる主語を使って何を言っているのやら
リーダーシップや社会性、人を引きつける人間が皆無とか話盛りすぎだろ
皆無だったらソフトウェアなんてほとんど存在してないよ

364 ：
プログラマーじゃない人間がリーダーシップや社会性、話術を全て備えているとでも？
そんなわけないのは現実をちょっと見れば分かるのにそんなのも分からないほど
欺瞞的になっているんだよな。 割合的を考えればプログラマーもそうじゃ無い人も
適正なんてそんな変わるもんじゃないよ。 世の中プログラマーみたいに分かりやすく
他人に能力を開示できるものばかりじゃないからな。

365 ：
コード書けないことが嫌いなのか
個人的に嫌いなのか
上司としての器がないから嫌いなのかどれなんだろ？

全部当てはまる？

366 ：
アーキテクチャと組織は自然と同じ構造になろうとする(コンウェイの法則)
実はアーキテクチャとコード、組織とマネジメントの間にも同様の傾向が見られる
つまり、マネジメントとコードは相互に影響しあうものである
なので、コードの読み書きできない人がコードを無視してマネジメントしようとしてもうまくいかないんだね

367 ：
プログラマー＝オタクは世界の常識だが、
・アスペが多い
・理数系以前の低学歴
って日本固有ぽい。

それに、経理事務や図書館の司書より給与が低いのも謎すぎる。
謎だらけの国で、>>1の話題で論じるのは早い。

368 ：
日本のえらい老人どもから見たら
パソコンを触ってるのが遊んでるようにしか見えないから
低賃金労働なんだぜ。
これが本質。

369 ：
売上の中で占める位置づけが費用でしかない人の給料を
下げようとされるのは当然。
単に利益を悪化させる削減対象の原価としてしか見られていない。
・受注する人、売上を計上する人
・原価を圧縮する人
が評価され賃金が増える。

370 ：
>>367
司書とか非正規が殆どで手取り十万強とかなのにそれよりひどいとかありえないからな

371 ：
たかがレンタル工具の分際で金もらえるだけありがたいと思えよ。
お前らなんか人件費ですらないんだからなｗ

372 ：
例えが下手すぎてすぐコーダーってバレる>>371カワユスw

373 ：
この世界は人売りなんだから、おれらはあくまでも商品であり、
そうなると、あとは人売り同士で安売り競争してるだけさ。

374 ：
なぜコーダーはコードを一行も書けない人間に自分の管理を委ねるのか

375 ：
>>374
会社の命令だからじゃね？

376 ：
なぜコーダーはコードを一行も書けない人間に管理を委ねるような会社に人生を委ねるのか

377 ：
なぜコーダーはマネージャーはコーディングリーダーやないとゆうことを知らないのかw

378 ：
調理師免許を持っていない人が作った料理を信頼して食べるバカはいない
情報処理の資格を持っていない人が作ったプログラムを信頼して使用するバカはいる

料理の経験がない総料理長の店で食べるバカはいない
プログラムの経験がないリーダのシステムを使用するバカはいる

とてもわかりやすい、この業務の歪んだ構造

379 ：
>>378
家族の料理を信頼できないとか、
悲しい環境で育ったんだな

380 ：
>>378
お前が平気な顔して食ってる料理、調理師免許なんて持ってないバイトが作ったやつだぞ

381 ：
情報処理の資格を持ってない奴が作ったwebサービスやスマホアプリを自分が使ってないとは、絶対言い切れんやろ
ま、視野狭すぎなうえに自己評価だけは高そうな>>378が作ったアプリは使いたくないかも

382 ：
プロの話をしている以上、
お金を払って食べる料理に対しての話なのは説明するまでもないのだが
無能はそんな当たり前の前提すら理解出来ずに頓珍漢な返しをしてしまう

やはり無能だな

383 ：
そもそも料理の話はしとらんわw
バカてホンマにおもろいなw

384 ：
相手が料理のたとえ話をしているのに乗っかりながら
頓珍漢な返しを指摘されると、そもそもとか言い出して逃亡する

まさに無能の典型的なレス

385 ：
糖質かなこのバカw

386 ：
お前ら、バカ比べしてんの？

387 ：
料理の経験がない総料理長の店で働くバカはいない
プログラムの経験がないリーダーの元で働くバカはお前ら

388 ：
>>387
お前の考える大企業の社長って凄いんだな。
営業、製造、経理、広報、研究、ありとあらゆる事を経験してないと上には立てないんだろ？

389 ：
>>387
総料理長って、通常の会社では主任クラスだぞ
下っ端警察官でいえば巡査長だ。

人の管理の場合は別。
コード書けるよりは課題管理、人員管理、報告が簡潔明瞭であること、あたりの能力がほしい
コード書けるやつを把握してて、それにしっかり仕事をふれるやつ。
権限を委譲して、サブリーダーを選定できるやつ。


プログラム書けるって、結局は「手足」の話。
お金に直結する「頭脳」は別
「手足」には絶対に人の管理をさせない。


「僕はフォークとナイフが同時に使えます！」
「よし、お前は総料理長だ！」
ないないないないないないないないない

390 ：
>>369
日本のITは売上を作る為の攻めのITではなく、守りのITだから余計に無駄感

事務補助ツール作成職人に大金は払えん

391 ：
ストラテジストの欠如

392 ：
M-1で上沼恵美子をdisった奴いたじゃん
あの騒動見ててこのスレを思い出したよ
今漫才してない奴が漫才できない奴だと思ってる
松本人志が
「勉強不足だし勉強が不足していることすら勉強できていない」
って言ったの見て松本人志嫌いなのに共感しちまったよ
漫才の世界に限らずこの業界の若い子も同じなんだろなって

ここに書き込んでる人の下について働いてる若い子はさ
残ってたら十年後位にこのスレ読み返してみなよ
若い時の自分達の書き込み見てどう思うか知りたいわ

393 ：
おれ１５年ぐらい前からこういい続けている。

技術者は技術者のままでいるのが一番いい。

そんなおれも、もう５０にもなるジジーさ。

394 ：
>>392
上沼恵美子は昔からおもんないで

395 ：
面白い面白くないはその人の主観
技術力と実績の問題

396 ：
>>395
おもんないから技術も実績もないんやが

397 ：
別に漫才談義をするつもりは無いけど
16歳でデビューしてその年に上方お笑い大賞銀賞受賞
NHK漫才コンテスト優秀敢闘賞受賞
その後結婚して引退後、翌年出産後に芸能界復帰
そこから今まで普通にテレビに出てるだけでなく
いまだに冠番組も持ってる
吉本ではないが序列的に紳助やさんまより先輩にあたる

お前が見ても面白くなかろうが世間の人間に支持されてるから
いまだにテレビに出てる

多分お前には意味わからんだろ
暴言吐いて叩かれてる奴と全く同じ思考で笑うわ

398 ：
でも面白くないじゃん

399 ：
小学生かよ

400 ：
はいはい権威すごいすごい

401 ：
はいはいやなくおもろくも実績もない上沼恵美子にあるんは権威だけやで

402 ：
2008年　12808万人　＋ 5万　△△△△△
2009年　12803万人　− 5万　▼▼▼▼▼
2010年　12806万人　＋ 3万　△△△
2011年　12780万人　−26万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年　12752万人　−28万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年　12730万人　−22万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2014年　12709万人　−21万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1546600138/l50

福島県や宮城県で甲状腺ガンが白血病が激増、原因は不明 。安倍移民党が政権取って何年目だっけ？
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1546677645/l50

403 ：
上沼とdisった2人は、大企業と一発屋のアプリ個人開発者ぐらい稼げる能力が違う。

唯一の功績がM1優勝だが、そのM1自体を存亡の危機に晒してる

404 ：
論理的に反論出来ないで
主観だけの感情論を言ってる時点で負け

だからコードを書かない奴が
コードを書けない奴だと思ってしまう
本人が知ってる範囲内だけでしか物事を判断出来ない雑魚

405 ：
コードを書かない奴が コードを書けない奴だと思ってしまうのも無理もない。
いまどきはコードを書けるやつは貴重なんだから、書ける奴にはできるだけ書いてもらわないと。

書けない奴に無理やり書かせて 書ける奴が怒られるなんて、この上ない非効率なんだからさ。

406 ：
工場やインフラの場合、酒やゴマを使ってでも、
できるだけ上に上がって人を使う立場になりたがるようだが、
この板を見てると、何かにつけて能無しだらけな印象が強い。

それが本当であれば、なおさら人を使う立場になりたいなどとは・・・

407 ：
>>406

対人恐怖症とか人前で話すとぶるぶる震えるだけのお前が人の上に立つことはないから安心しろ

408 ：
言いすぎた反省してる
本当に言いたいことは会社や社会はコミュニケーションで成り立ってるってことだ
それを無視すると痛い目に合うよ

409 ：
コードが大事だなんてことは誰でも知ってる
しかし会社の仕事はそれだけではない
独立して自分で仕事を始めればそれが分かると思う
そして会社を大きくしようと思えばそれらさらにわかるようになる

410 ：
しかしそれは全てコードの上に成り立っている
コードがなければ全て絵に描いた餅でしかない

411 ：
金銭取引でその取引に会社の命運がかかっているのに
なんの恐怖も感じないぐらいになりたいもんだね。

412 ：
人と月が置き換え可能と思ってなければ何でも良い

413 ：
>>410
わかるよ
ワンオペ深夜バイトがいないと深夜営業の飲食チェーンは成り立たないもんな

414 ：
>>410
いろんな立場の人がそういうの言い合うアメリカンジョークはたまに見る

415 ：
コードを書けないのに、仕事上の相談や判断にマトモに対応できるかっての

416 ：
>>415
コードを書けたら対応できるのか？
じゃあ、お前自身で解決できるよな。

417 ：
>>416
コピペしてるだけでコード書けないんだから解決できるわけが無い
結局自分以外の誰かに頼らないと仕事出来ない無能

418 ：
コードを書くってのは漫画に例えると絵が上手い人に似てる
絵が上手いだけでは漫画家として成功できない
セリフや構図やストーリーやテーマも良くないと
絵が大事じゃないなんて言ってない。漫画では絵が重要なんてのはみんな知ってる

【武井壮】『魅力的な人間の特長』魅力的な人間は“人を動かす” ことができる
https://www.youtube.com/watch?v=MyjkcEOcInw&t=655s

↑を見てみよう
武井壮によると昔は我が強く自分の意見が絶対だと思っていたらしい
１0種競技チャンピオンにもなりおごり高ぶっていて自分でも凄い事だと思っていたが
周りは誰も彼に興味がなかったらしい
なんでかと考えたら自分が周りに興味がなかったと

419 ：
絵がうまい人ってなんだよｗｗｗｗ

420 ：
>>418
なかなかいい話するね武井壮

421 ：
コードが書けないと良い設計が書けない
設計が悪いと実装が遅れバグが増える
するとスケジュールが崩れ要員が疲弊する
気付いた時には炎上してる
炎上するとコードが書けるエキスパートが火消しする
火消しが続くとエキスパートが離職する
エキスパートが離職するとコードが書けないブラック人材が残る
ブラック人材の割合が増えると会社が終わる

コーディングから全部
繋がってんだよね

負のループから抜け出すには
徹頭徹尾コードを書けないブラック人材を受け入れないこと
それ以外の方法はない

422 ：
設計が書けないと良い設計が書けないというきわめて当然の事実

都合のいい超人ばっかそろってるわけないだろ
おまえだってお似合いのレベルだからそこにいるんだ今の人員で何とかしろ

423 ：
超人を揃える必要はない
システム開発者として当たり前のスキルを当たり前のように身に付けることができる
そんな普通の人材を集めればいい

野球のルールを知らない監督
チャーハンを作れない料理長
士官学校を出てない将校

こういった類の無謀な人々を排除するだけでよいのだ

424 ：
そして誰もいなくなった

425 ：
どんだけ例えるのが好きなんだよw

426 ：
料理長の登場率w

427 ：
システム業界も資格、免許制度を取り入れれば
無能は一切排除出来るのにな
一夜漬けでも合格できる第2種さえ通らない無能は、この業界に入ってはいけないんだよ

428 ：
ギルドによるクローズドショップ制

429 ：
IT業界でいう管理って人の管理でしょ
プロジェクト管理してる人なんてどこにもいない

430 ：
コードを書けないブラック人材を受け入れずに
済ませる方法はあるにはある。
それは、進捗に遅れが出たら、率先してそいつの尻拭いをすること。
そうすれば、遅れが出た奴をクビにすることが可能になるわけだ。

431 ：
カップラーメンを作るのにかやくやスープの素を入れずに
お湯だけを入れて差し出す人はいないだろう

しかし、カップラーメンを知らない人間であればその可能性もある

432 ：
そして今日、無能が準備した作業はまさにこの状態だった
あらゆる作業に必要なツールが用意されていない
しかも、この準備は無能が名乗り出てやらせてくれと
周りに俺は出来るアピールをした結果だ

433 ：
無能を作業に参画させること自体がリスクなのだよ

434 ：
よくドラマや映画でも必ず無能役が一人いるが
最後は役立ってみんなハッピーエンどという
お馴染みのパターンがある

しかし、現実には無能のせいで全員がバッドエンドに落とされる
このことは無能がいるプロジェクトを経験したことがある人ならば
痛いほど良く分かっている筈だ

435 ：
https://gigazine.net/news/20190110-best-100-jobs-2019/
日本じゃ、絶対あり得ないランキング

やっぱ、SEは医師を目指すような理系の上位がなるのが自然なのか？

436 ：
職場のこんな簡単な問題すら解決できないし
ブラック企業化にもパワハラにも対処できないほど問題解決能力が低いんだから
金儲けなんかできるわけないだろ

裁判するなり喧嘩するなりデモやストライキするなりプレゼンするなりや労働組合作るなり
いろいろやればいいだろ

金儲けの方法
１問題を解決する
２必要を満たす
３転売
４ゴミに価値をつけて売る
の四つだ

437 ：
コードの事しか頭にないから職場の問題解決能力が皆無なんだと思う
もっといろいろなことを勉強した方が良い

438 ：
パワハラやサビ残が問題になって内部Kする奴が増えても
日々、仕事に追われている奴隷は2chでコピペするのが限界

439 ：
コードの事しか知らない情報弱者でさらには行動弱者でもある
単なるエサでしかない
圧倒的に勉強不足
問題を解決することが金儲けにつながる
つまりこれはビジネスチャンスなんだよ
解決方法が分かってそれを提示出来たら金になるかもしれない


ブラック企業なんかと勤めないでとっととやめれば社員が居なくなり勝手に潰れていくのにアホは居座るからな
搾取してるだけのブラック企業が潰れず搾取してないホワイト企業が潰れて
搾取してるだけのブラック企業だらけになる

馬鹿な従業員がいると日本中の従業員が迷惑することになる

440 ：
ブラック企業なんかが勝手に潰れていくのはいいんだけど、
その前に辞めたそいつがホームレスになるらしいぞ。

441 ：
今はIT奴隷の派遣オペレーターを
どこも死ぬほど募集しているので
それをやればいい

システム屋の知識と経験があれば
足の小指で出来る簡単な作業ばかり

442 ：
人間アラームなんてRPA以下の仕事が成り立つのは料金が人の数で決まっているからである。

従って、諸悪の根源はボラれていることに気づかないユーザー企業

443 ：
ドモホルンリンクルのCMをみてしずくを落ちるのを見てるだけの仕事なんてあるわけねーよと思ってたけど
パトランプを見てるだけの仕事につきました
給料はまぁまぁいいです

444 ：
見てなにするん？

445 ：
パトランプの意味が分からないは人はいいよ
それだけ幸せな業界のシステムをやってることの証

446 ：
>>444
パトランプが点灯したらボタンを押して別のパトランプを点灯させるんです。

447 ：
パトランプ……疲れたろう。僕も疲れたんだ。なんだかとても眠いんだ……パトランプ……

448 ：
超大手だとガチでコード1行も書けない技術者いる
もちろん、大手ほど技術は不要だし、まともな人間はプログラミングなんてやらないから仕方ないと思うよ
大学教授が学生のプログラミング勉強に反対したり禁止にしたりするのもこのあたりに理由がある

449 ：
大手は必ずどこかに凄い人はいる
俺らが会えないような場所にいるだけ

450 ：
コードはわからなくても行動は管理できる

451 ：
日本の場合、野球のルールを知らなくても野球の監督は出来る、資格が必要ないからな
これがサッカーなら指導者としての教育と資格が必要となる

システム業界は前者だ
グローブの持ち方すら知らない人間がベンチで采配を振っている
だからグランドには一人か二人しかいなくてます試合が成立するとおもっている
だから

452 ：
中央官庁の統計部署も前者の模様

453 ：
>>450
それが管理職の仕事だという勘違い現場が多すぎ。

454 ：
ダジャレにマジレスしてるようだが、なにしろ人売りだからね、あくまでも。

455 ：
しょうもないシステムしか作らない会社の管理者はコーディングなんて出来なくてもいいんじゃない
鼻クソの付いたティッシュを生産するのに高度なスキルなんていらないでしょ（笑）

456 ：
コード書いてる人間に管理能力はあるの？

457 ：
コードすら書けない人間は何を管理してると思い込んでるの？
射精管理とか言うなよ

458 ：
答えられないから言い返しか、情けない

459 ：
少なくとも管理対象の人たちが
何をすべきで何をしているのか
的確に把握出来る

コードが書けないと現場で何が起きているか
理解もできない
そして火事現場で扇風機を回してさらに火を煽るような
頓珍漢な対応しか出来ない

460 ：
それが仕事だろ
お前らの客はユーザーじゃなくて管理者なんだから

461 ：
>>450
まさにその通りで、行動を管理する技術を持っていない人が管理者となっているのが問題
今の管理者っていうのはいかにプログラマを長時間椅子に座らせておけるかが評価の軸になっている
そんな評価を受けてるんだから管理者もおかしくなっていく

462 ：
机上の空論で野球解説をする野球未経験者みたいなもんだな
根底がスカスカなので誰も信頼しない
もちろん仕事だから依頼されたことはやるが

かつて、数千件のデータ突合を徹夜で目視でやれと
命令した馬鹿な管理者がいてな
EXECLのマクロでもシェルでもPerlでも使えばいいじゃんとアドバイスしたけど
俺の言ってることを理解できなくて、結局、部下を徹夜させてたな

基礎知識がないと他人まで平気でR殺人者になるんだよな

463 ：
シェル(笑)

464 ：
数千件ってのがまた絶妙だな
がんばればなんとかなりそうな件数
もっと多ければ頭冷やして（もしくは絶望して）別の方法を検討する（もしくは丸投げする）んだろうけどな

465 ：
>>460
管理者を喜ばせると客が絶望する
その辺のさじ加減が難しい

466 ：
かける人もいる

467 ：
そうシェルで一行ならね

468 ：
diff file_a file_b

469 ：
料理人を管理するのは料理長ではなく、料理部門の部長
だいたい銀行出身で料理は素人

470 ：
https://mobile.twitter.com/matsun_research/status/1121076982127529985/photo/1

コードを1行もかけない奴が書くとこうなる
(deleted an unsolicited ad)

471 ：
スケジュールの調整だけして後口出してこないならまだいいんだが
そうじゃない奴は正直癌細胞の池沼野郎としか言いようがない

472 ：
Public class jap

473 ：
>>462
そういうときパパっと作れるものは作って皆集めてこんな感じでできますよって見せた方が良くないか？

474 ：
>>462
473だけどあなたはアドバイスしたってことだから作業担当者ではなかったぽいねごめんごめん
俺無能

475 ：
■熊澤英一郎まとめ（ネトウヨニート子供部屋おじさん欲張りセット）

・44歳職ひきこもり
・外に出ない働かないことに罪悪感を感じていないどころか正当化している
・母親に暴力を振るって、そのことをTwitterで自慢。理由は「中2のときにエルガイムMk-IIのプラモを壊されたから」
・親のクレジットカードを毎月30万以上使い込む
・代々木アニメーション学院出身だが自称院卒で学歴煽り
★「在日はR」「チ●ンは人間以下」ほか中韓ヘイト発言連発←！！！
・「野党はなくして自民党だけで政治しろ」「慰安婦は捏造」などとネトウヨ発言を繰り返す自民信者←ネトウヨww
・親の資産管理者という名目＝地主だからニートじゃないとニート煽り
・院でワード、エクセル、パワーポイントを使ったことを自慢←！？？
・1枚3万円で絵が売れる自称イラストレーター
・アスペルガーかつ統合失調症という知的障害者
・障害者なのになぜか植松を支持
・二言目には「貧民」や「庶民」
・「院では彼女がいたから童貞じゃない」という童貞
・「大学で軍隊式八極拳を習ってた。素人がナイフ持っただけじゃ俺に勝てないよ」とイキるも、素人で高齢の父親にナイフでメッタ刺しにされる
・仕事は即ドロップアウトを繰り返す
・「施設長」のいる施設で「（自称）パン職人」をやっていた事がある
・元社会復帰指導員　兼　パン職人（パン製造技能士二級取得済み）
・話し相手が聞いてもいないのにゲームキャラクターのことを延々と話しだす
・2ch、Twitterに本名を書きこみ父親の素性、資産を明かす
・リアル友達がいないどころかネトゲで固定パーティーすら築けない
・死後のログアウト申請を送ってくれる相手もいない
・死ぬ前の最後のツイートが 「誰も1人では生きられない」
・しらたきアナルオナニー愛好者←草生えるwww
・親の金と自分のあまりある時間 すべてをかけたネトゲの中でも雑魚装備の低レベル（2回ほど垢BANされた為）
・住んでいた賃貸の大家を切りつけて退去命令を出されて実家に連れ戻される
・近所の小学校の運動会について「うるせーな子供ぶっRぞ」と父親に発言
・最期は自慢の父親に刺されてこの世からもBANされる
・アニメの学校へ行ってこれ↓
https://pbs.twimg.com/media/Ccrx8JZVAAEHj1-.jpg

476 ：
建設したことがない人間は5万人収容のオリンピックスタジアムを半年で出来ると思っている
セックスしたことのない人間は挿入して3時間は持たせられると思っている

どちらも経験がないから現実離れした妄想を恥ずかしげもなく提言できる

では、システム業界は？

477 ：
オリンピックスタジアムを半年で作れると言ってる人も、セックスで3時間持続できると言ってる童貞も見たことない
どんだけ馬鹿に囲まれた環境で暮らしてるん

478 ：
コード書ける人間はコード書け
コード書けない人間は
コード書けないんだから他の事やるしか無いだろう

よってコードかけない人間が管理するのは正しい

479 ：
管理できる人間が管理するのが正しい

480 ：
しかし、コードが書けないと管理出来ない

481 ：
うちの会社の管理職は、皆技術力あるぞ。

482 ：
>>480
それは嘘だな
コードが書けなくても管理できる人は存在する

483 ：
詭弁のガイドライン

・ごく一部の稀な例を挙げて全体のように振る舞う

484 ：
無能は背理法すら知らないらしい。

485 ：
技術職でいくか管理職でいくか選択する
俺の課長だった人はプログラム書くのが嫌で管理職を選んだ
今は執行役員まで登り詰めたよ

486 ：
豊田章男社長「車を乗りこなせない奴が車を売れるのか」
そして自らテストドライバーに、レーシングドライバーにまで上り詰めるスキルを習得

さすが世界一の企業は社長からして質が違うよなぁ

487 ：
>>486
ドライバーって、この世界だとエンドユーザーだろ
プログラマは設計者とか機械工に当たるかと

488 ：
お前のプロジェクトはテストを一切しないんだな(笑)

489 ：
7ペイ社長「2段階認証？そんなもん知らん、し要らない」

これがコードを一度も書いたことがない管理者のシステムの末路な

490 ：
>>29
関西学院がフィルターにかかるからこのコードは使い物にならん

491 ：
コードすら書けないような頭の出来が悪い有象無象な管理職が狭い了見で必死に言い訳をしたところで、自ら凡人であることを主張しているようなものだよ。くだらん接待やら社内政治くらいしか取り柄が無いなら淘汰されるのを首を長くして待っているがいい

492 ：
でも、アップルの死んだ奴、名前なんて言ったっけなー
あいつプログラミング一切できない馬鹿文系だったのに偉そうにしてたやん
友人のウォズニアックに全部任せっきりでさー
経営者ってのはあっちでは容姿身長スタイルなど見た目と勢いがある人間
ってのが重要なんじゃないかと

493 ：
管理もしてなかったのでは?

494 ：
無知だな
アップルのスティーブジョブズも
最初はヒューレットパッカードで
技術者をやっていたんだぜ

495 ：
パソコンができないのにIT業界に来る若者は、なぜ存在する？その後、歩む道は？
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5359504

システムが全くわからない管理者
プログラムが全く書けない部下

そりゃ、有能が1人で全部をやる羽目になるわな
この間、冗談で別の会社に転職すると言ったら
プロジェクトが大騒ぎになってしまった

本当に有能1人にべったりなんだよな、この業界は

496 ：
会議終わった…ここから残業や…。

ここで一つ。
「無理矢理実装させれば7Payみたいになりますよ？」という最強の印籠を手に入れたと思っているSEの皆さま。私が弊社某支社長(経営理事)に問われた一言をお聞きください。

「7Payって、結局何が悪かったんだ？」

私はアゴが外れかけました。

― トイガー松井 (@hibachi_Ms) 2019年8月2日

497 ：
コーディングは出来なくてもいいだろ
オブジェクト指向とかMVCとかMVVMとかクラス設計とか言語特性とかその他適切な判断ができる程度の知識があれば

まぁ、それがわかってたら大抵コーディングもできるんだけどな

498 ：
そもそも料理長は人間の管理をしてないよ

499 ：
管理者(無能)の仕事
「どうなってるんだ？」
「どうするんだ？」
「何とかしとけ」
だけで成り立つ説

500 ：
お互いがお互い、じゃあお前がやってみろってずっと言い合ってる感じ

501 ：
コードが書ける人間に管理なんかさせるのは宝の持ち腐れだろ？

502 ：
宝てw やっぱりプログラマー君は面白いこと言うなぁ

503 ：
いやその通りだろ
逆に、管理ができる人間にコード書かせるのも宝の持ち腐れ

要は適材適所という当たり前の話なんだが
日本の企業では「両方できることが当たり前」というおかしな通念がまかり通ってる

504 ：
両方出来るしやってるよ
ぶっちゃけ、今の大きなIT系の最初はみんなそうじゃん

505 ：
社会の高度化に伴うゼネラリストのケラ才化

506 ：
どっちもできない人間でも管理ならできる
なぜなら部下の手柄を横取りすれば管理者としては成立してしまうから

507 ：
そういうのよく言われるけど逆に部下の失敗の責任も問われることを想像したことないんだろうなぁ
部下に責任なすり付けて・・・なんて話通るわけねぇだろ 被害妄想も大概しろ

508 ：
私の責任です(口だけで何の責任も取らない)
お前らの会社にもいるだろ

509 ：
日本の企業には降格がないからこれが罷り通ってしまう

510 ：
>>504
それがおかしいんだよ
おまいさんだって、どちらかがよりできるだろ？
各人がよりできる仕事をした方が全体の効率は高まる

欧米では普通にやってることを、なぜか日本ではやってない
そうやっておいて、やれ人手不足だサービス残業だとか言ってるから呆れる

511 ：
部下の失敗の責任を問われるって言ってもコーディングできないんじゃ他の部下に責任を擦り付ける以外に何もできなくね？

512 ：
え、マジで言ってるのか

513 ：
マジでどうやって上司が部下の失敗の責任を取るのか分からないから教えてくれ
うちの上司は部下の担当してる案件が炎上したら他の部下に残業と休出を強要して対処してるけど

514 ：
代わりに有能を連れてくるんだよ
君たちじゃ代わりに火消し巻き取りできないでしょ？

515 ：
金出して有能な人を見つけて来るけど、やる事はシステムの理解と設計の洗い直しで、結局工期は伸びてしまうんだよな？

516 ：
なぜ「人月の神話」も読んでない人間が管理するのか

517 ：
上司無責任で笑える

518 ：
お前らもリーダブルコードすら読んでねぇじゃん

519 ：
プログラマーだけど自分から道具になりにいくやつらを見ててアホかと思う
まぁ自分を使ってほしくてそうしてるなら望み通り使い潰してやるよ

520 ：
どうぞどうぞ

521 ：
>>1
その言葉を、内閣総理大臣に言ってやれ。

522 ：
本来、現場で経験を積んできた者が現場の管理者になって然るべきなのだが
例えば、あなたが胃の手術を行うにあたり、手術チームの指揮をとる人が
手術経験ゼロだったとしたら、あなたはそのチームのに手術を頼むだろうか
手術中に不測の事態が起きて、主治医が判断できなくなった時に
代わりに手術経験ゼロの管理者が判断することに信頼を置けるだろうか

523 ：
>>522
管理者が現場にノコノコ出張って古臭い精神論で貫徹し出すより、関係方面に連絡してスケジュール調整してくれた方がよっぽど有難いんだが。

524 ：
>>523
それは、部下の仕事や。

525 ：
進行さん

526 ：
納期交渉とか開発費用の話とかの顧客対応を部下がするの？

527 ：
いいえ
有能な人間がします

その場合、上司も部下も外注も関係ありません
有能な人間がします

528 ：
上司も部下も関係なく働かねばならず、外注する金も無い所は、ね。

529 ：
誰がその仕事に適任かが分かる以外の才能が無い管理職

530 ：
一行書けたらいいのか？

531 ：
それ言ったら
なんで一流企業に開発依頼したのに
よくわかんねー奴隷派遣に開発させてんだ？
だろ。客から見れば。

532 ：
コードを1行も書けないから管理に回る

533 ：
>>531
これは客から見れば言えてるだろうな
客の多くは知らないからな、こんな多段ぶん投げになってて、元請の担当者はシステム開発なんてできず、実装は客の要望を多段の伝言ゲームを経た状態で知る

534 ：
管理者も以前は作業者として優秀だったんだよ
それが組織的事情で管理職になり、現場から遠ざかって作業を忘れてしまうんだよ

535 ：
日本に限らず
有能は出世させられてしまうからね
そして出世した場合の仕事がその人にあってないとき、そのポジシャンで止まる
そうやって、向いてない人が向いてないポジションで止まってしまう

536 ：
ガチればコーディングなんて今の作業者より出来るけど会社がさせてくれない

537 ：
派遣がのたうち回って問題を整理して解決の糸口をつかんだあとで
そんなんかんたんじゃんってしゃしゃり出てええかっこする
それがプロパーの仕事

538 ：
システム開発では大手プロパーさんは９割以上が縁故採用
彼らのお仕事はマネジメント部門、バッチ、プロジェクト管理、電話対応、要件定義など
技術は素人レベルだが話すのがうまい人が多い
彼らはコーディングをしている土方っぽい人たちに奴隷のように命令する
技術に関係ない命令をすることも多い
直接命令すると違法な場合、間接的にパイプ役の会社の人を使う
東京23区内のシステム開発でよくある光景

539 ：
>>538
どんだけレベル低い所で仕事してんだ
底辺の派遣の中でも下の方だなお前w

540 ：
>>539
縁故無ければ八次請けも珍しくない業界

541 ：
どんだけ縁故ないんだ
密入国でもしたんか

542 ：
僕ちゃんは本当は凄いんだけどコネで負けたんだ
本当は僕ちゃんが一番なんだ

543 ：
>>1
料理長ではなくて店長を目指すから

544 ：
ワグナリアへようこそ！

545 ：
コード書けても指示書書けないんだな
現場が混乱するだけ

546 ：
なぜ人とろくに話せない人間がチームで作成する開発にいるのか？

547 ：
単価が安すぎるからそんな人間しか集まらないんだよ
月１００万円以上だせば問題は解決する

548 ：
一次請けがすでに80。

549 ：
「テストの観点」「網羅性」
システムも業務も知らない管理者やコンサルタントが連呼する呪文
この呪文さえ唱えていれば、無能でも仕事をしている印象を与えることが出来る

550 ：
そんな印象ないわ

551 ：
コードを書くのは末端の業務で、テレビゲームにしてもストーリーやデザインのほうが重要だから。

552 ：
>>551
企画もプログラマーもテスターも同じくらい重要だよ
誰が欠けても製品は出来上がらない

553 ：
>>552
でもおまえのギャラPMの2割やんw

554 ：
大手大規模開発のプロジェクトリーダーはプログラムを半年程度やったらあとはずっとマネジメントやっていた。
ほとんどプログラミング知識なくてもやっていけるらしい。

555 ：
コーディングスキルなんてサブスキルの一つに過ぎないからな

556 ：
プログラマで収入ほしいならフリーランス一択だな
会社員だと半分以上がピンハネされる
コード書く人にはみなし残業で45時間くらい絞って搾取する経営者もいる
社員数1000人超えの大手企業は人事情報見たらほとんど縁故採用だった

557 ：
プロジェクトリーダーやった時にゴミプログラマをアサインされたら地獄だろうな

558 ：
それで倒れて入院したPMなら知ってる

559 ：
プログラマによって生産性が10倍は違う、
という事実が業界全体の認識になればいいんだけどね
そんな見積もりはまともに扱ってくれん

560 ：
１０倍も生産性が違っているということは
何か必要な情報や教育を欠いているか
プロジェクトそのものが見積もりを立てられる状態にないということだ
適切な管理がされていればもっとプロジェクト全体としての生産性が高くなるはず
成果を一部の労働者に独占させるなどありえない
それはプロマネの失態とみなされるだろう

561 ：
>>560
言ってることが滅茶苦茶だぞ
10倍違うのは全体の生産性ではなくて、個人の生産性な
この差はいくら管理がちゃんとしてても埋めることはできんよ

562 ：
生産性高いやつに低いやつの教育させろよ

563 ：
だいたいコピペで進捗稼げるやつが進捗稼いでる
上っ面の数字しか理解できないＰＭがこういうこと言いがち

564 ：
稼げん言い訳禁止な

565 ：
両方の立場知ってるから言っとんじゃ
おまえは話をごまかすな

566 ：
>>565
つまり無能やんおまえw

567 ：
さすがに０は何掛けても０

568 ：
コードを書けないと思わないとやってられないんだろなぁ

569 ：2020/04/27
USBがなにかも知らない人間がIT担当大臣の国だもの

無能はテレワーク、有能は出社へ
◆個人事業主専門スレ50本目(法人立入禁止)◆
案件とって来れない営業はR! 2人目
ダブルバッファおさーんと遊ぼう！
新人研修についていけない新人
趣味グラマの雑談部屋
【非婚】無能残業するな【離婚】
助けて欲しい　新人エンジニアより
ソースコード見ればその人の技術力や考え方がわかる
プログラマの雑談部屋 ★94
--------------------
【SUBARU】エクシーガクロスオーバー7 76【EXIGA】
長嶋一茂さん、父・茂雄氏の財産を「相続放棄」していた！　 [303493227]
つつじクリニック
輝き☆(⌒▽⌒)豆腐13丁
岡くんが鎮火して長谷川くんと唐澤さんが鎮火しないのはなぜ？？ [933662325]
日本の50年後の人口ピラミッドがやばい [657220922]
【スノーボード】平野歩夢part283
卓球初心者にありがちなこと
フィリップモリス3　Philip Morris PM（ピーエム）
【東京】「酒を飲んでいるうちに女性を乱暴したくなった」　通行人の少女に乱暴　略取、監禁容疑でホストと専門学校の２少年逮捕
「君の名は（笑）」とは何だったのか
両親が陰キャ、ブス、発達障害で地獄
うちさぁ…スカステあんだけど、観てかない？
【せっかくチートを貰って異世界に転移したんだから、好きなように生きてみたい】ムンムン総合スレ7
九州北部・山口県気象情報Part134【2020/4/6〜】
【松江名俊】君は008(ダブルオーエイト)006
【YouTube】杉本佳菜子アンチスレ33【自称元美容部員】
【社会】パトカーから逃走の車、2台と衝突、2人死傷「酒を飲んでいる。パトカーがうっとうしいから逃げた」愛知県北名古屋市
【フリー】PC Tools Firewall Plus Port17【FPW】
いくらなんでもひどすぎると思ったハロメンのニックネームといえば
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼