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(･∀･) ﾀﾞｹﾃﾞ 1000ｦ ﾒｻﾞｽ ｽﾚ in ﾏｲﾀ Ver8.0X
Java、Android開発の職業訓練について Part.7
労働者派遣法は無視
プライベートで勉強してるプログラマー
競技プログラミングにハマるプログラマのスレ 23
富士通グループって、優良でまともなじゃん。
正直言って理解できないまま使っている技術
派遣プログラマの面接
無能はとにかく朝早く来い
スーパーSEイムジンリバーが降臨するスレ
なぜコードを一行も書けない人間が管理するのか
- 1 ：2018/04/23 〜 最終レス ：2020/04/27
- 料理を作ったことがない人間が料理長とかありえないだろ
- 2 ：
- 料理長でもカップラーメンぐらいは調理できるぞ
- 3 ：
- でもコーディングより要件設計の方が重要。
それがブレると作っても意味のないプロダクトができる。
- 4 ：
- しかし経験がないと、例えば飛行機を要求されているのに竹とんぼを設計してしまうんだよ
- 5 ：
- お前も経済を学んでないのに、消費して経済を回しているだろ？
- 6 ：
- ちょっと頭の悪い人が来たみたい
その場合、経済学のコンサルタントとか本を出すとかだろう
ちなみにこういった相手の言ってることを理解出来ない奴が
仕様からかけ離れだろう意味不明なプログラムを作り出すんだよな(笑)
- 7 ：
- なぜコードを一行も書けない人間が管理するのかもわからないレベルの
クズ人間に頭悪い呼ばわりされちまったぜｗ
- 8 ：
- 建築でいえば、建築家が配管の曲げ方を知ってるか、程度の話だろ。
こういう考えに至るのはおそらく「設計も俺がやっている」という勘違いか
思い上がりがあるんだと思う。奴隷の分際で。
- 9 ：
- そして無茶苦茶な螺旋の配管を「出来ますよ」と答えて
建物ごとぶっ壊さないといけなくなるんだよな
- 10 ：
- いやコードが書けて管理ができないやつが管理するのが一番ヤバい
人手不足で年功序列的に無能が上につくからつらいんよ
- 11 ：
- コードも書けない管理も出来ない
- 12 ：
- コードが書けたら自分でやっちゃうじゃないか。
つうか、コード書ける人に管理されたら、
その人の見積もり聞いてプログラマ辞めたくなるぞ。
- 13 ：
- 管理をするのにコードを書ける必要なんてないだろう？
奴隷PGなんて生産性という数値で管理された所定の性能を発揮すればいいだけの存在なんだから。
- 14 ：
- Google「コードが書けない奴が我が社に入社できることは絶対にない」
- 15 ：
- プロジェクトマネージャの案件で開発経験がなくてもいいという驚愕プロジェクトがあるからなw
- 16 ：
- 怒られ役
- 17 ：
- 経営は経営の勉強をした人がやるってのが主流になっているだろ？
かカルロス・ゴーンは絶対車作った事ない。
エンジニア上がりに経営や管理が出来るわけない。
- 18 ：
- 現場に良く有りがちなのが、makeのスキルが無ければ、自動的にマネジメントのスキルが有るということになる謎の飛躍なんだよな。
実際には土着オレオレ流で、makeのスキルも無ければ、マネジメントのスキルも無いのが多い。
マネージャー市場のトップレベル層のゴーンを、引用してくるなんておこがましいよ。
- 19 ：
- 規模にもよる
町工場にカルロス・ゴーン必要か？
- 20 ：
- そもそも、プロジェクトのリーダーがゴーンだったら炎上しないわな
有能の上を行く超有能ならば、どの分野でも経験は問われない
問題は無経験の上に無能が管理しようとするから破綻する
経験者または有能者が管理すれば破綻も免れる
- 21 ：
- ゴーンってそんなに有能なのか？
単にリストラの憎まれ役を買っただけだろ？
- 22 ：
- カルロスゴーンは開発者あがりだけどな。
- 23 ：
- >>19
ゴーンみたいな人は町工場なら大歓迎。
俺の付き合ってる町工場は大体鉄工だけど、一旦受注すると数千万。
人をマネージメントすることも必要だし、受注のタイミングに折り合い
つけないと、製造機械と人動かしといて一か月穴が空くととんでもない
ことになる。
プログラムの仕事でもそうでしょ。プログラムを全力で組んでるばかりで、
それが終わって次の仕事がなかったら目も当てられない。だから、仕事
のアウトラインを整理する人が必要。必要があれば事業拡大のために
資金繰りをする必要もある。
自動車関連は商品の企画・設計と製造に折り合いをつけることが大事
だから、それができる人はIT業界でも立ち回りが上手いものだと思うよ。
- 24 ：
- >>1
実際には管理出来てないけどな。
しかも「部下を管理」するなんていう優先度100番目くらいの事やろうとするという、根本的な勘違いしてるし。
- 25 ：
- プログラマには自分の知性を過信してる奴が多い
大したものも作ってないくせにね
- 26 ：
- >>25
今日は誰に論破されたん？
- 27 ：
- FPSが好きなだけでこの業界に就職した新人がいたよ
半年で辞めていったよ
- 28 ：
- 業務システムが好きな学生以外はSIに来んなよどうせ使えねえから
- 29 ：
- https://i.imgur.com/BZ8Qycb.png
https://i.imgur.com/5ifwsK7.jpg
あー俺もこういうコード書けるようになりてーなー
- 30 ：
- Microsoftもコード書けないアホは入社できないな
コード書けない文カスでもIT名乗れるのは日本だけやぞw
文カスはSIerに入っとけ
このままIT後進国はガンガン衰退しろやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 31 ：
- コードを書けない文系を駆逐できないって、コードを書けるはずの理系ヘボすぎん？
- 32 ：
- おれの代わりに怒られてくれる立場だからな。
駆逐するなんてもったいない。
- 33 ：
- >>25
それはあるが、それ以上になにもできない管理者が多い。
- 34 ：
- 管理職というのは悟りを開きし者がなるもんだ。
自分は能無しだった、技術者としては無理だった、という悟りね。
- 35 ：
- う〜ん、このヘタクソ
- 36 ：
- >>34
パーキンソンの法則だから、それは無い。
- 37 ：
- まるで吉本興業のタレントに付いてるマネージャーは
みんな人を笑わせられるとでも言いたげだな
管理職は管理するのが仕事
それ以上でもそれ以下でも無い
- 38 ：
- 人を笑わせられない人なんているのか？
- 39 ：
- >>38
その理屈でいくとコードを1行も書けない人間もいないな
- 40 ：
- >>33
なにもできないプログラマも多いし、どっちもどっち
- 41 ：
- コードが書けないから管理役にさせられてるんだよ。
- 42 ：
- コードを書くのは書きたい人にやらせればいいんだから、ITに関わる全員が書ける必要はないんだよね
- 43 ：
- そうだな。
で、みんなコードは書きたくないから、書けない者同士で
熾烈な足の引っ張り合い。
- 44 ：
- 管理職は今頃仕事のことなんて忘れてGWを楽しんでるのに、休みの間も管理職のことでを思い出してカリカリしてるコーダーww
仕事のことを考えるのはいいんだけど、もっと技術的なことを学んどいてもらえるかな
プライベートの時間を削らないと一人前になれないって知ってるよね？
ほら、休みを使って勉強して、管理職をもっと楽にしてやれよw
- 45 ：
- >>44
煽り文すらコピペの奴はつまらん。
- 46 ：
- ホント、管理職をもっと楽にしてやれよ。
だから気に入らなきゃ容赦なく辞める
無責任な奴ばっかりになるんだからさ。
- 47 ：
- >>25
プログラミングの世界は、真偽がハッキリするからな。
みっともない無謬性に固執し続けるのは、プログラマーよりも管理職が多いよね。
- 48 ：
- プログラマは言われたことだけやってりゃいいんだよ
- 49 ：
- システム開発ではプロジェクトの組織構造とアーキテクチャ構造が同期するって法則がある
プロジェクトの組織構造はマネジメントで決まるからアーキテクチャまでしっかり考えてマネジメントしないとめちゃくちゃになる
そんで良いアーキテクチャを考えるには高度なプログラミングスキルが必要
例えば
レイヤー化アーキテクチャを知らない人がマネジメントすると画面と人を結びつけてスケジューリングするからスマートUIパターンに嵌って炎上する
といった感じ
- 50 ：
- >>49
アーキテクチャ？
社内で過去に似たようなプロジェクトやってるから、それと同じようにやってよ
- 51 ：
- >>50
物事を理解せずに表面だけ踏襲しようとする
最悪だね
- 52 ：
- >>50
過去のブロジェクトが成功していて、「似ている」ってのがお前さんの理解力を超える必要がなければ、の話ならな。
- 53 ：
- 何の話だ？
何のためにお前らがいるわけ？
昔、PGが全然考えなくていいくらいの詳細設計が正しい詳細設計だといったバカがいた。
それじゃあ、コーディングコストと設計コストが一致するわけで、PGの存在価値も０なわけで。
同じように、上からの管理が現場と異なるのは当たり前。
上位層からの管理を下位層に適合するように自分で考えろよ。
そもそもお前らの作業も上から見れば経営方針に一切従わない素人バイト君みたいにしか見えてないぞ。
- 54 ：
- >>53
コストは一致しない
設計には優秀な静的解析とユニットテストがないからコストが高すぎる
- 55 ：
- 物理法則に逆らおうとする管理者
- 56 ：
- 物理法則が分からないけど言ってみたいコーダー
- 57 ：
- プログラマーに管理が出来ると思っている方がどうかしている。
- 58 ：
- コードが書けない奴がシステム設計、監理すると言うことは
童貞がセックス指南書を書き、監理するようなもんだな
- 59 ：
- だからと言ってコード書けるやつが設計や管理が出来る訳ではない
むしろほとんどのコーダーは設計も管理も出来ない
- 60 ：
- 高度なプログラミングスキルは良い管理者になるための必要条件ではあるが十分条件ではない
- 61 ：
- >>57
小学生かな？
- 62 ：
- >>58
工場には管理者が必要だろ
お前は仕様書を入力したれコードを出力する部品にすぎないんだから、自分の仕事だけに専念しろ
全体を取りまとめるのは管理者がやってやるから
- 63 ：
- 内部的なことはプログラマ
外部的なことはその他の人で全然イケると思う
内部的なことはでも一部はその他の人でもいける
その他の人=業務的な知識を持った人
- 64 ：
- >>63
sageみす
- 65 ：
- 無能な管理者が必死に自己肯定してるな
野球の経験がないのに野球のコーチや監督をやってるようなもの
それ以上の役職は現場には関係ないから未経験でも良いが
それはITで言えば現場に出ない部長以上だから
- 66 ：
- 無能な管理者と無能な技術者でヘボいシステムを日々作ってるんだろ
お似合いじゃん
- 67 ：
- 采配って重要だよね
技術に裏打ちされてないバカな指示がくるとホントはらたつ
- 68 ：
- >>67
上は上で、期待通りのアウトプットを出さないバカに腹を立ててる
- 69 ：
- バカな結果を要求しておいてそりゃないよ
- 70 ：
- >>69
お前みたいな言われるがままの奴は要件定義とかできないだろうな
客のせいにしてバカみたいなシステム作り上げそうw
- 71 ：
- 全体を取りまとめるのは管理者がやるのはいいんだけど、
末端の作業員にスケジュール書かせる管理者とかいるねぇ。
- 72 ：
- >>71
管理側の人間の処世術だな。
作業者本人にスケジュールを言わせることで
管理者側の俺様が責任逃れ出来るからな。
プロジェクトが遅延してデスマーチになるのは
おまえら末端の作業員のせいだよ、ってね。
- 73 ：
- そうだな。
で「責任とって辞めます」と返せばいいわけだ。
- 74 ：
- 日本のITが遅れているのはコードもかけない奴らがはびこっているからだよ
コード至上主義のアメリカや韓国中国にも追い抜かれてる
- 75 ：
- 外国には素直に負けといた方がいいんだ。
これまでにも、何人もが先に進んで大損したからねぇ。
- 76 ：
- >>74
確かに
- 77 ：
- >>74
これがマスゴミ脳か。
アメリカや特アとかはそれ以前の身分差別が有るし、日本にニュースが伝わる過程で、生存バイアスやマスゴミの捏造を通して見てるからに過ぎない。
- 78 ：
- ↑周回遅れなのにまだ先を走ってると思ってる可哀想な人かな
- 79 ：
- コードを書けないマネージャーに怨みを抱く
コードしか書けない奴隷とゆう構図
そもそも何故おまえら奴隷共はマネージャーに怨みを抱くのか？
コード云々など問題の表層にすぎん
その根源的問題の本質を解き明かさない限り
おまえら奴隷が日の目を見る事はない
バカにはムリだけどねw
- 80 ：
- 「これ、似たようなプログラムがあるから
それを元に作れば工数減るよね」
コードを書いたことがない無能ほどこのセリフを吐くよな
そしてコードを書いている奴ならこの意味が分かるという
- 81 ：
- あるあるw
- 82 ：
- そして、イチから書いた方が早いとか言うくせに納期を守れないプログラマ
- 83 ：
- 既存コード(ゴッドスパゲティボール)参考にして作って
- 84 ：
- （仕様があれば）全部書き直した方が早い
そんな酷い案件だと仕様なんて絶対にないけどな
- 85 ：
- >>82
イチから書かせないじゃん。
間抜けなの？
- 86 ：
- 以降前の全ての機能を再現しないと許さんぞ。
コモンライブラリ、サードパーティのブラックボックス、実行基盤フレームワークの挙動も全部そのまま再現しろ。
全てだ。そうだ、バグも再現しろ。
デスクトップからウェブへの移行だから無理だと？
うるさい黙れ！
お客様、重役になるとこんなんばっかり
- 87 ：
- スキルがないんですごめんなさいって言えばいいんやで？
- 88 ：
- >>86
それ「客」じゃ無いけど？
間違った手合を相手してりゃそうなるってだけ。
- 89 ：
- >>85
そりゃゴミカスの意見が採用されるわけないでしょ
頑張って信用を得てください
- 90 ：
- >>89
反論すら出来ないんか、つまらん奴。
- 91 ：
- 無能が上に立ったらいかん
シンプルな答えなんだよね
- 92 ：
- プログラム書ける人に進捗管理されたら、無能なマは毎日屈辱しか無いじゃない。
まだあいつはプログラム書け無い癖に偉そうだなって捌け口があった方が楽だぞ。
- 93 ：
- 上が無能ってのはそもそもが現実逃避から出た自己保身の為の妄想なのだから
実際に有能か無能かってのはどちらでも構わんのだよ
- 94 ：
- 目の付け所が違う
- 95 ：
- 有能な奴は人を雇おうとはしないらしいぞ。
- 96 ：
- まったく書けないのに管理しようとする精神
社員が誰もまともに書けないのにIT企業を自称する精神
あると思います
- 97 ：
- ゼネコンには穴を掘るスキルなんていらないんだよ
収入も立場も下だけど俺の方が穴を掘るのがうまいって、なんのアピールだよそれ
- 98 ：
- 下請禁止法
残業違法化
解雇規制解除
はやくしてくれ自民党
- 99 ：
- 建物は穴を掘ったり柱を立てたりして建てるということ自体を分かってないって感じ
- 100 ：
- 裁量労働の28歳システムエンジニアが過労死
適用直後に徹夜勤務
要点
・システムエンジニアで28歳の男性が2017年8月、過労死していた
・同年7月に裁量労働制を適用されたばかりで、徹夜で勤務していたという
・適用した上司はプログラムコードが1行も書けない人間だったという
・会社は男性が死亡したことを認めたうえで「今はコメントできない」とした
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