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【重要】学生へ。COBOL技術者はプログラマではない3


1 ：2014/07/19 〜 最終レス ：2020/02/03
・プログラマ
ウェブサービスを作る、ゲームを作る、スマホアプリを作る、
ハードウェア組み込みアプリを作る、デスクトップアプリを作る。
これらいずれかをやってるか出来る人
そして、いろんな言語を知っている、コンピュータに詳しい、ハードウェアにも詳しい。
趣味でもプログラムを書いており、楽しくプログラミングをしている人。
・COBOL技術者
上記のことが何一つ出来ず、何も知らず、数値を相手にして
計算ロジックだけを書いている人。
COBOLしか知らず何度も似たようなコードを書く苦痛の毎日
ネットが出来ない環境で何十年も前から時が止まった世界。

過去スレ
【重要】学生へ。COBOL技術者はプログラマではない
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/prog/1391913756/
【重要】学生へ。COBOL技術者はプログラマではない2
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/prog/1403928770/

2 ：
575 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2014/07/13(日) 20:14:24.15
>>574
勘違いしないで。ここにコボラーがいなくても構わないんだよ。
スレタイ見ればわかるように、重要なのは
COBOL技術者はプログラマではないと学生に認知させること。
プログラマになりたい学生が、COBOL選んだら可愛そうでしょ。
プログラマ人生を数年間ムダにすることになる。
プログラマとして常識であるオブジェクト指向を学ぶことはなく、
伝家の宝刀コントロールブレイク！（笑）が唯一学ぶアルゴリズム。
あとはひたすら似たような数値計算をやって終わり。
そういう世界だもの。

3 ：
スレ終了

4 ：
するといいね（爆笑）

5 ：
23 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2014/02/10(月) 20:07:35.92
仕事の価値とプログラミングとは別なんだよ。
ほんと出来なくてイライラする。
勉強したこと、何も出来ない。
ただただ数値計算するだけの単純作業。

6 ：
>>1
能書きはいいから、さっさとwebでもゲームでも見せてみろよ。人様を批評するだけの技能があるプログラマならよ

7 ：
>>1
永久にageてやるよｗ　お前の望みどおり
ただ、完璧に>>1がバカって印象しか学生には残らないがなｗｗｗ

8 ：
>>5
ほんとこれは、おこちゃまの発言だよなｗｗｗｗ
俺様が専門学校でJavaを習ったんだからJavaを会社がやるべき！みたいなｗｗｗ

9 ：
>>7
うむ、褒めて使わす。
頑張り給え

10 ：
>>9
これで逆にメインフレームを目指す学生が増えそうで助かるわｗ

11 ：
なんでメインフレーム？
メインフレームでしか動かない言語だから？
自分のパソコンでうごくアプリを作ろうと
思わないようなのはプログラマじゃないだろうな。
自分で作ったアプリを手元で動かせないんだぜ。

12 ：
逆宣伝ってことですかw

13 ：
逆宣伝が、逆の宣伝にならないとイイね！

14 ：
COBOLをバカにしようとして、完全に袋抱きにされて失敗しているバカを反面教師にして
逆にCOBOLの世界に踏み入れるやつがマジで増える予感ｗｗｗ
まぁ、たしかにCOBOLの正社員問題は確かに、忍び寄る現実だからな。
バカの思惑とは正反対の動きが出てCOBOLがさらに活用されるわけかｗｗ

15 ：
求人なんかにはほとんどがjavaだけどな
時々、COBOLをJavaに換えますってのがあるが
メインフレームっていったって、大昔のマシンルームに
ばかでかいのはもう無いでしょ?
京スパコンみたいな、あんな広大な敷地をとるやつ

16 ：
>>15
それ、あそこの求人だろｗｗ
あそこCOBOLの置き換えをやって大失敗。何年も炎上し続けているというありさま・・・ｗ
まぁ、あれを見てさらに汎用機からのダウンサイジングをやめた企業は多いだろうｗｗｗ

17 ：
COBOLからの移植はだいたい苦痛になるよ。
そもそもなぜ "COBOLから" 移植しないといけないのかって話。
本来なら仕様書見て別の言語で作りなおせばいいだけのはずだ。
つまり、その作業には仕様書がなくCOBOLを読むしか無いということ。
仕様書がないだけでもアウト、COBOLがもし読みやすければ
それでもなんとかなるけれど、失敗するということは何を意味するかわかるよね。

18 ：
>>17
日本語でよろしく
何に移植？

19 ：
> 時々、COBOLをJavaに換えますってのがあるが
これは移植という意味だよ。

20 ：
COBOLから言語自体違うJavaに移行する場合は設計からやり直すので
COBOLのソースから移植するなんてことはしない

21 ：
言い換えるとCOBOLは捨てるということ。
使いものにならないものは捨てるしか無い。

22 ：
ＳＥとかプログラマとか言うけどさ
それの認定試験なんてないじゃん
ttp://www.jitec.ipa.go.jp/1_11seido/seido_gaiyo.html

23 ：
ＳＥはプログラマじゃないよ。
本来はプログラマ（当たり前だけどCOBOL以外も使える）がやるべき仕事。
そのうち、プログラマじゃなくても出来るつまらない部分を
肩代わりしてるのがSE

24 ：
システム開発でつまらない部分って何だ？
そもそもミスが許されないシステムに対してつまらない部分なんてない
開発者ならみなそう思うはず。
つまらないとか言うのは不満ばかり持つリテラシーのない底辺作業員だけだ

25 ：
>>24
楽しいかつまらないかというのは
仕事内容で決まるのではなくて、
その人が何をしたいかで決まるもんでしょ。
このスレで言う「その人」とはプログラマのことなんで、
プログラマが何をしたいかという話だよ。

あと、ミスが許されない仕事なんてのはない。
ミスを許したくない会社（雇い主等）があるだけだ。
会社が一方的に自分の都合のいいことを言ってるだけ。
それを真に受けてるとか、おまえ会社に洗脳されてるぞ。

26 ：
> つまらないとか言うのは不満ばかり持つリテラシーのない底辺作業員だけだ
これも社畜ならではのセリフだよなｗ
不満をいうやつは粛清だー！
不満をいうやつは馬鹿だ。底辺だ。
某童話でも、裸に見える奴は馬鹿だって言って
洗脳していた話があったよな。

27 ：
社畜なんて言葉が出てくるってことは、あんた派遣かフリーター
なのか

28 ：
>>27
なんで社畜って日本語を使っただけで
そんな発想になるのさｗ

29 ：
いや、そこは派遣でもフリーターでもないといえば終わる話だろ

30 ：
派遣でもフリーターでもない。
これで話、終わってくれよ？
終わった話にしつこい奴は嫌われるぞ。

31 ：
自宅待機してるコボラーのおっさんが会社の新人歓迎会に来たんだけど、
COBOLの仕事ないのならJavaを勉強したらどうですかとその場で
アドバイスしたら、そのおっさんなんていったと思う。
「Javaは字が小さいから見えねぇんだよ」
だってさ。これって飲み会の場のジョークなのかね。

32 ：
そうそう、そのおっさん。先月末で会社辞めたんだけどさ。
今月半ばになって技術者提案としてあきらかにそのおっさんと
思われるスキルシートが複数の会社からうちに送られてきて、
社員の間で笑い話になってたわ。

33 ：
>>32
そういう人がいるのが、おまえの会社なんだぞ。
わかってるのかなぁ？

34 ：
コメントにJavaは未経験ですが、自分で勉強しているので
基本的なことはできますとか書かれていたそうなんだよ。
もしそんな気が本当にあれば会社辞めなくてすんでたのにね。
しかも今はフリーランスらしい。
笑われてもしょうがないよ。

35 ：
今は、笑っているみたいだが、数年後、自分に、同じ事が起きなければ良いけどな。

36 ：
４０過ぎてコボラーでフリーランスで固定月単価３５万しか貰えないとか
もうプログラマ以前に惨めすぎるよ
実際いるからなホント

37 ：
>>35
プログラマはいろんな言語を知っている、コンピュータに詳しい、
ハードウェアにも詳しい。
趣味でもプログラムを書いており、楽しくプログラミングをしているので
そんな心配はいらないのさ。
本当のプロだからいくつになっても仕事にあぶれることなんかない。

38 ：
と、2014/07/20(日)時点では、そう思っていたｗ

39 ：
企業としては、ＳＥやＰＭが必要であって、ＰＧではない。
色々言語を知っているのは良いが、別に、少し分かる派遣で代用出来れば、
企業は、それでも良いだろう。（単価が安ければ・・・）
ハードなんか、未経験が多くキッティング作業しているが？

40 ：
>>39
MicrosoftやGoogleやTwitterやFacebookは
そうは思っていないだろうな。

41 ：
ぷｗ
思われなくなったら最悪だなｗ
その企業なら別に、日本人を使わなくても良い分けだしｗ

42 ：
PGは１０代、２０代半ばの子がやりたくてしようがないのが大勢いるじゃないか

43 ：
984 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2014/07/20(日) 00:15:42.65
MOVE文でもCOMPUTE文でも無いと言う事に気付くとは、さすがコボラーさんですね
887 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2014/07/19(土) 16:16:25.00
こんな変なコーディングがある。
なぜかエラーとならず実行されAやBの値に関係なく
Ｃには必ず３がセットされてしまうのである。
何言ってるのかと思うだろう。
俺にも解らない。コボラーにしか解らない謎がそこにあるのだ！
IF A = 1
IF B = 1
C = 1
ELSE
C = 2
END-IF.
MOVE 3 TO C.

44 ：
java なら
if (条件) {
文
} else {
文
}

45 ：
言語の話？

46 ：
>>31と>>32は同じ会社で、ええ、余裕じゃないか
人要らんってことやね
プログラマって根性悪いのですね

47 ：
>>37の文言は前スレに1が書いたのとよく似ているねｗ

48 ：
>>34 職場の雰囲気を察知したのでしょうね
悪口を言う若い人がいるからね
フリーでもいいのでは？自身の好きなことでやっていけたら

49 ：
ジャバラーさんのお仕事も早ければ数年でなくなるね
昔と違ってJava PG人口が多いｗ
景気がどう続くかだ
プログラマが要らない時代がいつかくるのだろうね

50 ：
プログラマーでハードウェアやコンピューターに疎い奴なんて珍しくないぞ
「CPUって何？OSって何？」とか真顔で言い出すプログラマーなんて実際何人か見かけたし
特にVBやC#等、Windows系の開発しか経験の無い人間に多い

51 ：
>>50
さすがにそれはないだろ。

52 ：
http://www.ipa.go.jp/security/ciadr/vul/20140716-jre.html

53 ：
★★Java質問･相談スレッド169★★
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/tech/1400275771/l50
こちらに移動しましたｗ

54 ：
2014/07/20(日) 05:42:13.14
2014/07/20(日) 05:41:54.10
05:48:42.00

55 ：
女性プログラマーを増やそう！グーグル５０００万ドル支援
http://digisupo-pg.com/category6/entry36.html

56 ：
最近のプログラマーで、若い男より、女性プログラマーのほうがまじめに仕事するな
男は雑談、さぼりばかり
まるで、主婦の井戸端会議と同じ

57 ：
ギークスって会社なんかやばいんですか。

58 ：
派遣中間搾取うんたらかんたらのコピペキチガイって>>1な気がする
なぜかこのスレ「だけ」貼られないから

59 ：
プログラマーの職場は和気藹々で楽しくやってるぜ
ハケンで仕事できない馬鹿が休んだりトイレが長いと
そいつの話題でみんな楽しく笑っているぜ

60 ：
そういうのを和気藹々って感じる人なんだ。

61 ：
嫌がらせだな

62 ：
仲いい者同士は助け合い情報を共有するけど
得体のしれない派遣野郎は隣に座っても無視無視
はっきり言って邪魔なんだよ

63 ：
基本的にコボラーは情報共有しないよ。

64 ：
自分さえ良ければいいのか
ひどいな

65 ：
本当のプログラマと派遣とは違う
派遣は何しでかすかわからない
被害妄想がひどいんだな
ttp://www.asahi.com/articles/ASG273WK0G27UTIL00H.html

66 ：
>>62
会社の社長へ邪魔やと言えばよいな

67 ：
派遣制度廃止

68 ：
派遣制度を廃止するとコボラーが困るではないか。
俺は困らんかｗ

69 ：
>>1の言ってるコボラーって派遣コボラー？？
なら、ハッキリ言ってあげる。派遣コボラーなんて絞る必要は無い。
派遣のプログラマ、偽装請負のプログラマは全員プログラマではない。
技術者でもない。ただのゴミ。

70 ：
そのただのゴミをやとわなきゃやってられない会社って
潰れるの間近あんだろうな。

71 ：
派遣制度廃止でCOBOLをやるひとは困らない
廃止ということはすべて正社員化

72 ：
>>71
もしかして全員正社員になれば
給料上がると思ってる？
会社としては給料上げたくないんだから、
派遣制度が廃止になったら、正社員の給料の
最低金額が派遣の最低金額にまで減るだけだよ。
むしろ正社員の給料を下げる口実になるわけだが。

73 ：
そうやで、他の社員のを削って支給
上記の連中の会社では派遣いらない
自分たちでやるそうだから

74 ：
派遣はミニカー集めている年収３００万円でよい言っている人が決めた制度

75 ：
派遣ゴミはさ、年収１０８万で上限よくね？
だって実際、登録制のアルバイトと変わってねーだろ。

76 ：
そして某牛丼屋みたいにアルバイトが来なくなって
休業するのであった。
派遣の力はいだいです。それなくして
会社は成り立ちません。

77 ：
こいつら女性の派遣者でも嫌なのだろうか

78 ：
うん。そうだね。
派遣ゴミとアルバイトは等価で、そのゴミ労働も社会を回す雑務には必要だからね

79 ：
派遣と同じ仕事やってるって
悔しくないの？ｗ

80 ：
わかったわかった女も嫌なんだな
よしわかったって

81 ：
こいう野郎ばかりの職場には女性プログラマＳＥを大量に配属すると男は萎縮するんだよねｗ
女のほうが強いぞ

82 ：
>>79
派遣ゴミ（登録制アルバイト）が同じ仕事してると思い込んでるｗｗｗｗｗ

83 ：
>>82
よう、プログラマｗ

84 ：
ぶっちゃけ高卒コボラーの方が
ほとんどのプログラマよりも給料高いからな。

85 ：
和気藹々とか派遣いらんとか考えている職場ってｗ
まともに物でできなさそう
要らんことばかり考えているんだろうな
笑えるわ

86 ：
「うん」という文字発見

87 ：
>>84
地方公務員と同じですね。

88 ：
78 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2014/07/20(日) 20:27:04.46
うん。そうだね。

89 ：
見事に終了したね

90 ：
COBOLは制約が無いから何でも出来るからな

91 ：
其れは釣りなのか？

92 ：
web検索トップに躍り出るね

93 ：
ここにいるCOBOL嫌いの若い連中は女が近寄らないだろうねw

94 ：
ひまだから
>コンピュータに詳しい、ハードウェアにも詳しい。
え？！？！？
COBOLerも糞だけど、現代プログラマの99%は「コンピュータに詳しい、ハードウェアにも詳しい。」に該当しないだろ
それどころか、自分が開発しているプログラミング言語がどうやって実行されるのかソフト的な部分も詳しくないだろ

95 ：
>>94
この手の「俺はハードウェアとかコンパイラの仕組みまで知り尽くしてるんだぜ！」みたいな発想ってCOBOLer的というか
全然生産性にも保守にもプログラムの質にも貢献しない知識なんだけど、
本人はそれが何よりいいことだと信じてて、最近の言語使いをバカにしてるんだよね
CPUがどうだのメモリアクセスがどうだのループ変数で速度がどうとか言ってる
先輩面したベテランのCOBOLerデブを
Java与えられた派遣の女の子が数ヶ月で生産性で抜き去ってくのが笑えますｗ

96 ：
>>95
じゃーなにをもって、「コンピュータに詳しい、ハードウェアにも詳しい。」にしてるんだ？ｗ
結局おめーの知っていること＝価値のあること、おめーの知らないことできないこと＝価値の無いこと
と決め付けてるだけじゃねーか。社会適応障害者

97 ：
コボラーはデブそんなにいないよ
見た目普通の事務員だもん
だからいろんなタイプがいる
プログラマは特徴的だから一見してすぐ解るよね
知的な顔立ちでいかにも何かをよく知ってしそうな感じで
他とはちがうにおいがある。

98 ：
>>95コボラーにそんな技術者のような探究心があったらCOBOL環境は天国だwww
そういう意味では最近の言語使いは第二のコボラーだよな・・・・・・・・・

99 ：
そもそも、コボラーはハードウェアとかコンパイラの仕組み知らないから。
知ってても、３０年前の知識で止まってるから。

100 ：
>>99そうそう。ってか知らないから。　だから>>95はCOBOLer批判してるのにCOBOLerを知らないということを自白したのと同じ。
COBOLerがそんな技術的勉強をしてくれるなら苦労はしてねーよｗｗｗ


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