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teratailもりあがっtail? 44問目
java独学のワイ、素数判定プログラムが書けない
日本崩壊に備えるプログラマー
５０代のプログラマーいる？Part48
SEってIT土方だとか言われてよくバカにされてるけど
ブラックが多いのってお前らが訴えないからだろ
情報処理技術者試験って
給料比較 公務員＞ＳＥ＞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏー
偽装請負＆パワハラをやめられない日立製作所
給料いくら？
29歳独身SESの悩み
- 1 ：2020/02/29 ～ 最終レス ：2020/06/14
- 1年目で年収330万退職金無い
いつかは転職するだろうけど、一生この業界で大丈夫なのか不安を感じてる
検索しても見つからない設計はできないし障害は直せない
マネジメントの立場にはなりたくない
メモリとか非同期とかちょっと深い話になるとなんとなく理解してるだけで本質は分からない事だらけ
今は年齢的に業界に入れたけど今後40,50になった時にどうなるのか…
現場に1人だから将来見据えて教育してくれる人もいない
退職金ないのに老後どうするのか
不安しかない
- 2 ：
- 【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負の多重派遣会社に家庭財産を高額搾取させ、時間外労働違反をして家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪系人格でない相手と共働き生活をして、子供にも収入にも恵まれました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる1
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
- 3 ：
- 違うスキル身につけたいと思ったら希望する現場に行ったり、現場が変わる事で色んな場所で働けたり、人と知り合う機会も多かったり
SESって悪く言われるけどそういう面ではとてもいいと思う
給与が低くて福利厚生が足りないから人生設計ができない所がネックになってる
あと俺と同じ立場で現場に入ってくる40,50のおじさんが大抵独身なのもこのまま今の仕事続けてていいのか？と不安を煽られる
- 4 ：
- 未経験から研修受けて入社する予定だけど、みんな腰掛け的に転職前提で活動してるのかな
- 5 ：
- もちろん会社は大丈夫じゃないよ。
遅かれ早かれつぶれるさ、「会社」はね。
でもまあ、日本人はバカだから、いくら会社が潰れても
また懲りずに誰かが新しい会社を興してくれるさ。
- 6 ：
- 資格とろうよ
応用あればどこでも転職できる
年収もあがる
応用なんてゼロから独学でも2ヶ月あれば受かるしな
- 7 ：
- >>4
その会社によるよ
年齢に見合った給料と福利厚生があるならわざわざ転職なんて手間はかけたくない
まずは業務経験を積める会社に入る事
最初の会社を選ぶ基準として出来るだけ上流に近い仕事から携われるといい
求人見てると実務経験3年以上を求めてる企業が多いから、2,3年経験積んだらより良い会社探してステップアップしたいと思ってる
- 8 ：
- 1年目に330万っていいほうなんじゃない？
資格取れ
- 9 ：
- >>5
衣食住を普通に満足できるだけの家庭が持てて、子供大学行かせられて、老後のお金がある
SESでそんな人生を歩めるんだろうか？
>>6
4月に受けるよ
前回は落ちてしまった
午後対策が難しい
今は時間も余裕あるし転職前に取っておきたいね
- 10 ：
- 資格なんてのは、若いうちは効力あるけど、
年とともに干からびていくんだ。
まあ、効力と言っても派遣やSESで受かりやすいってぐらいで、
歳をとると、それまでの経歴で見られるようになるからねぇ。
- 11 ：
- >>9
営業になってSESの斡旋エージェント側にになれば可能らしいぞ。
- 12 ：
- >>8
応用以外にオススメある？
Web系行きたいからAWSとか、データ興味あるからOracleとか考えてる
>>10
29歳ってもう若くないなと感じるよ
高卒から働き始めて俺より年下でバリバリできる人たくさんいるし
- 13 ：
- 1さんではないのですが、春から新卒でSES入社予定の未経験文系24歳
とりあえず資格を！という目標意識だけはあるのですが、特に意味ないよ、と言われると未来が見えない
- 14 ：
- >>11
フリーランスの行き着く先は、SESらしいね
SESから離れてフリーランスになっても、稼ごうと思ったら自分の下にエンジニアをたくさん付けたり、育成して現場にねじ込んで頭数増やすのが儲かるとか
そんでSES会社を起業
だからSESは馬鹿らしくても無くならないとネットで読んだ
- 15 ：
- >>4
俺は>>7の意見には反対。
未経験から上流やると人生詰むから。
- 16 ：
- 営業になれば、資格の大切さがわかるのだろう。
- 17 ：
- >>13
基本はやって損ないと思う
応用はどうだろう…基本の時は新しい事学んで新鮮だったから意欲あったけど応用は内容被るしモチベ保つのが難しい
- 18 ：
- >>15
その意見は初めて聞いたよ
テストばっかりの方が詰まない？
>>16
そんな営業がいいのか…
営業って何するの？接待？
エンジニアになったつもりが毎日飲み食いアポ取り技術者のフォロー
勝手なイメージ
- 19 ：
- 実はおれはもう５０にもなるジジーなんだが、
一般派遣というのが、最も安定したやり方だとわかった。
もちろん受からなきゃ意味がないわけだが、資格をとれば、
少しは受かりやすくなるだろう。
５０にもなれば、会社員になって数年で会社潰れた経験なんてのもするさ。
- 20 ：
- >>171
転職前提というわけではないけど、待遇面に不満が出てきたときの転職に役立つかな？と思いまして……
完全未経験からなので実務でどれだけのスキルが身につくのか全く不透明ですが、1さんは転職を考えたときにどんなことを武器にしていこうと考えていますか？
今年25歳になるけど、30歳になるまでにどれだけ自分が売りに出せる人材になっているのか不安です
- 21 ：
- >>18
おれもよくわからんけど、営業になれば技術者から
給料をピンハネすることができるんだ。
しかもSESだと7割ぐらい取ることもできるらしい。
- 22 ：
- あ、そうそう、資格というのはむしろ未経験の者にこそ活きるんだ。
さっきも言ったように、派遣やSESで受かりやすくなるってことで、
顧客からしたら、本来なら経験者が望ましいんだが、未経験しかいないなら
じゃあ資格はなにかしら持ってないとね、ってなるわけだからね。
- 23 ：
- どんなことを武器にするかってったら、50の派遣ジジーのおれの場合、
「下流で強い奴」みたいなアピールをしてるねぇ。
多くの者は基本設計などの上流をやりたがるわけだが、下流になっても
基本設計は見直しなどで続けられることだしね。
それよりも、バグなどのトラブル時に逃げたりしないことのほうが
はるかにはるかに重要。
下流で強い奴は、プロジェクトが落ち着くとクビになりやすいけど、
スグに次が決まるし、クビになった現場にまた戻れる可能性もある。
- 24 ：
- 転職と一口に言ってもなあ
- 25 ：
- プロジェクトが変われば転職と同じ。
- 26 ：
- それなら自社開発してるとこか元請けに行きたいわな
- 27 ：
- 髪の悩みじゃないなら大丈夫だ！
- 28 ：
- 元請けや自社開発、ねぇ・・・
そういうのって、それこそ営業の話なんだよね。
パソコンでおなじみのNみたいなのが「元請け」なんだろうけど、
そういう会社に行くことが多い時点で、その会社は
何 も か も 下 請 け に 丸 投 げ 。
つまり、仕事を取ることだけにすべてを賭けてるわけで、
それはつまり、営業が仕事というわけだ。
- 29 ：
- 退職金なんかたいして意味無いぞ
自分で毎月１万円貯金すれば退職金になる
- 30 ：
- >>28
一理ありますね
- 31 ：
- 年収450万は欲しい……
- 32 ：
- >>18
＞ テストばっかりの方が詰まない？
なにいってだ？馬鹿なのか？
お前のいってる上流というのはプログラマのことか？？？
テストばっかりとか詰むに決まってんだろ馬鹿！
ググってからそれ言ってるとしたら
お前にはプログラマは無理。
でも、俺は馬鹿でも性格いいやつならチームに暖かく迎えている。
どんなに頭良くても性格の悪い奴はどうにもならん。
おまえの性格がいいことを祈ってるよｗ
- 33 ：
- 50の派遣ジジーのおれも、下流が多いってことで、
やってるのはテストばっかりだよ。
今どきは、コーディングとテストは同じ人がやることが多いから、
コーディングもやるっちゃあやるんだけどね。
- 34 ：
- 業務経験にしても給料にしても雇用の安定にしても、
そういうのは会社なんてアテにしちゃだめだよ。
あいつらはただの奴隷商なんだからさ、できることなんて転売だけなんだよ。
- 35 ：
- 実際SESから自社開発のweb系行くルートってどれだけあるのかね
twitterによくいるスクール上がりはSES企業に入社してからフェードアウトする奴多いけど
- 36 ：
- SESの会社がSESじゃ社員が受からないからとかで
自社開発に手を出すパターンがあるようだ。
会社が潰れる定番パターンとして。
- 37 ：
- SES諸氏、身を守るすべとしてどんなこと心掛けてる？どんな勉強してる？
- 38 ：
- 最近は勉強の内容よりも、勉強の時期のほうが重要だとわかった。
勉強は中学生ぐらいの頃にやるのが一番いい。
- 39 ：
- そ、それを言っちゃあ……
- 40 ：
- 中二のころまわりはいじめっ子ばかり
教師はあほ
殴られまくって頭が悪くなった
- 41 ：
- SESは現場に出られないと給料を貰えないのがつらい
公務員ならもし病気になってもお金貰える
- 42 ：
- 一生安泰な仕事なんか公務員くらい
- 43 ：
- 嫌々尽くしなら一生300万で生きろよ
- 44 ：
- 出来ることからやろうや
- 45 ：
- 出来ることからやろうやってことで、中学生になるのが無理なら、
自分が中学生の頃、当時の同世代の奴らがやってた勉強を
していくというのがいいのだろう。
29歳の１が中学生の頃ってったら、2003年ぐらいか。
当時はVB.NETはまだ広まってなくて、VB6が現役だったな。
でもVisualStudioは無料じゃなかったみたいだから、どっちかってったら
Linuxのほうが盛んだったっけか。
LAMPだのLAPPだのと言われるサーバー環境を、自作パソコンで組み立てて
PHPと、CGIで十分じゃんとか言いあってた頃ってトコかな。
Javaアプレットなんてのもモテはやされてたねぇ。
- 46 ：
- sesで経験積んで自社開発してる会社へ転職って三十代とかだと厳しいですかね？
この業界詳しくないんですがご教授下さい
- 47 ：
- 自社開発ってのはどゆ会社のこと？
もしかして客先常駐(＝派遣とSES)
以外のことを自社開発と言ってる？
- 48 ：
- 自社サービス持ってるとこの意味じゃないの
- 49 ：
- そうだわな
- 50 ：
- 自社開発はrubyとか好む傾向があって、Javaは敬遠されている
後者はSESや協力会社オンリーな言語だった
- 51 ：
- 末経験30代からで自社サービスに転職するのは難しいね。
自社サやってるとこは新卒または若い人
を採用するので。
未経験30代だと、徹夜でずっと勉強するほど
プログラミングが好きじゃないと無理です。
気がつくのが遅すぎです。
それも運命ですから。
- 52 ：
- そういうこと、気づくの遅すぎ。
ガキの頃に興味なかったんだから、今更
ツマランことに手を出してもしょうがない。
中学生の頃に何が好きだったかを思い出すがよい。
サッカーが好きだったなら、またサッカー始めるほうがいいのだろう。
- 53 ：
- >>52
そんなこと言ってどーすんだ？
匿名掲示板で憂さ晴らししたいだけなら他にスレあるからそっちいけよ
- 54 ：
- できる奴は、他人の憂さ晴らしなど
目もくれずに勉強してるからねぇ。
- 55 ：
- どーしょーもない奴だな
他人の前に自分が勉強しなさい
- 56 ：
- まあこんな匿名掲示板で無理って言われて諦めるようでは絶対無理ダナ 俺も勉強しなくては
- 57 ：
- そう、お前らガキの頃は別のことやってたんだろ？
ガキの頃プログラムの勉強なんてしてたら、大人になったら
それしかできない世間知らずになっちまうんだ。
業界内では優秀扱いされてても、ちょっと外に出りゃ、
ノリが悪いツマラン男でしかねーんだぞ。
- 58 ：
- 君の立場がわからん
- 59 ：
- 他人のことより自分のことを思い出してみろ。
わけもなく校庭で走らされてたあの日のことを。
それはいったい何のためだったのかを。
- 60 ：
- >>46
素人ということで
専門書でUnixとかサーバとかの知識を得つつ
web系ならPHP、Java、Rudy、Pythonを社外で習得、ポートフォリオ作成
ついでにAWS、Oracle、資格を取りに行くってくらい積極性がないとキツい
特にSESは仕事としては全くスキル成長しないので、プライベート犠牲にして続ける覚悟があるなら
2～3年で形にはなるだろう
サーバて何？ってレベルの全くの無経験から参入ということなら未経験研修のあるSESで叩き込んでもらうのもいいかもしれない
- 61 ：
- 秘密結社の作り方
txti.es/secretsociety2
- 62 ：
- >>41
> SESは現場に出られないと給料を貰えないのがつらい
待機になっても〇割保障すらないのか・・・
- 63 ：
- >>60
丁寧に答えて下さって有り難うございます
めちゃくちゃ厳しいけど可能性ゼロってわけでもないんですね
勉強は好きなんでもう少し実力つけてから行動に出たいと思います
- 64 ：
- >>63
当然全部やればいいってもんじゃ無くて分野やポジションで必要な要素変わってくるからそこら辺意識しながら勉強したほうがいいよ
- 65 ：
- 情報系専門で学んでた学生ですら下っ端足軽になるまで3年はかかる
門外漢なんておそらく一生戦力にならん
- 66 ：
- それはどうかと思う
教え方が悪いんじゃないの あるいはそいつが無能
- 67 ：
- すべての良心を捨て去ったとしても謙虚ではありたい
- 68 ：
- SESで謙虚になんかやってたら損こくだけやで
- 69 ：
- おまえは得してるか？
- 70 ：
- sssp://img.2ch.sc/ico/gikog_fd.gif
SESで勉強できると思えれば安いもの
- 71 ：
- >>2
もうずっとコピペばっか
君は意味不明な書き込みしてスレ荒らしをしているようだが
こんなことして楽しいか？
- 72 ：
- コロナ不況
もう仕事ないよ
SESはみんな首
派遣会社は倒産する
今から転職は無理
不況は2、3年続くだろう
- 73 ：
- 仕事ないってことは、今やってる仕事も中止ってことかな？
- 74 ：
- とりあえずスカウト型求人には登録しとけよ
時々スキルシート更新しとけば思わぬオファーがあるかもしれない
逆にスキルシートに書けない仕事しかやってないなら現場変えれ
- 75 ：
- 自社開発はセキュリティや機密情報の管理の理由で縁故採用者しかみたことない
- 76 ：
- 縁故云々の話はおまえの妄想
- 77 ：
- WEB系界隈は技術者同士の紹介で人を集めるのが流行った事があるけど
そういうのを縁故というならたしかに縁故が多い業界ではある
それとどこの誰だか知らない人を履歴書や面接で雇うのは最後の手段だよ
IT業界に限らない話
自社開発だといわゆるベンチャーだろうから
オーナー社長は技術者で元同僚とスタートするだろう
縁故のほうが自然だと思うぞ
そういうところに潜り込みたいなら普段から周囲と情報交換するとか
勉強会に顔出すとかしておく
ただ、待遇悪かったり会社や組織として未熟な集団だから雇われたいって気持ちだとブラックにしか感じないぞ
- 78 ：
- 21卒だがコロナショックで死にそうだ
俺もSESデビューが近い 頑張って取った応用情報やAWSSAAは効果無かった
- 79 ：
- >>78
んなこたあない 諦めずにやれよ
- 80 ：
- >>78
コロナでプログラマが沢山Rば
また大量に募集するからＯＫ
- 81 ：
- コロナで人が死ぬことよりも
経済が縮小して案件が減少することの方が
はるかに問題かと
- 82 ：
- 事業会社に居たことしかないからわからんのだが、SESってどうしてスキル身につかないの？
プログラミングさせてくれないところに飛ばされるとか、分からないところ誰も教えてくれないとか？
- 83 ：
- それはね、スキルを身につけようと思ってないやつでも
SESなら受かるからだよ。
スキルというのは仕事で身につけるもんじゃないからね。
仕事で身につくのはあくまでも経歴。
経歴なら後でどうにでも詐称できる。
- 84 ：
- SES自体、スキルより年齢で採用してるからな
キャバ嬢より風俗嬢より年齢にシビアな世界
- 85 ：
- 風俗嬢とか年齢詐称できていいよな
- 86 ：
- >>82
https://www.youtube.com/watch?v=0IJ83W0aLP0
- 87 ：
- 風俗嬢は見た目で年収決まる
IT業界も見た目と年収は相関関係あるけどもっとシビアだよ
- 88 ：
- SESはやめとけ。
- 89 ：
- 自分に自信ついたが
写真撮るときちょっと笑おうとしたら
口の片っぽだけ上がるようになった
ニヤァって感じに…
- 90 ：
- みなし残業フルで使用されるキツイ仕事なのにこの前はコロナで解雇あったので安定すらしていない
- 91 ：
- 都内の客先常駐案件に決まるかも知れん…
- 92 ：
- よかったじゃん
客のほうが金持ってるぞ
小さいドナドナ会社じゃ本社にはコーヒーサーバーもあるまい
- 93 ：
- マジで給料が低すぎる
フリーになりたい
- 94 ：
- 社内のリードエンジニアになれてからにしろ
- 95 ：
- 一番ばかなやつに一番ばかにされる…
- 96 ：
- 馬鹿にされて怒っているのは自分が馬鹿だという証拠
賢ければ「馬鹿なことを言っているなあ」と内心思って
スルーできる。
- 97 ：
- 結構まわりの評価に影響する
他人のやってることなんてわからんのが普通だ
- 98 ：
- >>91
キノコじゃないことを祈るわ。
- 99 ：
- プロパー社員が自宅で作業しているらしいけど、その間は契約切で技術者が大量に解雇されたぞ
やっぱ技術者は不安定だな
- 100 ：
- >>99
技術者が不安定なのではなく契約形態によるものだろ
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IT業界の悲哀をジブリ風に語るスレ
SEってIT土方だとか言われてよくバカにされてるけど
(･∀･) ﾀﾞｹﾃﾞ 1000ｦ ﾒｻﾞｽ ｽﾚ in ﾏｲﾀ Ver8.0X
IT業界のクソ労働環境をなんとかしたい
ハッカソンマスターに気をつけろ！【NOT 技術者】
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下流風情でほざいているお前らコレ企画設計してみろ
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