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任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？
やっぱり有能がすべてなんだよなあ
無能だな、おまえ
プログラマの格はWeb＞＞SIer＞組み込み
☆☆★プログラマで簿記1級持ってる奴
プログラマで年1000万稼ぐ方法おしえて
プログラマの雑談部屋 ★83
競技プログラミングにハマるプログラマのスレ 25
Javaプログラマーになります。宣言します。
アセンブラ言語やマシン語は覚えておくべきですか？
下流風情でほざいているお前らコレ企画設計してみろ
- 1 ：2016/10/11 ～ 最終レス ：2019/12/18
- お題
電子投票システム
- 2 ：
- 犯罪者がいること
なりすます奴がいること
馬鹿が使うこと
物をなくす奴が使うこと
etc.........
当然考えろよ
- 3 ：
- 万が一送れませんみたいな事がないように、iPhoneやAndroidの決済みたく
基本は入力端末にジョブ貯めて通信確立待ちして成功レスポンスが来てから端末側のジョブを破棄する仕組みにしないと。
投票日１日で今の平均投票者数が６０００万人程度だから、サーバー側がダウンするわけないけど。
九分九厘、入力と同時に結果はサーバーに反映されるだろうけど、
何か事故って通信断したり停電したりしても平気なように、基本は入力情報を端末側で貯めてからサーバーのレスポンスで完了する仕組みにしないといけない。
- 4 ：
- 現行の投票システムと同じレベルのものでよければ、
・事前に住民票CSVから管理番号発行、多重発行はごく少数なら問題なし
・投票時に管理番号はあなたのですか？はい・いいえ
・管理番号を無効にするが運悪く失敗しても気にしない
くらいでいいんでしょ。負荷分散さえちゃんとすれば、本体自体は
数十行くらいで書けるんじゃない？
- 5 ：
- >>3
いかにも下流的な問題意識だな
- 6 ：
- まず要件として完全無欠なものは求められておらず、
知っている人が不正し放題であることが重要な要件であることに
気付けるかどうか。
- 7 ：
- 個人情報を色々合わせた2048bitRSA鍵とか使うんだろうけど、通信からでなく、入力完了後チケット状態から暗号化しないといけないかな。
ベリサインとか商業ベースで信頼性高かろうが、第三国第三者の通信暗号化を利用せずに、通信前から暗号化して
サーバーは予め登録しておいた複合鍵でエラーのない伝聞しかレスポンスしないとかかな。
- 8 ：
- ここまで全部下流
- 9 ：
- だから、お前ら下流は口だけの雑魚で、使い捨ての消耗品なんだよ。
技術提供～設計～実装～運用～保守～監査と一通り経験の無い下流はやっぱりゴミだな。
これだから仕様書を渡された後からの作業しかしてない奴はダメなんだ。
部品化の設計が終わった後からしか仕事してないやつはホント駄目だな。
お題を出されたら、まずやるべきことは議論すべきことをは、投票システムをおよそ構成する要素をざっくりと部品化する作業だ。
そのうち基軸となってくる部品を見つけ出して、そこの設計と問題点の洗い出しから始めるのが正攻法だろが。
そうやって客から仕様を聞き出してまとめていくというのに。
普段えらそうなこと言ってる割に基本中の基本から何にもできてねーことがモロに露呈してるわ。
Sヨのほうがお前らよりマシじゃねーか
- 10 ：
- 真の上流は、富士通か日立か決めるだけだからな。
- 11 ：
- 投票日時も取っておけば、二重投票や不正投票も裏が取れて防げるし早くやるべきだね
- 12 ：
- >>9
下流w
- 13 ：
- このスレは意外と真面目に課題として取り組んだら勉強になるかもしれん
プログラミングしか経験が本当にない人は特に
大前提として５人位は参加してくれることが必須だけどｗ
- 14 ：
- >>9
ん？これは何かの宿題を丸投げしてる？
キミの書いていること自体がPGの仕事だよ？
上流工程はもっと別のことをするんだけど。
- 15 ：
- とりあえず、>>1のお題を見て、国政や市政の選挙を想像している奴は
総じて無能のクズ奴隷。
- 16 ：
- >>10
その上流に電子投票システムが必要だと決定する人が必要だろうが。
何が真の上流だよｗ
- 17 ：
- >>15
国民投票・市民投票に決まってんだろ。
糞みたいな成り済ましやりたい放題のweb投票なんぞならお題にならんだろが。
- 18 ：
- アイドルや学級の人気投票ならデジタルの必要ないな
- 19 ：
- >>17
お題すらまともに書けない究極のクズ人間ｗｗｗ
- 20 ：
- >>18
俺個人の日記のマイブーム投票(非公開)システムかもしれん。
- 21 ：
- >>19
いいから、上流を馬鹿にするだけの能力みせてみろ。
- 22 ：
- なんだコイツ本物の>>1か？コイツの能力はともかくお題自体は面白い
- 23 ：
- 国政の選挙の投票システムの上流って国会そのものじゃね？
- 24 ：
- システムを設計する上での上流じゃなくて、システムを導入するかどうかの段階からですかい。
- 25 ：
- >>23
つまり、議員を選んでいる俺らが真の上流ってことだな。
- 26 ：
- 総理・知事「ふーん。どんな設計なのか見せてよ。」って段階だろう
- 27 ：
- >>24
そう。
国会議員を集めて超党派でもいいから勉強会を重ねて
電子選挙法を立法するところからやる必要がある。
- 28 ：
- 少なくとも公職選挙法は大幅改正しないと、
電子投票選挙の要件すら明確にならんな。
- 29 ：
- まずは総務省の「電子機器利用による 選挙システム研究会」を再開だな。
中間報告書はググったらでてきた。
http://www.soumu.go.jp/news/pdf/densi.pdf
まずはこれを一読しておくこと。ある程度の要件は見えてくる。
- 30 ：
- 法律は禁止事項だから、抜け穴防ぎには使えそうだけど、
どういう風にシステム構築しろとか、ざっくりでも書けるのだろうか。
- 31 ：
- お前らマジにシステム開発っていきなり詳細設計から始まると思ってるのか？
- 32 ：
- >>30
公職選挙法見てもらえばわかるけど、禁止事項の羅列というより
選挙制度の要件定義そのものだよ。
- 33 ：
- 個人の特定 と なりすまし防止
これが最終的に肝になるだろ
どうやるのがいいのか
- 34 ：
- >>31
いいえ。いきなりコーディングから始まります。
そしてコーディングで終わります。
お前マジでシステム開発で要件定義やまともな上流があると
思ってんの？ｗｗｗ
大学生かよｗ現実を知ろうよｗ
先にコーディングがあるものをつぎはぐのがシステムだよｗ
- 35 ：
- >>33
複製出来ないなら住基カードとか使いたい。
投票後もどこにいつ投票したか照会出来るようにして欲しい。
- 36 ：
- 案外アナログな役所から送られてくる投票用紙もキーの更新や種の更新に有効かな
- 37 ：
- >>33
投票ボタン押した瞬間の投票者の顔写真も合わせてアップロードしてはどうだろう。
- 38 ：
- >>35
確かにマイナンバーカードは100%物理キーやデジタル署名で使うことになりそうだな
- 39 ：
- 今の投票ってマジで左翼が開票集計のときに票をしれっと他のとこに混ぜ込んだりしてるから
デジタル化してほしいわ
- 40 ：
- >>39
当然デジタル化してもそれはできるようになっていないといけないに決まっとる。
- 41 ：
- なんだもう馬鹿にされたい下流はいないのか？
- 42 ：
- 下流を身分と勘違いしてる奴と仕事したくねえな。
- 43 ：
- 実際、技術的なことは何も考えないでどこの下請けにやらせようかな、
ってのを考えるだけの人のほうが、身分的にも給料的にも上だし、
そういうやつらの金勘定だけをして働かせている奴のほうが、さらに
身分的にも給料も上だし。
まじめに働いていることすなわち底辺なんだよ。
身分が低くて卑しいから働かないといけないの。わかる？
- 44 ：
- >>42
身の程をわきまえない最底辺奴隷には仕事を与えたくないな。
- 45 ：
- >>42
キミって、PGの分際で
「上司は上司の仕事をするだけの同僚」
とか言っちゃう系の人？
それ、上司の人側がいうセリフであって、PGのほうが言ったらただの馬鹿だよｗ
- 46 ：
- どこまでやんの？これ？
実現させる目的は何なの？
集計の簡略化だけ？
投票を何処でもできるようにすんの？
- 47 ：
- 馬鹿にされたい上流でもいいよw
- 48 ：
- >>46
自民党が負ける選挙システムが出来上がるまで。
- 49 ：
- 真の上流は、金勘定しかやらないんだけどな。
- 50 ：
- じゃ中流でもよかよｗ
- 51 ：
- やっぱ下流なんてこんなもんか
そりゃ使い捨てが正しいわ
- 52 ：
- >>46
対象となる選挙に於いて選挙権のある者が、その者一人につき一票のみを、
如何なる端末からも投票することができる。
- 53 ：
- × 如何なる端末
○ 使用端末条件の項で定める端末
- 54 ：
- 無能ばっかり
これでよく上流の仕様書が腐ってるとか言えるなあ
- 55 ：
- >>52 できんのかな・・・
投票者と使用端末が投票行為中に対になっていることの担保が・・・
あと、となりに誰かいて入れ知恵するとタイーホされなかったっけ？
- 56 ：
- 難しいなこの課題
100%のセキュリティと不正防止はもちろん無理だけど、99.9%は目指さないとだめだからな
- 57 ：
- お題を出した側は>>54を繰り返してればいいからラクだよね。
- 58 ：
- >>57
お題を出した人がわめくだけで相手にもされないのがまたリアルｗ
- 59 ：
- セキュリティw不正w
コーダーの思考は所詮そこまでw
- 60 ：
- 2chですら釣られる相手がいない
- 61 ：
- スレ主が駄スレにしてるんじゃ、企画云々いわれてもな・・
- 62 ：
- >>1とか>>54が少しでも仕様を出したらガンガン食いつくかもしれないけどねw
- 63 ：
- 企画から求められてるのに仕様書出せとかw
- 64 ：
- 予想通り誰も要件定義できず
- 65 ：
- 定型入力と定型処理。仕様書を貰わないと何も出来ない。PGは使い捨て待遇が正しい。これでは単純労働に分類されても仕方ない。
- 66 ：
- リアルお仕事だとこういう客っていいカモだよね。
お財布すっからかんにしてあげる。来期の予算も全部よこしな。って感じ。
- 67 ：
- 宿題ってばれてるから懸命に煽ってみても誰も釣られてくれませんね。
ちなみにおまえら、この案件を要件定義から振られたらいくらで請ける？
- 68 ：
- 要件定義だけね。
- 69 ：
- お前らみたいなコーダー風情に直接仕事頼むような馬鹿客はさすがに居ないと思うよ
- 70 ：
- 直接仕事を頼む？
この人は会社勤めをしたことないのかな？
- 71 ：
- コーダー派遣会社に勤めた事は確かにないけどそれが何か？
- 72 ：
- 以上、プログラマなんてこんな程度です。
仕様書がないと何もできない程度でした。
実験終了
- 73 ：
- あんましダメだしするから心が折れちゃったのかな下流の人達w
- 74 ：
- 放置って知ってる？
- 75 ：
- >>74
あぁ残念放置したいけどできなかったんだよね？悔しかったんだよね？wジレンマだよねw
わかるその気持ちwじゃあどんどん行こう！
お題
電子投票システム
- 76 ：
- >>73
ダメ出しなんかあったか？
だって、始まってもいなかったぞ？
システム開発のキックオフすらできる能力なさそうよ？
- 77 ：
- 社内会議で多数決するのに作ったわ。
- 78 ：
- >>76
よしじゃあ始めよう！どんどん意見を出したまえ下流の人達！w
- 79 ：
- 個人認証は対策の組み合わせでなんとかなりそうだけど
共産主義者連中のように、投票権を行使している人の後ろや横にいるケースの対策が思いつかないなあ
いっそのこと、障害者等は端末投票はできるとしても投票時は現状維持＋全方位録音録画のほうがいいのかもな
- 80 ：
- いい感じw俺はもう素直にロムって勉強させてもらうw
あとは頼んだ下流の人達w
これが最後だからねw
- 81 ：
- 煽っても答えを引き出すどころか相手にすらしてもらえない無能ｗ
- 82 ：
- 煽れば誰か引っかかると思ってる所が無能すぎる>>1
は上流どころか無職
- 83 ：
- まぁどうあってもこのスレをみたSヨは、これを根拠にプログラマは無能として認識するだろうｗ
- 84 ：
- 投票システムすら作れない日本のプログラマ
- 85 ：
- 平均偏差値４０未満だからプログラマって
- 86 ：
- 別に2ちゃんで馬鹿にされるぐらいどうって事ないじゃないか諦めるなよお前ら
- 87 ：
- 記念カキコ
- 88 ：
- 記念パピコ
- 89 ：
- お前らバカだなぁ
とりあえず予算決めないことには始まらないだろ
いろいろ提案してからお客に選ばせるの？値下げされるだけだぜ！
- 90 ：
- 官公庁相手のシステムに開発費で儲けようとかｗｗｗ
保守費用で儲けるのが常套手段なのに
- 91 ：
- 儲ける前に赤字出したらあかんやん
- 92 ：
- >>90
県以下は注意したほうがいいぞ。
大手SIerに保守をちらつかせて安く作らせて
地元の会社に保守させるケースが増えてる。
もちろんブラックボックスを増やして防衛もしてるから
今はSIも地獄、保守も地獄って感じだ。
- 93 ：
- どこも金ねえなあ
- 94 ：
- >>91
え？０円で入札していいなら０円で入札しまくる企業だらけだよ？
- 95 ：
- お前らが作れる投票システムなんて二重投票等々あたりまえの単純なもんしか作れないってこった
事務員だな
- 96 ：
- わざと煽って一体何を引き出したいん？
- 97 ：
- 多分月曜が学校のレポートの提出日なんだよ
- 98 ：
- いや、事務員だろ実際ｗ
仕様を渡されないと何も出来ないｗ
- 99 ：
- 自分から現場を観察して解決策を考えて発案企画して・・・ってことをやってないプログラマはゴミ
- 100 ：
- そういう非効率的な事をしなくていいように分業が進んだのに、
ここで敢えて、そっちの戻そうとするか…
それ、進化か？ 退化か？
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