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精神障害2級　統合失調症のプログラマと語るスレ
ソースコードが汚いことで発生する問題点
５０代のプログラマーいる？Part48
◆個人事業主専門スレ50本目◆
初心者プログラマの雑談部屋
スペランカーごっこ　７周目
プログラマの老後【60歳以上】☆１
プログラマー愚痴専用スレ
まともなプログラマってどのくらいの割合でいる？
無能だな、おまえ

正社員のことを知ったような口で語る派遣いるけどさ


1 ：2017/01/03 〜 最終レス ：2020/01/20
おまえら大半は、正社員のところにいないじゃんｗ
妄想で物を語るなよ。
お前らの目の前にいる正社員って監督やプロジェクトリーダーだろ。

2 ：
ヒラの正社員ですが電話とエクセルしか使ってないのにSE名乗ってごめんなさい

3 ：
これは手痛い指摘w

4 ：
ヒラの正社員ですが、１日２ちゃんねるをしてるだけですいません。
僕が２日でつくれるものを３カ月も必要なおまえらが無能なんですよ？

5 ：
>>1
どうした？ 何か辛いことでもあったのか？ｗ

6 ：
>>4
このたぐいのことを言うやつの仕事が
うまくいくのを見たためしがない

7 ：
わろた
実際そだよね

8 ：
派遣プログラマってスーツよれよれなんだもん
せめてアイロンかけてこいや、、、

9 ：
監督やプロジェクトリーダーなんて雲の上の存在じゃん
少なくとも目の前にはいないよ

10 ：
>>8
スーツを強要しているような職場なら、なんでそんなめんどくセーことにコストかけなきゃいけないんだという現れだろ
私服OKなら、あんたのいう通りだけど

11 ：
>>8
スーツがよれよれなのはスーツが安物すぎるため。

12 ：
スーツのコストパフォーマンスはすごいけどな。

生地が凄まじく丈夫、縫製が丁寧で丈夫で型くずれしない。

肌に触れる部分が少なく、汚れないので頻繁にクリーニングする必要もない。

13 ：
底辺正規が一番つらいんだよ(T_T)

14 ：
>>8
えっ、プログラマなのにスーツ着用の会社ってまだあるの？ｗ
大昔に携帯会社のcobol案件の時はスーツ厳守だったけど。製鉄系システム開発の時は作業服だったな。
それ以外のweb関連は全部私服だわ。というかもう会社に行くのも月一だもんな・・・

15 ：
あるよ
しかも白Yシャツ義務ってとこも
だいたい技術力ないから身だしなみぐらいなんとかしようっていう零細だけどね

16 ：
PGしか出来ない無能たちはスーツから開放されて羨ましいなｗ

17 ：
うちの社長（元技術者）も私服なんだがｗ

18 ：
スーツって作業着なんだが。

19 ：
俺も仕事中はモビルスーツだな

20 ：
巨大企業になると服装規定があるのが普通。

スーツかビジネスカジュアルでないと取引先との打ち合わせや、急な商談もできないだろうに。

21 ：
ノーマルスーツが無難

22 ：
>>1
まともな日本語で書けよ馬鹿だな

無職は馬鹿でもいいが
プログラマは馬鹿じゃできないよ？

23 ：
>>20
ソフトウェア会社で巨大企業ってどこだよ？ｗ

24 ：
>>16
だってTシャツOkにしないと
服買えないじゃん

25 ：
>>20
別に清潔感あれば問題無い
老害が死に絶えれば誰も気にしなくなる

26 ：
>>22
あープログラマってどんな難しいことさせられるんだろ大学でも一応プログラミングやってたけど怖いな・・・
↓
（入社後）
↓
既存の似たようなソースをコピペして改変するだけ
資料作りの方が時間を費やす
その資料作りも前任者のコピペ改変
早く仕事終えても別の案件に回されるだけだから適当につまってるフリして時間つぶし


こんなことで飯屋でバイトしてた頃より３倍も給料貰ってる
ウチなら中１くらいの馬鹿でも出来るでｗ

27 ：
>>26
残念ながらあなたはまだ戦力として扱われていません。

28 ：
>>26
だな
ほんとまともなプログラマって１０００人に１人くらいなんじゃねーかと錯覚してしまうほどクズだらけ

29 ：
クズでもお金稼げるなら
クズのままでいい

30 ：
>>19
ちんこに被ってるやつもスーツなのかなあ

31 ：
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、耐えきれず中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・常識がない
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・多学習なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負多重派遣損害なのに稼働
・裁判官が技術判定不能で賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1479096711/

32 ：
>>26
これは酷いな
クズの仕事だな
でも、>>26が井の中の蛙ですね

33 ：
>>23
派遣先の企業のことだろ？

34 ：
SIやエンタープライズ系はまだまだスーツ着用多いでしょ
あと、客と話をする可能性があるとこもスーツ

私服OKなのはWEBとゲーム。これは昔から変わらない

35 ：
ほりえもんが逮捕された本当の理由は
「ネクタイをしないやつは逮捕」ってことらしいな
ほりえもんがインタビューを受けてて
「もしネクタイをしたら逮捕されなかったと思うか？」という問いに
「そう思う」って答えてた

36 ：
>>33
> 派遣先の企業のことだろ？

派遣先の企業＝大企業ってことは
派遣を募集している会社＝大企業ってことになるがいいのか？

37 ：
>>35
ホリエモン馬鹿だなｗ
自分が逮捕された原因をネクタイだって思ってるのかｗ

38 ：
>>26
派遣ってそんな感じじゃね？
新規ですら「これとおんなじように作ってね」っていうの渡される。
それ作ったのは正社員か他社の人。
でも殆んどの正社員は要件定義や設計書書きに回される。
つまり、派遣だろうが正社員だろうが、
製造のスキルはそんなにない。

39 ：
製造(笑)

工場ですか？

40 ：
コピペでもいいから正しい型を覚える
初期には重要なことだよ

大手ならだいたい凄腕がひな形を書いてるから勉強になる
どんな馬鹿がいじっても破たんしないように工夫されてる

少数精鋭のファンタスティックなコード
大人数向けの頑強なコード
どっちのコードも素人にはなかなか作れない

41 ：
>>39
製造っていうプロジェクトもあるんだよ。

42 ：
>>40
>どんな馬鹿がいじっても破たんしないように工夫されてる

そうかあ？

超頭のいい研究者がプロトタイプを作って、
凄腕がそのまま必要な機能を追加したりバグをとるけど、
凄腕はすぐ他所のプロジェクトにとられちゃうから、
残った人にはもうどうにもできない。

なんてことよくあるけどなあ。

事件になりかけると別の凄腕がバイナリレベルで
修正しちゃってその場は落ち着くんだけど、
誰かがエンハンスすると途端にバグまみれになる。

で、半端に偉い人が、テスト強化だとかコードレビューしろだとか
チェックリストを追加しろだとか言い出して、無駄な書類作成に
時間がかかるようになるという悪循環。

というのが大手ではよくある話だよ。

43 ：
それはね、残った人＝プログラマではない。
だけの話だよ。

44 ：
>>41
製造が多いよ。>>39はｼﾛｰﾄさんかな。

45 ：
修正自体は条件分岐追加の3行だけ。
自分ひとりだけなら3分で終わる作業

これに2週間を費やさなければならないのがプログラマなんかやってられん理由だわｗ
プログラマがDB修正できないのが尚タチが悪い。DBチームってなんだよｗ

46 ：
>>45
仕様変更の手続きから考えると数カ月は掛かるだろ。１行でも

47 ：
ワイ派遣だから上流から下りてくる仕様書通りに作ってテストするとこまでだった。
3行の修正に4人のチーム集まって案件リーダで、結合テストまで他のメンツに振る仕事もないから会社来てタバコ吸ってるだけの1週間が苦痛すぎた。
手伝ったら手伝ったですごい重い案件に流されそうで怖かったしｗ

48 ：
>>44
製造より実装が多いけどな。

49 ：
実装とか実食って言葉に違和感がないだけで平成生まれってわかるよな

50 ：
製造はSIerバカ

51 ：
実装こそ世界標準

製造が標準だと思ってる馬鹿はRq

52 ：
実装と製造に対応する英語って何？

53 ：
>>52
プログラミング

だからIPAも困ってプログラム構築なんて呼んでる。

54 ：
実装はimplementだろ
よく英語のマニュアルでも書かれてる

製造はシラネ

55 ：
>>54
その訳は意味が違う。

56 ：
>>55
どう違うのか具体的に教えてくれよ

57 ：
おれは登録型派遣なんだが、

同じ職場に特定派遣の奴がいて、
そいつから「おめー、フリーなんだろ？いい年こいて！」
と言われた。

特定派遣はそんなに偉いのか？

確か、特定派遣はなくなると聞いたんだが、
何言ってんだこいつはと思って頭にきた。

58 ：
製造は単体テストまで含んでるだろ

59 ：
>>58
テストファーストでやったら、そうなるな
そうでなかったら会社やプロジェクトマネージャー単位で分け方変わるんでねーの

60 ：
>>57
偉いとかどっちでもいい話

言い返せなかったぽまいの負け

61 ：
>>56
日本語の実装の本来の意味に対する英語がimplementだから、英語のマニュアルで書かれてるimplementは製造という意味ではない。

62 ：
>>61
>>56 だけど製造のことなんかシラネーってーの
そもそも製造フェーズって名付けしている奴ら間違いなんじゃねーの

63 ：
>>57
まさに目くそ鼻くそｗ

64 ：
実装の方が範囲が狭いよな。
だったら製造の方がまだしっくりくる。

65 ：
>>64
製造だと範囲が広くとらえられるから問題なんだよ。

66 ：
>>65
曖昧さを排除したいというなら、範囲ではなく、列挙すればいいだけのこと。

67 ：
>>66
？

68 ：
なんだよ、日本語すら理解できないのかよ。

69 ：
implementっていうと、どうしてもinterfaceの実装が頭に浮かぶな

70 ：
>>69
implementって本来、そういう意味だよ。

71 ：
製造はSIerバカ

72 ：
interfaceの定義って設計な感じがするけどね

73 ：
>>47
ちょっと派遣になってくるわ(´・ω・｀)
超ラクそうじゃん

74 ：
>>73
退屈なのに仕事あるフリをする後ろめたさとキツさ
体験しないとわからねぇだろうなぁｗ

75 ：
>>74
へぇ、退屈？
退屈なのはその頭じゃね？

76 ：
正社員のおっさんの下で一人で開発。
このエクセルの数式も満足にできないおっさんの仕事はおれを管理するだけ。
無能なら無能なりに黙ってればいいのになまじやる気あってうざい。

77 ：
派遣で何十年もあちこちの会社でやってるけど
殆どのプロジェクトがざっくり言って
要件定義→設計→製造→単体→結合って感じだよ
つまり派遣プログラマなら製造って言うのが当たり前。
製造なんて使わないとか言ってる学生さんは
代わりになんて言ってるのかな。
プログラミングとか言ってるのかな？
それだと一人でツールでも作ってるイメージしかわかない。

78 ：
> 製造なんて使わないとか言ってる学生さんは
> 代わりになんて言ってるのかな。

開発だろｗ

79 ：
デベロッパーっていうし、
デベロップメントとも言う
デベロップの日本語は開発

ちなみに製造はmakeな
そうmakeコマンドを実行される処理が製造
製造はコンパイラなどが行う処理で
ソースコードを考える行為は開発

80 ：
要件定義→設計→開発→単体→結合

81 ：
開発は運用と同じレイヤーの言葉として使われているところもあるからね

82 ：
developmentという言葉には未開の地を切り開くというようなニュアンスがあるから、
新規性のないものばかり作ってるお前ら作業員がdevelopmentやってますなんて言っちゃうと笑われるぞ

83 ：
>>78
学生さんこんにちは

84 ：
>>78は正社員のことを知ったような口で語る派遣だと思うぞ

85 ：
なんか必死で言い訳してるｗ

86 ：
俺が>>39で「製造（笑）」って言い始めたんだけど、おまえらまだやってるのか

製造とは言わない！言うとかの論争になってるっぽいけどさ、言いたいのはそこじゃないんだな
製造なんて恥ずかしい言葉をドヤ顔で言ってる奴は、間違いなくオールドタイプなSIerの馬鹿って言いたいのさ
未だに修正コメントで挟んだりしてるところな！

87 ：
フェーズをあらわすのに「開発」なんて言葉
殆ど使わないよ。
開発なんて言ったら設計も入ってしまうじゃん
どこの学生さん？

88 ：
ここ学生しかいないのに
正社員気取りなやつ多いな。
基本情報の資格もとってないんだな。
だからどや顔で「開発」だってよwww

89 ：
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、耐えきれず中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・常識がない
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・多学習なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1479096711/

90 ：
試験 (笑)

製薬会社ですか？

91 ：
>>90
ネタ投下ご苦労様。

テストと試験は同義語

92 ：
実装に統一しようぜ！

93 ：
>>76
辞めてビビらせてやればええやん

94 ：
>>87
> 開発なんて言ったら設計も入ってしまうじゃん

そのとおりだよ。

製造（ビルド）っていうのはソースコードから
バイナリを生成する処理。
それは人間がやってない。

人間は何をやっているかというと
ソースコードを書く（≒設計）

95 ：
ビルドのことを製造って呼んでる奴なんて見たことないww

96 ：
>>94
そんな小規模案件、派遣はめったにやらないからな。

97 ：
>>94
コンパイルな

98 ：
>>97
アセンブラかもしれないぞ？

99 ：
コンパイルかアセンブラか関係なく、
またコンパイル以外の処理
例えばリソースファイルの結合などを
あわせてビルドっていうんだよ。

100 ：
俺が偽装請負多重派遣業界SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は料金以上に無能開発してくれる
・SEの大半は多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で裁判官を騙せる
・システム未完成のせいにして立証困難で裁判官を騙せる
・偽装請負に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる

何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな


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