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損保ジャパンがCOBOL一掃を決意


1 ：2015/10/15 ～ 最終レス ：2019/10/04
随分前から「もう古い」と言われ続けてきたCOBOL言語。それでも、COBOLで書かれた業務アプリケーションは、今も多くの企業で利用されている。
特に金融機関では、膨大な量のCOBOLアプリケーションがバリバリの現役。金融機関でも大手ともなると、年間で500億円以上もの巨費を、
COBOLアプリケーションの保守に費やすというから、驚きである。

　巨額の保守費用は当然、IT予算を圧迫し、攻めのIT投資を難しくする。金融機関の場合、先端ITを活用して新たなサービスを創る
FinTech（フィンテック）関連などの投資を増やさなければいけないから、由々しき問題である。本来なら一刻も早く、肥大化したレガシー資産を
今主流の技術基盤に移し、同時にスリム化を図る必要がある。

　実際、保守業務の非効率性は目を覆うばかりだ。ある大手金融機関では、プログラムを1行直すだけでも2カ月かかる場合もあるという。
あまりにも長期間にわたり属人的な保守を続けてきた結果、コードがスパゲティー化し、わずかな変更であっても影響の及ぶ範囲を容易には
特定できないからだ。システムトラブルのリスクは高まり、ビジネスサイドの要求に迅速に応えることもできない。

　コードがスパゲティー化し影響範囲を容易に特定できない現実は、抜本的刷新に踏み切るのをちゅうちょさせる壁ともなる。多くの金融機関で
経営課題と認識されながらも、相当の覚悟が問われるので経営者やIT部門は決断を先送りしてきた。そして、年を追うに従いアプリケーションは
複雑性を増し続けた。COBOL資産の規模が金融機関ほどではないが、他業種でも似た状況のユーザー企業は多い。

続き

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/531236/101300035/

2 ：
まずは業務をシンプルにすればいい

3 ：
企業名もシンプルにしてほしい

4 ：
>ある大手金融機関では、プログラムを1行直すだけでも2カ月かかる場合もあるという。

これ、冗談抜きでほんとにこれだからなｗｗｗ
１行修正するだけのものも案件扱いで、これで給料貰ってええんかと思ってたわ。

5 ：
if a or b
↓
if a or b or c


こんな感じか？ｗ

6 ：
とはいってもテストの工数が掛かるんでしょ？
あまりうまみのある仕事でもなくなくない？

7 ：
そりゃ1箇所直しても、テストは短くて期末まで
長くて5年分のバッチ流して確認だもの。お役所よ

8 ：
ウチが前おった携帯会社もcobolからjavaに変えるって言ってたけど上手くいったんだろうか
java変更案件の担当だったゴミ上司が会社バックれて逃亡したというのは聞いたが

9 ：
お好きにどうぞ
日経ITプロ

10 ：
“おいしい”商売もいよいよ最後この悩ましい問題に、損害保険
ジャパン日本興亜がついに断を下した。他の大手金融機関と同
様、同社でも保守費用は年間で500億円を優に超える。この膨
大なCOBOL資産の大半をJavaに切り替える。プロジェクトは
2015年春からスタートしており、数年をかけて順次移行する
計画という

11 ：
>>6
> とはいってもテストの工数が掛かるんでしょ？

最近の開発ではテストは自動化することが常識で
特にロジックの部分に関しては、完全に自動化が可能なので
それさえ、きちんとやっていればテストの工数は大幅に減らせる。

12 ：
ニュース速報+にスレがあるのだけれど

13 ：
ただ、いままでCOBOLやってきた所が
いきなりテストの自動化ができるのか？と言われれば
疑問なんだよな。

COBOLの問題点は、COBOLの世界が他に比べて
何年も遅れているところにある。
プログラミング技術を成長させてこなかったから。
道具が劣ってるので、それを使う人間も劣ってる。

でテストの自動化を行うためには、飛躍的に
プログラミング技術を成長させる必要がある。
プログラミング技術は過去の技術の積み重ねなのだから
それに追いついてこれるのだろうか？

まあ人を入れ替えればいいんだけどねｗ

14 ：
それコピペｗ

15 ：
>>14
え？オリジナルだけど、どれのコピペ？

16 ：
ニュー速＋

17 ：
問題は・・・・業務をきちんと理解できているやつが残っているかどうかだなｗｗｗ
残ってなければ、完全新規でやったほうがいい。
中途半端に旧システムの機能を・・・ってやるとダメポの二の舞いｗ

18 ：
>>16
ニュー速＋にある方がコピペだよね？

19 ：
時間を見たらいいんだね、わかった

20 ：
480 仕様書無しさん sage ▼ 2015/10/15(木) 22:11:42.51 [0回目]
ジィサンの居場所が段々と無くなってきてる
可哀想

こいつがいろいろ荒らしている

21 ：
たとえプログラマ全員がxUnitとか知ってても、上司ひとりが知らなかったら、
毎回テスト仕様書書いて手動テストの案件になる。

22 ：
COBOLが有ったから臭い爺さん達を地方の僻地にある地銀に送り込んで、
若い奴は都市部でコンテンツ作りに励めた。
これからは、Javaが使えるってだけで若者まで地方に送り出されるぞ。

23 ：
50代後半の爺は定年まではまだコボル大丈夫だなと思ってます。

24 ：
326 仕様書無しさん sage ▼ 2015/10/16(金) 01:03:22.23 [0回目]
ついには妄想で決めつけてるよ。
これだから○○○ーは．．．

25 ：
314 仕様書無しさん sage ▼ 2015/10/16(金) 00:11:26.49 [0回目]
ところで、コボラーの皆さんの建設的なご意見は一つも無いのですか？

26 ：
290 仕様書無しさん sage ▼ 2015/10/15(木) 20:30:41.62 [0回目]
さぁ、コボラーさんのご意見を伺おうではないか
ひょっとして人や物事をけなすしか能がない訳じゃ無いよね

27 ：
312 仕様書無しさん sage ▼ 2015/10/15(木) 22:58:02.64 [0回目]
コボラーは行動やスキルのなさを指摘すると
逆ギレして悪態を付く

28 ：
471 仕様書無しさん sage ▼ 2015/10/15(木) 12:17:41.06 [0回目]
馬鹿とか頭悪いとかしか言えない大人っているんだね。

29 ：
COBOLを一掃するだけじゃ駄目なんだよな。

COBOLを使うことにで、技術の限界が低いレベルになる。
誰でも使える＝知識が不要＝少ない知識では生産性は低い。
これがCOBOLの問題点。

COBOLを一掃することによって、技術の限界を上げることはできるが、
今度は生産性を上げるために、知識を沢山増やす必要が出てくる。
これは誰でも使えないものとなる。

そもそもプログラミングっていうのは技術職なわけで
専門家にしか使えないもので当たり前なんだが、
COBOLの場合は、それほど専門家じゃなくても使えるようにすることで
安い人材で大量に人を集めるというビジネスモデルだった。

それを高度な知識を持った少ない人材で開発するというスタイルに
変更しなければいけないので、発想の転換が必要になる。

30 ：
ここのプロパー
感じのわるいやつ多いよね

だからやめるとき保険解約して
名指しでクレームしてやんよ

31 ：
kokono de 友人が営業しているが、体壊して
休んでいた

32 ：
金融で1行なおすのにバカみたいに時間かかるのって、コードがうんこっていうより
修正は数分でも、影響調査やらレビューやら設計書やらテストやらなんやらが数ヶ月かかるってだけじゃないの？

33 ：
印鑑をいっぱい押しまくります

34 ：
やっとCOBOLを葬れるか。
ベルリンの壁崩壊以来の衝撃だ。

35 ：
1999年ころから某掲示板プログラマー板とかで
揶揄されたからCOBOLが悪い扱いになったのだろうな
また、デフレ期に全国で要員を解雇したから嫌がられたのかもｗ

36 ：
C言語ならがーッと修正しても
ユニットテストしっかりしてれば
デグレることはない(はず

37 ：
>>29
バカでも組める言語選んでも
そびえ立つクソが出来上がったら意味無い

38 ：
>>29
それがすべてではないがｗ

39 ：
Javaは「21世紀のCOBOL」になる

40 ：
>>1
今主流の技術基盤に移すのと、同時にスリム化が可能だと思ってるあたり、日経BPの記者だよなｗ

41 ：
>　実際、保守業務の非効率性は目を覆うばかりだ。ある大手金融機関では、プログラムを1行直すだけでも2カ月かかる場合もあるという。

なんつう言い方だよｗｗｗ
勘定系なんてそんなもんだぞ

42 ：
間違ったら数億の損失だってあるだろうしな

43 ：
もしかしたら
中国がこれを機会にATMシステムの
技術盗みに来るかもな

44 ：
BPの本、売れてないだろうな

45 ：
日本でコンサルがあまり活躍できないのは、
「だって日経BPみたいなもんなんでしょう？」
と思われてるからかもなー

46 ：
>>42
今求められているのは、数億の損失を出さずに
わずかの期間で直せるようにすることだ。
最初から諦めてどうする？

47 ：
保険にはいるひとがいなけらばOUT

48 ：
class kuruma {
String simei;
int kyakuCode;
String afo;
}

49 ：
>>45
実際無能

50 ：
無能に無能と言われてもな困る
自分は何も出来ない癖にさ

51 ：
困ってるだけの無能にも困ったもんだ

52 ：
無能
→ クソコードを書く
→ そのクソコードに自分が苦しめられる
→ 時間がかかる
→ 勉強する時間がない
→ 無能

53 ：
そうなれば、おまえみたいな↑のが全部やらされるｗ

54 ：
java化の案件って必ず遅いって所でつまづくよな。
廃止予定のCOBOLまた引っ張り出してきたり、リリース延期とかばっか。
その辺決意した偉いさん方知ってるの？
無くすなら無くすで別に構わんが、COBOLは事務処理言語なんだよ。せめて高いホスト廃止してサーバCOBOL程度にしとこうとか思わんのか。

55 ：
別に言語はオープン系コボルでもいいんだよ。
ただコボルは知ってる人が少ない、さらにはオープン系となるとさらに少なくなる。
人を多く安く集めるのにはjavaが1番いいと言うこと。

56 ：
>>54
Javaが遅いんじゃなくてRDBの使い方がおかしいことが多い。

57 ：
常駐先では100万ドルのメインフレームを任された
それがここでは駐車係の仕事すらないんだ！
惨めすぎる…こんな、こんなことって…みんなどこへ行った？畜生…どこへ…
自社にもコボラーが大勢いた…
そう、大勢戦友がいた
常駐先には頼れる仲間が、コボラーがいた…ここには誰もいない

58 ：
と、夢を見た

59 ：
>>57
ずいぶん安いメインフレームだなあ

60 ：
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

61 ：
この会社、総務とかデスクワークの求人が多い
なんかあったのか

62 ：
銀行システムって、自動テストしてるの？
ハイスペックなサーバーでさえ、自動テストすると2ヶ月もかかるの？
まさかあれだけ複雑なシステムで社会基盤上重要なシステムで、
してないってことはないよね？

63 ：
二ヶ月て別に現場の作業だけでないでしょ
会社の稟議通したり渉外や人員配備などなんやかんやで最少で二ヶ月ってわけで

64 ：
意思を持たない50代奴隷おじが自動テストしてるよ、上から見ればね

65 ：
>>62
その複雑なシステム、自動テストだけで済むと思ってる？

66 ：
複雑なシステムと自動テストできるかどうかは別の話だろう？
どんなに複雑でも矛盾がないシステムなら自動テストは可能だ。

それに複雑なシステムだというのなら、それを手動でやるほうが大変だ。

67 ：
>>65
自動テストできないってことは仕様がないって言ってるようなもんだぞ。

68 ：
COBOLなんて基本バッチ処理だし、
UIとかネットワーク通信とかないんだし、
一番簡単に自動テストできるところだと思うんだけどね。

テストを作らずに無計画に増改築した結果、何が起こるかわからず
それでいて自動テストを追加するという発想もないから、
修正した結果どうなるかを手動でコード追っていって考えてるから
時間がかかってるんだろう。

69 ：
いくら簡単な作業でも納期は長めに見積もっとくのが普通なんじゃないの
COBOL使うようなシステムなら予算も多額に出るだろうしそのへんの融通も利くでしょ
何でもかんでも合理化していくと商売にならんよ

70 ：
> いくら簡単な作業でも納期は長めに見積もっとくのが普通なんじゃないの

誰か、簡単な作業だから納期を短めにする
とかいう話しましたか？

誰にレスしてるんです？


自分を賢く見せるために、自分が用意した馬鹿に対して
レスしてるようにしか見えないですね。

71 ：
自動テストって昔からある手法に名前がついただけなのに、何を偉そうに言っているのか。

72 ：
転職の際は要チェック。
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in Tokyo
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の2chスレが表示される

73 ：
やっぱり自動化されてないんだ・・・

74 ：
自動じゃなくて半自動だろうがw

75 ：
派遣にやらせればいいんだから自動化する必要なんかないだろ？

76 ：
自動でやるのに設定がいるという矛盾。

77 ：
勘定系案件なんて一番モデル検査できそうな分野なのにねえ
COBOLを捨てた次が次世代のCOBOLであるJavaという辺りがもうなんというか

78 ：
>>76
「設定」って何？

79 ：
>>68
>COBOLなんて基本バッチ処理だし、
>UIとかネットワーク通信とかないんだし、

もう、こういう認識している時点で物を知らないというか、レベル低すぎ。偉そうな書き込み止めてほしい。

80 ：
そうだろう、そういう書き込みばかりしているやつがこの板にいるのです

81 ：
俺よくわかってないんどけど銀行は全銀ネットワークで基幹はCOBOL？
んでフロントエンドのオンラインバンキングはjavaとかで作られててjavaがCOBOLで作ったAPI叩いてるイメージでいいの？

82 ：
>>79
お前、説得力ねぇなぁｗ
なにか持ってこいよ。説得材料となるようなものを。

83 ：
曖昧なもの言い対して曖昧な返し
何なんだ

84 ：
もとのレスが曖昧だからしょうがない。

85 ：
500億あればまるごと新しいの作れんじゃね

86 ：
既存のプログラムを限られた時間で解析できる前提ならそうかもしれん

87 ：
現行データの移行が大変そうだわ

88 ：
age

89 ：
>>87
絶対どこかでバグ作るよなｗ

90 ：
そんぽ、にほんはあかんから海外へとｗ

91 ：
age

92 ：
結局、恐ろしくてCOBL→JAVAにマイグレする強者はいない。
よって、COBOL→COBOL（次世代）しかないんじゃないか？

93 ：
匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrent（Covenant）が活発な情報交換・交流コミュニティでオープンソース開発されています（プログラマー募集中）

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise氏）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします<(_ _)>
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできない情報発信好きアスペルガーｗ


通話料が激安になるブラステル（050 Free）で、かなり遅延や音声途切れが発生する方は、以下の設定を試してください
○ Wifiと３Ｇのコーデックは２つ（GSM、G.711u-Law）とも有効にしておく
○ エコーキャンセルをOFF（チェックを外す）にする
○ あとの設定はデフォルトのまま
http://blog.livedoor.jp/gnunobian/archives/52013458.html
上記の設定でも音質が悪い方は、wolfsonの高音質チップを搭載した機種（Galaxy 初代S、S3、S6、 AQUOSPhone ZETA SH-06E、AQUOSPhone si SH-07E、AQUOSPhone Xx 206SH、 Galaxy Note II）に買い換えて下さい。

500円以下の格安SIMで使えて登録・月額無料、IPベース発信なら携帯へは5.5円／30秒、固定へは8円／3分（月額無料でこの価格はすごい！）
http://blog.jikoman.jp/2015/11/brastel-050-free.html

あと、050Freeの起動もしくは発着信が２週間以上ないとプッシュサーバー期限切れでプッシュ着信が出来なくなるので、Llama Location Profilesで１週間に一度050Freeを自動起動するように設定すると、２週間以上経過してもプッシュ着信できます


最後にロケットストーブの焚き口へ超省電力なDC扇風機で風を送ると、横引き煙突が12ｍ以上あっても煙が逆流してきません。
よって、横引き煙突で超高効率な熱回収ができるので薪が少量で済みます
あと、燃焼室の大きさは『無煙竹ボイラMBG150』で検索して参考にして下さい
http://i.imgur.com/iVuglg9.jpg　
http://jp.misumi-ec.com/material/mech/KRT1/PHOTO/KRT1_221004926837.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zoukibayashinokai/imgs/2/a/2a3c6dc0.jpg
１２

94 ：
COBOL自体に罪はないんだよなー
定型の業務処理に特化した言語だし、単体で出きることは少ないが、その分読みやすいし書きやすい。なにより簡単！

理系のエンジニアとかでなく中卒の女の子とかでも数ヶ月のOJTでそれなりにソルジャーになれるw
また業務ロジックに専念できるから基幹系のオーダーメイドシステムの構築には向いてると思われる。

損保ジャパンはそのままCOBOLを使い続けた方がいいと思うぞ！
今さらJavaに変えたところで10年経てばJavaが今のCOBOLと同じ立ち位置に没落する。

95 ：
>>94
＞理系のエンジニアとかでなく中卒の女の子とかでも数ヶ月のOJTでそれなりにソルジャーになれるw
これが本当なら価値ありますね
DSLとしてのコボルと、仮想環境としての汎用機が再評価されてもいいのに何故ならないのかな
もしくは、なってるのかな

96 ：
ソルジャーに使わせるには高いからだろう。

97 ：
>>94
確かにＣＯＢＯＬは俺みたいなエンジニア向きじゃない人間にも出来る言語だ。
米国防総省が提案して出来たんだっけ？

98 ：
>>94
それでも数か月だろ？

Javaなんてクラス設計させずにあるもんだけ使わせてれば
初週から働いてくれるし

99 ：
いやJavaなら初週からクラス設計できるだろ。

100 ：
中卒の女の子って言うからにはプログラム経験ないところからのスタートを示唆してるんじゃないの


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