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Java、Android開発の職業訓練について Part.7
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将来プログラマーになりたいんだが色々と教えてくれ

会社でjQuery使ったら、無能な上司がブチ切れたｗ


1 ：2014/12/29 〜 最終レス ：2020/06/02
いわく
「変なものを使うな」
「俺はそんなもの知らん」
「実績がない」
「他人のことなんか関係ない」
「試してみるつもりもない」
「今までこれでやってきた」
「新しいことなんかに興味はない」
「コスト削減にも興味はない」
「俺が知らんものを作るな」
「俺が一番凄いんだ、出る杭は全部潰してやる」
だとさ

2 ：
>「俺が一番凄いんだ、出る杭は全部潰してやる」
キチガイでござるなｗ

3 ：
まともな技術力もなく役職だけあたえる会社もどうかと思うよな

4 ：
コミュニケーション能力ｗとかいうのを昨今の会社は重要視してるらしいが、
技術系の会社がこれに傾倒したらダメだろって思う。

5 ：
全スレで、
>>1が
「他人が俺を認めないのは、俺の技術力に嫉妬しているせいだ」
という思い込みが激しいことは明らかになったので、
次スレでは、もう少し掘り下げて、>>1がどういう経験を通じて、
そういう、こじれた自意識を持つに至ったのかを明らかにして
いきたい。

6 ：
>>5
そんなこと言ってなかったと思うけどなあ。
君、思い込みが激しいね。

7 ：
>>6
うん、いいよ。君がどう思おうが、俺には関係ないからな。

8 ：
前スレを読むと、このスレの>>1にリストしてある発言も、
ほんとに、その上司って人が言ったのかどうかも怪しいよね。。。
単なる被害妄想なんじゃ？

9 ：
>>7
思い込みの激しい人ってこわい・・・

10 ：
そんなことないよって言っても俺には関係ないって言って
聞く耳を持たない。怖い。思い込みの激しい人って怖い。

11 ：
上司に何かを提案して、それをいったんは却下される
なんてこと、普通によくあることなのに、そんなことで
いちいち、その上司を無能な人扱いしたら、自分の成長
が止まるし、応援してくれる人も出てこなくなるよね。
>>1 が可哀想なのは、提案をもっていく前に相談できる人が
職場にいななさそうなところ。
つまり、
「jQueryを◯◯課長（だか部長だか）に提案しようと
　思うんですが、OKもらうにはどうしたらいいでしょう？」
という相談のできる先輩がいなさそうってこと。
だから２ちゃんに、「俺はこんなに知っているぜ」とgdgdした
レス書いて鬱憤張らしするしかなくなって、「みんな俺に嫉妬してる」妄想入って、
２ちゃんに飽きたらオナニーしてフテ寝するしか無くなってしまう。
痛いなあ・・・
どうにかせーよ、ほんとに・・・
俺は優しいので、はっきり言うが、こいつみたいな負け犬は目障りだ。
なぜかというと、その存在だけで俺の気力を奪っていくから。

12 ：
>>11
ねーよｗｗｗｗｗｗjQueryを却下するやつなんて前代未聞だわｗｗｗｗ
お前マジで仕事してんの？いいか、仕事で大事なのは効率だ。
いかに速くいかに品質の高いものを作り出せるかというコスト意識が大事なんだ。
jQueryを使わないWeb開発なんてこのご時勢にありえないんだよｗｗｗｗｗ

13 ：
>>12
お！また出てきた。草生やしまくって何やら楽しげです（笑）
２ちゃんやっているときが一番イキイキする人なんだろうなあ・・・

14 ：
>>13
お前は草に反応するヤギかｗ

15 ：
>>13
技術的な話についていけないやつってすぐ人間がどうこういいだすからなあｗｗｗｗｗ能無しがｗｗｗｗｗｗｗ
jQueryの話くらいできるようになれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バスに乗り遅れるな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：
>>12
まあ、そう興奮するなってｗ
>>11が属してそうな組織もある意味ｶﾜｲｿｳだよ
俺もそういう組織で働いた事あるけど、ホント酷いもんだよ
「ｼﾞｪｲｸｴﾘで生産性向上を目指す！」
「ｼﾞｬﾊﾞだｼﾞｬﾊﾞ！ｼﾞｬﾊﾞの言語使える奴集めろ」
「そもそも、ｼﾞｬﾊﾞｽｸﾘﾌﾟﾄってｼﾞｬﾊﾞと違うのか？」
「フレームワークにはｼﾞｪｲｸｴﾘを使います」
こんな驚きの会話が会議室から聞こえてくる
そんな職場

17 ：
なんか超元気になってるな（笑）なんか薬でもやってんのか？

18 ：
ちょっと付け足し
＞ 「ｼﾞｪｲｸｴﾘで生産性向上を目指す！」
これは別に間違ってないけど
いまさら、これを高々と宣言するのはちょっとヤバイだろ
って意味

19 ：
最近INTARFRMがJQueryベースになったな。そういえば。
以前は独自のライブラリだったけど、全然情報がないから苦労した。
やっぱJQueryは楽でえーわ。

20 ：
>>19
どうでもいいけど、
最初INTARFRMを聞いた時は、農場をIT化するパッケージ製品だと思ってた

21 ：
>>16
jQueryはDOM用ライブラリであってフレームワークじゃないぞ。

22 ：
などと突っ込まれる>>16が哀れ。

23 ：
２ちゃんで出会った、見ず知らずの通りすがりの人間のことを
>哀れ
と思うことでしか保てない自我。
その自己評価の低さをどうするのかが、来年の君の課題だな。

24 ：
客がオープンソース禁止って言ったら、jQueryは使えなくなる
それでも使いたいなら、お前が客を説得しろって話になる
まあ、そういう組織文化が根付いているところもあるから、どちらでも対応できるのが吉

25 ：
>>23
>>16と>>21のレスを良く読めよw
…つぅことで君の来年の課題が出来たなwww

26 ：
続編作るほどのスレなのか？
まああいや

27 ：
>>25
>レスを良く読めよw
読まないよ。面白くないもの、君のレス。センスが無いっつーか。

28 ：
>>27
じゃあRよｗ

29 ：
そうやってすぐ切れるところもキモい。DQNが伝染りそう。

30 ：
>>24
＞客がオープンソース禁止って言ったら、jQueryは使えなくなる
使えなければ開発工数と開発費用が上がる、と客に言えば普通の客は納得するよ
そもそも客の言うオープンソース禁止自体何の意味もない我儘だから

31 ：
>>16を書いたのは俺なんだが、
>>16の「フレームワークうんぬん」に突っ込みが入った時は、
どう返答しようか悩んだわ
結局、放置しておくに限ると思って、今朝来てみたら
何かすごい展開になっててﾜﾛﾀｗ

32 ：
>何かすごい展開になってて
って、なってねーから。
君、前スレからどんだけ自己承認欲求強いんだと。

33 ：
前スレ
会社でjquery使ったら怒鳴られた
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/prog/1411355946/

34 ：
つか、使う使わないは方式設計の時点で決めるでしょ。

35 ：
>>34
決めねえよｗ　どこのウォータフォールだよｗｗｗ

36 ：
どこかは言わんがウォータフォールなのは確かだw
決めないの？

37 ：
>>36
決めねえよｗ　SIerじゃないんですよｗｗｗ
開発する前から視野狭めるような真似するわけないｗｗｗｗ

38 ：
SIerの人は板違いだろう。そもそもプログラミングって何だか分かるの？

39 ：
＞「そもそも、ｼﾞｬﾊﾞｽｸﾘﾌﾟﾄってｼﾞｬﾊﾞと違うのか？」
俺が今いる現場の社長は「SQL」を「SQLServer」の略だと思ってます。
まあ経営だけやってる人なら別にいいんだろうけど、完全なワンマンで自分の一声で全員が従わないと気がすまないって人なもんで、ひどい現場ですよ。

40 ：
設計というより、チームできめるやろ…
あと、>>1の最後みたいなこと言うやつは、鼻っ柱へし折られたらクソガキ並みに粘着してくるから辞めたほうがいいよ。
二、三十越えて、ガキみたい粘着してキャッキャッしてるやつって意外に多いから困る。
周りが止めんのもおかしいんだけどな…

41 ：
>>36
普通は相手の要件定義を聞いたうえで、
設計する前に、どういったライブラリやフレームワークを使うかを決めるわな
使うライブラリやフレームワークが決まっていなければ、そもそも設計なんてできないし

42 ：
>>41
jQueryを使うかどうかをまず決めましょう。
そうしないと設計できません。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無能じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗjQuery使うのは常識だ

43 ：
jQueryを使うかどうかは設計者側の判断
顧客要求ではそんな事は論じない
WEBアプリの動作メカニズムの詳細には立ち入らないし顧客は殆どその知識がない

44 ：
jQueryを使うかの判断は簡単。
Q. DOMを積極的に使う用途か
これだけでいい。YESからjQueryを使うべき。
ゲームなんかだとDOM使わないからjQueryは不要。

45 ：
>>43
客はjQueryを使っても使わなくてもどうでもいいとなると、
つまり、>>1の上司は無能ってことになるね。

46 ：
>>44
Web開発ではjQueryが必須という結論か。
つまり、>>1の上司は無能だってことだね。

47 ：
これ、こんなJSPで頑張らなくても、JQueryでやれば簡単っすよーっ？
って提案したら却下くらった事があるなぁ。
画面開発に入る前の準備段階だったんだけど、すでにツカワネー方針が固まっていた。

48 ：
>>47
理由を聞いたか？

49 ：
>>48
今まで使ったことがないからだって

50 ：
一番駄目なパターンだな。
提案っていうのは今までやったことがない
ことだからこそ提案するわけで。

51 ：
無能な上司すら説得できない方が問題や

52 ：
またおまえか

53 ：
>>51
無能なやつって変にプライド高い。
技術力で劣っている分を権力行使して隠そうとする。ただのパワハラの背任行為。
IQ200のやつがIQ60のやつに考えを理解してもらうようなもの。そもそも無理。

54 ：
自社だけでやってんならともかく、数社入り乱れてやってると厳しいよ。
それも最下層会社の身なれば…。

55 ：
でもjQueryはMicrosoftのVisual Studioで
標準として採用されているライブラリだから、
ASP.NETを使う＝jQueryを使うになってるんだよね。
だから数社入り乱れてるとかそういうところじゃなくて
世界が狭い会社がjQueryを使わないんだと思うね。

56 ：
こんにちは

57 ：
いらっしゃい

58 ：
こんばんは、
なんだかjQueryぐらいでピーピー言ってるのが虚しくなっちゃうよ。
AngularJSを使おうか、バージョンが変わるまで手が出せぬとか、
いやいやブラウザクライアントでMVCはほんとうに有効なのかとか、
ならばReact.jsだとか....
そんなことを言い出したら無能な上役は大変なことになっちゃうね。

59 ：
AngularJSは使わない方がいい
あれは無駄にJavaScriptを難しくしているようにしか思えない

60 ：
俺は無能な上司は追い出したけどね
下剋上ができないやつも無能

61 ：
jQuery否定する奴は何を理由としてるの

62 ：
>>61
よくある理由として
「ブラウザ間の互換性が高くなってきたので不要」
というのがある。
だけどこう言ってる人の多くがjQueryのDOMを関数型風に扱えるという
ライブラリとしての使いやすさを理解してないか見てみないふりしている。
「うちの業務内容ではDOMをほとんど扱わないから」
というのもあるが、それはjQueryの否定ではない。
（例えばうちの業務ではRubyを使わないからといってもRubyの否定にならないのと同じ）
あとは数十KB（キャッシュされるので二回目以上はほぼ0）のファイルサイズや
僅かな実行速度の低下でも惜しい場合に、あえて使わないという選択肢もあるが、
これもjQueryの否定ではなくファイルサイズや実行速度と開発コストのバランスの話
やはりライブラリを使ったほうが開発コストは低くなるので
コストを書けてでもやりたい事があるなら使わないという選択肢もある。
ってことでjQueryの否定を考えてみたけど、否定はでてこなかったねｗ

63 ：
>>62
> 「うちの業務内容ではDOMをほとんど扱わないから」
> というのもあるが、それはjQueryの否定ではない。
jQueryの否定じゃなくて、jQueryを使う理由がなくなるってきてることだよ。
ブラウザ間の差異が少なくなり、DataBindingできるFWやVirtualDOMが流行ってる昨今、
もはやjQueryを使う理由はなくなりつつある。

64 ：
IE6の絶滅やHTML5以前の古参ブラウザの淘汰で互換性問題は年々減ってはいる
でもjQueryにはJS記述を楽にして開発工数を低減する効果もある訳で

65 ：
何年もjQuery使ってると、jQuery使わないコードが書けなくなる。

66 ：
innerHTMLとか、大文字小文字すぐ間違えるか嫌だ、jQuery使わないと書けない

67 ：
こうやってjQueryしか書けないプログラマーが量産されていく

68 ：
>>63
> だけどこう言ってる人の多くがjQueryのDOMを関数型風に扱えるという
> ライブラリとしての使いやすさを理解してないか見てみないふりしている。
>>67
> こうやってjQueryしか書けないプログラマーが量産されていく
jQueryといってもJavaScriptなわけなんだし、
jQueryしか書けないなんてのはありえないな。
jQueryを使っていても、jQueryで出来ない部分はある。
もしjQueryだけで全部できるとしたら、
それこそjQuery以外要らないんじゃね？って話になるわけで。

69 ：
DataBindingできるFWやVirtualDOMが流行ってる昨今
FWやVirtualDOMしか使えないプログラマが量産されていっている。

70 ：
図式化するとこうなうかな
■jQueryを使ってるプログラマ
[JavaScript] + [jQuery]
で仕事をしている。
■jQueryがなかった頃のプログラマ
[JavaScript] + [DOM API]
で仕事をしている
■DataBindingできるFWやVirtualDOMが流行ってる昨今では
[JavaScript] + [jQuery]
↓これがこうなる
[JavaScript] + [FWやVirtualDOM]
つまり
■jQueryしか使えないプログラマ
[JavaScript] + [jQuery]
↓これがこうなるだけ
■FWやVirtualDOMしか使えないプログラマ
[JavaScript] + [FWやVirtualDOM]
★ありそうな反論「いやいや、FWやVirtualDOM使ってるプログラマはDOM API使えるよ！」
[JavaScript] + [DOM API] + [FWやVirtualDOM]
★ならば、DOM APIの代わりに使うのがjQueryなので、jQueryを使う理由があるという結論になる。
[JavaScript] + [jQuery] + [FWやVirtualDOM]

71 ：
実際、最近はほとんどjQuery使わないしなー

72 ：
どういうDOM APIを想像してるのかわからないけど、わざわざjQueryを使うまでもないDOM APIしか
使わなくなってきたから、jQueryの優位性がなくなってきたってことでしょ。

73 ：
要するに、新しめのFrameworkの動向とか、VirtualDOMとかを一切知ろうとしない層が、
今でもjQueryをありがたがってるんじゃないかという予想。

74 ：
>>72
？

75 ：
>>73
話の流れは「定番ライブラリを意味なく拒否るのはどうよ」
って話で、jQuery に特化した話ではありません。

76 ：
>>72
お前わかってないでしょ？
> 、わざわざjQueryを使うまでもないDOM APIしか
> 使わなくなってきたから、j
その言い方だと、昔はもっと多くのDOM APIを
使っていたってことになるよね。
じゃあ、昔、どういう時にjQueryを使う必要があった？
今はそれ、使わないんだよね？
今使わなくて、昔使っていたという
DOM APIを言ってください。

ね？ 言えないでしょ？ だからわかってないでしょということ

77 ：
>>73
> 要するに、新しめのFrameworkの動向とか、VirtualDOMとかを一切知ろうとしない層が、
ということは、新しめのFrameworkやVirtualDOMを使えば、
jQueryは必要なくなるということになるわけだよ。
で、jQueryはDOM APIの代替API。ほぼ同じ機能を（生産性高い形で）提供している
つまりjQueryが必要なくなるということは、DOM APIも必要なくなるということ。
新しめのFrameworkやVirtualDOMしか書けないプログラマーが量産されていく
DOM APIを使えないプログラマが量産されていく。
ってことに変わりはない。

78 ：
どちらにしろ、DOM APIを使えないプログラマが量産されているのに変わりはないよ。
その理由がjQueryを使っているからなのかフレームワークを使っているからなのかの違いであって

79 ：
俺がjQueryを使ってる理由はjQueryMobileを使うためってのが一番大きいな。

80 ：
Mobileに限らずデザイン志向のWEBテンプレートなんかはjQueryを要求する物も多い

81 ：
>>77
> で、jQueryはDOM APIの代替API。ほぼ同じ機能を（生産性高い形で）提供している
てか、お前のDOM APIの定義は何よ？

82 ：
まだDOM APIで消耗してるの？

83 ：
さいきんは、DOMをゴリゴリってやんなくなったよ。

84 ：
なに言ってんだこいつ >>77

85 ：
とりあえずReactでも囓ってから物言え

86 ：
>>81
https://developer.mozilla.org/ja/docs/DOM/DOM_Reference
ぐぐるぐらいしたら？

87 ：
なんか禅問答みたいになってきたなｗ

88 ：
嘘くさい

89 ：
つか、もはやjQueryはDOM API以外の機能しか使わなくなったといっても過言ではない。
Animationとか。

90 ：
innerHTMLを知らん奴が出てくるとは。

91 ：
>>90
そんな奴いんの??www

92 ：
この前すれ読んだけど
少なからず前スレ>>1に肩入れする奴いてわらったわww
てか、jqueryないと効率よくjavascript書けないとか底辺かって

93 ：
jqueryも使えない底辺がいるみたい。

94 ：
定石を勉強せずに、我流でコード書いて自分はできると思い込んでる人。

95 ：
>>94
定石

96 ：
で、前スレの>>1は結局後輩の新人と仲良くなかったってわけなんだな？

97 ：
>>92
車輪の再発明してる底辺がなんか言ってる

98 ：
車輪を知らずに徒歩で移動しているだけかもしれないぜ

99 ：
>>97
その指摘は的外れ。車輪がでかくて無駄に重いことを知っていて、効率のいい方法を
選択出来るのと、車輪の存在を知らずに一から作るのとでは全く意味が異なる。

100 ：
jqueryがデカくて重いwwwww
的外れはお前だろwww
笑かすなwww


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