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【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ


1 ：2019/09/13 〜 最終レス ：2019/12/15
プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

ではどうぞ

2 ：
一日一万行感謝のプログラミング

3 ：
（確保した）メモリを置き去りにした？

4 ：
バグんこにやられてPCごと自爆

5 ：
classひとつ書いたら長期休養

6 ：
age進行推奨

7 ：
自分もプログラマーなりたいと思って、とりあえず今プロゲートやってみて、来月から3ヶ月プログラミングスクール？みたいなとこ通う予定になってる

でも、高卒で職歴がめちゃくちゃだから心配

職歴
バイト掛け持ち
↓
期間工
↓
カラオケ副店長
↓
自衛官
↓
無職(←今ここ)

8 ：
どこがいいのか迷うよね
決めてはいないけど通いたいとは思ってる
まあ選ぶなら通信なんだけど

9 ：
プログラミングスクールを出るような人間に学歴職歴など求められない
もっと別のことを心配すべき

10 ：
この板学歴コンプ多すぎw
スクールだぞ？学歴を求めて行くわけないのに
金を払って勉強の時短するとこだろ

11 ：
自衛隊にまでいたぐらいなら、もう学歴など無関係だな。

12 ：
誰でも出来る職業だな

13 ：
プログラムを学びたいだけなんだけど…
どのお立場の方かは知らないけどプログラムを馬鹿にしたいの？プログラマーを馬鹿にしたいの？
なんでここ見てるんだろ

14 ：
プログラマーになりたい動機が金とか働き方とかなら挫折するよ。
あれは一人前になったやつがいろいろやった結果だからね。成果出せないやつは精神病むと思うよ

15 ：
やりたいこと、作りたいもののビジョンはある
プログラムの知識がないから何ができて、何ができないかの判断をするためデータベースとスマホ周りのプログラムを学びたい
一応本は３冊読んだ
機械制御用の機器を扱った経験はある

16 ：
どんなものを作りたいの？
今まで人生で「なんとかを作るぞ！」と決めて作った大作(完成)って何？

17 ：
>>13
なにしろ、プログラム学ぶだけなら、
いつでもどうにでもできるわけだからねぇ。
パソコンひとつあれば、ブラウザでもエクセルでも
プログラムの機能は持ってるわけだからね。

18 ：
ＰＧ派遣会社で「未経験です」と言えば無料でＰＧの勉強が出来る。最初の派遣先で首になれば授業料ただ。


よく分からなければ、別の派遣会社に行って「未経験です」と言えば無料で２回目のＰＧの勉強が出来る。

19 ：
体格的にあきらかなら
作業丸投げで激怒する発注者のけん制役として会議に入れて貰えるかも。

「ついかっとなると殴っちゃうんですよね」のオーラをだしておけばいい。

20 ：
YoutubeでAIを解説している動画を１日見て
あとは面接でうんちくを語るだけで高給取りとして採用されるぞ。
マジで。

21 ：
プログラマの俺から言わせてもらうと「コンピュータシステムの理論と実装 ―モダンなコンピュータの作り方」をやって無理なら諦めろ。
はっきり言って馬鹿がくると困る。

22 ：
そーそ、バカがいると間に合う納期も間に合わなくなる。

でも、IT企業というのは、バカを顧客に送り込む人売りビジネスだからねぇ。

23 ：
なのでまあ、プログラマーになりたいなら、就職前から
プログラミングのことは、すでに身に付けておかないといけない。
スクールなども、それができるようになってから入るもんだ。

業務が未経験なのはガキとかなら仕方がないけど、少なくとも
そのガキのうちにアプリのひとつも作れるようになっとかないとね。

さもないと、東京の会社が雇ってくれても続かないから。

24 ：
>>14
そうだねえ
動機が金だとプログラマーに限らずあらゆることが続かないし、何も身に付かない

"愛せよ、さもなくば捨てよ" - 情熱プログラマー

25 ：
あ、age進行か

26 ：
さて、初心者がなにから始めるのがいいのかということについては、
これはもう、HTMLからとしか言いようがない。

27 ：
テキストでHTML作ってそれをブラウザで開く事も出来ない中級者も居るからパソコンに触れてみようからじゃね？

28 ：
>>18
ワロタw
メンタル強ければコスパ最強だよな

29 ：
こいつ使えないと干され数ヶ月無視されても、メンタルが鍛えられる。

ＰＧとして一人前になっても、はっきり言って納期・バグ・のプレッシャが常にある。失敗すると新聞記事もある。
これに耐えられないと途中で鬱病・出社拒否・逃亡になる。

自衛隊なら、夜間に行軍していたら道を間違えて、周りが全て敵軍。そのまま何食わぬ顔して大部隊を抜ける。

または、敵陣のど真ん中にパラシュートで降下の新兵、特殊部隊並みのプレッシャー。

プレッシャーに耐えられる強靱なメンタルか
ほのぼの脳天気メンタルが必要。

30 ：
組み込みプログラマになりたい

31 ：
組み込みは下手すると年間コーディング量１００行以下というのは本当か？

32 ：
>>31
マジで？なんもしてないやん

33 ：
汎用機は新規開発がなく修正のみだとコメント入れても年間コーディング量が１００ー２００行もある。

34 ：
組み込みやりたいんだけど何を勉強したらええの？

35 ：
ラズパイで遊んどけ
あと関西に移住しろ
組み込みはほとんど関西だ

36 ：
デスマーチは新規のときに起こりやすい。
まあ、よくよく考えりゃ当然なんだけどね。

37 ：
>>34
プログラミング教育用ロボットで遊ぶ

38 ：
PHPの次C#勉強しようと思うんですけど、これ勉強してSES行ったら派遣先は組み込み系とかになります？

Web系とゲーム系に興味があるんですけど問答無用でクソ田舎のメーカーに飛ばされるなら辞めとこうかなと（メーカーの現場が嫌で電気保全辞めたので）

39 ：
開発用のソフトダウンロードして自分でゲーム作ったら？

40 ：
>>38
電電出身でもない限り組み込みなんて採用されないから安心しろ

41 ：
>>40
電気出身なんだよなぁ（ボソッ）

42 ：
>>35
なんで関西ばっかりなの？

43 ：
・下請け過ぎてゲーム開発の気分がしない
・ゲーム開発用ツールの作成はツールの作成であってゲームでない。
・ゲームはスクリプトエンジンで動き。スクリプトエンジンを作るだけなのでゲーム開発感がない

44 ：
>>35
なんで名古屋や西三河よりも関西なの？

>>43
PHPで例えるとWordPress自体開発の開発とWordPressの利用みたいなノリかな？
確かにWordPressにプログラミング的な楽しさはあまりない
ひょっとしたら製造業向けの業務ソフト作る方が楽しいってオチ？

45 ：
Unityで製造業向けの業務ソフト作る仕事ってあるんかな
化学コンビナートまるごと作るの楽しそう（脳みそお花畑）

46 ：
switchのゲーム開発ソフト
十万しないくらいだぞ
ゲーム作ったら？

47 ：
製造から組み込みやってる部門に転籍したいんやけど持ってたらアピールできる資格とかない？

48 ：
無料で配布しろ１０万て

49 ：
>>42
経緯は知らないけどそうなってる

>>44
すまん、関西って関西以外の地域があんの？（不必要な煽り）

50 ：
工場制御、金融、インフラ系で難易度が高いと
どうなおすかの検討や調査がほとんど
６か月の案件でコーディングは２週間とか１週間とか

51 ：
>>47
これ教えて

52 ：
>>47
これは？

53 ：
人事に相談

54 ：
しつこいなー
誰もレスしてないってことはしらねえってことだろ察しろよ

55 ：
>>47
これは？？？？

56 ：
>>47
これ！

57 ：
人事異動願い書け
人事捕まえて直談判しろ
以上だ

58 ：
アピールできる資格を教えてくれって言ってるのに人事が〜ってアスペかよ

59 ：
国立理系院卒で専門も情報系
基本応用ＤＢスペシャリストとった

自分が知る限りプログラマの採用でペーパー段階でお祈りされたことほぼない
アスペなせいか面接でことごとく落とされるけど

60 ：
>>59
これはすごいアスペ

61 ：
アスペでもPGなら落とされないだろ
うちは前職で仕事が出来た人なら採用するぞ

ただしオペレーターではなくエンジニアとしてだけど

62 ：
>>61
これはダメなアスペ

63 ：
>>59
言語性IQ122動作性IQ88（理解16、絵画配列3）のマジモンのアスペルガーの俺、3人以上の雑談とテレビ芸能の話題は全く出来ないが面接やプレゼンは強いよ（当事者会で会うASDの人で言語性IQ高い人らは面接強い人多い）

ちなみにIT系勉強会で当事者会よりヒドいアスペルガーに会った事あるw

なまじ適職についていると困り事無くて受診にいたらないのな（笑）

64 ：
当事者でIT系の知り合い、男も女も優秀なPGだったのがSEやらされて病んで受診のパターンなんだよな

SEやらされて鬱や神経症になった奴は発達障害をちゃんと診れる精神科に行って鬱治療して貰った方が良いw

発達障害にほぼ禁忌のSSRI投与されてうつが難治性になった人もいるしw

65 ：
お薬出しておきますね〜

66 ：
これもダメなアスペ

67 ：
他人をアスペ認定するアスペ

68 ：
>>67
これは良いアスペ

69 ：
んーと、このスレにおけるPGとSEの違いというのは、
PGはマシンを使う役、SEは人を使う役ってことでOK？

70 ：
なぜ突然そんな話になったのかわからないけど
PGは仕様書を元にコードを書く人、SEは仕様書を書く人で良いんじゃね

71 ：
組み込みやるならArduino

72 ：
てきとーに独学してcプラとjava覚えたんだけどなにすればいいかわからなくなってきた

73 ：
>>72
何がしたいの

74 ：
ブログで広告を付けるならワールドプレスと聞いたのですが、利用するのに毎月お金がかかるようですね。
月額なしで広告つけられないのが普通なんですか？

75 ：
WordPressは無料で使えますよ
もう少しぐぐってみてください

76 ：
ありがとうございます。
調べてみます。

77 ：
アフィリエイターは馬鹿だからいまだにWordPressのためにレンタルサーバーに金払ってるけど、
情強プログラマーならGCPの無料枠にDockerのコンテナ乗せて終わりだよね

78 ：
ホント、バカだねぇ。
インターネットに広告なんて、会社のイメージダウンにしかならんのに。

79 ：
おじいちゃん早く引退してね

80 ：
そーそ、引退してほしけりゃ、お前ら真面目に仕事しろよ。
おじいちゃんの尻拭いすりゃいいだけなんだからさ。

81 ：
>>73
社内SE

82 ：
Youtubeでひろゆきやホリエモンが、プログラマーなんて誰でもできるって連呼してるんだけど、一般人プログラマの動画見てるとそんな簡単そうに思えないんだが
ひろゆきとホリエモンて、プログラマ界ではどんなもんなの？
ドラゴンボールのキャラで例えて

83 ：
GAFAや国内大手研究所にいる連中がスーパーサイヤ人ゴッド悟空（戦闘力１京500兆）以上だとして、
せいぜい戦闘力２〜３万のザーボンとドドリアぐらいじゃないかな

84 ：
ペニスマンでいうとアナルビーズマン通常くらい

85 ：
組み込みやりたくてArduinoを勉強し始めたがPICの方がよかったんじゃないかと思い始めた

86 ：
プログラマー転職希望の人らの学習言語ってなんだろう
フロントエンドとPHPとRubyは供給過剰になるほどいそう
Pythonはやってる人多い割に需要が無茶苦茶少なそう
Javaは需要も供給もそこそこなイメージ
Cは難しいが需要が高いイメージ
C#はUnity目当ての人ばかりなイメージ

ひょっとしてC#（Unity以外）は結構穴場か？
スクールでも独学でもUnity目当て以外でC#やってる奴あんまおらん気がするし、そういう指向の奴はことごとくJavaやってるイメージ

87 ：
何のプログラマになりたいかによる
そして求人・転職サイトで言語を見ると需要が分かる

88 ：
>フロントエンドとPHPとRubyは供給過剰になるほどいそう
それがあまりいない
企業がほしいのは1人でどんどん仕事を進められるプロ
転職希望者は単にこれらの言語を学習しているというだけで、到底金を払って雇うレベルではない

89 ：
そーそ、到底金を払って雇うレベルではないんだから
テメーの仕事はテメーでやれ、それが基本だよ。

二人ぐらい雇うのを我慢すりゃ、ランボルギーニにも乗れるだろう。

90 ：
>>81
社内SEだったらプログラムよりネットワークやインフラの知識を詰め込んだ方が良いんじゃないか
コード書くより保守運用が仕事になるだろう
自社に何かのシステムを入れてる会社に雇って貰えそうだ
これはIT企業じゃなくても良いから、ある意味穴場かもしれないぞ

91 ：
ITじゃない会社の社内SEって責任大きくて孤独できついけどな
自分の決めたことがノーチェックでそのまま採用される恐怖よ

92 ：
twitterで未経験でなんとかWeb屋（自社、受託、SES）に就職出来たって奴らがわんさかいるけどな
そいつらが5年もしたら大半が一人前になるんでないの？
Rubyやるスクールに人が群がり過ぎて大半はJavaやる職場にしか就職出来ないときいたが

93 ：
>>92
それはスクールが卒業生を提携先に流してるだけじゃないか？
昔のSES企業が自社内でやってた新人研修を外注化しただけだよ
このルートなら雇って貰えるのは認めるが、それでも自社や受託に行けるのは一握りだと思うぞ

94 ：
専門学校卒は優秀なのも一部にはいるがゴミも多いんだわ
基本的に金払えば誰でも入れるから働きたくないモラトリアムもたくさん入学してる

まぁ成績優秀だと就職先に良いところ紹介してくれるよ
でも卒業生の上位5パーセントとかになるからハードル厳しい
結局大卒だろうが専門卒だろうが優秀じゃないとダメなのよ

95 ：
今41でハロワいってきたら訓練学校(web開発）を勧められたんだけど、
この歳でここでいうSES PGでも成れるもんなの？

96 ：
>>95
PGの勉強しても配属はたぶん運用だよ
無職よりいいでしょ

97 ：
>>95
お前別のスレでも同じこと言ってなかった？

98 ：
>>96
運用も、もう、中年は取らんだろ
奴隷商人共も20代限定で求人かけてるし

99 ：
>>95
見つけた

HTML&CSSの次は何やったらええの？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/prog/1562243361/40-

もう答え貰ってるのに何でマルチしてんの？

100 ：
上の方で、組込みなら関西が良いという意見あるけど、本当なんですけ？
今わ滋賀住みの40男で、10年くらい業務系やwebサイト構築（言語はVB、C#、Java）を
やってきたんだけど、組込みに転職したい。
電子系の知識は簡単な電子回路読んだり、PICでアセンブラを書いたりは出来るくらいです。

101 ：
なぜか組み込みが人気みたいだな。
まあ、組み込みなら情シスとは異なる部署だろうから、それでかな。

102 ：
>>100
組み込みの求人を調べてみなよ
大体大阪に会社があるから

103 ：
組み込みは要件定義をみっちりやるから
打ち合わせばかりで対人折衝に疲労する
ハンコくれない意地悪な奴がいたりして
いつもボケーとて無表情の無能がその手
口で追いだされてた

104 ：
>>102

どうも。調べてみます。
組み込みに必要な知識ggってみたけど、難しそうですね。
あーでも組込みやってみたい。

105 ：
東京はWeb、組み込みは大阪、じゃあ名古屋は？
一応、名古屋　組み込みで検索しても車やら三菱がらみの組み込みの求人は見つかったが、都市の規模の割に少ない方なんかな？

まあ、愛知県が製造業がらみで全て最強という訳ではなく、例えば工業生産額のコンビナート比率が工業地帯で最低だったりと苦手な所もある訳だが、組み込みはハードがからむので工業生産（素材でなく電機や機械）の大きな地域には集中していそうだが

106 ：
名古屋、名古屋、名古屋
うーん別段特色のない劣化東京では

107 ：
コメダ珈琲でjavaをだな、、、アレだよ、、、な？

108 ：
メー子の社内SEで役職貰って（新設した部署だから実質トップ）年収1000万超えたけど仕事つまらんぞExcelの使い方を講義で教えるとか

109 ：
>>100
組み込みは育てるのに時間がかかるから若い人を好む
両方やってる会社だと組み込みで採用といいながらWEBやSIにまわされる事もあるから気を付けてな

110 ：
プログラミングの才能ない者ですが、応用情報を取って未経験者でSES行っても良いですか？
人間不信のパラノイアなので出来るだけ人から無視されて仕事したいです

111 ：
SESで人から無視されるなんて不可能だろ
一体どんな仕事を想像してるんだ

112 ：
>>110
コミュニケーション能力に長けている人を募集しています
技術は後から覚えればいいです
プロパーさんは気難しいのでうまくやってください
尚、1か月の労働時間は160〜180で繁忙期は伸びる場合があります
休みは事前に伝えていただければこちらで調整いたします
ほか何か質問ありますでしょうか？

113 ：
>>112
コミュニケーション能力って説明能力とか理解力とかの事言ってんの？
それとも察したり相手の一歩先を予測して動けるかの事を言ってんの？

前者は超得意だけど後者は知的障害レベルです

114 ：
>>109
まーやっぱりそうなりますよね・・
転職エージェントあたってみたけど、ほぼネガティブなお返事だったよ・・・

115 ：
ありますでしょうか？

116 ：
>>112
コミュニケーション能力という間違った日本語を使っているのはバカしかいない。

117 ：
ありますでしょうか！
ありますでしょうか！
コミニュケーション

118 ：
能力！

119 ：
おはようございますありますでしょうか

120 ：
コンビニ店員やトラック運さんなら、俺らよりは
コミュニケーション能力が高そうだな。

121 ：
組み込みプログラマになりたいんだけどＣ言語とPIC以外に勉強しておくことある？

122 ：
iOSのアプリのGoCoEditって、これだけでアプリの開発が出来ますか？
そろそろPC買い直そうかiPadに移行しようか迷ってるのですが

123 ：
>>113
雑談できる能力だろ

124 ：
>>121
「組み込みプログラマになりたいんだけどＣ言語とPIC以外に勉強しておくことありますでしょうか？」

125 ：
アノードとカソード。

126 ：
ありますでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

127 ：
>>122

>iOSのアプリのGoCoEditって、これだけでアプリの開発が出来ますでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> そろそろPC買い直そうかiPadに移行しようか迷ってるのですでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

128 ：
iOSのアプリはスパムリジェクトが出来たから
完成しても公開へのハードルが高くなってる

129 ：
>>121
PICなんか変態やめとけ
ARM Cortex-M(STM32Fとか)のほうが役立つ

130 ：
>>129
もう参考書買ったわ

131 ：
>>130
基板は?

132 ：
>>131
まだ

133 ：
会社辞めて一年で応用情報取って静的型付け言語のネイティブアプリと動的型付け言語のWebアプリを作ったら2年制専門卒レベルにはなれる？

134 ：
専門卒以上じゃないの？

135 ：
工場勤務の現場仕事が嫌すぎて
python勉強始めて一週間位で基本的な関数はある程度理解したんだけど
愛知で完全未経験募集が少ないから関東でも探してて
20代前半って歳くらいしか取り柄ないんですけど内定貰える可能性ありますかね？

136 ：
愛知だったら組込が盛んだからC/C++, Rustを極めるといいことがあるぞ
+Pythonは必須になりつつある

137 ：
>>136
全部難しい言語ですね
なんかもう少し簡単な言語でとっかかりを作りたいんですが何が良いですか？
JavaとかC#くらいの難易度から始めたいんです

138 ：
>>136
機械メーカーに勤めてるけど組み込みやろうと思ったらＣ言語やっとけばええんか？

139 ：
>>138
C++もできると重宝がられる
あとなぜかエクセルVBAを多用する現場が多い

140 ：
>>135
工場の現場仕事ならハケンだろうから、ワザワザ内定もらわなくても、
次の契約切れの段階で、営業マンさんに「ITやりたい」って言えばいいだけじゃね？

会社員になるのは、それで全部落ちてからでも遅くはない。

141 ：
Java、C++、Pythonってったら、昭和時代の
COBOL、C、BASICと似たような位置づけみたいだな。

142 ：
>>139
ありがとう

143 ：
まるっきり技術力なしで未経験採用って厳しい？

144 ：
>>143
まずない
これだけプログラミング環境が簡単に入手出来て敷居が下がっている中で、
まるっきり技術力を自発的に身に付けていないのはありえないだろ

145 ：
>>144
なんか未経験の転職希望者増えすぎだよな
俺はWeb系諦めたわ（かといってSIer系に行く気はないので、前職の知識が絡む所に行く）
RubyとかPHP学んで最初から開発案件に関われるの1割もいなさそう、保守案件テスター含めても5割行かないんじゃないかな　
飛び抜けてないやつはとりあえずJavaやっといた方が良いんじゃね

146 ：
なんか転職でIT行きたいって人に技術力なしで完全未経験から研修して育成って所はその人のポテンシャルや見た目だって聞いたから

147 ：
PHPの場合、EC-CUBEやWordPressの改修やプラグイン開発の仕事がある
Javaと違って自習の時点でソース読めるから有利
そしてオープンソースの改修が出来るレベルなら実戦投入出来るレベルに達してる可能性が高い

まずはWordPressの改修からはじめてはどうか

148 ：
業務でJava使ってる会社ってどうなの？

149 ：
開発という名目で雇って、ドナドナ先はテスター、保守、サポートセンターなんてのはざら。
「開発がしたいんです！」
と営業に言っても、案件なければ自社待機で針のムシロ。
この前29だったかの未経験新人のひとがそれで辞めた。

150 ：
>>149
1年テスター勤めあげたら開発やらせてくれんの？
1年テスターやって開発やらせてくれなければ辞めれば良いし、何が問題？

151 ：
テストしたってスキルはあがらない
最初からプログラミングのとこ探したほうがいい

152 ：
やっぱ未経験から入るとなると普通に能力未経験からの人たちと同じに0から研修してからその会社で働くって感じしかないのかな〜

153 ：
会社員になりたいならプログラムぐらい入社前に覚えろよ。

154 ：
料理出来ないけど料理人になりたいです！

155 ：
先生！　すき屋やマクドナルドの店員は料理人に入りますか？

156 ：
コンビニでからあげくん揚げる作業をしたことがあるので私は経験者です。

157 ：
>>143
SESなら別に厳しくない

158 ：
>>148
客に業務系金融系の固い会社が多いか、自社自体がそうか、どちらにせよそのあたりと関係ある会社
いても面白くはない

159 ：
>>152
GitHub、Twitter、Qiitaの三種の神器を始めて、
お前自身のポートフォリオサイトを作り、
自分がやりたい技術で、思いつくものを半年から一年ほどひたすら作れ
作ったもののソースと技術内容をGitHubとQiitaとポートフォリオサイトに全て掲載しろ
二、三個作ったら平行して「○○（技術の名前）できます！ポートフォリオこれです！雇ってください！」とTwitterで発信していけ

そのうち同じ技術を操る者や会社の経営者や、誰かしらが興味をもって話しかけてくれる
そしたら勝ち。これでいけ

160 ：
自分50代なのですが、人生長いのでプログラムを覚えて、趣味にしたいなって考えてます。
完全独学なので、たまに雑談したくなったら、こちらにお邪魔させてください。よろしくお願いします。

161 ：
ダメです

162 ：
>>158
面白くないだけで、Javaで開発してる会社は悪いわけではないのか

163 ：
>>162
悪い技術など存在しない

164 ：
>>156
料理人の資格試験は経験2年必要
コンビニ調理も経験に入るよ

165 ：
インフラエンジニア・ネットワークエンジニア・運用・システムエンジニアって未経験で募集してるけど人手が足りないのか？

166 ：
良い人間がいれば確保しておきたい。
自分の所でいらなくても余所に送り込めばいい。

167 ：
未経験でIT業界に来る時点で良い人材なんて居ない。

面接に来た奴をそのまま売り先と面談させて
売れたら確保してちゅーちゅーと中間搾取するだけ

168 ：
だから言ってるだろ、ハケンの営業マンから始めろって。

169 ：
>>165
それは単純労働者の枠だよ
中卒で障害者スレスレの知能でもできる

170 ：
IQ88だけど工作機械の制御プログラム書いてるよ(障碍者枠)

171 ：
>>169
なんかよくバイトルとかバイトサイトの正社員にってこういうの行ってみたら技術力よりも見た目、印象ですって聞いたから
プログラミングをやってるけど未経験だからそこからやってみようかなって思って
結局は舎弟育成なんだ

172 ：
30回ぐらいやっても while 文の条件文に何を書いていいかわからないのが
いるからなあ。ちなみに何を見てもいいという条件付きでだ。

173 ：
>>165
パトランプを監視して光ったらプロパーに電話する係
本当にそういう仕事あるからね

正社員をアサインするわけにはいかないから
適性のある人を探す

12時間ずっと誰もいない、コンピュータに囲まれた部屋でひたすら何もしない
出勤は2日に1度
給料は残業代含めて30万弱

これを虐待と感じる人もいるし、天職だと思う人もいる

望む人にはJCLやCOBOLの簡単な作業をふってあげる場合もある
望むならネットにつながったパソコンも与える（ただし勉強用でエロサイトとか娯楽はダメと伝える。実際は監視してない）
たまに「このボタン押したら億単位の損害賠償だよー」とか「このコンピュータはレンタル代だけで毎月数千万円だよ」とか伝えると喜んでくれる
まぁ、そんな感じの職場だ

技術職と違って人間として扱われるし、単純作業ながら責任のある大事な仕事
暇な時間で勉強して次のステップに進んで欲しいというのが本音
大抵の人はダメ人間に転げ落ちていくだけだけどね
それどころか仲間内でケンカがはじまってせっかくの仕事を台無しにしちゃう
結局、底辺職は条件がよくなっても底辺であり精神が汚染されていくんだろう

174 ：
業務経験がないからそこから始めるってのも手なのか、プログラミングしたことあるからそれで売り込みたいけど

175 ：
どの言語勉強すればいいんだ
目的も決まってない

176 ：
>>88
鯖構築、設計、フロントエンド、サーバーサイド、データベース…
すべて1人で出来るの探してるがなかなか居ないよね

177 ：
できる人はすでにヨソの正社員になっちゃってるもんねぇ。

178 ：
>>176
CentOS上にApacheとMySQL乗せてPHPでなんか書くのならやりましたが、こんなレベルではないのでしょうね

179 ：
おれはPostgresで似たようなのやったことある。
LAMPとかLAPPとか言われてたな。

180 ：
戦力は欲しいが育てる気はない

181 ：
育成はリスク

182 ：
育ったら採用してやっても良い

183 ：
育ったらフリーエージェントになる！

184 ：
それな
育成だけしてくれればサヨナラでいい

185 ：
>>175
それなら完全未経験で募集してる所に行って研修して技術つければいいんじゃね
まあそういう所はここで言われてる事みたいにプログラムしないで管理的な仕事になるけど研修してもらえるだけでもありがたいんじゃね

186 ：
育てたら転職するだろ？だから育てたくても出来ないんだよ
そのリスクを誰がとるかはっきりしないとIT業界は沈没したままだぞ

人を1人取るだけで何百万かかってると思ってるんだよ
その上、育成までしてたら回収できない

187 ：
だから研修を短く1か月良くて2か月ぐらいでやってすぐ出したいのか費用や利益を稼ぐために
だから未経験とか採用してすぐ出してるのかそしていざ開発すると短い期間だから技術が備わってないと

188 ：
>>175
お前は勉強を始める段階にない
自分に質問を繰り返して自己分析をしろ

どうしてプログラマーになりたいと思った？
ITに関係するもので興味のある物はなんだった？
まずこの二つからどんどん深堀りしていけ

俺の経験では目的がないのにプログラミングの勉強をしたいと話す者は、
将来への不安から勉強に逃げているパターンがほとんど。つまり現実逃避したいだけだ
お前はどうだ？

189 ：
>>176-177
そういう奴らは知り合いから紹介される仕事で十分やってけるから、
パブリックな転職市場には滅多に落ちてこない
なんかの理由でフリーランスになってるのがちらほらいるぐらい

よって大学の情報科に営業に行くのお勧め（ダイマ）
後輩たちをぜひ採ってやってくれ

190 ：
てかプログラマ・エンジニアになりたいけどって何したらいいかわからないって無知っているのか？
このネット世界の中で探せばいくらでもローカルネットで色んなこと時間かければ知識や技術付くのにそれしてないで働きたいってやる気と熱意だけで言ってる人っていつも何をしてるんだ？

191 ：
>>175
C言語とかCGIとかCobolとかどうですか？

192 ：
優秀ならすぐに正社員になってしまってピンハネできなくなる。
派遣が正社員になると国から金がどっさり貰えるなら頑張ってやっても良い。

193 ：
>>186
まあだからSESやスクールという人売りソリューションが儲かるのよね

正味な話別の解決策思い付くか？
もし解決したらすごい金になりそう

194 ：
そもそも入社前のプログラマー教育がなっていない
資格も詰め込み知識の管理者側の資格ばかりで
本当のプログラミング実技資格がない
そんなの作ったら給料上げなきゃならんから作らないだろうけど

195 ：
日本三大、四大なんとかで三ヶ月
上場企業で二ヶ月
派遣送り込み企業で一ヶ月

196 ：
フリー専門の求人サイトとかあるから、そこの案件を見て
自分で勝手に作ってみるというのはどうだろうか? もちろん契約はしないで。
いい練習になるとは思う

197 ：
>>148
大手の人事がJava使っているところは潰れると言っていた。
Springでもセキュリティ問題出ていたし、現場で嫌われまくっている。

198 ：
>>196
作って売り込んだら自分で会社作れるね

199 ：
java使ったコードってこれからどうやってメンテすんの？
課金とか鬼畜すぎる

200 ：
プログラマーを使う側は今まで通り
PC操作するプログラマーがオラクルに課金
こうなるの？

201 ：
サポートを受けるなら有償とか書いてあった記事を見たな

202 ：
>>173
誰も人間がいなくてコンピュータだけなんてめっちゃいいじゃん
やりたいな

203 ：
有名な大手採用担当は女性の応募を受け付けない姿勢だった。
女性は脳が機械の文章を読めない作りになっているから技術職だと絶対に失敗するらしい。

204 ：
>>203
スキルの男女差よりも大事なのはチームワーク
男ばかりの職場に女を入れると確実に雰囲気が変わる
いい方向に出るか悪い方向に出るかはバクチだ

だから男だけでチームを構成したいという需要はある
結果が読みやすいからね

女性だから脳が・・・っていうのはもう病気だから
そういう判断で採用決めてるようなとこは避けたほうがいい

205 ：
Ｃ言語はある程度理解したし資格でも取るか

206 ：
そういや、プログラマーをやめたい人はたくさんいても
プログラマーになりたい人ってロクに聞かないねぇ。

207 ：
プログラマーにはなりたいけど派遣はない

208 ：
ここの人ってSESしかいないんですよね？

209 ：
年寄りの暇つぶし板です

210 ：
なりたい人はこんなところで聞かないで未経験でもサポートしてくれる求人サイトとか行くんじゃないの？やるよりも行動するって

211 ：
>>208
そんなことはない

212 ：
ハケンがイヤなら、自分でアプリ作れるぐらいにならないと。
もっとも、それができるようになったら、もうハケンでしか稼ぐ気にならんけどね。

213 ：
競技プログラミングはブログラマー目指すなら避けたほうがいいですか？

214 ：
15年やってきて痛感するのは数学の必要性だね
知らなくても賃金に影響はないが、仕事内容の面白さが全然違うよ

215 ：
>>213
上位になれる才能の持ち主ならレート上げてハイレベルな企業に行けば良いが、
普通の人間は競技プログラミング自体を目的にすることは避けたほうが良い

作りたいものが何もないとき、頭の体操、新しい言語を身に付けるための練習、
色々な場面で役に立つのでやることそのものを避ける必要はなく、むしろ有用だろう

216 ：
>>213
避けるべき
競技なんて時間の無駄

217 ：
>>213
競技プログラミングのランカーに聞くべき
しかし、何で競技プログラミング？

218 ：
こういう宣伝に、この業界は利用されてるんだな。
www.youtube.com/watch?v=bg3yYgfEV04

219 ：
>>214
ゲーム以外に数学って使うときあるか？

220 ：
統計詐欺、統計資料のごまかし・はったり・危険の回避能力向上

221 ：
金融、人工知能、マーケティング、数学使いまくりだが？

222 ：
熱伝導、エアフロー、柱の耐荷重とかシミュレートするとき計算しまくりだよ

223 ：
大卒専用職種か

224 ：
GPSとか地図関連も計算大変だよ

225 ：
数学必要なとこはレベルの高い理系大学生しか雇わないでしょ

226 ：
逆に質問なんだけど
数学使わないプログラムって何してるの？
Aに保存されたデータと、Bに保存されたデータをCにA,Bと纏めて保存するとか？
データベースの管理してるの？

227 ：
>>226
世の中にどんなプログラムが存在してるかも想像つかないとな？

228 ：
javascriptはプログラミング言語ではないのでwebやってる人はプログラマーとして認められません

229 ：
在庫管理アプリはプログラムとは呼べません
したがって

230 ：
ウィジェットを作ってもプログラマーとは認められない世の中

231 ：
数学しない奴はプログラマーではない
だから競技プログラミングは数学勢に滅ぼされた

232 ：
いま熱いのは自動運転だろうな
AIとか使うのか？車の仕様がなんか変わったらダメだよな

233 ：
javascriptはフロントもエンドもいけるだろ
なぜプログラマーとして認めんの？
マークアップはわかるけんど

234 ：
>>226
この質問は頭悪いと言わざるを得ない

235 ：
>>219より勉強はできる子だとは思う

236 ：
オセロゲーム実装するのに数学なんて使わん

237 ：
>>233
ふた昔くらい前の情報で止まってるおじいちゃんなんだよ

238 ：
この板結構高齢者いるよな

239 ：
SESしかいないしなぁ

240 ：
プロのプログラマーになるにはIQは最低限どのくらい必要ですか？

241 ：
100あれば十分
IQ高くても勉強不足は論外

242 ：
>>241
ありがとう
自分ネットで測定すると109だったのでぎりぎり大丈夫そうです

243 ：
コンピュータ関連の職業のIQは下は90くらいだそうだ


職業別のIQの分布はどうなっているのか
https://gigazine.net/news/20081126_iq_by_occupation/

244 ：
>>240

IT土方見習い　IQ90Under
IT土方　　　　　IQ100
IT土方上級　　IQ110
IT支配人　　　IQ120
ITLeader　　　IQ130、140：たまに革新的なサービスを作れる
ITGot　　　　　IQ150以上；新しいサービスを作っていく
ITSuper　　　　IQ170以上：世の中を変える発想と技術をもって、あッという間に革新する
それ以上は、スーパーゴットを超えて計測不可能

245 ：
IQテスト適当にやったら124だったよ

246 ：
>>242
>>241に対してそのレスと言うのはIQとは別のところで大丈夫かと心配になる。

247 ：
>>244
gotって突っ込むべきだろうか

248 ：
ネイティヴは「ゴッド（God）」じゃなくて「ガっ（Got）と発音するんだぞ（適当）

249 ：
知的ボーダーのわい咽び泣く

250 ：
ネットのIQテストなんてあてにならん
精神科でWAIS受けるのがさいつよ
ちな俺、言語性IQ120強、動作性IQ90弱な模様
動作性IQが低いのは絵画配列3のせい、それを除くと平均100くらい

251 ：
まつもとゆきひろ氏は英語国語得意で数学苦手だったそう、MBTIでいうINFP、本田式認知テストで言語優位なんだと推測出来る

俺はバリバリ視覚優位で英語赤点地理満点タイプなので、プログラマー向いてないのかも（動作性30も低いのに視覚優位なのは積木13だから）

252 ：
>>250
30差もあったらASD認定されるだろ。

253 ：
PowerShell便利やな

254 ：
専門学校なりスクールなり行けば？金ないんなら知らん

255 ：
コンピューターって分野広すぎて結局どこまで出来たら就職できるのかわからない
就職して何ヵ月か研修受ければ誰でもできるような仕事なんだろうか？(´・ω・｀)

256 ：
向き不向きくらいあるだろ

257 ：
コンピュータは道具
分野でない

258 ：
IQは鍛えることが可能

259 ：
やめとけ
最低賃金だぞ

260 ：
日本で勉強してアメリカ行けばええんちゃう？
あっちは給料ええで

261 ：
>>260
もうシリコンバレーでプログラマやってた人も近所のスーパーでレジ打ちやってるって聞いた

262 ：
アメリカのエンジニアは給料が良いっていうのは作られた幻想だな

IT業界と言うのはとどのつまり他の既存事業のコスト削減が仕事
日本でもアメリカでも同じで、このコスト削減事業に従事している者は普通の給料だ

ただアメリカにはスタートアップや起業文化があって、そこにいるたった一握りのエンジニアが高い給料を貰ってる
なぜならそういうスタートアップは従業員も投資の対象だから

これが給料を高く見せるからくり
要するに見たいところしか見ていない

263 ：
尻込んバレー
シコリンバレー

264 ：
36歳で今日、本屋で1時間小学生用のプログラミングの本熟読してきた。　　
未経験で前から興味あったけど他の書き込み読んでいたら　　
インフラエンジニア、ネットワークエンジニア、　
運用、システムのこれらを狙いたいのですが希望ありますか？

265 ：
本すら買わない人のプログラムは買われない

266 ：
いやもう4〜5冊同じような本買ってあるんだけどワードプレスを使ってホームページを〜みたいな本　
元々副業でアフィリに興味あって10年以上前から挑んでるけど挫折に告ぐ挫折　
向いていないのはわかるけど成長産業だし諦めきれない

267 ：
サイトよりもYouTubeに動画を上げてみるとか

268 ：
2020年から学校教育でもプログラミング開始＝将来的には競争激化が加速？！　
　
人手が足りない、成長産業、、35歳限界説、　
プログラマ＆システムエンジニア＝設計士＆大工　
ブラックソルジャー＆レンジャー？！超ホワイトカラー　　
　
何が正しいのか本当なのか理解できましぇ〜ん　
　
スクール広告とか求人はあたら月40〜50万で週3日6時間勤務とか煽ってるよな？
　

269 ：
>>266
成長産業だからといってお前がその恩恵に与れることは保障されていない
お前の人生に本当に必要なのか自問自答しろよ

270 ：
インフラエンジニア、ネットワークエンジニア、運用、システム・・・
そういうのは、まず入社してから決められるものだ。
どうせ人売りなんだから、ニーズの高いものに自動的に携わることになるさ。

271 ：
高い賃金なんて単なる残業代だよ。

272 ：
>>270
35歳過ぎた未経験はCCNAか応用情報処理ぐらい無いと書類で落ちるだろ

273 ：
今どきは14万円なんだから、だれでも受かるだろ。
それらしい職歴があれば。

274 ：
落ちたということは別の誰かが受かったということ。
でもまあ、あきらめなければそのうち、そいつが辞めて繰り上げで受かるさ。

275 ：
人材がいないと海外に探しに行くから
その人の番は回ってくるのか?

276 ：
プログラマはほぼ全員外国人になった

SEはまだ日本人が残ってる
客の中には外国人と打ち合わせすることに違和感がある人がいるから

人が不足したら外注
在宅ワーカーにお願いしてる

277 ：
このように海外の外注会社に投げるだけなんだから、
その海外の会社で、同じようにそいつが辞めりゃ、それで回ってくるさ。

というわけで、今どきは日本人SEが中国などに住んで
格安で日本の仕事を請けて、中国の物価でリッチな生活をするんだそうだ。

278 ：
>>273
中間搾取を一社減らせば、まだ、釣れる給料が出せるのに

奴隷商人も飽和だな

279 ：
>>271
年収３００万円も４５０万円も違いは残業代のみで実は同じとか良くある。

280 ：
中間搾取を一社減らすと、そいつは受からない。
ちゃんと搾取者（搾取社）が責任を取ってくれないとね。

281 ：
ばかな

282 ：
なにしろ、中間搾取の上位に行くほど、仕事は営業になるわけだからね。
技術者なんて恐ろしくて自社じゃ雇えないよ。

283 ：
>>282
技術者を雇うのが恐ろしい理由は？
突き詰めていけば中間搾取以外のソリューションが出てくるかもしれない

284 ：
中間搾取の何が悪いってリスクを何もとってないところ

285 ：
技術者を自社で雇うと自社で責任を取らなきゃならない。
特にこの世界の技術者は能無しが多いからますます・・・

286 ：
一般に派遣は無責任ととっていい？責任は飽くまで派遣先社員にあると。
それなら賃金格差も止むを得ないと思う。

287 ：
そうだね。
だから多くの者は派遣だとそもそも受からない。
能無しが受かるのは、派遣元の会社が代わりに責任を取るのと引き換え。

288 ：
フェアな取引なら責任＝権力のはず
だがいつも派遣は責任という言葉だけおっかぶされて割を食う

派遣は無責任ではない。無権力なんだ

289 ：
>>288
まともな派遣会社なら重大な問題が起こったら弁護士と一緒に付いてきてくれない？
前に結構大きな情報流出起こした現場で働いてた人の会社はやってくれたようだよ

290 ：
それ、派遣先の顧客会社のほうが、本人じゃなく
会社に対して「弁護士呼べ、裁判だ」ってやったんじゃないかと。
あくまでも会社と会社の取引で、そのためにピンハネしてるんだから。

291 ：
>>290
いや、顧客会社は現場にいたエンジニアを一人づつ個室に呼びつけて
お前がやったんだろと警察張りに詰問したらしいよ
それをその会社だけは弁護士で防いだとか

292 ：
派遣なんてクビになれば済むんだから、無責任なもんだよ。
ましてクビになっても簡単にホカへ行けるこの世界では。
ピンハネ会社のほうは、その裏で損害賠償みたいなのを
払わされてるらしいぞ。

293 ：
毎月４割も金むしってんだから余裕だろ

294 ：
有給申請したら勝手に欠勤扱いになって怒鳴られる
もう技術者は人間扱いされていない

295 ：
>>292
その金は誰が稼いできたんですかってことだよ

296 ：
>>295
営業マンさんが契約取ってくれたんだよ。
本来なら受からない人材なんだからさ。

297 ：
>>296
今は飛ぶように人が売れていく状況
どう理解すれば「取ってきてくれた」になるんだよ
人を集めるほうが金かかるでしょ
営業する暇あったら他社にもぐりこんだり、勉強会でもブラック企業相談会でも開いて引き抜いてこいよ

298 ：
今は飛ぶように人が売れていく状況と、
多くの営業マンが勘違いして、人売りがドンドン増えてるんだな。
で、営業マンがたくさんいてくれるおかげで、
営業マンAの案件で落ちても、営業マンBの案件で受かるわけだ。

299 ：
>>296
本来なら受からないって嘘つけ
受からない奴なら営業通そうが通すまいがNOと言われるだろう
エンジニアを雇いたくない企業に付け込むドブ浚いが自分の力ですとか滑稽だぞ

300 ：
それが受かっちゃうんだよ、この世界だと。
周りが能無しばっかりなんだから、それぐらい気づかなきゃ。

301 ：
まぬけ野郎の適正価格分が無能に分散されるから
未経験でも一緒にもぐりこめたりはするな

302 ：
やっぱり人事が馬鹿なんだな
あまりにも人を見る目がない

303 ：
自分が評価されてないと感じる奴はそう言うよな
人を見る目がないじゃなくて俺を評価しない人事は馬鹿って普通に言えよ

304 ：
あまりにも人を見る目がない馬鹿な人事のおかげで
派遣などという無責任な身分でも楽に金を稼げる。

305 ：
元を辿ればシステム開発という企業にとって重要な業務を
烏合の衆に外注するユーザー企業がバカ

人売り営業や前職コンビニ店員の似非開発者もそれにぶら下がっているだけ

306 ：
重要だと思ってないから外注に出してるんだよ

307 ：
そーそ、重要な部分は、情シスなんかに投げずに
重役が自分でエクセル使って作業してるさ。
だから安心して能無し雇って納期に遅れていられる。

308 ：
コンピューターという最先端の科学に携わってるはずだったのに

309 ：
と現実は工場のライン工と扱いされてると気づいて辞めていく

310 ：
人事が評価するにしても基本的に自分の能力以上の人を評価できない
自分よりどれだけ下なのかがわかるだけ

311 ：
要するに人事に優秀な人を配置しろと

312 ：
職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます
職業訓練校プログラミング修了後(プログラマー掲示板)
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/prog/1571032349/l50

313 ：
やっぱプログラミングやってるけど個人じゃあ評価に値しないか、業務でやったことないと一から全部工程教えなきゃいけないし設計も

314 ：
>>308-309
プログラマの月額使用料　＜　RPAの月額使用料
な時点で日本の企業は相当狂っている

315 ：
いやならヘルコリアへ行け

316 ：
ハローワークにプログラマーの求人ある？地域差ある？

317 ：
>>311
人事部って無能社員の左遷先？

318 ：
>>316
ある
地域差も当然あるが、地方の小さい企業も載ってるから思わぬところが見つかるかも知れん
ただしレベルはお察しで、合うかどうかは人による

319 ：
>>316
地方はSEレベル求めてるんじゃね？

320 ：
>>316
東京以外は悲惨な状況
東京においで

あ、でも少しだけ地方で
地獄みたほうが
人間的に成長できる。

最初から東京の若いやつらときたら
仕事なめすぎ

321 ：
>>316
東京：大阪：地方
７：２：１

求人数の割合でいえばこんなもん
地方も悪くないよ
一升瓶もって挨拶にいくSEとか
魚臭い客先へサーバーを設置しにいったりするフィールドエンジニアとか
塩分でサーバーがダメになったとかわけのわからない報告書を書くことになったり
上流企業に挨拶にいったら二股かけててフったほうの女で「ねぇ、あの子どうしたの？結婚したんだ。ふーん」って言われたり
そういう人間臭いところを経験できるよ！

322 ：
失礼します
皆さんにご相談があります。中小企業の一部署が運営してるネットショップの運営業務に従事しているのですが、
なんのスキルも身につかず、将来に漠然とした不安を感じ、プログラマに転職を考えています。
日常業務の内容としては、受注・出荷処理、問合せ対応、商品登録、伝票処理など事務全般です。
一応、総合職なので新店舗の開店や年数回展示会で商材探し、取引先との商談などもやります。
出荷件数は月1500件ほどあって、事務のおばさん一人が
発注・梱包作業等を担当しています。上司は別事業で手一杯で、
ネットショップは、ほとんど私と事務のおばさん2人で
回している状況です。
給料を上げていくには、とにかく規模を拡大させなければ
いけないのですが、拡大させたところで会社が傾いて
放り出されれば、なんのスキルもなくまともな職に就けないのではと、かなり焦りを感じています。
下記は、給与条件とスペックです。
------------------------
年齢30歳 Fラン大卒
基本給 19万円
賞与 年2回 25万円ずつ
残業時間 平均25時間
残業代 時給1380円
------------------------
将来を見据えて、ITスキルや手に職をつけるべく今のうちに転職しておいた方が、賢明ですかね...
EC市場が伸びているとはいえ、弱小店舗なんて何がきっかけで売上が落ち込むかわからないし、
メーカーの定価規制、直販、ブランド力などを考えると、付加価値を作れずただ価格競争で
食っていってる現状では、これから勝負していける気がしません。
私的な相談で本当に申し訳ないのですが、ご助言いただけると幸いです。
一応、面接の際やる気をアピールするためITの入門用資格はとっておこうと思っております
来年にはいつでも転職ができるよう準備を整えたいと思っています

323 ：
派遣プログラマになってもテストと雑用でスキルが身につかないまま、４０ぐらいで声がかからなくなって詰むことが多い

正社員でもほとんど偽装派遣で
基本給１４万+職能給
仕事がないと１４万円
２-３か月仕事がないと自主退職

324 ：
>>317
プロ野球でいうとスカウトだからなあ
スカウトに失敗すれば、当たり前だけどチームの成績は低迷する

325 ：
>>322
ネットショップ運営出来たらどこでも食っていけるでしょ
肝は仕入れだから独立するなら仕入れのノウハウ盗んだほうがいい

スキルならクロスモールやEC-CUBE、FutueShopあたりの知識もあればいい
当たり前すぎるけどアマゾン、楽天、ヤフーほか一通りのショップも使えたほうがいい
大手だけでモールは10ぐらいはある。そういうショップの使い方を一通り知ってるのも前提

あとは撮影、画像加工や商品登録をCSV一括登録やマクロで自動化できるとかね
ネットショップは一人で全部出来たほうがいい
出来た上で得意分野を作っていく

需要が高いのはどうすれば売上が作れるか
次はパソコン全然わからない老夫婦がネットショップはじめたいから全部教えてくれというタイプの相談
すでに何億、何十億と売り上げてるところはショップのチューニングや既存ツールの機能強化や基幹業務とは別にちょっとしたツールの作成
特にショップ高速化は大手ほど需要がある

プログラマ板らしいところではEC-CUBE、WordPressあたりのカスタマイズが出来れば一応くいっぱぐれはない
店長業務でいくのか、経営者になるのか、ITスペシャリストになるのか年齢的にもそろそろ腹をくくったほうがいい

個人的には本業は今のままで副業でショップ開店がよいと思うよ

326 ：
>>322
学歴は？
英語と数学はどのぐらいできる？
IQとかSPIテストの成績は
どのぐらい？

正直いって、最低でもIQ110以上、
SPIは55以上じゃないとダメ。
30歳となると最低でもIQ120は
欲しいところ。
年齢補正なしで。

資格は取らなくていい。
面接で、これ作りました、って
言えるものを作れ。

327 ：
>>323
作品は無いの？
40までプログラマーやって「この会社のこれは私の作品で、設計図が頭に入ってるからまた作れます」と言えれば大丈夫だよ。
相手に「おお」と言わせる作品一つくらいはあるでしょ。
20年やってきてるんだからさ。

328 ：
この会社のこれは私の作品で、設計図が
頭に入ってるからまた作れます。

でも、その会社はもう潰れました。
作品は全く売れなかったんです。

329 ：
いつも言ってることだけど、スキルというのは
仕事で身につけるもんじゃないからねぇ。
仕事で身につくのはただの経歴で、それはスキルとは別物。
だって、すごそうなプロジェクトに配属されても、
そこで炎上の原因を作った張本人かもしれないじゃん。

330 ：
守秘義務がある場合は職歴に穴あいちゃうけど何て書けばいいんだ

331 ：
>>328
20年一箇所にいたのか？派遣なのに

332 ：
昔は派遣も緩かったね
というか派遣風の一人請負が許されてたからね
昔は派遣なのに正社員だと勘違いして働いてた人もいたね
派遣会社が騙してたのがバレてニュース沙汰になってたね

333 ：
>>322
そもそもスキルって何を想像してるの？

334 ：
失礼します。
別業種から勉強して転職したいんですが、学歴とかも就職に関係しますか？

335 ：
>>330
社名も秘密にする守秘義務なんぞ聞いたことないな

336 ：
>>334
しない
重要なのは年齢で若いほど良い

337 ：
軍事

338 ：
>>330
諜報組織ですか

339 ：
>>330
その時期フリーランスでした
でOk

340 ：
フリーランスと言う名前の鬱病リハビリ期間かな？

341 ：
>>335
たまに単なる派遣先をさも自分が正社員だったかのように書いているキチガイさんが
いるからなぁ。

342 ：
プログラミングスクールを探しています。
以下の条件で探してますが、何かありますか？
・働きながらでも受講できる
・転職サポートがあること。紹介も欲しいが、自分で探したいので紹介先に入社しなくてもいい。
・php学べる。
・講師が現役エンジニア
・金額は一ヶ月で10万まで、受講期間は半年くらいまで時間はある。
・ポートフォリオが作れる、アドバイス受けられる。
・オンライン、オフラインどちらも可
・自社開発企業へ転職予定だがいずれはフリーランスになりたい

お願いします。

343 ：
>>342
スクールのみなさんカモが居ますよ

344 ：
>>342
紹介先で働いてもらわないと困る
しかも働きながらかよ…

旨味がないからスクールは飛び付かない

345 ：
自分で調べられない人にプログラマーは向いてないのでは・・・

346 ：
プログラミングスクール　働きながら
でググッたら山ほどアフィサイト出てきたし適当なとこ調べたら

347 ：
プログラミングで副業って簡単にできるもんですか？

348 ：
ランサーズやクラウドワークスやココナラみたいなサイトを使ったら営業はしなくて済む分楽かも

349 ：
ランサーズクラウドワークスは30件応募して1件取れたら良し
ココナラは半年間毎日ログインして1件取れたら良し
星の数ほどいる評価の高い競合のせいで、
結局他のSNSで営業し客を引っ張ることになる

350 ：
プログラミング言語は何が一番多いですか？

351 ：
↑副業の話です

352 ：
おれが副業でやってたのはExcel VBAが多かった。
Excel VBAの仕事は単体動作で、仕様も小さい仕事だから
単価安くなるけど安全。
メインの仕事に影響するような仕事は絶対にとっちゃだめだからね。

353 ：
>>336
ありがとうございます。
現在24歳です。来年から20代も後半なのでまだ若いうちに挑戦したいと思い勉強しています。

現在住んでいるところが田舎なので転職するとしたら引っ越しもしくはリモートワークがしたいと考えています。勉強してポートフォリオなどを作れていても在宅は難しいでしょうか？

354 ：
在日朝鮮人白丁ペクチョンは

不法滞在外国人スレにいけよ

ここは純血単一民族日本人スレだからな

355 ：
>>353
まずリモートワークというのは十分な実績がある人が使ってくれてる企業と相談して始めてなるもの
５年の経験があると言うなら転職していきなりリモートになれるかもしれないが、
そうでないなら半年から１年は同じ会社に常駐し「こいつはリモートでも大丈夫かな」と思わせる必要がある
なお勉強してポートフォリオ作れる程度では話にならない。子供の遊びは卒業しとけ

356 ：
>>353
田舎でPGも上京してPGもどっちも貧乏生活なイメージ

まだ、勉強してないなら、電気系の業界に切り替えた方が良い
ハードル低いし、全国的に需要が有るし、資格占有業だから生涯食える

357 ：
>>352
その仕事はどこでとってたのですか

358 ：
>>356
そういう業界って、酒が出世の判断基準らしいぞ。

359 ：
電工二種の事を言ってるなら電気って要するにドカタだよ
そこちゃんと説明しとかないとｗ

内装屋が無免許でやってるし業務独占の効果は薄い
独立するまで給料は安い

360 ：
まあITは東京でしか働けないから、それを考えりゃ
田舎で電気土方やって、地元のダチと飲酒運転しながら生きるほうが
いいという考え方もあるのだろう。
おれはガキの頃からのパソオタで、地元のダチなどロクにいなかったから
容赦なく東京に出てこれただけのことだしね。

361 ：
>>355
やはり最初は会社で実績や経験積んでからって感じなんですね。教えてくれてありがとうございます。

362 ：
>>356
自分は女なのですが地元で就職となると事務所、介護職、コンビニスーパーくらいなんです。あとは看護師とか資格職くらいです。電気系とかは男性を優先雇用していて女性は雇ってもらえないことが多くて。

363 ：
>>356
自分は女なのですが地元で就職となると事務所、介護職、コンビニスーパーくらいなんです。あとは看護師とか資格職くらいです。電気系とかは男性を優先雇用していて女性は雇ってもらえないことが多くて。

364 ：
それはそうだろう
女は結婚して退職する前提になっている
プログラマーに目を付けたのは賢いが、どこまで行ってもオタサーの姫以上にはなれんぞ

365 ：
できる女いても男みたいな女しか見たことねえわ

366 ：
>>364
オタサーどころか男とほとんど関わりない喪女です。ガサツなんで全くモテない。

プログラマーって男性が多いんですか？

367 ：
女性はプロパー（元請け）でさえ、
仕事の出来る度に比例して小汚くオタ臭くなっている

368 ：
www.youtube.com/watch?v=bg3yYgfEV04

この動画によると、IT業に就職することで女性が貧困から脱却、
男にモテて結婚できるんだそうだ。

でもおれには、この動画の主人公が、スゲー技術力の持ち主な気がしてならない。

369 ：
仕事は女とは絶対したくない
絶対、客に通用しないような理由で勝手に仕様を変更しちゃうし
意味不明な都合で遅延させちゃうし
かと言って残業したりして遅れを取り戻すわけでもない

370 ：
それ、女だから、じゃないぞ。

371 ：
>>369
女が有給取ってできない仕事を代わりにやれと言われた時はぶん殴りたかった
自分で遅れを取り戻せよと

372 ：
未経験から転職したいけどオンラインならtechboostかcodecamp、オフラインならドットプロ

どれがいいかね？
というかこの板の人はそもそもプログラミングスクールは微妙って感じ？

373 ：
>>367
激務過ぎて身だしなみに気を使えなくなる的な感じですか？
>>369
どこの職場にもそういう奴はいますね。何故事前に相談するなりしないのかと自分も思います。

374 ：
>>373
お前自身だろそれｗ
なんか、自分に都合のいい答えがほしいんだろうけど、そんなもん無いよ？
在宅だのポートフォリオだの妄想する前に、介護でもなんでもやって生活すれば？

375 ：
>>369
俺はお前みたいに｢女だから｣で決めつけてるような奴の方が一緒に仕事したくないぞ

376 ：
>>366
男女比は８対２ぐらいかな
>>372
その通りで、微妙としか言えんな
しかし未経験からエンジニアに転職というルート自体すでに微妙なので、道があるなら適当に乗っとけ
スクールなんてどこでも大差ないだろ

377 ：
>>374
女でプログラマーになりたいと思うのはそんなにおかしなことでしょうか。私はあなたに何か不快なことをしましたか？報連相ができない人なんてそこらへんにいくらでもいると思います。

まあ実際人に聞くばかりでは転職も実現できないので、独学で勉強して実際にコードを書いてみたいと思います。

378 ：
相談にのってくださりありがとうございます。まずは独学で勉強してコードを書いてみようと思います。行き詰まったらまた相談に行きたいと思いますのでその時はどうぞよろしくお願い致します。

379 ：
>>378
そのときはプログラマー板ではなくプログラム板の適切なスレにいった方がちゃんとした回答もらえると思うよ。
質問の内容と聞き方にもよるけど。

380 ：
>>379
プログラム板もあるんですね！知らなかったです。ありがとうございます！

381 ：
>>377
いきなり女がどうとか言い出すからダメなんだよｗ
脳内の都合のいい想像だけで喋ってるの丸わかりだよ？
こんなとこでヒス起こす前に、IT系の転職エージェントなりに聞いてみたら？

382 ：
なにしろプログラマーなんてので実力者になった者は
ガキの頃は女にバカにされ続けてきたからねぇ。

ほら、思い出してみ、中学の頃クラスにいた根暗なキモデブ男子とかをさ。

383 ：
そもそも他業種から未経験で入ってくる連中は、何を期待して勉強を始めるのだろうか？
「ExcelのマクロでPGの面白さに目覚めました」ぐらいしか正当な理由が思いつかん

384 ：
>>383
ああ、それなら、この世界の最大の特徴である、
クビになってもすぐにホカへ行ける、という大きな大きな利点が目当てだよ。
あとはまあ、酒を飲まずに済むってとこかな。
他業種じゃ正社員なんて言ったって18万円程度の中小企業ばっかりさ。

385 ：
27歳高卒工場職年収550万円やけど
やめてプログラマになるのはもったいないか？

386 ：
>>385
高卒でプログラマになっても年収下がるよ

387 ：
>>386
やっぱりダメか

388 ：
>>381
長文レスすいません。最後にするとか言いつつ出てきました。私のレスがヒスってると思われているようなのでこの際盛大にヒスらせていただきますね。
そもそも都合の良い想像とはなんなのでしょう？私が女であることでなにか都合の良いことが起きるとあなたは思ってるのでしょうか？いきなり女がどうとか言いだすってなんですか？
てかプログラマーに限らず現職から他業種に移る人は現職が自分に都合が悪いから転職するのでは？
つまり転職する人は自分が今より都合の良い生活になれることを夢見て転職するのだと思いますが、それを都合の良い想像をするとはどんな意図で仰ってるのですか？
リモートワークがしたいと言ったからでしょうか？どの程度の実績を積めば在宅勤務できるのか聞きたかったんです。求人の中にはいきなりリモートワークできると記載している会社もあったので、そんなうまい話ないでしょうけどね。
そして今までのレスを読んでますか？電気業界のことをアドバイスされたので地元では男性の雇用中心で女の私は就職すら無理っぽいって話だったのですが。
レス読んでも趣旨が理解できないならプログラミング言語の前に日本語学んだ方が良いと思いますよ。
私にはどちらかというとあなたの方が女という性別にこだわっているように見えます。いきなり女なんて言ってないですし、何故そんなに過剰に女に反応するんですか？
仮にあなたが現職のプログラマーだとして、周囲の人間を男か女かでしか識別できないならその古臭い脳味噌アップデートした方が良いと思いますよ。
あ、長いんで読まなくて結構です。

389 ：
荒らしてすいません。

390 ：
いや、だから、女なら中学の頃を思い出してみろって。
知っての通り、そいつはアントキのキモデブオタなんだよ。
プログラマーを目指すってことは、そいつのいる職場でセクハラされるってことなんだよ。

391 ：
あ、あと、わかってるとは思うけど、そんなキモデブオタにさえ
優しくできるほどのいい女だとしたら、今頃はとっくにいいカレシみつけて
結婚してるだろうから、プログラマーなんて目指す必要ないんだからな。

女はみんなそれぐらいわかってるから、女のプログラマーは少ないってことさ。

392 ：
女性の雇用が中心のソフトウェア業界を聞けばよかったのかも

393 ：
>>390
ごめんなさい。構わない方が良いってわかってるんですけど、ついムキになってしまって。

ぶっちゃけ現職介護なんです。残業多い割にめっちゃ給料安くて、IT 企業の給料安めのとこでも現職より1.5倍くらい違うんです。

まあ、男尊女卑の地域なのでセクハラとかは慣れてます。それよりも金が欲しいです。

394 ：
最初からお金が欲しいって言えばいいのにねｗ
自分の努力しなかったからその底辺介護なのにな。
そして
「今からなら努力できるから人生逆転できる」
と思い込んでいるのが哀れすぎる。
哀れだよあんた。

395 ：
そう、構わない方が良いってわかってるんだから、
ちょっと金がいいぐらいで（この業界に）構ってちゃダメだよ。

そいつが言ってるのもそういう意味。
プログラマーになっちまったら、否が応でもそういうやつを
相手にせざるを得なくなるんだ。

396 ：
>>388
めっちゃ早口で言ってそう

397 ：
ＩＴ業が他業種より給料良くても、仕事場が東京になって
それに合わせて東京に引っ越さざるを得ないから、
男尊女卑とセクハラの地域から抜け出す目的ぐらいにとどめるんだな。
給料が良くても、東京の家賃でそれ以上の金が飛ぶんだ。

398 ：
>>396
オタクだから早口です。すいません。

399 ：
この業界で長くやってると、男尊女卑の思想ってのは
大事にしなきゃいけないってつくづく思う。
その思想を徹底できるやつってのは、正直言って尊敬する。
ガチプログラマーのおれには、とてもとてもそんな思想にはなれない。
否が応でも女を働かせて自立させなきゃならないって思うようになってしまった。
一緒に住んでる自分のカノジョに「社員になれ」などという、
そりゃあもう情けない限りの男だ。

400 ：
底辺だし努力もしなかったのも事実なのでまあ言われても仕方ないですね。
てかIT業界ってそんなにおかしな人が多いんですか？

401 ：
そうだな、他業種じゃ受からない、人付き合いの悪いやつらの最後の砦。
入ってもスグ辞めるやつばっかりだから、そんなやつでも受かるんだ。
プログラマー目指す前に、先に婚活したほうがいい。
別に就職までしなくたって、プログラマーのオトコと知り合う機会ぐらい
いくらでもあるさ。

402 ：
>>401
ガチでモテないので喪女と書きましたが一応結婚してます。夫の仕事もあるのでいきなり引っ越しなどするのが難しいのです。
あと、金は欲しいですがプログラミングは面白いので転職できなくても勉強は続けようと思ってます。勉強したいことが勉強できて、しかもそれを仕事にできるっていいなと思いまして。
ソフトとか作った後の管理とかもあるし、実務はめっちゃ大変だと思うけど自分の作ったものが沢山の人に使われるって達成感凄そう。

403 ：
プログラマーの仕事ってのは、デリ風俗みたいなもんで、
お客様の会社にイって、イロイロなサービスをするという、
まあ介護とも似たようなビジネスだ。
そのデリバリー先が東京なわけだから、すでに田舎で結婚してるなら、
もうプログラマーの就職は望めまい。
せいぜいスマホアプリ作って後悔、じゃなかった、公開して遊ぶぐらい。

404 ：
WindowsのアプリでもWebサイトでもちゃんすはまだまだあるでしょう

405 ：
ラズパイ界に進出すれば、少しは有名になれるかねぇ？

406 ：
>>403
そもそも客先に行けなきゃ仕事にならないんですね。ほとんどメールやチャットでやり取りしてるのかなって思ってました。
アプリ開発は面白そうですね。めっちゃレビューでこき下ろされそうですけど。

407 ：
SESブタプログラマくせーぞ

408 ：
メールやチャットでやり取りして事が足りるなら、
その相手は中国人とかベトナム人とかでもいい。
世界のもっともっと相場の安い国から、メールやチャットで
成果物を送ってもらえばいいんだもん。

世界トップレベルで通過が高い日本の場合、
「あなたのもとで働きます」みたいな付加価値がないと
もはやビジネスにならないんだな。

409 ：
>>408
中国人はすでに日本人より単価が高い
安い人は指示分の半分も実装してこないし、早とちりして全然別のものを作ってくる
ベトナム人はつつましいので音信不通
たまに凄い人もいるけどコミュニケーションが難しい
カナダ人は金を持ち逃げ
ロシア人は文字コードが違うことに気づいてくれなかった
日本人はリモートなのにわざわざ会社まで打ち合わせに出てくるし
設計の考慮漏れは指摘してくれるし
細かい部分も勝手にうまく作ってくれる
結局、日本人を使うのが一番安く高品質に作れるんだよ
海外向けサービスでも作るんだったら
そもそも発注者である自分が日本人の時点で条件が不利だしな

410 ：
そのことに気づくまでに、ずいぶんと無駄金を使ったもんだな。
それまでの間に、多くの日本の会社が潰れてしまった・・・

411 ：
まあ金額だけ見て他のコストを無視した結果だわ
こんな頭の回らないアホ企業、むしろ淘汰されて良いと思うけどな

412 ：
>>409
うん、その通りだな

413 ：
でも、この業界の場合、日本人なら大丈夫ってわけじゃないからねぇ。

414 ：
日本人にリモート仕事を依頼したら、依頼を請けた日本人が
ベトナムなどに丸投げしてたの巻。

415 ：
あるある

416 ：
>>414
契約で下請負禁止してなかったの？

417 ：
>>388
あなたはおそらくプログラマに向いている。
女性だけど論理的に考えて説明できているから。
本当にプログラミングを覚える人は独学でもやるよ。
頑張ってください。

418 ：
せやろか

419 ：
長文で読んでなかったけど読んでみると確かに
これならできる部類になれるかも
ただヒスって客やプロジェクトメンバーを怒らせないかが心配であると僕は思いました

420 ：
>>414
リモートじゃなくても有るし、ITじゃなくても有るし（年金記録のデータ入力）
発注元がマヌケなのか
発注先が倫理観ゼロなのか

421 ：
まず事実として現状のIT企業はほとんど男しかいない
女性トイレすらない
これは質の悪い企業ほど顕著だ
ITといってもルーツをたどれば色々な業種の一部の仕事を分割したにすぎない
例えばWEBデザイナーはデザイナー仕事の特化したものだ
今まで印刷機のメンテナンスをしていた部分をIT職が担っている
デザインに関しては今まで通りデザイナーがやってて道具はパソコンになったかもしれないがやってる人は同じ
デザインを配布物に加工していくところに従事していたのはいわゆる職人だったがここもIT職が職人的な仕事をしている
要するに今まで臭いおっさんがやってた世界で女性なんてもってのほかという文化がもともとあった
電気や車、鉄鋼業など作業着でスパナ片手に油まみれになるのが我々IT職のルーツだ
その仕事がパソコンに置き換えられている
道具が変わったからといってすぐに企業体質が変わるわけじゃない
IT職はどれもルーツは男社会だったかというとそうではない
接客販売がネットショップに置き換えられていっているがこれは女性社会だ
美容や健康、飲食、カウンセラー、クリエイターも女性社会が築かれている
そういった業種のIT職は9割方女性という職場もある
なぜ一般論として女性はITに向かないと言われているのかといえば
プログラマになりたいといって最初に思いつくのがSESだからだ
このSESのルーツは西成にある
公園に軽トラが止まっている。仕事欲しい人いるかいと声がかかればホームレスが一気に並ぶ
早い者勝ちで軽トラの荷台に人が積まれていく
激しい労働と割に合わないが生きていくには困らない程度の賃金
そして自由がある
プログラマとは本来は自由人でありホームレスなのだ
オープンソースの考え方もヒッピーが多い理由もそこにある

422 ：
西成マスターのお言葉ありがたい

423 ：
男性だけで統一されてるところに女性が入ると確実に雰囲気が変わる
いい方に変わる所もあれば悪いほうに変わる所もある
そして何人かは嫌気がさして辞めていく
女性採用は思っているよりハードルが高いんだよ

424 ：
ITと言ってもインターネット周りは工業とは別枠でしょうに
無理矢理工業の手法を押し付けたけど限界がきてるでしょ

425 ：
日本のITは海外の後追いだから海外が変わらないと変わらない
かの名著「人月の神話」も日本の書籍ではない

426 ：
(´･ω･｀)知らんがな

427 ：
女でも才能あるやつは才能あるし、優秀なやつは優秀だろう。
でも、結婚のチャンスを目の前にして、それをツッパねて
プログラマーの道を全うする覚悟まである女なんて、
多分いないだろうな。

428 ：
>>427
会社辞めたとしてもプログラマーは個人でやれるよ
その力があればだけど

429 ：
老眼になったとき、プログラマー以外の選択肢がありえるのは

430 ：
そうだな。
クビになっても会社潰れても簡単にホカへ行けるもんねぇ。
組織が役に立たなきゃ、そりゃあ個人でもやれるように見えるわな。

431 ：
個人でやる場合はプログラマー以外のスキルもいるよね
営業能力や接客能力や折衝能力や交渉能力や

432 ：
ハケンがフリーと勘違いされるのって、この世界特有なのかねぇ？

433 ：
フリーランスは納税が必須になって全員死亡って聞いたが
死にに行くの？

434 ：
本物のフリーランスだけだな生き残るのは

435 ：
ハケンの品格

436 ：
ハケン奴隷を増やしたいがためにそんなドラマを作るんだから終わってるわ

437 ：
>>436
ハケンがおわってんじゃなくて「お前」がおわってんだよwww

438 ：
>>437
そんなだからハケン奴隷なんだお前

439 ：
いえフリーランスですけど

440 ：
奴隷奴隷ってｗ
落ち着けハゲるぞ

441 ：
老後の趣味としてプログラム勉強を始めて早１年。年齢56歳。
独学で作りたいアプリを自作できるようになるには1年あればいけるかなと思ったけど甘かった。

442 ：
とりあえずＣ言語の教材を一冊やったんだけど他の言語も同じようにやった方がいい？

443 ：
「リモート」といえば個人における表現だが、
これを企業・組織に置き換えると「受注して自社開発」となる。

パソコンでおなじみのNぐらいの大手が、国などからの案件を請けると、
流石に役所や省庁に勤務とはならず、自社で作業しているようだ。

そうなったときのNの社内の様子といったらもう・・・
案件の内容を価格でしか見ず、下請けにホイホイ投げりゃ、
Nで働くのはハケンだったり中国人だったり。

444 ：
そんなもんテニスでルールの本読み込んでるのと同じだから一冊以上読まなくていい
一冊終わったならすぐさまラケット振れ
思いつく物をなんか作れ

445 ：
どのレベルにあがっても座学は必要
しかし、テニスの高度な戦略も一定レベルに達した選手でないと理解できない
最初は体を動かすしかない

446 ：
そこでテニヌの本を読むわけよ

447 ：
>>442
Cで何したいの？
そもそも何をしたくてプログラミング覚えるの？

448 ：
新卒でプログラマ職につきたいんだったら
まずは業界研究だ

449 ：
>>445
全くその通り
知識をつけるのはまずできるようになってから

これよ
http://livedoor.blogimg.jp/ani_tuu/imgs/3/e/3e411c4e.jpg

450 ：
>>449
それ本当に実力同じだったのかよ

451 ：
わかった！次はJAVAやるわ

452 ：
>>451

＼ドッ！ワハハハ！／

453 ：
やるならVBAだよな

454 ：
v(^^)b

455 ：
ポリテクって何？

456 ：
プログラマになるには自炊をしたほうがいい
段取りの組み方がプログラマになる為の訓練になる

457 ：
どんなに段取りしても一発不可逆な料理実行フェーズでこける
俺はいつでも時間を巻き戻せるプログラマになると決めた

458 ：
どこのどんな人が、VB練習しましたっていう未経験者に仕事頼むんだろうね？
想像つかないね。

459 ：
プロに頼むとぼったくられると思ってるやつじゃね

460 ：
素人ですが雇って下さいね

461 ：
あとパワハラしたい奴

462 ：
苦しんで覚えるＣ言語で基本はおさえたから次はOS作ってみるわ！@30歳

463 ：
>>462
がんばってください！

464 ：
>>463
ありがとう

465 ：
未経験はだとお給料は20万ぐらいか、そのくらいだろうと思ってたが雇ってくれる可能性があるだけいい方なのか

466 ：
30日でできる！OS自作入門とかいうの買ったけど難しいな

467 ：
>>466
そんなんあんのけ
すんげぇな

468 ：
>>467
検索かけたら出てくるぞ

469 ：
ファイルシステムとメモリー管理くらいから始めようか、

470 ：
>>469
もっと具体的に話してくれないとわからないわ！

471 ：
オリジナルのファイルシステムを実装するということでは
OS自作入門はそこまでやっていたのか

472 ：
そもそもOSって何をやるとOSなん？

473 ：
オッス

474 ：
応用ソフトと機械の間に挟まる動きをしたらOS

475 ：
歯磨きでえづくのがおっさん（OS）

476 ：
運動会で綱をひっぱるときの掛け声は

477 ：
CP/MとかZ80の石で動かすマシンにあったOSなら、コンソール入出力から記録メディアのファイル管理とプログラム実行とか結構やる事多いよな？

478 ：
OS自作入門難しいぞ

479 ：
s/難しい/意味不明/

480 ：
その置換は文章を破綻させるからダメだろ。
ちゃんと置換後の文体が変にならないか考察してから置換しろよ。

481 ：
OS自作入門の作者はアセンブリで書いたものは全て OS だと思ってる節がある。

482 ：
未経験自社開発で345万は安い方？

483 ：
>>482
数字は悪くはない
サー残次第

484 ：
>>482
高い方

485 ：
>>481
ハローワールドアセンブラで出すのはOSですか？

486 ：
>>485
そんな訳ないでしょ

487 ：
未経験者はほんとつらい、プログラミング頑張ってきたこと見せてもしょせん業務じゃないから評価に値しないみたいだし
へりくだって、入れてください何でも頑張りますって言わないと入れないとこばかりだ・・・

488 ：
>>487
githubあげてくれりゃレビューくらいしてやるぞ？

489 ：
>>488
あんまりコード乗せてないしネットで初心者が良く打つコードをただ書き写したぐらいだし

490 ：
アホか？そんなんで評価されるわけないだろ
一体何を頑張ったんだよ

491 ：
ただPHPでお問い合わせフォームだの要望フォームだのネットで作り方調べてそのまま書いた程度のコードでも行けるのか？

492 ：
それで相手を騙せると思うならやればいいんじゃないの？ｗ

493 ：
>>489
とりあえずnodejs入門って本を一通りやろう。掌田さんのやつね。

494 ：
退職で時間あいたんで趣味でHP作れるようになりたい
独学でweb系の勉強しようと思って下調べしてるんだけど
HTML+CSS+PHP+JavaScript+MySQL辺り習熟した上で
pythonで便利API引っ張れるとイイ感じになると聞いた

とりあえずいくつかweb学習サイト回って基礎知識身につけようと考えてるんですが
他に何か抑えといた方が良いものとか、その辺勉強するのにオススメの書籍とかってありますか

495 ：
>>494
・HTML+CSS
HTML5とCSS3の解説をしているものなら何でも良い

・PHP
PHP7の本なら何でも良い
それかこれ
https://www.php.net/manual/ja/index.php

・JavaScript
オライリーの初めてのJavaScriptかパーフェクトJavaScript

・Python
オライリーの入門 Python3

・MySQL
コマンドを都度ググればわかる、必要ない
または下記参照

・他に抑えておいたほうが良いもの
MySQLの操作にLinux
コマンドは都度ググればわかるが、そもそもコマンドを知らない者がLinuxで何ができるのか知るため、
資格勉強用の「Linux教科書 LPICレベル1 Version4.0対応」という本があるから読めば良い
あるいはCentOS7でサーバーを構築するぞみたいな本でも良い

Web系なのでネットワーク
本当はOSI参照モデルの各レイヤーを理解しておくのが望ましいが、
Web系なので第3層と第7層だけで良い
APIも叩く予定であれば総合的に下記の本が良い
「Webを支える技術 -HTTP、URI、HTML、そしてREST (WEB+DB PRESS plus) 」

496 ：
>>495
ありがとう！

497 ：
医者の勧めで早朝に湯船に浸かる生活にしたら仕事の肩こりが全然ない。マスク無しでも風邪を引かない。
目も覚めるし、コード書く時の注意力を維持するのにもいい感じだ。

498 ：
>>494
HPならまずはHTMLとCSSでしょ。
他のはその後の話。

499 ：
「プログラムって、やってみたいなー」って始めて、1つのソフトが、6万行以上になちゃった。
修正大変。

500 ：
>>20
まじ？

501 ：
転職する為にRuby on Rails学んでるんだが最善手？

502 ：
>>501
案件は少ないよ
単価だってわざわざ勉強したいと思うほどでもない
ただ、RoR使ってるのは働きやすい会社のような気がするよ

503 ：
>>502
そうなんか。
やっぱJavaScript？

504 ：
>>503
Java
C#
PHP
VB.NET

とにかくJavaが出来ないと派遣プログラマとしては二流

フロントエンドやりたいならHTML/CSS/JavaScriptにくわえてPhotoshop/Illustratorも使えること
指定されたデザインをドット単位で再現できる必要がある
JavaScriptのスキルそのものは必要とされているが、単体だとあまり案件に繋がらない

Pythonはたまに案件まわってくるけど世間で騒いでるほどじゃない
Delphiも年に数件ぐらいはある
あとはPC-9801やCOBOLは忘れたころに案件が入ってくる

意外と需要が高いのがデータベース技術
チューニングやSQLが出来るなら重宝される

あとは電源管理やOracle運用、サーバーのログの見方がわかる人、ネットワークをトータルでわかる人など色々と案件はあるよ

働きたいから言語を覚えるっていうスタンスならJava一択

505 ：
>>504
結構色々あるんやね。
素人が始めるならJavaかな？
以前ちょっと勉強した時は難しくて、挫折した記憶ある。。

506 ：
>>505
他の人が出来ない事、やりたがらない事をやるからお金が貰える
ITはやりたい人が多いから難易度をあげていかないとお金にならない
仕事でやるならいきなりJava
参考にする情報も教育体制も整ってる
何を学んだからいいかという悩みがあるなら
求人情報を見ればよい
言語やフレームワークなど具体的な情報が得られる
言語学習はまず完成させることが重要
何か難しいことをしたからOKという世界ではない
実際に完成させて動かして役に立つまでが重要
その段階でトラブルが発生して対応するという経験ができれば尚良い
ログをみて調査をしてトラブルを回避するのだ
個人的にはAWSを学んで欲しい
最低でもEC2とRDSが使えると心強い
個人で学習するにしても自宅サーバや仮想化よりAWSでやったほうが学びが深い

507 ：
>>506
AWSて言うのはプログラマーていうよりエンジニアに近い理解で合ってる？

508 ：
>>506
Amazonのやつやね？
仮装サーバー立てるのはやったことあるけど仕組みとかはよくわかってない

509 ：
>>508
ハロウィンは終わったぞw

510 ：
>>509
はずかし。。
仮想やね！

511 ：
>>507
まあ合ってる
ただ境界が曖昧になってきてるから、コードだけ書けますだとあまり魅力的に映らんと思われ
それを踏まえたアドバイスだろうから聞いておいて損はない

512 ：
>>511
Javaが最初はいいんやね。
以前スクール体験したけどめっちゃ難しかったな。
慣れるまではきつそうやね

513 ：
ifや配列等、基礎の基礎を覚えても実務レベルに
届いてはいないと思うのですが、入門書レベルを脱却
するには他に何をしたらいいでしょうか
未経験枠でプログラマになりたいです

514 ：
言語の構文を知るのも必要だけど、意味を知るのが大事。
SICPヨメ。
日本語もあるぞhttps://sicp.iijlab.net/fulltext/xcont.html

515 ：
>>514
ブクマしました
言語を問わず役に立ちそうな内容ですね
勉強します

516 ：
今の時代にSICPを勧めるのはさすがにない。老害の懐古主義か、または趣味の世界
具体的にやりたい仕事からすべきことを逆算した方が良い

>>513
やりたい仕事は？

517 ：
CMSとかに頼らず掲示板とかブログみたいな投稿システムを作って自力でシステム改変できるようになりたかったら何勉強すりゃええんや

518 ：
UML

519 ：
>>517
LaravelかRuby on Rails
好きな方を選べ

520 ：
>>513
自分の知ってるものを組み合わせて、つまらないものでいいから何か作ってみたら？ググってコピペして終わりではなく、自分で解法を考えながら作っていけば少しずつ前進する。
なれてきて少しずつ大きな物が出きるようになってくると、だんだん自分の設計の上手くないところが見えてくるだろうから、市販本などでより良い設計が出来るよう一般的な手法も調べるようになると良い。

521 ：
ホントなんでもいいから作ってみればいい
数字入力すると素数判定するとか約数全部表示するとかそういう簡単なのでいいから

522 ：
古典的な練習問題としては電卓を作る
かなあ。window を新たに作ってだと結構大変になる

523 ：
電卓は、実機に似せようとするとかなり難しくなる。
特に難しいのが多分、桁数の制限を入れたときの仕様の解析だな。

524 ：
google翻訳先生なんですけど、いけませんか？

525 ：
>>516
正直明確な目的がないんですよね。。。
プログラミング自体が結構面白いので
仕事にして成長できたらいいなーって感じです
手段と目的が入れ替わっているようですが…
言語も正直こだわりないです
最近はjavascriptが面白い

>>520
ソートや素数判定など易しめなものは作りました
配列を基に総和や相乗を求める、とかも
自分の書いたソートは基本交換法って名前でした
クイックソートっていうのすごいですね、
解説読んでも思いつく気がしない


電卓作るのはよさそうな気がしますね、
なんか手こずりそうな予感。
とりあえずjavascriptで作れるかググります

作るものの難易度が上がっていけば自ずと
実務レベルに近づいていくのかなぁとは漠然と思います

526 ：
電卓は同じ作業の繰り返しが多い
コピペでもいいけど、ボタン配置ずれたりめんどくさい
物理か化学の好きな分野から公式引っ張り出して
数値入力→内部で計算、計算、計算→数値出力
が設計もしやすいし、後から見てプログラムの中身を追いやすい

527 ：
>>525
作るものないんだったらコピー品つくればいい
Windows標準搭載のアプリは特におすすめだ
メモ帳や電卓をきっちり作れたら、かなり上達してるだろう

528 ：
電卓はいいね
テストコードも描きやすいし
品質意識してますアピールになる

529 ：
web系で働きたいからRuby on Rails勉強しよう。

530 ：
>>525
競技プログラミングをするためにやって来たような答え
AtCoderあたりで競技プログラミングをどうぞ

531 ：
作るならボタンなどのウィジェットを使わず、
一つの画面フォームに全部描画するやり方で作ると、
グラフィックの勉強にもなるらしいぞ。

スマホで電卓の場合、マルチタッチによる早打ち、
７セグ風表示、ライブ壁紙みたいな動く背景などが可能になる。

532 ：
あとよくある練習問題としては五目並べかなあ
連珠の勝敗判定だと結構複雑
機械側の簡単な思考プログラムを書いてみるのもあり
難しかったら人間対人間かなあ

533 ：
わしもaws勉強しよ

534 ：
awsって勉強するものなの？するまでもなく誰でも使えね？
マウントじゃないぞ。本気で言っている

535 ：
「使える」と「使いこなせる」は天地だからな
エクセル使うだけなら誰でもできるが、エクセルでゲーム組めるレベルの奴はそういない
そんな感じの話じゃねーの

536 ：
なるほどな
しかしエクセルでゲーム作れるのと同じレベルまでawsを極めるとか、
インフラ専門を目指すのでもなければやっぱ無意味じゃねと思った

537 ：
そこまで極めなくても
毎日のようにエクセル使っててもろくに機能知らなかったりマクロ組めない奴なんてザラだしな
色々機能が実装されてるもん使うならある程度勉強した方がいいのは間違いない

538 ：
範囲合計値、最大値、最小値、平均値、加減乗除、グラフ作成
これができたら世間一般ではエクセルが使えるレベル

539 ：
>>534
AWSってかなり幅広いよね
プログラマがよく使う範囲はEC2とRDSだと思う
初心者で覚えて欲しい範囲は

EC2
インスタンスの起動、停止、再起動、複製、アカウントをまたいだ複製
グローバルIPアドレスの付与

RDS
エンドポイントの確認
バックアップの取得

インフラ管理者が別にいるとして、これぐらいわかればとりあえずいいんじゃないかな
適切なイメージを選択してインスタンス起動するところまで出来たら取っ掛かりとしてはいい
入社1週間で教えるならそれぐらい
あとはLinuxの知識になってくる。プログラマでも必須なのはcronだね

で、あとはクラウドならではの話としてEC2のインスタンスは増やしたり減らしたりする
サーバーが増減するという感覚を身に着けて欲しい
1つのサーバーに全部入りにしちゃいけないとか、ステートレスにしろということ
ロードバランサー等も含めた話だね
この辺が一番おもしろいんじゃないかな

新入社員に課題を与えるなら
・出勤日だけ開発サーバーが朝9時に自動的に起動する
・18時になったらサーバーが自動的に停止する
・土日祝は起動しない
というような事をやらせたらいいんじゃないかな
いくつか方法あるけどインスタンス1つ作って管理用にしてaws cliで監視する感じにしてくれるといいな
完成したらさらに死活監視とか機能充実していく感じで
AWSは確かに誰でも使えるように出来てるけどちょっとした工夫で色々できる部分もあるからそこを楽しんで欲しい

540 ：
>>538
VLOOKUPとピボットテーブルは？

VLOOKUP　受注残一覧に在庫表から在庫数を、発注履歴から仕入先を引っ張る
ピボット　得意先別売上集計

541 ：
>>534
黒い画面でやっていた事をguiで出来るようにした感じだから、確かにそうかもね。アプリケーション設計の概念自体はオンプレの頃からなんら変わってないし。

542 ：
Ruby on Rails学ぶのってあり？
web系会社で働いてクラウドワークスとかで副業も出来るようになりたいんやけど。
案件少ないんかな？やっぱりJavaとかがいいんかな？

543 ：
本当に働いてるなら調べたら分かるんじゃね？

544 ：
>>542
なりたいものの情報源を匿名掲示板にしている時点で
一切のやる気がないことの証明。

545 ：
身近な人間に初歩的なこと聞くのは恥ずかしいんやろ
勉強するならRubyよりPHP系のフレームワークがええと思うで

546 ：
変化の早いweb系でreactまたはvueを選ばないとかないわ
rubyとかphpとかできる奴糞ほどいる分野学んでどうすんだよ

547 ：
クラウドワークスで副業したいとあるし、PHPとLaravelとWordPressでとりあえず良いのでは

web系会社と言ってもその辺のECを客にしてるような会社はまだまだPHPだし、
railsやreact、vueの会社はスタートアップが多いから厳しいだろ

548 ：
つかJSってバックエンドで動かすと実際どんな感じなん
フロントエンドと同じ言語が使えるって利点は分かるんだが
そういう美味しそうな話聞くとなんか落とし穴あるんじゃないかって考えてしまうんだが

549 ：
>>548
使いにくいよ
javaでgrailsが無難
最近増えてきてるのはgoだね

550 ：
レベル高い話して
本当にプログラマー未満なのか？

551 ：
プログラマー未満が立てる単発質問スレをこの板から撲滅するために生まれたスレなので
住人は限定されていない

552 ：
そんなんで撲滅できたら削除人も規制人も不要

553 ：
前にも言ったと思うけど、今の派遣会社の営業マンさんに
「プログラマーの案件に行きたいです」って言えばいいだけじゃね？

554 ：
プログラミング経験2年くらいの無職なんですが、設計の仕事がやってみたいです
おすすめの会社ありますか？

555 ：
2ちゃんにスレ立ってるような会社がおすすめ

556 ：
TCS？
朝鮮人多い？

557 ：
>>554
普通に転職活動して設計の仕事がしたいと伝えるのではいかんのか？
会社を探すのが面倒なら、転職エージェントとか使えば良さそうなところ持ってきてくれるぞ

558 ：
>>557
設計が未経験でもやらせてくれて、できれば教育体制があった方がいいです
エージェントを使ってみます

559 ：
教育体制がある会社に入ると、もしかしたら教える役に回されるかもよ。
経験２年もあれば十分だろう、新人教育ぐらいなら。

560 ：
２年で設計とかw
て書こうと思ったんだけどsierとか経験ない奴書いたんだよな
怖すぎ

561 ：
設計やりたいなら、自分でアプリ作れるぐらいにならないと。
電卓ぐらいでもいいから。

562 ：
設計やりたい言う奴って、何を思ってそう言うんだろう？
現場内で設計やってるやつが、スゲー楽そうに見えるのかねぇ？

563 ：
設計って時間の無駄じゃん

564 ：
設計書を書くのは無駄だが、設計がないソフトウェアはあり得ない
また設計不要というのは「以前作ったことがあるからもう一度同じものを作るのに設計は不要」という意味であって
初見で何も考えずに作り出そうぜという話ではない
また、小さく作り始めるのも設計しないのとはまた別の話

565 ：
Railsのスクール行って転職するか

566 ：
>>565
なんで独学しないの？

567 ：
独学だと業務との乖離があるからスクール行けるならスクールの方がいいよ

568 ：
スクールの方が就職先の選択肢も広がる

569 ：
>>566
スクールだと転職も考えられるからやね。

570 ：
おまえら独学できるほど知識ないだろ

571 ：
独学するのに知識？
道具のマニュアル読むだけなのにマニュアルの読み方から勉強するの？バカなの？

572 ：
知識ではなくて能力だろうな

573 ：
独学できる能力はある前提で就職支援目当てにスクールに行く人はうまくいく
教えてもらうためにスクールに行く人はそのうち消える

574 ：
>>570
知識がないから独学するんでねーの？ネットなり本なりで。

575 ：
すごいossいっぱい転がってるから、それを読んで同じようなものを別言語で実装してみる。とかちらほら見るけど効果ありそうよね

576 ：
Webページ作る系の職に就きたくて、htmlとjs勉強しはじめたんやけどフロントエンド 側はもうそんなに需要ないんか？

577 ：
需要はあるんだろうけど、供給も十分あるのだろう。

578 ：
プログラマーになりたいならCは必須だよ。
Cから逃げてたら40歳ぐらいで誰も追いかけてくれなくなるから。

579 ：
C#じゃダメですか・・・？

580 ：
うん、C#はダメ。
Cもまずは++じゃないほうのCを覚えるほうがいい。

C++は++じゃないCがわかることが前提なんだよね。

581 ：
「AT車の運転をするならまず蒸気自動車の運転方法から勉強しないとな」みたいな薀蓄聞かされてる気分だわ

582 ：
そーそ、運転じゃなくて開発をやるんだから、
蒸気機関のことだってちゃんと知らなきゃダメだよ。

583 ：
アホの発想

584 ：
とりあえずCに触れてみて他言語の簡単さを感じるといい
第二外国語やると英語簡単に思えるあれ

585 ：
>>576
ページならフォトショ・イラレでしょ。見た目ばっかり求められる。

586 ：
Cのポインタと構造体を理解できないと
そもそもプログラミングに向いていないかも

587 ：
おじいちゃん、今はその二つはメモリとインスタンスって呼ぶんだよ
若者と会話するときに使うからちゃんと覚えておこうね

588 ：
>>576
フロントエンドの方が変化が激しいから需要ある

589 ：
>>586
そうだね
587みたいな意味を履き違えてる人には向いてなさそう

590 ：
>>587
まったく別の概念だぞ

591 ：
>>587
C言語全く知らないんなら無理に会話に入ってこなくていいよキッズくん

592 ：
ポインタとインスタンスは、++じゃないCにもちゃーんとある。
new、deleteの代わりにmallocとfreeだったんだよ。

newせずにインスタンス付の定義もできるけど、ローカル変数でそれをやると
スタックエリアに確保してしまい、セキュリティホールにされやすいみたいなことを
いわれていたようだ。

593 ：
>>589-591
自演必死だな

594 ：
今時Cなんかやっても意味ないし需要もないし面白くもない
最近のSICPもそうだが、ジジイはこのスレでオナニーしすぎ
次スレのテンプレには老害排斥の文加えますね

595 ：
そんなこと言ってるから４０ぐらいで失業するんだよ。
どうせ失業するなら、若いうちに他業種に転職したほうがいいんだぞ。

596 ：
若者の心配より自分の年金の心配でもしてろ

597 ：
おれはCがわかるから大丈夫。
50過ぎてもハケンで雇ってもらえてるから、
もう定年なんてのも気にする必要がない。

598 ：
>>592
そんなん教わったなぁ懐かしい
今だから断言できるが全部クソ無駄だったけどな
こんなモン勉強するのに時間使うより今どきのフレームワークの一つでも覚えた方が絶対いいよ

576みたいに知ったかぶって恥かくのは論外だが

599 ：
587だったわ

600 ：
>>598
おれは無駄とは思ってないや。
そういう基礎ができてるからこそ、オレオレフレームワークにも柔軟に対応できる。

その積み重ねが実績となり、安定雇用につながるわけだ。

601 ：
その基礎をCで学ばなければいけない理由はなんですか？

602 ：
そうだねぇ。
CPUが動く仕組みにより近い、ってことだな。

コンピューターはCPUが持つ独自言語「マシン語」で動いており、
ポインタやらスタックやらといった概念も、マシン語から来ている。

C以上にマシン語に近い言語もあるにはあって、昭和時代のガキどもは
そういうのの勉強もしたもんだねぇ。

603 ：
CPUの処理を学ぶことが今どきのフレームワークにどう役立ちますか？

604 ：
今どきのフレームワークにねぇ・・・
おれが思うには、見慣れないオレオレフレームワークに対する
理解が早いってトコかな。
ちょっと見れば、すぐに使いこなせるようになる。

605 ：
無い無い
異界の技術過ぎて今どきの技術とは全くかすりもせん
貧弱な言語仕様前提で何もかも手作りする

606 ：
CPUも知らないのにどうやってチューニングするの？

607 ：
>>606
高級言語を使ってCPUを意識しながらチューニングする仕事ってなんですか？

608 ：
俺はCから入ったが、正直Cから入って良かったかどうかはわからない
仕事はPython, JavaScript, HTML/CSSが多いし、C/C++の仕事はない
Cで作ったプロダクトもCUIなツールだから見栄えもしない
最初からWeb系の言語やってれば良かったかも・・・と思うこともある
しかしメモリやコピーなどの知識についてはCをやってれば自然と身につくから、その点は良かったかもしれない

609 ：
CPUに近い低級な仕様は全部言語仕様でカバーされてるからな
AT運転するのにMTの知識なんかなくても困ったりしないのと同じ
そこで「マニュアルができないやつはAT使いこなせない」とか言ってるバカがいるって構図

610 ：
Cで開発すると、できるプログラマーが限られちゃうから、
それでCは選べなくなった。
鶏と卵の話みたいなもんだな。

611 ：
CPUのスレッド数は意識するでしょ？

612 ：
>>611
CPUのスレッド数を意識してチューニングする仕事ってなんですか？
そんなの意識するよりオーダーを見直すほうが効果あると思うんですけど

613 ：
>>593
もしかして赤っ恥を書いて必死になってる>>587ちゃんかな？
プログラマになりたい人(=プログラマ未満の人)だとしても、これは恥ずかしい。

614 ：
組み込みとかだと、CPUのスレッド数とかで
かなり厳密なやりとりがなされてそうだな。

615 ：
つまり組み込みしか知らないのに他の分野でも共通する話だと思い込んで
ドヤ顔で披露してたってことですか？

616 ：
おれは現役のプログラマのころ2chも2chも全く見たことがなかった。
そんなヒマなかった。

プログラマを辞めてデータ分析の仕事をするようになって
ヒマができて初めて2chを見たんだ。

誰でもそうなんじゃないの？
引退してヒマだからここに来てる。

現役のプログラマが2ch見てるなんてちょっと信じられない。
まともなプログラマはこんなところ見ないよね？

617 ：
自分がそうだったから他の皆もそうだってどうして思えるんですか？
そうやって自分の経験でしかモノを語れないから老害って言われるんですよ？

618 ：
データ分析てなにやっとん

619 ：
>>617
自分の経験でしかモノを語るのって世の中の人間全員な

620 ：
>>619
揚げ足取りますよねえ
世の中の人間じゃなくてあなたについて言ってるんで、勝手に主語広げるのやめてくれますか？

621 ：
他人の経験で語るのか…

622 ：
じゃ言い直します
自分の経験が全員に当てはまる前提でしかモノを語れないから老害って言われるんですよ？

623 ：
それ言い出したら他人に何も言えないよね

624 ：
誰も自分語りしか出来ない

625 ：
>>617
まわりを見ても、現役のプログラマで
2ch見てるやつって馬鹿ばかり。
Web屋とかゲーム作成とかの技術も知識も
全く必要のないコーダーレベルの奴ら

>>620
人は自分の経験でしか語れないんだよ。
そんな簡単なことも理解できないとか、
まさに馬鹿コーダーだな

626 ：
論破は遊びでやっちゃあなんねえ

627 ：
愚者は経験に学ぶ
賢者は歴史に学ぶ

628 ：
歴史て過去人の経験談じゃん

629 ：
>>625
それで？
自分が後進に対して害を与えることしかできない存在だって思い知った気分はどうですか？

630 ：
テキストコミュニケーションには限界を感じる

631 ：
自分が無知なことを棚に上げて喚いているのは誰ですか

632 ：
匿名で自分の素性隠して質問投げる
素性も分からない匿名の人間がそれに答える
知識がなく答えが正しいか判断できないためそれをそのまま鵜呑みにする


任意の質問系サービスに見られる

633 ：
技術書だの著者の経験が語られてるにすぎないのに初学者は無知ゆえにそれを鵜呑みにする

634 ：
知識なんてものは経験則の多数決の集約にすぎない

635 ：
役に立たない話をどうもありがとう

636 ：
>>618
＞　データ分析てなにやっとん

売り上げの予測が多いかな
画像解析と音声認識、機械翻訳なんかは面白かった

637 ：
>>616
データ分析は暇なのか？

638 ：
つまらない言葉遊びでそれっぽいことを言ったつもりになってる奴はなんなんだろう？ ラノベの読みすぎか？

639 ：
>>580
そんなん言ったらアセンブラ覚えてないと駄目って理屈だろ。
c#でもソフトウェア開発の基礎は見に付く

640 ：
>>625
これからなりたい人のためのスレで何やってんの？
現役じゃないくせ偉そうに知恵遅れ披露して害撒き散らすのやめて

641 ：
>>639
それでジジーになっても続けられるとでも思って?

642 ：
この様子だとどうやら、40ぐらいでの引退が前提みたいだから、
そうなると、営業マンを目指したほうがよさそうだな。

管理職はデキるジジーにバカにされる毎日だから、せめて
札束見せびらかせる立場にはならないとね。

643 ：
アスペには無理

644 ：
お前は生きることに向いてない

645 ：
ｷﾘｯ

646 ：
アンカーもなしに「お前」ってｗ

647 ：
プログラマは、初心者大嫌い。

648 ：
嫌いじゃない！
だが給料と成果はやらん！

649 ：
このスレの過去スレが、物語っている。

650 ：
このスレの過去レスが、物語っている。

651 ：
50代プログラマースレ覗いたらやっぱりこれと同じ特徴的な句読点の奴いたわ
おじいちゃんはよ巣に帰って

652 ：
言葉の内容はスルーして、外側をけなしまくるのが特徴的。

653 ：
何言ってるかわからん
そろそろボケてきてんじゃね

654 ：
CってRustに置き換えられる説あるけどどうなの？

655 ：
>>654
置き換えたいと言っているだけで、
別に既存資産がどうこうなるわけでもなし、
置き換えなんて不可能。

656 ：
Ｃ言語はもうなくなることはないってことでいい？

657 ：
>>656
COBOLやFORTRANだってなくならないのにｗ

658 ：
>>654
C++と間違ってない？

659 ：
>>658
Wikipediaが言うには両方らしい

>Rust言語は速度、並行性、安全性を言語仕様として保証するC言語、C++に代わる
>システムプログラミング（英語版）に適したプログラミング言語を目指している[4]。

ところで、CってC++の部分集合みたいなものじゃないの？

660 ：
NHK教育を見て58927倍賢くご飯の味がする

661 ：
C++はCから機能追加したもので、事実上同じ。
C++でもXlibやらWinAPIやら<stdio.h>やらは普通に使える。

662 ：
C言語のプログラムで
new = 1;
old = 0;
みたいなのをC++に移植して上位互換じゃないことを思い知るがいい。

663 ：
>>654
新しいＯＳ作ろうってならない限りない

664 ：
>>661
ずいぶんと雑な理解の仕方をしてるな。本人がそれで良いというのは構わないけど周りに広めるのはやめれ。

665 ：
まぁ間違っちゃねーよ
Cの仕様を完全にカバーした上位互換を目指して作られた言語だしな
ただもうCとかぶっちぎって馬鹿みたいに難解な言語と化してるだけで

666 ：
今日はCで多態性もどきをした
C#やってた時はインターフェイスの何が嬉しいのか分からなかったが今ならわかると思う

667 ：
Ｃがドンだけ難しくても、14万円の無能部下使うよりは遥かに簡単。

668 ：
副業レベルで仕事受注するにはどの言語がいい？

669 ：
ＶＢＡ

670 ：
>>668
副業ってやったことある
言語やないと仕事にならんで

671 ：
VBAは副業にちょうどいい
前職からメンテや手伝い頼まれて毎月10万程度入ってくる

672 ：
VBAもできるようになっておきたいところだが、
なにしろ最新のエクセルを持っていない。

次にパソコン買うときは、オフィス付きの法人機かな。
まあ、会社でこっそり勉強することも出来はするけど。

673 ：
VBAはネットで調べながらだけどくそコード書けるよ。
副業にできる？

674 ：
vbaなんて必要になったら都度ググりながら毎回気合いで実装してる

675 ：
VBAか！
候補になかったです。
Ruby on Railsのスクール経由で転職して副業もできるかなって思ってたけどVBAもありですね！

676 ：
Rubyは近い将来消えると言われてるからね
VBAありありだよ！

677 ：
なにこの流れ

678 ：
>>676
まじですか！
確かに案件少ないとは聞いてたけど
web系のほうが割と自由で独立も可能かなと思ってました。。

679 ：
HTMLとCSS勉強した後はどれやればいいと思いますか？
転職からのフリーランス目的です。
転職で実務経験つんでからは副業でやっていきたいと思ってます。
色々検索するとweb系は割と自由で知識付けば在宅でも出来ると知りました。
こういう目的の場合はどの言語をするべきですか？

680 ：
>>679
Javascriptは必須。
副業の業務委託に投げるようなのはフロントエンド開発多し。
あとは余裕あれば、サーバサイドでRuby(Rails)。

681 ：
本業は何をやるん？　営業マン？

682 ：
>>679
上の奴の言う通り真っ先にJavaScript、次いでRubyで良い
飽きたらPHPもやっていけ
理由は、副業でやるRailsの案件はそんなに聞かないが、
PHPなら小さい案件がちょこちょこあるからだ

逆にこれら以外の言語は今の時点で考えなくて良い
後は転職がうまく行ってからだな

683 ：
>>681
買取の仕事です

684 ：
>>680
ありがとうごさいます！
転職考えてるのでスクール通うつもりですがJavaScriptの探してみることにします！

685 ：
>>682
アドバイスありがとうごさいます！
就職支援のスクール探してみることにします！！

686 ：
買い取りって、スマホやテレビゲーム？

687 ：
>>686
それもですね！
あと服とかアクセとか全般です

688 ：
次世代エクセルはvbaやめてPythonになるんじゃなかったん？

689 ：
それ頓挫したって話を聞いたけど
アドインでもPythonでいじれるからそっちで我慢しよう
もしくはGASならJavaScriptライクに書ける

690 ：
この業界東京か大阪しかまともな会社なくない？
田舎に住みたいのたけれど

691 ：
リモートで仕事okな会社探したら？

692 ：
リモートなら海外の会社まで選択肢が広がるしな

693 ：
未経験だとリモート厳しいと思うからまずは実務経験積んでからの流れがしたいんよね。
その為にはスクール経由で転職が1番効率がいいのかな？って所までは決まってるんですがかあとは言語ですね。

694 ：
ruby、python、php、javascript
この中からやりたいことによってお好みで

695 ：
>>694
いずれは全部覚えたいです。
まず難易度低いのはなんですか？

696 ：
>>695
言語の難易度はどれも変わらないんで、
学習用にローカルで動かすときの環境構築の容易さという意味でpython、次いでruby

pythonはインストーラー使えば終わり
rubyもほぼ同じだけど場合によってはハマる
phpはwebと切っても切れないからローカルで動かそうとすると面倒
javascriptは元々ブラウザ用だから特殊

697 ：
>>696
ありがとうごさいます。
Rubyのほうがスクール多いんでまずはスクール通って就職して実務経験積みます、

698 ：
こういうスレあって良かった
自分で考える力がとことん無いから絶対踏み込んじゃいけない世界だと思ってる
憧れを抱きながらこのスレ眺めるわ

699 ：
スクールってここ最近で流行りだしたイメージだけどどうなんかね

700 ：
スクールを受講しようとする向上心は立派だけどそれより手を動かして何かモノを作ったほうが数倍効率が良いとおもうんだよねぇ
実際必要になってから調べて覚えることがたくさんあるので必要な場面に行き当たるには何か作らないと始まらん

701 ：
それがやっぱり王道だと思うが、
就職するところまでと考えると付き合いのある会社に斡旋してくれるスクールは効率が良いんじゃね
学習教材付き営業代行って感じ

702 ：
前にも言ったと思うけど、スクールというのは
アプリの一つぐらい作れるようになってから行くもんだよ。
就職の足がかりという目的ならなおさらだな。

703 ：
>>702
そうなの？

704 ：
そう、自分がプログラマーに向いてるのか、
プロとしてやっていけるのかが、わからないままじゃあねぇ・・・
就職してダメとわかって後悔する者が後を絶たない。

705 ：
>>704
テキストのコードを模写？してる中で楽しそうだなくらいの感覚だったよおれは

706 ：
22 看護師　女
看護師はもちろん安い給料ではないですが人の命に対しての責任感が重たくて病んでしまっています。
プログラマーやってみたいという気持ちはありますが数学は点でダメで微分積分でやっとです。
難しいでしょうか？

707 ：
>>706
まずはテキストのコードをそのまま書いて動かして見て楽しめそうだったらいいんじゃん転職しても

708 ：
WEB屋かVBAやる事務屋なら安いけど良いと思う

709 ：
>>706
数学なんて使わないのでとりあえず触れてみてほしい

710 ：
>>707
楽しめたら転職ですね...
今の仕事は少し忙しいですが時間作ってコツコツやってみようと思います

>>709
数学は特に必要ないのでしょうか？理系の資格を取ったのですが全く理系ではないのでそこがとっつきにくいなぁという印象でした。
遊びで始められるプログラミングとかから入ってみようと思います。ありがとうございます(*^^*)

711 ：
>>710
競技プログラミングをやるのであれば数学が必要だけど普通にプログラミングしたいってだけなら全くと言っていいほど必要無い
そもそもプログラミングって日本語で書いてあったり考えたりしたものをプログラミング言語に翻訳する作業だから個人的には文系の方が有利だとすら思ってる
まぁあんまり気負わず楽しんでみて欲しい

712 ：
>>705
おれは昭和時代からのジジーだから、テキストと
バイナリのコードを模写？してたもんだねぇ。

楽しそうに見えるアプリがどんななのかを楽しみにしながら。

713 ：
こと文系と理系の話に関しては、おれの中では一つの答えが出た。

文系として優れし能力と理系として優れし能力というのは多分同じ。

714 ：
漠然としすぎて答えでもなんでもない

715 ：
そう、そもそも漠然としすぎたクダラン話なんだよね、文系理系の差なんて。
なにしろ、文系理系のどっちかがわかる前の厨の頃からのパソオタだからね。

716 ：
>>711
ゲームプログラミングでアクションつけようと思うと数学いるくね？

717 ：
ググって出ないことをここの誰が答えるのか…
ワクワク ワクワク

718 ：
java選ぶと絶対に最悪なSESから抜け出せなくなるし、劣悪な環境の現場が多い気がする。

719 ：
Ｃ＋＋ほど劣悪ではない

720 ：
javaってまさに業務でしか使わない言語よな
趣味でもコード書く人でjava使ってる人とかマジで聞かない
vb.netもそうかな 趣味で書くならc#を選ぶだろうし

721 ：
JAVAはSESに人売りされる事が多い言語
そのかわり３次受けとか４次受けくらいの会社ならそんなに能力なくても入れる
売られた後が地獄だけど

DBの操作やWEBプログラムはCより楽だけど、作るのが大変
趣味でやるならPHPで十分

ゲーム作るならUNITY＋C#だし

あと、数学バリバリ使うのはゲームかAIくらい
業務系は仕様書通りに作るだけ
むしろ作った後のテストが本番すらある

722 ：
↓知っている方いたら教えてほしいです

>>718
SESってなんでダメなんです？
たくさん稼いでいる人いますし
3年制限の派遣より魅力的だと思ったんですが

>>720
JavaはAndroid開発で使いますよね
趣味で使っている人いるんじゃないですか？

723 ：
アンドロのJavaはJavaじゃないんだそうだ。

あとSESがダメなのは残業代がもらえないかららしいぞ。

724 ：
SESという形にしておけば、偽装請負や多重派遣といった
違法行為を合法にすることができる。
多分、会社員という肩書さえ与えておけば、合法になるのだろう。

725 ：
らしいぞおじさんは不要

726 ：
Javaのなにがいけないのか、最近だんだんわかってきた。
いけないのはJavaじゃなくてJSPなんだ。
JSPがからむことで、JSPファイル内のHTMLがグチャグチャになるんだな。

727 ：
>>722
＞SESってなんでダメなんです？
1. そもそも形態自体が法的にグレー、あるいは黒である
「ses 法律 グレー」で検索

2. 派遣元、派遣先のどちらかが劣悪だと不幸になる可能性がある
おそらく普通の会社のほうが多いが、ロシアンルーレットに当たったらメンタルに傷を残す

＞JavaはAndroid開発で使いますよね
Android開発で使っている人は確かにいる
ただ、それ以外の環境で趣味のおもちゃを作るときの第一選択にはなりづらい言語

728 ：
>>727
なるほど
SESはグレーな面があるんですね

就業場所が劣悪かどうかはちゃんと判断して、
あとは運かもしれません

Javaについても分かりました
趣味で使う場合Pythonのほうが柔軟そうです

ご回答ありがとうございました！

729 ：
SES実態は偽装請負だからってのが本当の答えだな
誰か一人が訴えればそこの部署は一旦は解体
でもそれも表面だけだけどね

730 ：
単身で現場に突っ込ませる会社はやばいな
遵法意識が少しでもあれば指揮命令権をクリアするために数人のグループを押し込み、
リーダー役が指示をするという体を取る

731 ：
>>728
>>727をよく読もう
グレーな面があるでは無く、黒に近いグレーだ

実際、違法の温存
労働局はホワイトカラー職には、あまり立ち入らないから、露呈しないだけ

732 ：
それにしても、この
クビになっても簡単にホカへ行けるっての、なんとかならんもんかねぇ？

頭を使う仕事なのに、頭の悪いやつばっかり応募してくる。

733 ：
お前も頭使って考えてみろよ

734 ：
おれが頭使うのはあくまでも技術面なんだよ。

735 ：
具体的にどんな頭の悪さ？

736 ：
Ruby on Railsのスクール通うならどこがおすすめ？

737 ：
簡単に受かるのを簡単にこなせるものと
勘違いするような頭の悪さ。

738 ：
自分の顔が気持ち悪くて吐きそう

739 ：
未経験者30後半で応募してきた人で、github的なものを独学で作ってみました（実際にそれっぽく動く）、って人がいたけどすごい優秀だったなあ。
スクールとかいかなくても、サービスひとつふたつ、作ってみるだけでも今は歓迎されると思うんだよね

740 ：
ドットインストールとかProgateって独学に入ると思う？

741 ：
人によるんじゃない？
通信講座と独学の線引きの違いで変わると思う

742 ：
逆にあれで何か技術や知識が身につくと思うか？
意味がないとは言わないけどあれで身につく知識なんて2時間の実務でお釣りが来る

743 ：
>>736
どこでも一緒

744 ：
型付きの言語に回帰してきてるのにruby進めるとかお前ら鬼畜だな
あとフレームワークなんて他ので応用しにくいものを学ぶならオワコンのrailsはやめとけ

745 ：
ついでにjavaが仕事で好まれるのは
どんな環境でも動くからね

746 ：
>>744
そうなの？
Rubyて働きやすい会社が多いイメージあった

747 ：
そういうマイナー言語ってベンチャー率が高そうだな。
ベンチャーが悪いとは言わないけど、なにしろスグに潰れるもんだから・・・

748 ：
>>745
別の言語でも全然ある

749 ：
型付きの言語に回帰って言ってもそれ型推論のことでしょ？
書く方はどうせ今までと同じ動的型付けとして書くじゃん

750 ：
型付きの言語に回帰ねぇ・・・
型なしの言語は簡単を売りにして１４万円ばっかり雇っちゃって
結果としてはひどいものだったのだろう。

751 ：
バグを生むのも簡単だからそりゃあもうひどいもんよ

752 ：
>>731
>>728です
黒に近いグレーでも
稼げるから個人的には良いかと思います
職場環境が良いなら問題ありません

753 ：
稼げりゃいいならハケンのほうが稼げるよ。
さらには、そのハケンの営業マンはもっと稼げるという噂。

754 ：
クレジットカードの中身が勝手に漏れていたからオンラインの学習は避けた方がいいよ。

755 ：
コンテナで動かせば、逆にこの環境でしか動かない、っていう言語の方が少数なのでは

756 ：
かなり亀レスだけど>>135です。
派遣じゃなくて田舎の町工場の正社員なので面接行きまくって自社開発+客先の会社に内定貰えました。
javaとSQLとかやるみたいですが面接時にpythonでプログラム書いてて楽しいか聞かれて実際にすごく楽しいので楽しいと答えた以外はすごくあっさり終わったから落ちたと思ってましたw
早ければ来月からですがこれからも勉強続けて頑張っていきたい。

757 ：
>>755
Linuxで作ったコンテナはWindowsとか他では使えないんだけど
その辺わかって言ってるの？

758 ：
>>749
intをstringに代入してみれば？

759 ：
>>748
今は全然あっても一番最初に天下とったjavaがメジャーなんだよねー

760 ：
>>746
プログラミングわからない奴が多いけど簡単にサイト作りたい奴らが最初に選ぶのがルビーアンドレイルズ

761 ：
>>710 です。
本当に初歩的な質問なんですがMacを買う方がいいんでしょうか？スペックとかも良くわからなくて...
勉強するだけなら別に大したことないパソコンでも大丈夫なんでしょうか？
大きな買い物になりそうなので悩んでいます...

762 ：
>>756
おめ

くそつまらないpythonが楽しいなら何やっても楽しいだろw

一つアドバイスをするなら糞使えなそうに見える社員でもお前より全然仕事できるから見た目で判断するのはやめとけ

763 ：
>>756

>>762のバカが書いていることは気にするな

＞　くそつまらないpythonが楽しいなら何やっても楽しいだろw

言語は何をやっても楽しい、というぐらいが
プログラマに向いている。
＞＞762のような馬鹿が最も自信過剰のバカで
まわりに迷惑をかけて足をひっぱっているが
「おれ天才！」と思ってるクズの馬鹿の嘘つきｗ

764 ：
それよりも近い将来東京への転勤が控えているから、
今のうちに準備しておくがよい。

765 ：
まずは客先面接に受からな。
自社待機の針のムシロは嫌じゃろう。

766 ：
FORTRANを業務に使うことってありますか？

767 ：
>>761
Web系の開発用途？
スペックについては、
HTML/CSS + JS + で、RubyとかPがつく言語での開発をJetbrainのIDEで考えると、まあ最低 RAM 8GB はないと厳しいかな。
OSについては、あまり今はイメージできないかもだけど、Macには自分でセットアップしなくてもSystemの環境を使えるというアドバンテージが初心者にとってはあるかも。

768 ：
楽しい言語とは？
感覚さえ理解できない

769 ：
ワイは楽しい言語ってのはないけど
書いて思った通りに動いてるのを見るのが楽しい
予期せぬ所で止まったりするの腹たつしバグ修正は嫌い

770 ：
>>761
メモリ８以上は必須
Windowsならプロは必須
ssdは最悪外付けとかできる
Macがいいかはどっちでもいい
個人的にはMacの方が楽だけどWindowsの方が楽しい

771 ：
winあぷで
わんどらいぶ開いて重くなる
シャットダウン時にわんどらいぶ開いて帰れない
ういんどーずたのしー

772 ：
>>766
古から続く金融かな

773 ：
地方住み貯金10万の高卒26歳フリーターなんだがもう後が無いよな
一応JavascriptでRPGツクールのスクリプト書いたり、GoogleとにらめっこしながらUnityで簡単なRPG作るくらいはできるんだが
今更東京で就活して仕事もらえるのかもわからんし、そもそも上京する金がねぇ
研修ありの求人に応募するか、まず派遣でもバイトでもなんでもいいから飛び込むか、もう少しフリーターしながらJavaとかPythonとか独学するか
現場の雰囲気がさっぱりわからんから悩んでる

774 ：
地方住みでわざわざプログラマー目指す必要あるかなぁ
普通の仕事で働きつつプログラミングを趣味にすればいいじゃない
プログラミング自体は一生楽しめる趣味だと思うよ 自分はSIerだけど土日は趣味でマイコン基板設計してコード書いてる
仕事とは全く重ならないけど趣味だから楽しい

775 ：
現場レベルの技術を身に着けたい場合は？

776 ：
プログラミングやってて地方がダメとか目の前のハードにしか書いてないのか？

777 ：
趣味なら現場レベルの技術なんて必要ないでしょ

778 ：
>>773
現場は山ほどあるから、どうしても無理そうなら営業に言うなり会社辞めるなりして変えれば良いよ
逆に無理だと主張できないと食い物にされるけど
注意すべきなのはそれぐらいで、今すぐ応募し始めても全然いけると思うけどなあ

779 ：
>>773
上京して面接受けて受かったら部屋借りて、ができる金がまずないとね
地方がどこか知らないが仕事がなくてどうしようもないくらいの田舎なら金なんとかして東京に来ることだね
自分の人生どうしたいのか自分で考えて
26なら未経験でも全然仕事あるよ

780 ：
>>773
ああ773は東京に来るのはもう決めてるのか
仕事はどこも入ってみないと分からないよ
面接行って周りの人が誠実そうで自分が成長できそうな会社があったらそれがご縁だと思って入ってみればいい
26なら正社員すすめるけど、フィーリングとかタイミングで決めてもいい
正解はひとつじゃないし合わなきゃ変えればいい

781 ：
未経験でweb系に転職した方がいいのかある程度学んで(プロゲートとかスクール)転職活動した方がいいの？
今地方で東京に出るつもり

782 ：
未経験からだとスクール経由の転職が無難
未経験可の企業はロクなところがない

783 ：
>>781
学校で学ぶことは仕事では役に立たないが、就職の時に参考になる情報が有益だ
だから、十代か二十代前半で金があるならスクールも悪くない
二十代後半なら迷わずクソ会社にでもいいから潜り込め
で、寝る間も惜しんでひたすらコードを書く
目標は三十までにそれなりの会社に転職すること
あとはダラダラ適当に仕事してれば定年までいられる

784 ：
>>783
それなりの会社か。。
まずはどこでもいいから潜り込むのが大事か！
ありがとうなんかやる気出た！

785 ：
歳とって未経験なら、先に営業やるほうがいいと思うぞ。
営業ならお客様の声をナマで聞けるんだからさ。

要件定義などの上流工程というのも営業の仕事なんだ。

786 ：
だらだら仕事おじさん切ってほしい

787 ：
どうせもうじきなくなる仕事なんだ
だらだらしようぜ

788 ：
>>781
スクール行ったほうが就職楽だよ
スクール側はどんな無能な奴でも売りつけないと利益でないから必死よ

789 ：
授業料ふんだくったら終わりだろ？

790 ：
>>788
ですよね！
スクール経由で就職してから転職が良さそうですね！

791 ：
斡旋されるかは年齢次第だけど
研修費が浮くのでスクールと提携して送り込んで貰ってる企業も多い

つか、スクールは生徒と国（助成金）とSESから金貰えてガッポリだな

792 ：
未経験から学べる会社の選考会で筆記があるような所は、バリバリの理系問題や英語の出題ですか？
spiの勉強だけでは賄えませんか？

793 ：
アルゴリズムとか、設計問題じゃね？
俺が出会ったことあるのは、乱択アルゴリズムの問題が一回だけだったけど。

794 ：
>>773
余裕で後はある。
それくらいの熱意があるなら飛び込んだほうがええよ。
SIerとかで毛嫌いせずにとりあえずやってみたらいい。現場の良し悪しは入ってみないとわからん。

795 ：
>>773
その年齢で初期ステそれなら後がありまくり

796 ：
マジで頼むから未経験素人は不用意に業界に来ないでくれ
無能をフォローする工数で作業時間が溶けていく

797 ：
有能が暴走して吹き飛ばしたプロジェクトの後始末でもしてから言え

798 ：
日本語で頼むわ

799 ：
796が一人で背負ってくれるとおっしゃってます

800 ：
>>796
お前も上司や同僚に同じように思われてるから、少しは他人に優しくなろうな。

801 ：
>>796さん最初から業界経験者だったんですねぱねぇっす

802 ：
社畜ってのは生まれた時から業界経験者だからね

803 ：
>>773
東京は職業訓練で無料でJavaとか教えてくれる
しかも給付金付きだと月10万貰える。
半年の学校が多い
安いシェアハウス住みながら給付金貰って勉強してる20代とかいた
ただ、貯金10万だと、何もできんから100万は貯めたほうがいいかな・・・

804 ：
>>803
3ヶ月は生きていける貯金貯めたからその就職支援付きのスクール通うことにする

805 ：
職安でJavaエンジニアを大量生産してて派遣会社に入ってくる率高い
現役のプログラマーなら知ってるでしょ
Java講座とHTML講座で初心者知識つけてやって来るんだが、丸暗記で応用効かない適性ないタイプが1〜2ヶ月で逃亡する繰り返し
モノになるのは半分もいないね

806 ：
適性ないタイプは逃亡するか逃亡しない奴は運用やテスターなんかに回される
見た感じ職安から来た人の4割はリタリアして3割は運用テスター行きかな

807 ：
女でまともなプログラマーになった奴見た事ない
ただ運用だと良い線いってるかも
それはそれで結構な話だ
男で初心者からエンジニアになれるのは勉強熱心でマニアックに追求するタイプが多いかも
好きでやってる奴は伸びる

808 ：
会社からすりゃ面談通れば客先に放り込めばいい。
通らなけれ捨てればいいだけだからねw

809 ：
>>807
まともって何？
差別してるだけじゃね？

810 ：
最近ツイッター界隈で暴れてるフェミ系の人らはマトモなプログラマーとかにはなれなそう
論理破綻っぷりとか無責任さが凄すぎる

811 ：
フェミ系とか言っちゃう系の差別

812 ：
こういうことマジで言うからな
アンタッチャブル過ぎる

813 ：
>>807
＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　
.　.　　　　　　　　.彡⌒ミ
　　　　　　　　　(´・ω・｀)　　
　　　　　　　／　　　　　　 ＼
　　　　　.／ 　　差別大好き＼,
　　　　 /　　　,性癖変態Jap猿'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ .|.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　.iﾉ
　　　_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　 _ノ_.ﾉ__.＼.i,___,　　　　∞　　 _ﾉ
　|ヽ /＿.＿_＼　'ヽ､ 　　　 .／ |

814 ：
女上司が気に食わないって書けよ
慰めてやるから

815 ：
最近テスターとしてすら適正がないやつばっか
お前ら義務教育受けてんのか？ってレベル

816 ：
>>813
性差別は許さないけど民族差別はOKなの？
ダブルスタンダードはブーメランですよ

817 ：
エンジニアに興味があるんだけど、この業界ってプログラミング自体が好きで業務外でもずっとやるような人じゃないとついていけない？
親戚がwebエンジニアやってて、サービスを作っている姿を見てかっこいいと感じる点と、現職で業務自動化のためにVBAかいてるのが楽しくてエンジニアに興味をもっている程度
とりあえずhtmlとcssやjs、rubyを学習して成果物作ってるけど業界に飛び込んで大丈夫か悩んでる

818 ：
間違っても人売りIT企業には入るなよ

819 ：
ついていけないことはないが、業務外でやるほど好きじゃないのに入る意味があるかどうか
素質はありそうだが背中押すスレじゃないので大丈夫とは言えんな

820 ：
>>817
親戚に聞いたら？
どんな業界か、あなたの力量、勉強方法など

821 ：
>>817
同期で入った人に研修で困らないか聞いたら「家でやってる？」と言われた。

822 ：
>>817
どこのどんな仕事でも時間外に勉強してる
まずそこの認識を改めようよ

で、プログラマは一般的に4年〜7年程度は学校で学習してる
何もプログラミング言語が出来ない人というのは
「英語できないけど通訳の仕事がしたいです」って言ってるようなもの
必死でがんばれば出来るよきっとってみんななぐさめてくれるし
実際に好きでやってる人たちは尋常じゃない努力で（例えば英語以外の新しい）外国語を3か月でマスターしたりする
観光客の中心が英語から中国語に変わった時に中国語を覚えた人は大勢いる

で、プログラミングもそういう外的理由でけっこう新しく覚えることは多い
でも実際にやってる人はそれこそ死に物狂いで短期間で覚える
同じ業界を志す人であればそれぐらい当然だと思ってるので「がんばれば出来るよ」って笑顔で迎えてくれる

すでに何かを学んで作っているんだったら大丈夫だよ
それが一生続くだけだから

823 ：
>>822
電気系学部卒のプログラマーだけど
プログラミングなんて大学１、２年でしか習ったことねーぞ
一般的ってどこの国の話？

824 ：
>>823
学習する ≠ 習う

825 ：
授業があってそれの予習と復習
これだけが勉強だと思ってる奴いるわー

826 ：
いるいる
教えかたが悪いってキレるタイプだなソレ

827 ：
理系なら研究室で使うだろ
測定器にPC繋いで操作したりデータ取り出したり
計算してシミュレートしたり
せんの？

828 ：
>>827
学習って言うほどのことじゃねーだろ

829 ：
ggrks

830 ：
>>825
学習って書いてあるんだけど
日本語も読めなくなったか？

831 ：
>>830
少しは落ち着いたら？

832 ：
だいたい独学じゃねーの

833 ：
うん

834 ：
atcoder緑で、Vue+firebaseであまり大きくないwebアプリ
https://repertory-b7e36.web.app/8RmWvECvUUUd72HmuXDfwLAJ07r1/default
みたいなのをいくつか作ったけど、次に何やったら良いですかねorz

835 ：
OSSコントリビュータになる

836 ：
HTML＋Javaエンジニアは地雷だろ
高確率で銀行のキチガイ案件に飛ばされるぞ。
しかもCPUが7以上だと消費電力が激しくなって致命傷になるからスペックを落とさんと対応が困難になる。

837 ：
俺はjavaってまずeclipseをはじめideがどれも超絶クソ重いのがまずいと思うな
加えてOSがLinuxだろ？
あのsyslogとかいうクソログ勝手に捨てやがるし
捨てないと落ちるし
さらに権限云々がガチガチでファイル出力一つとってもできるまでにかなり疲れる
プログラム以外のとこなんだよな
アレさ

838 ：
>>837
JavaやるときEclipse使う人なんてもういないだろ
今はもうJetBrainsのIDEが主流
重いけどそれだけの価値がある
PHPやRubyやPythonもJetBrains製のIDEがあってなんなら全部これで良い

839 ：
>>835
モチベーションやレベルも含めて、探し方がイマイチわからんどす・・・

840 ：
なにが作りたいの？

841 ：
e-learnigのクレジット番号が漏れててビビった。プログラミング系の業者はロクな奴おらんな。

842 ：
カッコイイからって理由だけでこの業界へ飛び込んでも迷惑かけるよな。でもカッコイイんだ

843 ：
プログラマーという職業はさぞや知的で差別などない世界とおもったらそれがただの幻想であると分かった
ジャップは所詮ジャップだった

844 ：
左翼は及びじゃない
さっさと日本から出ていってどこへなり消えろ

845 ：
株で大金持ちになればカッコよくなれるかもよ。

846 ：
左翼じゃないから
隣の国の右翼だから

847 ：
>>840
音の自動生成とかやってたけど、イマイチだったので、自分の役に立ちそうなネタを思いついたら作ってますわ・・・

848 ：
【ベクれてる日本】福島・南相馬のきのこから2万6849ベクレル検出

東日本大震災：福島第１原発事故　食品放射能分析、４４件が基準値超　南相馬市・１０月　／福島 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20191201/ddl/k07/040/097000c

自家消費の食品等の放射能簡易分析結果／南相馬市公式ウェブサイト -Minamisoma City-
https://www.city.minamisoma.lg.jp/portal/safety/hoshasenmonitoringukekka/syokuhin_monitoring/4014.html
https://www.city.minamisoma.lg.jp/material/files/group/13/20191128-103537.pdf

849 ：
新聞社や金融系の客先ではプログラミングやっている人が馬鹿扱いされていた。
余所者に対する冷たさは耐えられるが、食堂で悪口聞かされると食事の喉が通らなくなる。

850 ：
俺は元メーカーの営業だったけど出張がダルいというかあちこち出歩くのが嫌で、男でデスクワークの仕事といえばプログラマーしかないと思って転職した
今は客先とのアポ時間に追われて社用車をかっ飛ばすこともなく椅子に座って仕事できるだけで幸せ
勉強もすればするほど身になるしこんないい仕事はないねぇ

851 ：
自分も昔はスーパーの野菜売りだったがプログラマー見習いから転職重ねて今は役職持ち
どんな仕事でも楽なのはないけど勉強が成果になって現れるのはプログラマーが1番だと思う
役職なんて紙切れみたいなもんで一番大切なのはスキルだよ

852 ：
隙あらば自分語り

853 ：
いいじゃん
最初からバリバリのプログラマという訳じゃないけど
努力次第でうえに上がれてるんだし。習得したプログラミング技術は誰にも奪われないから安定して生きたい奴ほどやるべきだと思ってる

854 ：
せめてリーダブルコードくらいは読んどいてくれ

855 ：
上司「コードの読みやすさなんかどうでもいいから仕事終わらせてくれ」

856 ：
>>854
コードコンプリート読む気ない奴は辞めてくれないかな？

857 ：
いやいやお前絶対読んでないだろ・・・

858 ：
>>855
どんなにきれいに書いてあっても動いていないと何の意味もないからな

859 ：
変更しやすいコードのほうがいいやんってだけよ

860 ：
>>859
その良さって今食い扶持稼ぐこととは関係ないことが多いから
未来のことはその時考えればいいし、今書いてるコード半年後には仕様変更して全改修かもわからんし
うーむ、もしかして見方によっては土方より酷いんじゃね

861 ：
お前は何を言っているんだ？リーダブルコード読んでないだろ？

862 ：
>>858
でかいプログラム組んだこと無いだろ
動かないプログラム調べる時にコード汚かったら地獄だぞテメー

863 ：
>>862
その地獄を偉い人の代わりに踏破するのがプログラマーの職務ではないかい
きれいに書いたコードなんて一円にもならんが、汚いコードを改修するのは金になるし

864 ：
>>863
絶対ウチの会社には来るな
R

865 ：
>>863
ここはプログラマーになりたい人のスレなのだが、お前みたいなのがいるから日本のプログラマの室がどんどん下がっていくな。
これからなろうという人には、こんなのが当たり前ではなく、こんな考えになるのは現状に不満をもって拗らせた最底辺の奴だと思ってほしい。

866 ：
改修頼まれてインデントもぐっちゃぐちゃなコード渡されたときのイライラは異常

867 ：
>>864-865
人格攻撃ということは、論理ではまったく反論できんと
お前らがいくら俺を嫌っても現実は俺の味方だな

868 ：
反論もクソも「マッチポンプで会社と顧客の金と時間を盗んで金儲けするのが俺の仕事」って話だし
世の中にゃ何の役にも立たないゴミみたいな仕事もあるもんだなって感想しか無い

869 ：
>>867
お前みたいな人間が2chでなに言われても改心しないだろうしお前を説得したいとも思わんよ。
それよりこれからプログラマになろうという人たちに、そんなのが当たり前ではないと知ってほしいだけだよ。

870 ：
>>868
なんか俺がわざと汚いコード書いてるものと勘違いしてね？
そんな話してないんだが

871 ：
汚いコード書くのは損だよ
大体、目の前の仕事終わらすのにも無駄な苦労が増える
コードが汚いのがほとんど唯一の理由で
難しい仕事に化けてる仕事は本当に不毛だよ

872 ：
>>861
あの本は読んだ方がいいよな

873 ：
読まなくても言わんとすることはわかった

874 ：
意地悪な奴相手だと汚いコード書いて渡したりするわ
ネトウヨっぽいの見つけたらそうしてる

875 ：
　運賃を払わずにキセル乗車をしたとして、大阪府警は9日、日立製作所子会社の情報通信会社「日立システムズ」（本社・東京都）の社員の男（51）＝奈良市＝を鉄道営業法違反（無賃乗車）の疑いで大阪区検に書類送検した。「4年間キセルで通勤した」と容疑を認めている。
　送検容疑は今年7月23日午前、JR郡山駅（奈良県大和郡山市）から職場近くの北新地駅（大阪市北区）まで、正規運賃（710円）を払わずに乗車したとしている。
　天満署によると、男は入場券（120円）で乗車し、下車する際に前を歩く乗客にぴったり付いて自動改札から出ていた。約4年前から自宅と職場をキセルで往復し、定期代に換算した不正総額は約80万円に上るという。男は「遊ぶ金がほしかった」と供述している。【堀祐馬】
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191209-00000039-mai-000-5-view.jpg
大阪府警本部＝藤田剛撮影
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191209-00000039-mai-soci
哀しいなぁ

876 ：
職歴ないニートで絶対落ちると思ったのに内定もらったんだけど
エロサイト巡りが趣味の26未経験雇ってこの会社どうしたいの？

877 ：
26なら未経験でも全然売れるからだろ

878 ：
なに俺売られんの
買う会社は気の毒だな

879 ：
まさか受かると思ってなかったからプログラマのプの字もわからん
ブラインドタッチ出来るぐらいだわ
こんなの売り受けられた会社の怒りが目に見えてるからなんか勉強しといたほうがいいよな
来週から出勤しろって話だけど

880 ：
知らんわ 黙ってろ

881 ：
ruby/php/Pythonのどれかを使って簡単なWebサービス
↓
Goで別のWebサービス
って言ってるよ
https://www.youtube.com/watch?v=yHD2NTrnOAY

882 ：
>>879
良心で警告しとくけどちゃんと勉強しとかないと周りから陰口言われて無視されて辛い思いするぞ
俺の周りにも同じようなのいて必死に強がってる無理すんなと一から教えてる最中
彼はみんなから無視されてて話しかけてるの俺だけだよ
ワタモテを自で行く彼を見てる方が辛い

883 ：
そもそも何年やってもバカはバカのまんまだからすぐ追いつく現実

ちゃんと自分のやったことの記録を残せ
残した記録を分析して次に活かせ
これをやるだけで上位5%は硬い

884 ：
>>882
そーゆー奴いるよな
前の現場で中途でプロパーとして正社員入社した人がいて中央大学を卒業して2〜3年大手SIerでエンジニアとして働いて新天地を求めて転職したという人がいた（らしい）
俺は派遣だから詳しい事はしらなかったけど

そんで彼にが入社したらまぁ無能でプログラムの知識ゼロ。クッキー？お菓子の話ですか？と言ってしまう天然さん。
一流大学卒なのに職場で知識を吸収できないらしく会社の機密情報を持ち出そうとして大騒ぎ。しょっちゅうトイレに行っててへんな薬？を飲んでて上の空の顔してた。
とにかく仕事するとめちゃくちゃにするから頼むから何もしないでという感じだった。
派遣の他の女の子があの人嫌ですと騒いで試用期間で首になるところだったけども親父さんがパナソニック？の労働組合のお偉いさんか何かで入れ知恵したらしく訴訟を起こすと人事に言ったらしい
それで仕方なく正社員続けてたんだが心の病気で入院して退職してしまった

885 ：
>>879
プログラミングにはやってはいけない勉強法がある！？爆速で成長する王道のプログラミング学習法を紹介！
https://www.youtube.com/watch?v=ZJqVQJwvwNI

886 ：
赤の他人のことをよくそこまでクドクド語れるな すげぇわ
俺そんなどうでもいい他人のことなんぞ興味持てん

887 ：
>>885
意外と王道だな

888 ：
>>513-521に書いてあるようなことを動画の中で言ってる

889 ：
【裏話】本田圭佑さんが本気でプログラミング学んだときの話
https://www.youtube.com/watch?v=ZcJ_hYLVaUY

890 ：
>>879
お父３となんか約束すれば良い
https://www.youtube.com/watch?v=6Qus_KKDffc

891 ：
真面目に相談したいんですが
SESの事務系プログラマーに正社員として入って実務と職歴つけるか
半年〜2年プログラマカレッジか専門でPHP学んで就職するかどちらが効率いいでしょうか
高卒28歳未経験です

892 ：
30越え実務未経験なんかどこも入れなくなるぞ

893 ：
>>891
迷わず今すぐ入れる会社を受けろ

894 ：
>>892
自分32だけど、未経験から自社開発会社入って一年目からできないながらにバリバリ実装させられたよ
年齢が問題ではなくポテンシャルの問題

895 ：
それはポテンシャルとか関係なく運が良すぎただけ

896 ：
未経験で入っていきなりこなせたのは周りが良い人だったか894が器用な性格だったかのどちらか
まぐれ当たりに期待しすぎるのもどうかと

897 ：
29と30歳って転職対応変わります？
未経験なんでもちろん高望みはしてないんでSESでも大丈夫です
現在訓練通ってて基本情報とjava silver取得
訓練が3月まであって今月30になってしまう
前職が事務だからパソコン操作とかExcelとかは人並み以上できるつもりです

898 ：
>>891
現場に放り込まれればPHPなんて二週間でマスターできる

899 ：
>>897
訓練で勉強しても業務では素人だし、研修させないと使えないだろうし
一からそういうのするなら年齢的に雇わないとは思うぞ

900 ：
>>881
この程度のことをカンペ読みながらじゃなきゃ喋れないのか・・・

901 ：
>>898
こんな掲示板のレスに自分の人生かけるのもイカれた話だがお前を信じるぞ

902 ：
894だけど、年齢関係ないと思うけど。。
別に運よく入社できても、根気なきゃ半年も持たないし。

903 ：
>>901
そんなに簡単なのに求人が多いってことは…
なにかある…と考えた方がいい

904 ：
PHPとJSPってどっちのが求人多いんだろ？

905 ：
とりあえずどこでもいいからitの職歴つけたらいいのか
最初はsesの運用保守でもテスターでもなんでもいいの？
28歳未経験です

906 ：
>>905
それが最終的に自分がやりたいことならそれでいい
テスターも突き詰めれば、それだけで一生食えるスキルになるよ

907 ：
未経験の30近くは本当急げ
32歳で入れたラッキー自慢する世間知らずは無視な

908 ：
>>906
最終的にはphpやっていきたいけど、年齢的になんでもやりますしないと採用ないかなと思って

909 ：
SESなら誰でも受かるから心配すんな
テスター要員だしな
難しいのは自社開発
経験者でも入るの難しい

910 ：
やりたいことが限定的なら取り敢えず派遣でって思ったが28か

911 ：
>>897ですけどとりあえずSES3社とヘルプデスク1社求人サイトでスカウトきてたところ応募してきました
全社書類選考は通ったんで来週から面接がんばってきます

912 ：
>>911
SESならまじでやめたほうがいいよ
未経験採用してるSESは、テスターしかさせてもらえないよ
30で最初の数年テスターで時間無駄にして、開発入った途端わけわからずメンタル病んでいくのが目に見えてる
自社開発に行ければ確実にそっちの方がいいが、toeic高得点とかの抜きん出たバックグラウンドがないと無理だろう…
自社開発て最初から実装もかなりハードル高く、挫折率高いからこちらはメンタル強くないとモタない

913 ：
なんにしても就職する前に勉強しとかないと。
受かって現場に出ちゃったら勉強どころじゃないんだからさ。

914 ：
通貨さ、SESじゃないIT会社なんて、おれは存在を知らんぞ。
SESじゃなかったら人材派遣会社だから他業種だろ？

915 ：
何を言ってるんだ…？

916 ：
現実を受け入れられない派遣ジジイかな

917 ：
>>914
自分が知らないことが世の中にあるのなんて当たり前だろうが。

918 ：
>>912
最初からレベル高い自社開発と下積みがあるSESと
どっちがいいんだ…？
なんか論旨が行方不明になってないか？

俺は自社開発で下積み的な実装からやらせてもらってるけど

919 ：
30だけどどこも受からねえな、前に受けに行ったのはインフラメインで自社開発だのゲームアプリやらやってて
研修もインフラとb-LANESっていう1か月ぐらいやってくれるから入ってみたいなっていったがその後連絡なし実質落選みたいな感じだわ
何の勉強していけば受かるのか迷走中

920 ：
>>912
アドバイスありがとうございます
そうなると経験ある営業か一般事務に戻る二択になっちゃいそうなんですよねー
SESでヘルプデスクとか行けないかなーって思ってるんですけどね

>>919
自分も30になるとこでこれから面接なんですけど未経験だと結構きつそうな感じですか？

921 ：
メーカー辞めてニートやって３０からプログラマーやってるけど、勉強できれば普通に採用されるぞ。

922 ：
その普通に採用される会社に巡り会えたらな
完全に運ゲーだから

923 ：
無能を運のせいにするなよ笑

924 ：
すまんが俺は20代前半で普通に働いてるんだ
30代未経験で想定した場合の話をしてるんだよ？

925 ：
１次受けSESなら他の先輩社員と行けるはずだから良いこともある。

926 ：
どいつもこいつもどこから突っ込んでいいのやらｗ

927 ：
いつでも辞めれるんだし、とりあえず家から一番近いとこに行っとけ

928 ：
人手不足だし取り敢えず適当なところ入ってやっとけば何とかなるっしょ

929 ：
SESなら誰でも受かるよ

930 ：
>>929
でもオマエ、無職じゃん

931 ：
未経験28でSESのサーバー管理
なんか面接官の話じゃ異常が出たら連絡するだけで知識0でも誰でも出来る
わりと暇だからその時間に勉強してって話なんだけど
登竜門としてはありかな？
給与18万とか最低賃金だけどしゃーないわな
あと2交代の夜勤あるって

932 ：
Python,JavaScript,Golang,C#のどれかが良さそう

2020年に初心者が最初に学ぶべきプログラミング言語
https://www.virtual-surfer.com/entry/programming-language-ranking-for-beginner
2020年のUdemyでお得なセールはいつなのか？
https://www.virtual-surfer.com/entry/udemy-sale
多方面で使われるUnityが就職を有利にし，ゲーム制作により自発的な学びの姿勢を引き出す。
https://www.4gamer.net/games/210/G021014/20190926144/
ブループリントで夢のゲーム制作に挑戦！　Unreal Engine 4の魅力を講師に聞いてみた
https://www.4gamer.net/games/210/G021013/20191105082/
小学生から社会人まで。学びの場で活用されているゲーミフィケーションの事例
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20191118034/
VR/AR/MRの展望を語った。「XR Kaigi 2019」基調講演レポート
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20191204048/
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=WebAssembly
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=.net5
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=インフラエンジニア

933 ：
>>931
あり

934 ：
>>931
オススメ。登竜門には良い。ただ長くやってたらダメだぞ。

935 ：
>>931
それプログラマじゃなくてインフラ系の仕事でまるで分野違うだろ… 事前に調べずに入りすぎ

936 ：
プログラマになりたいのに、インフラで時間を潰すアホ しかも監視とかインフラのど底辺

937 ：
>>931
登竜門って立身出世や成功のための関門て意味だから、そんなガバガバに緩い入り口(成功からも程遠い)に使うのは不適切かと。

938 ：
>>931
それ施設警備員の片手間勉強できるぞって言われてるだけ

939 ：
お父３泣いてる４＞＜草

940 ：
>>938
結構よくねそれ

941 ：
できるならな
自分のすべきことを決めて進まなきゃいけない
今までに何があったにしろ、閑職の監視員になるような奴がそんな主体性と強い意志を持ってるのか？

942 ：
独学ってまず目的探しが難しい
「あったらいいな」「出来たらいいな」は一杯あっても大抵サクッと作れる難易度と規模じゃないし
初心者が一人で短期間で作れる小規模でそこそこ実践的なプログラムとなると中々厳しい

初心者本をアレコレかなぞって、「さて、どうしよう」で行き詰まってダレて離れるのが定番パターン

943 ：
未経験から転職したい場合なにか作品作ってから応募した方がいいよね？
ECサイト作成しましたくらいのでいいかな

944 ：
良いんじゃないか

945 ：
作品って言っても業界にあったもの作らないといけないから、ITにゲーム作品持って行ったら白い目で見られたし
後いろいろ聞かれるしゲーム作りしてるがそっちに未練はないのかって
かといってITの作品なんて出さないし、結局は技術の話になるんじゃね

946 ：
訓練校から楽天のエンジニアになった埼玉アスペが羨ましいよ

947 ：
30以上の未経験はやっぱり受からない？

948 ：
うん。

949 ：
Microsoft、ターミナル・コードエディター向けの新フォント「Cascadia Code」を発表
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1208455.html

数字の１とアルファベットのlや
数字の０とアルファベットのOを見分けやすくなるのでオススメ

950 ：
>>947
生き甲斐がプログラミングなら余裕

951 ：
>>950
プログラミングスクールに通っても難しい？

952 ：
何言ってんだこいつ

953 ：
フロント未学習の大学生が1週間でVue.jsを使ったポートフォリオを作った話
https://qiita.com/p1ass/items/a01578b782f17f573510
「即戦力レベルのwebデザイナーが最低限持っている知識を1カ月で身に付ける」ダウンロード[PDF/PSD/XD]（92MB）
https://baigie.me/officialblog/2019/10/30/web-design-workbook/
Linuxサーバー構築標準教科書
https://linuc.org/textbooks/server/

954 ：
転職サイトだとsesばっかだな
ハロワのほうが中小企業沢山出てくる
どこで探すのがおすすめ？

955 ：
>>954
マジレスするとコネ
コネがなければ下積みからカタツムリのように這い上がらなければいけない

956 ：
>>951
意味わからん。

957 ：
30以上の未経験でもプログラミングスクールいけばエンジニアになれますか？

958 ：
スクールで教えてもらった事は何の役にも立たんよ
ああいうのはほんとに全く何から手を付けていいか分からない初心者が手を引っ張ってもらうためのもの
学校の課題こなして一人前なんてのはあり得ない
学校卒業して即戦力って奴は自己勉頑張っただけ

959 ：
https://www.youtube.com/watch?v=94YQSckQGCs

960 ：
>>957
スクールはどこも２０代まで
未経験３０代は諦めろ

961 ：
え？普通にあるけど

962 ：
業務未経験と完全未経験じゃだいぶ違うよね
後者は諦めた方がいいと思う

963 ：
高額なプログラミングスクールなんだけど、テスターをやらせて就職率を高く見せようとする気満々だった。
エビデンスの張り方から現場のリーダーに気に入られる酒の付き合い方など教えていてワロタ。

964 ：2019/12/15
>>963
ある意味実用的か…

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