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エプソン「写真用紙クリスピア〈高光沢〉」新登場


1 ：05/03/17 ～ 最終レス ：2017/12/28
極めて高い光沢感と色再現性で、高品位な作品づくりを実現　最上位フォトペーパー「写真用紙クリスピア〈高光沢〉」新登場
4月15日より発売します。
適合機種
PM-A900/A870/A850/A700/D1000/D770/D750/G820/G800/G720/G700/3700C
PX-G5000/G920/G900
※：E-100ではお使いいただけません。(故障の原因となりますのでご注意ください。)
＊ その他のサイズ展開については、2L判、A3、A3ﾉﾋﾞ、六切、四切を予定しております。2005年5月以降発売を予定しています。
■商品仕様
・厚み：0.30mm(「写真用紙〈光沢〉」は0.27mm)
・坪量：300g/m2(「写真用紙〈光沢〉」は255g/m2)
・ISO白色率：96％(「写真用紙〈光沢〉」は92％)
＜商品の特長＞
1) かつてないほどの光沢感を生みだす新開発の"スーパークリスタルコート層"を表面に塗布。
2) 忠実な色再現を可能にするニュートラルな白色度を実現。
3) 手に触れたときに感じる紙のもつ質感の向上。紙厚の向上と紙自身のコシを強化。
http://www.i-love-epson.co.jp/corporate/release/050315crispia.htm

2 ：
なんかプロフォトとは意味合いが異なるようですね。光沢テカテカな感じなのだろうか

3 ：
G800が入っているのでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
楽しみなのでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
専用ICCプロファイルも出てほしいのでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
キヤノンのプロフォトとは質が違うのでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

4 ：
ディズニーランドの用紙？？

5 ：
エプソン写真用紙を200枚買ってしまったorz

6 ：
エプキチ工作員乙。

7 ：
上の説明を見ると、光沢感と白色度と厚み(コシ)が増したって感じだね
ピクトリコと最上位対決か？

8 ：
フジは画彩pro出したしコニミノはパッケージと仕様をちょっと変えたし、新しいペーパーのブームなのかね？
キャノンもプロフォト改良してください・・・・

9 ：
キヤノンのプロフォトは短期間で黄ばむし、ひび割れるし
価格はゲロはきそうなほど高いし、その割りには色褪せも不安だし
はやく改良してほしいものだ

10 ：
これ、実売価格どれぐらいになるのよ。

11 ：
クリトリス

12 ：
L版１００枚　1500円前後

13 ：
高っ・・・50枚くらいでえぇよ

14 ：
プリンタ買った時にピクトリコを大量にオマケで付けてもらったから、当分それでいいや…

15 ：
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20050406/111902/index.shtml

16 ：
染料系のプリンタじゃないと意味ないね。

17 ：
え　　　　　っ　　　　　る　　　　　ﾊ　　　　　
　　ぇ　　　　　し　　　　　の　　　　ァ　ﾊ　　
　　　　け　　　　　と　　　　　ぉ　　　　　ァ　
うはっwww夢がひろがりんぐwwwwww　　　

18 ：
これって痛そう。ラビアのほうがまだ我慢できそう。

19 ：
実際に勝ってきてやってみた

うわっ、マジでキレイ・・・

20 ：
＞８
コニミノはパケ変わったけど、紙の仕様も変わったの？
コニカ時代の紙は顔料インク使うと死ぬから敬遠していたんだけど・・・
コニミノスレいって聞いてきます。

21 ：
PX-G900（920）には、クリスピアはあまり関係無いのかなあ。

22 ：
顔料インクには関係ない話だよ。

23 ：
>>21
紙質が硬くなるくらい

24 ：
>>15
その日経のレポートが少し変。
顔料系でもクリスピアの良さは出るよ。
Ｇ９２０使用
＜良い点＞
・平滑性の良さゆえに紙表面の光沢が美しい
・白がキレイゆえにぱりっとしたコントラスト
・触って明らかに厚い
しかし、日経のレポートにあるように、プロカメラマンとか
デザイナーなら確かに敏感に違いに気づくけど、普通の
人が１．５倍の価格差を乗り越えてまで使うかどうかは
よくわからん。
オレは、、、、、使い分けだなー。たぶん比率的には
５０％くらいはクリスピアで出力すると思う。そのくらい
気に入った。

25 ：
G920だとグロスオプティマイザがあるからな

26 ：
この紙、PM-890Cでも使えますよね？

27 ：
>>26
E-100、E-200以外なら使える模様。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/supply/shoumouhin/paper/ink_jet/photo_gloss.html

28 ：
使えねーじゃん

29 ：
>>28
使えるよ、と言うか使えたよ（ｗ

30 ：
PM-3700Cでいけるということは、800番台はOKやね。対応めんどいから公式サポートしてない
だろうけど

31 ：
今日クリスピアのA4印刷をしてみたんだけど、このクリスピアの紙、他の
漂白っぽい白にくらべると、オフホワイトっぽい（黄みがかった白）っぽいね。
どういうことなのかな？Lサイズの紙もそうなんだけど。買ってきたばかりの
ときは気づかなかった。ゆえに他の紙とくらべてうっすら黄ばんだ感じがして
気分がよろしくない。
クリスピア関連のBBSとかって、どっかにあるのかな？２ｃｈだと全然盛り上がって
ないよね。

32 ：
とにかく、今日はコニミノの光沢超厚手でやるよ。
クリスピアと同じ０．３ｍｍだし。（価格もあまり変わらんのだなこれが。。。）

33 ：
コニミノQPは旧デザインパッケージ投げ売りだったぞ、中身は同じだからそれでもいいが、
ちなみにG5000で使ってQPはちょっと軟調になって若干色バランス調整がいる、
それさえすれば結構使えるよ。

34 ：
中身同じなの？確かめる勇気がなくて新パッケージしか買ってない。
それから、ＱＰではＱＰ専用のＩＣＣプロファイル使っているのだけど、
エプソンより軟調とか感じた事ない。
それよりなにより、オレがコニミノの紙を買う理由はただひとつ。
裏面に「ＥＰＳＯＮ」のロゴが刷られてない、ってこと。
クリスピアには「ロゴなし」を期待していたのだけどなー。買ってすぐ
店の入り口でロゴがあるのを見て「こりゃだめだ」とコニミノを買い増し
したのだし。みんな、ロゴで困ったことないのかなぁ？また、なんの
ためにロゴがあるのか、すげー迷惑。

35 ：
>>31
なんでロゴがあると迷惑なわけ？

36 ：
>>31　->　>>34
まちがえた。

37 ：
俺的にはロゴはあったほうがいい。後で「この用紙どこのだっけか」
ってことになると困るから。
確かＥＰＳＯＮ写真用紙Ａ４の、４００枚だか５００枚入りだったか
忘れたけど、そっちはロゴは無かった筈。
以前使ってたコニカＱＰは染料インクでアルバム保存すると
徐々に滲んで顔の判別ができなくなるほどボヤけちまったから
あまり使う気になれないのだが、今のは改善されてんの？
顔料だったら関係ないかもしれないが。

38 ：
客に写真を渡すとき、エプソンのプリンターだってこと
別に知らせたくもない。メーカーは自分のロゴを入れて気分
は最高かもしれないが、自分たちにはまったく関係ない
んだよね。メーカーの自己満足？
だから、ロゴなしだったら高い、ってのでもいいから、
ＰＲ・広告としてのロゴの扱いというものについて、
もう少し考えてほしいというか、ユーザー側の選択肢
を広げて欲しいって思うんだよなー。
（で、自分は選択肢としてコニミノを併用しているわけだが・・。）
そのようにして、客は逃げるってことかなと。
>>37
オレは顔料専門(900/920/5000)なので、染料の結果ってのはわからんのです。

39 ：
メ　　ー　　カ　　ー　　が　　自　　社　　の　　ロ　　ゴ　　を　　入　　れ　　る　　の　　は　　妥　　当

40 ：
EPSONブランドだろ

41 ：
写真屋でプリントしても普通に入ってる品

42 ：
>>37
> 以前使ってたコニカＱＰは染料インクでアルバム保存すると
> 徐々に滲んで顔の判別ができなくなるほどボヤけちまったから
> あまり使う気になれないのだが、今のは改善されてんの？
かなり前のインク(PM-2000C/3000C)だとコニカＱＰ駄目だった、
純正の光沢紙(写真用紙ではない)でも時間とともに滲んでいたから
こんなものだと思っていた。
PM-4000PXは光沢紙は駄目だったので試したことはなかったが、
PX-G5000では5ヶ月経過して滲みは無い、湿度や温度で加速される
ような気がするから、一夏超さないと正確にはわからない。

43 ：
あー僕もウラにメーカー入ってるのやだ。
キヤノンとかも入ってない時期がったけど今は全部入ってるし。
メーカーが入れるのも当然わかるし。
なんで今はILFORDの使ってるよ。

44 ：
てかここクリスピアのスレだった。ごめん。

45 ：
>>44
いいなぁ。イルフォードの紙なんてのがあるんだ。長野県の田舎のヤマダ
電機とかだと普通のしか売ってないよ。普通の紙の中ではコニミノが一番
かな、って感じがしている。

46 ：
裏にもプリントしたい人？
キヤノンはロゴさえ入ってなければ表裏は無関係っぽくない？

47 ：
じゃあ裏に印刷してみれよ
大変なことになっから

48 ：
エプソンの写真EGってたしか無地

49 ：
>>45
ビックカメラで買えるよ。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/list.jsp?FREE_SEARCH=ILFORD&SORT=0
僕はL版しか使ってないけど厚みもそこそこあっていい感じ。

50 ：
ICCプロファイルもちゃんとあるし、箱にはいってるのがうれしい。
http://www.chugai-photo.co.jp/galerie/mode01.html

51 ：
これの20枚、50枚入りは出る予定無いのか

52 ：
顔料専門だったんだけど、今日からG８２０も導入。
あとでインプレを書こうと思う。
ICCプロファイルをダウンロードしたら、グロッシーペイパー
っていうクリスピア専用プロファイルがあるのね。
なるほどー。やっぱり昨日まで顔料専門だったオレが
クリスピアについて語る資格などなかったのか？
（それとも顔料にクリスピアは専用プロファイル不要って
感じでよろしいか？）＜使った感じ不要なのだけど。

53 ：
ＰＭ-Ａ900でプリントしたＡ４のクリスピアのサンプルが超絶的に綺麗。
富士山頂付近が凍ってる写真で４×5インチポジ（（ｃ）大山行男　氏）の写真。
これ見たらＰＭ-Ａ900、クリスピア、中判カメラ、ポジフィルム、フィルムスキャンを
全部買いたくなっちまった。明らかに８００万画素デジタルカメラのG820サンプル(写真用紙＜光沢＞
)より遥かに高画質。
ＰＭ-Ａ900でフィルムスキャンしたのか別のスキャナなのかは不明。
クリスピアを指で強く擦ってみたけど写真用紙＜光沢＞に比べて表面がスベスベして指紋がつきにくそう。
ただ指が湿ってると吸い付くのは写真用紙と一緒。
厚みや光沢は確かに増えているような気はするが、これは大した差ではないなと思った。
それより発色が鮮やかになったんじゃない？色飽和も起き難そうな気がする。
店のＰＯＰの用紙サンプルのあややの顔を見る限りでは、クリスピアは鮮やかさが増してるように
感じですたが、実際はどうだろう。

54 ：
ピクトリコとの比較も知りたい

55 ：
うーん、なんかおかしい、っておもったら、グロッシーペーパーって、
光沢紙ってやつか・・・！！！
顔料専門のオレには光沢紙って使った事のない紙だったから、てっきり
「グロッシー＝すばらしい光沢感のクリスピアのプロファイル」
だって信じて何枚もテストプリントしちまったよ・・・変な緑かぶり
のテストプリント。
なんなの？４月中旬から順次公開
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2005/03/30/1298.html
っていう話はどうなってます？みなさんおしえてくださいな。

56 ：
今月号のデジタルフォト等のデジカメ雑誌にサンプルが2枚付いているね。
一冊1000円程度するから本を欲しい人でないと単純に損だが。

57 ：
http://ex10.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1115484329/
おっぱい！！ 女神 降臨中！！！

応援頼む！

　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡＜おっぱい！おっぱい！
　(　 ⊂彡
　｜　 |
　し⌒Ｊ

58 ：
おっぱいのことはさておき、クリスピアの染料インプレ。
やっぱり、くやしいくらい、クリスピアは「染料でこそ価値が生きる」
紙であった。
染料G820では、サンプル同様、顔が鏡のように反射
する鏡面が実現される。
顔料G920では、クリスピアも通常写真紙も見た目のツヤ具合に
大差はない。手触りのすべすべ感が違うだけ。
顔料プリンタでは表面につや出し剤としてのグロスオプティマイザ
を塗布するのだけど、それのツヤになってしまう、ということだろう。

59 ：
このすれで書かなくてもいいかもしれないけど、テストしているときに感じたのは、
顔料プリンタ・・・・フォト／スーパーフォト　の結果がはっきりと異なるのが肉眼でわかる
染料プリンタ・・・・フォト／スーパーフォト　の結果は、１０倍ルーペとかでみればわかる
けど、肉眼では大差ない感じ。
顔料プリンタではスーパーフォトを常用しないと写真にならなかったんだけど、染料って
塗りが薄くて印刷が早いフォトモードで実用になるから、インクで安くして、クリスピア紙
で豪華にするのが良いのじゃないかな？ってオレは思った。

60 ：
あと、オレ的にはまだ、染料VS顔料　の対決結果はまだわからない。
しかし、この優劣がクリスピア登場によって今までと変わる可能性は
高いとは思っている。少なくとも光沢感によるゴージャス感では
すでに染料の勝ちなのだし。いいんじゃない？クリスピア。

61 ：
クリスピアは、染料Ｇ８２０で使うことにするよ。
ここぞ、という印刷には、クリスピア＋Ｇ８２０。
薄いガラスコーティングの下に印刷面がある
かのような独特の風合いは、初めて体験する世界。
それから、手触りの厚さに加えて、
特有のすべすべ感が、写真の風格を上げてくれる
ような感じがする。

こりゃ紙との出合いで、メイン機種もＧ８２０に変わっちゃった。

62 ：
G820が欲しくなってきたじゃないか！
E-100を買ったばかりなのに…

63 ：
>染料プリンタ・・・・フォト／スーパーフォト　の結果は、１０倍ルーペとかでみればわかる
>けど、肉眼では大差ない感じ。
　　つーことは、1.5plも3plの差もその程度ってことか・・。

64 ：
滲むのがいいってことか

65 ：
滲むことによって中間色を出してる染料系プリンタ

66 ：
高見沢かと思った
何でアルフィーが出てくるのかと

67 ：
>>62 E100（E200も）ではクリスピアはNGだよん。
用紙厚、対応してましぇん。

68 ：
顔料系で光沢紙を使う価値はない。

69 ：
>>62はE100でクリスピア使いたいとは言っていない。

70 ：
オタクは、臭い・汚い、結婚できない、童貞、不細工、ネクラ、
ヒッキー、知的障害、生活無能力者、無職、変態・ロリコン。。。etc

71 ：
ついさっきコジマでL版1480円で購入しました。プリンタはG820です。気が向いたらレポします。

72 ：
価格は1.5倍ですか。

73 ：
>>51
L判の50枚入りなら出てる。

74 ：
いつまでたってもまともな純正プロフォトペーパを開発しないCanonをあきらめ、
iP8600ユーザーですが、クリスピア使ってみました。
色はColorVisionのSpectroPROで合わせています。
結果、色はキャリブレータで合わせているので満足できますが、印刷してから
色がなじむのに丸2日ぐらいかかる感じ。(画用紙押し花方式で)
印刷した直後、トレイから取り出す際、裏から手を添えた所が変色してしまうほど
敏感です。すぐに画用紙押し花すれば元に戻りますが。
扱い辛さに目をつむれば色も光沢も良いのですが、画彩Proの方が扱いやすさを
考えると若干良いかなーという印象です。

75 ：
D770のダイレクトプリントでクリスピアってどうかな？

76 ：
すげーーー。エプソンがキヤノン用の用紙発売しとる。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid=28457909&cat=38974471_38968640_28457592&moid=542129&sr=nm

77 ：
良く見つけたね～
ヨドバシに教えてあげたらなんかくれるかもよ。

78 ：
エレコムってなんで写真用紙に進出してきたんだろう。

79 ：
ＩＣＣプロファイルきたのに、なんだよ、落ちそうだよこのすれ。

80 ：
元々ﾃﾞｼﾞﾌﾟﾘの色がいいだよ｡
普通は場所ごとの色合いを記憶させておいて､場所によって切り替えるんだよ｡
奇麗な色になるようにね｡
うちが出してる焼きとか､
室内の写真でｿﾞﾝﾋﾞみたいな青い顔のﾌﾟﾘﾝﾄ作って来て､ﾋｲﾀﾜ
屋外の色具合のまま､室内へ突入してるのな｡

81 ：
E-100でクリスピア使ったけど全然問題なし。

82 ：
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
(´,_ゝ`) イラネ

83 ：
最近、エプソンの印画紙の安売りが多いけど、どうしてかな？
栗スピ君の改良版でも発売になるのかな？

84 ：
>83
横浜地区では、以前と値段が変わってないんですが･･･。

85 ：
もともとエプソンの印画紙はキャノンとかに比べて安いんだけど、最近は量販店とかで安売りしてるね。
クリはそんなに安くはないけど以前よりは安くなってきてる。
光沢写真用紙のL版なんか、びっくりする位安いのもあるよ。

86 ：
PX-G900を使用しているが、普通の写真用紙だとツヤがあまりでないので、クリスピアにしてみた。
結果的には、同じだった。
クリスピアの紙はツヤがあるのに、印刷するとツヤが落ちる気がする。
顔料インクだからか？
発色は綺麗だが、ツヤがイマイチ。
使用ソフトは、フォトクイッカーで、設定画質は、EPSON写真用紙　きれい。
高精細にしてもさほど変化なし。

87 ：
封印シールにやたらと切れ込みが入ってるのは、価格が高いから詰め替え偽造対策かな？かな？

88 ：
　つか、スーパーファイン紙に印刷して、ラミネート加工したら良くね？
ちゃんとしたラミネーター使ったら、マット紙があっという間に超光沢紙
に変身しますた。

89 ：
保守

90 ：
■　注　意　■
振り込め　詐欺師(さぎし)
野川隆行(のがわたかゆき)
三菱東京UFJ銀行
秋葉原支店
普通口座　3776683

91 ：
クリスピアに印刷すると暗くなる。
どうやって調整するんだろう。

92 ：
結論
　　　　,.へ
　 　 /::::::::::::＼　　　　　　　　　/ヽ.
　　/:::::::::::::::::::::＼　　　　　　／:::::::|
　　|::::::::::::＼:::::;::-＞──＜::;;;_::::::|　　×　　
　ノ::::::::::;:-／´　 ,. -─-､　　　　｀ヽヽ.　　×
　ヽ､:／:::/　　／　　　　　　　　　 ヽ.´｀ヽ.　　　
　　 /:::::/ 　 / 　／　　　/|　　　　　〉　　 ',　　
　 ./::::::,' 　ノ 　/　 /|｀メ､ |　 /|　　ﾊ　 i　 ',　　
　/:::,.ｲ イ / 　|　./-─‐-､レ'　|　/_ |　ﾊ　 i
く::::::::ﾉ 　　ﾚヽレ'| "　　　　　　ﾚ'___ ｀/　|　 ,ゝ　 　
　｀／　　　　|.　　|　　 　　 　 　　　｀|　 ﾊ　ﾊ　　 　
　〈.　/ 　　　|.　　',　　 /´￣｀ヽ.　　"|Yノ ﾚ'　＜　大量のＬ版・２Ｌフチ無し印刷はＤ.Ｐ.Ｅでおｋ！
　　)ﾍ　 /　　',　　'､　 |　　　　/ 　,.ｲ　',　　　　　　　人___
　　　 レ､ 　　 ヽ. 　|＞ゝ.,__／,.イ　ﾉ　 〉　　　 　 ,.､　　（
'＼　　　 )--ヽハV､　＼_/ヽレ|／｀ヽ（　　　　　ﾉ　i　 ⌒
　　＼／　　 ｀ヽ::::ヽ.＼／ヽハ､　　　　 　 　　./ 　'ｧ- ､ ﾋﾞｼｨｯ!!!
　　､/　　　　　　';::::::',　（ハ) |:::Y｀ヽ.　　　　　/　 ﾉ､二{
─-〈　　　　　　　〉::::::|___ハ__|:::::|　　', 　　　/ 　 ｨ{___,ﾉ
　　　ゝ､_､r‐｀'"ヾ::::::::::::::::::i::::::::::::i 　　〉　／　　 ｧ‐''"


93 ：
ERROR:このスレッドには書けません!

94 ：
誰か助けて下さい
エプソン千歳事業所のかきざきたくやという人物に
殺人予告されてます。
怖くて横浜に逃げてきましたが
怖くて札幌に戻れません

95 ：
紙が入っていかないぞ

96 ：
セイコーエプソンの野望
ttp://www.asahi.com/business/update/1227/images/TKY200812260378.jpg

97 ：
過疎っとるな
通常店頭で購入すればクリスピアL版100枚入りで1900円前後なワケだが、
ネットオークションでは超格安で買えたりする
偽物って事はないのかな？
ググってみたトコ、特にそれらしい情報は引っかからないのだけど・・・
(SONY製のメモステとかは引っかかりまくりなんだけどね)

98 ：
>>96
キチガイだな

99 ：
>>97に対して誰からもレスがないんだが、偽物は存在しない、もしくは確認されていないと言う見解でいいのだろうか？

100 ：
今日はじめてクリスピアを購入。
A4　20枚で1480円
開封して思ったけど、これって過剰包装じゃないですか？
中身の原価って包装代を除けば、ランク下の写真用紙と変わらない気がする？

101 ：
>>100
用紙が折れたりしないようにするためにはしょうがないよ

102 ：
北村下上津役店で
旧バージョン若干安売りしてました
サイズにかかわらず200円引き
微妙なところだな。。。。。

103 ：
エレコムってマルチペアリングのキーボードを発売したりと時々独創的な
良いアイディアの商品を出すけど、なんだか物は安かろう悪かろうっていうか
値段相応なんだよなぁってイメージなんだけど、これってオレの偏見かなぁ？
マルチペアリングのキーボードにしても、価格コムのレビューを見るとボタン吹っ飛んだとか
安っぽいデザインだとか書いてあるし

104 ：
誤爆してからしばらく経つけど、誰からもツッコミがないって寂しい・・・

105 ：
頼む！
頼むから誰か誤爆にツッこんでくれ！
もしかしたらこのスレに存在している人間・・・いや、生物は
オレだけなのかっ！？

106 ：
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

107 ：
>>105
このスレは今まで5人でしか書き込んでないよ、実際。
解析してみな。

108 ：
>>107
え？解析ｔってどうやるの？

109 ：
sssp://img.2ch.sc/ico/anime_jien01.gif
この流れなんか滑稽だな

110 ：
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞
＜このような集団ストーカー行為、もしくは
産業医の制度を悪用する手口を使って、被害を訴える個人に対し、
精神分裂症等の精神病として診断書を作成して
被害者の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し
措置入院等を行う事で、報道、捜査機関、裁判所等を欺いて
対応が出来ないようにし、さらに一般市民を自殺や泣き寝入りに追い込む＞

111 ：
今ないの？

112 ：
クリスピア最高

113 ：2017/12/28
誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』

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