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「信号の無い横断歩道では自転車も『歩行者等』に含まれるため自転車側が優先」　未だにこのデマばら撒いてる奴ってマジで何なの？ [314039747]


1 ：2020/06/13 〜 最終レス ：2020/06/15
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
https://minkara.carview.co.jp/userid/907758/blog/30939475/
今日(2013/08/23)、栃木県警察本部を訪問して、
38条で横断歩道において自転車も優先されるのか聞いてみました。

総合受付で主旨を話して、1F奥のテーブルで待つこと少々。
交通指導課の担当の方が、忙しい中、
丁寧に問い合わせに対応してくださいました。

その結果、
横断歩道は歩行者のもの、自転車横断帯は自転車のもの。
自転車横断帯のない横断歩道での自転車は、38条の対象ではない。
ということでした。

そういう判例もあると、「執務資料　道路交通法解説　（東京法令出版）」
という分厚い冊子の３８条の解説ページも見せてもらいました。
片足を地面について横断歩道で待っている自転車は対象ではないそうです。



https://info.drivegosearch.jp/car-share/6941
横断歩道については、やや複雑ですが、自転車からおりている場合には歩行者とみなされますので、歩行者の場合同様にクルマは一時停止する義務があります。
ただし、自転車に乗っているケース（片足を地面につけ、サドルに乗ったままの状態）では、歩行者ではなく自転車とみなされますので、クルマに優先権があることになります。
つまり一時停止の義務はありません。

道路交通法上では、このように規定されていますが、自転車側の人が自分は歩行者であると考えている場合もありますし、
サドルからおりて両足を地面につけると歩行者扱いとなりますので、慎重に対応するに越したことはありません。

2 ：
そんなこと言ってもジジイが我が物顔で突っ切るから運転する側は警戒しないとな

3 ：
初耳だが？

4 ：
自転車横断帯がなければガン無視でおk

5 ：
飯塚幸三事件って自転車の母子も交通違反してたんだよね

6 ：
かもしれない運転しろよ
つまんねえことで人殺したくないだろ

7 ：
みんな余裕ないなー

8 ：
>>2>>6
>>1に書いてあるがもちろん自動車側に注意義務はある
一時停止義務までは無いということ

9 ：
警察が交通ルールに関しては啓蒙していかないとダメだよ
曖昧になっていることが大杉

10 ：
でも轢いたら自動車が負けるんでしょ

11 ：
>>8
きみ車持ってなさそう

12 ：
>>10
負けるね。
徐行違反だし

13 ：
>>8
別に学科のテストじゃねえんだから義務はないけど止まってやるかでいいだろ
毎回片足ついてるだけなのか押してるのか義務じゃないとか考えながら通過すんのかよ
疲れんだろ

14 ：
信号機のない横断歩道のある車道って３０キロとか４０キロの標識なのに
５０キロとかあたりまえで走っている地域
それは十分に確認もできないし止まれないわな

15 ：
乗ってる限りは止まってようが軽車両扱いじゃねえの

16 ：
>>11
もう30万キロ以上乗ってるが

>>13
警察が見てなかったら歩行者がいても停まらないぞ
警察が見てたらチャリカスがいるだけでも停まるぞ
それで20年間ずっとゴールドだわ

17 ：
でも車道じゃ邪魔だろ？
その気持ちが無ければ自転車も歩道走る理由なんて無いぞ

18 ：
>>17
歩道の方が広くて走りやすいってだけだろ
世のため人のために車道走る奴なんざいねえよ

19 ：
>>18
歩道って段差多くて走りにくいところがほとんど
全体で見て安全な方を選んで走るよ俺は

20 ：
横断歩道の待機場所に〇描いて欲しい。その中に人がいる時は横断意思有りで要停止に法改正してくれ。

21 ：
じゃあ、その横断歩道に自転車横断がある場合は？

22 ：
自転車横断帯　ね

23 ：
>>9
軽車両については、
自動車学校で習うよね。
バイクや自転車は
降りて手で押してる時は
歩行者扱い。そうでない
時は車両扱い。

24 ：
チャリモメンだけどチャリって1秒ぐらいで歩行者に即なれるからな
車側は歩行者相手にしてると思っておいて損はない

25 ：
自転車横断帯の有る横断歩道では自転車は歩行者と同じ扱いで優先だぞ
だがたまに自転車も通行可の道路の延長の横断歩道に
自転車通行帯がまだ敷いてない横断歩道があるから
自動車はよくよく気を付けて全ての標識を見なければならない

26 ：
横断歩道でちんこ出してたら止まってやるよう

27 ：
>>21
だから、自転車乗ってるか
降りてるかで違うだけ。
自転車通行帯があっても、
その原則は変わらんよ。

28 ：
>>24
そうだね。どっちにしろ、ぶつけたら
やばいのは車側だし、

29 ：
歩行者等、即ち歩行者と等しい扱いやからね
>>4
自転車横断帯は歩行者と通行場所を区分けするためのもの

30 ：
>>27
https://minkara.carview.co.jp/userid/907758/blog/30939475/
どっちが正しいの？

31 ：
>>30
素人と警察の見解で迷う必要があるか

32 ：
まあ1つ言えるのは
ジップの道路行政はチャリンコのことなんかカスほども考えてないから自衛しろってことだけだな

33 ：
サドルから降りるのが条件ならトップチューブに跨ってるだけなら歩行者扱いか

34 ：
日本人は右利きが殆で、自転車も左側通行だから
自転車から降りる時は、自転車の左に降りる
つまり横断歩道の左手に自転車降りて待ってる奴は
判別が難しいから止まらなくていいと
判断するクルマカスガ増えそう　
ドラレコでも安い奴なら判別つかないから
自転車を押して歩く奴を轢き殺しても
飛び出して来たでOKとなりそうだな

35 ：
>>33
そのまま歩くの？

36 ：
自転車はクルマの仲間、交差点の事故の多くは自転車の横断中とFMラジオで洗脳した結果だな

幼児の三輪車だろうと容赦するな

37 ：
いちいち確認すんのめんどくせーよw
自転車相手でも止まってやるからさっさと渡れやw

38 ：
>>1
それ2013年の記事にしては道交法改正が反映されてないんじゃないか
今の道交法38条は「歩行者等」になってる

39 ：
地元の警察署に問い合わせたら止まれと言われたが
あいつら嘘教えやがったのか

40 ：
>>38
改正前から「歩行者等」だぞ
改正されたのは「児童や高齢者は歩道を自転車で通ってもいいよ」ってとこだし

41 ：
>>39
停まれとは言ったが法律上停まる義務があるとは言ってない

42 ：
自転車降りてたら歩行者なんだろ？

43 ：
>>39
あくまで「停止」を「要請」されただけの話
まあ確かに停まった方が安全だからな
従うかどうかはお前の自由

44 ：
>>1
片足だけ地面につく状態は停止してないって判断なのか？
後ろからクルマで追突したら自転車に過失が結構つきそうだな
自転車は止まれの標識や信号待ちで両足つかないと取締対象なのか？

45 ：
>>44
どう読んだらそうなるんだよ

46 ：
教習所の路上教習では譲ってあげなさいって言われておばちゃんに譲ってあげたけどね 誰かが譲らないとずっと渡れなくなるから譲れたらゆずりましょうって言われた

47 ：
>>38
https://law.jablaw.org/Forum?no=10
質問コーナー
３８条と「横断歩道を通行する自転車乗り」
執務資料道路交通法解説という本に、
３８条の説明で、昭和４７年８月１２日東京地裁判決により
横断歩道を通行する自転車は優先ではない
みたいな説明があるらしいのですが、
どちらが正しいのでしょうか？
質問日時：2013-03-21 14:00:29

第３８条の優先対象に自転車が加わったのは、
昭和５３年の改正時ですので、改正前の昭和４７年の判決は、
現行法においては参考とすることはできません。
なお改正後においては、自転車横断帯が併設された横断歩道を通行する自転車すら第３８条の優先対象となる旨の判決（H18最高裁他）が出ているなど、横断歩道を通行する自転車が優先ということになっております。（もっともこれは、法律に書いてあるとおりのことに過ぎないのですが。）

48 ：
>>43
違反かどうか聞いたら止まらんとアカンで言われたんだが

49 ：
>>47
ソースが知恵袋とかアホすぎだろ

50 ：
>>48
注意義務の話をそう言われただけだろ
ぶつけたら車の方が悪いことになるからな

51 ：
>>45
自転車から降りていれば歩行者だけど
歩行者じゃないと言うことは
自転車に乗ってると言う解釈

52 ：
>>48
というか警察なんて基本嘘つきだから信じない方がいいぞ
黒川見てりゃ分かるだろ

53 ：
>>51
自転車と歩行者の区別は「サドルに尻を乗っけてるかどうか」でしてるってだけで
走行中か停止中かの区別をしてるわけではない

54 ：
｢歩行者や自転車が横断しているときや横断しようとしているときは、横断歩道や自転車横断帯の手前（停止線があるときは、その手前）で一時停止をして歩行者や自転車に道を譲らなければなりません。｣
この文章を｢(横断歩道を渡ろうとする)歩行者や(自転車横断帯を渡ろうとする)自転車に道を譲らなければ〜｣と読ませるのはなかなか厳しくないか？

55 ：
>>54
本来、自転車は横断歩道を渡っちゃいけないからな
車両だから

56 ：
いくら相手側に過失があるからと言って人殺しはダメだろ ケンモジさんも大人になれよ

57 ：
乗ったり降りたりすればいいわけか

58 ：
横断歩道を渡ってきてるなら自動車にとっては歩行者だろうが自転車だろうが同じ事だろうが黙って止まれや

59 ：
>>56
自分が優先って感じでドヤ顔で横断歩道（≠自転車横断帯）を渡るチャリカスが多すぎるんだわ

60 ：
>>59
気に食わないからRなんて独裁者みたいな人が嫌儲民の正体なんですね

61 ：
>>55
車道走行は原則であって歩道走ること自体はなんの違反にもならんが

62 ：
要約すると自転車は道路を横断してはならないでFA?

63 ：
>>60
嫌儲民というよりクルマカスやな

64 ：
>>51
自転車の停車の話と
自転車と歩行者の違いを混同してるから理解できないんだよ

65 ：
一時停止の義務はないけど
飛び出してきたの轢いたら車が悪くなるんだろ？

66 ：
降りたら即歩行者だしなあ

67 ：
関係ないけど横断歩道を"渡る"のは車道にいる車両の方だからな

68 ：
自転車は車両って認識しかなかったから勉強になった
てかぶつかって罰せられるのは車かも知れないけど大変なことになるのは自転車側なんだから気を付けて損はないと思うんだけど強気なのが多いよなチャリは

69 ：
>>48
交通違反否認事件の措置要領　Part2っていう警察内部書籍の101頁に取締要領が載ってるけど、違反は成立しないと書いてあるぞ
以下は引用
事例7　横断歩行者等妨害等違反
1　取締要領
（5）横断歩行者が自転車である場合
自転車に乗って横断歩道を横断している場合は、横断歩行者ではないので、横断歩行者等妨害等違反は成立しない。
ただし、自転車横断帯が設けられていて、その自転車横断帯を自転車に乗って横断しているとき妨害等のこういをすれば違反が成立する。

70 ：
横断歩道直前でチャリから降りて歩行者にジョブチェンジして渡る奴いたぞ
YouTubeにUPしてたけどだいぶ前に見なくなった

71 ：
>>64
保護するべきなのか
保護しなくて良いかの違い

72 ：
歩行者が居ても絶対止まらないマンは
アキバの旧ラオックスザコン館からDOS/V通りに行く横断歩道で止まらないマンやってくれ

73 ：
https://jiko110.jp/faq/doctors_fee/koutuujiko131101.html
ようやく、道交法施行令2条の歩行者用信号の欄に《横断歩道を進行しようとする普通自転車は》《普通自転車は、横断歩道において直進をし》という記載が平成20年改正で採用されたことから、法律は自転車が横断歩道を使って横断することを許容しているのだろうなあと読み取れるようにはなりました。
長々と前提となる法律の説明が続きましたが、ようやくＱの回答に入ります。
横断歩道を自転車で横断するのは皆やっているのですが、横断歩道はそもそも歩行者のためのもので自転車のためのものではないので、交通事故が起きた場合にクルマとの関係で歩行者と同程度の厚い保護を及ぼそうという発想が道交法の中にありません。
そのため、自転車が横断歩道を横断している場面で、クルマとの関係では、自転車横断帯を自転車で通行している場合と同程度に保護しようというのが実務の一般的傾向です（具体的には、交通事故赤本の中では、自転車が横断歩道を通行するときは車両の方で注意を向けてくれていると信頼することが通常だからと、自転車で自転車横断帯を走行する場面と同程度の斟酌がなされています）。
この場合、歩行者が横断歩道を横断しているときにクルマにより交通事故被害に遭わされた場面とまったく同じ割合で保護していないのは、人の載った自転車は軽車両であり歩行者でもみなし歩行者でもないという価値判断が働いているからと思われます。

74 ：
自転車から降りて待ってても車は止まらんよ
歩行者がいても止まらんからそりゃ止まらんだろうが

75 ：
本当の気持ち隠している
そう飯塚チャレンジ

76 ：
やはり横断歩道の走行自体は広く認められているし歩行者ほどではないが自転車への注意義務優先義務はありそうだな
即違反に繋がるがどうかはわからんが
>>74
やつらの言い分は｢気づかない｣｢渡るつもりがない｣｢急に止まれない｣だからね
あえて明後日の方向見ながら大きく一歩二歩、渡る意思を示すとみんな停まってくれるよ

77 ：
自転車から降りても車カス止まんないじゃん

78 ：
>>61
横断歩道を自転車で走行中に警察に捕まりました
https://legalus.jp/others/general/qa-2165
　まず、自転車で横断歩道を通過するといかなる法令に違反するのでしょうか。
道路交通法17条1項は、「車両は、歩道又は路側帯と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。」と規定しています。
　そして、自転車は「軽車両」として「車両」に含まれます（2条1項8号、11号）。
　また、横断歩道は「歩行者の横断の用に供するための場所」（2条1項4号）です。
　ですから、自転車は、原則として、車道部分を通行しなければならず、横断歩道は自転車に乗ったままでは渡れません。
　違反すれば、最悪の場合には、3月以下の懲役又は5万円以下の罰金に処せれる可能性もあります（道路交通法17条1項、119条1項2号の2）。

79 ：
>>67
横断歩道は法律上、歩道ではなく車道なので
「歩行者が車道を渡る」ためにあるのが横断歩道だが？

80 ：
>>78
原則車道、例外的に歩道も可
自分で貼ったソースくらい最後まで読めよ
https://i.imgur.com/ydUeUAy.jpg

81 ：
>>79
じゃあ自転車で横断歩道を通行していいんじゃん？

82 ：
>>74
>>77
止まってもらっちゃ困るんだよ
俺のマドンを定期的に新車にしてもらうためのカモなんだから

83 ：
>>81
？
誰もダメなんて言って無くね？
通行じゃなくて横断するのはダメだが

84 ：
＞＞1
38条の対象じゃないだけで、先に通ろうとしてる車両にぶつかりに行ったら他の条に違反して負けるだけだぞ？

85 ：
>>80
だから「本来」って言ってるじゃん

86 ：
>>84
注意義務はあるが一時停止義務はないのよ

87 ：
>>1 が正しいなら
自転車は押しボタン信号機（押さないで
横断歩道から外れて道路をわたるのは
お咎めなしって事なのかな？

88 ：
>>70
これの何があかんねん😂

89 ：
>>83
それはキミが勝手に区別してるだけですよ
高知県警では
横断歩道を通行すらなら歩行者信号を守れ
車道を通行するなら車両用信号を守れ
https://www.police.pref.kochi.lg.jp/_files/00050814/201309_tsn_sidou.pdf

90 ：
>>77
最近、警察や免許センターも啓発してるからか止まってくれる人が以前よりは増えたぞ。
まだまだ少数派だが。

91 ：
>>82
前輪だけグニャリしてフレームが無事だったらいいな

92 ：
なるほどだからババアは自転車降りて横断歩道渡ってたのか

93 ：
自転車に関するルールを作り直して
それを一つにまとめてわかりやすくしろ

94 ：
>>85
では例外として横断歩道の走行が認められており事実上横断歩道は自転車が走行する場所と認められますので
38条の優先義務も認められそうですね

95 ：
>>85
でも自転車が横断歩道走るのは
ルール守れば間違いじゃないんでしょ？

96 ：
>>86
ぶつかったときの過失割合の話だぞ？
注意義務あるなら過失つくでしょ

97 ：
子供なら跨がってても止まってやるけど
大人には止まらん
降りろ

98 ：
仮に自転車が道交法に違反して突っ込んできても
自動車がひき殺したら
・最低でも13点（+安全運転義務違反2点)の処分を受ける
・自動車運転過失致死罪（10年以下の懲役)
・民事での賠償金の支払い
これらが待っているので徐行くらいしておけよ……

99 ：
>>89
「自転車は車両」ってのは俺が決めたわけじゃないんだが

100 ：
>>94
>>1読めよ

101 ：
>>96
追突なら車vs車でも相手の過失ゼロだろ
何言ってんだ？

102 ：
>>91
そうなれば全損

103 ：
>>101
安価たどって>>1の話の流れだと思ってたが
どこで追突の話になったの？

104 ：
>>103
スレ内検索もできねーゴミかよ

105 ：
>>97
降りたら止まってくれるのかよ？🥺

106 ：
別に赤信号みたいなもんだし
普通に止まればいいじゃん
横断歩道で停止しない運転者とかはっきりいってキチガイ

107 ：
直前で横に降りてから前を引っ掛けるだけの簡単なゲーム
二万くらいだとおばさんが意外と払ってくれる

108 ：
>>105
俺は止まるぞ
警察が見てればだけどなｗ

109 ：
>>108
オレは降りるぞー👻

110 ：
>>105
俺も止まるぞ
うちの近所は横断歩道の歩行者妨害取り締まりを一年中やってるから必ず止まる癖がついた

111 ：
>>105
止まるよ
歩行者だし

112 ：
>>70
よくやるわ
オートバイもエンジンきって押して歩けば歩行者だ
わかったか無免許雑魚

113 ：
一応は停まるつもりで走ってるからな
跨がってるのなら停まらずにゆっくりと通りすぎるだけ

114 ：
最近分離式が増えてるだろ
あれクルマカスが一時停止をしないから歩行と車両を完全に分離したんだからな
行政から「車両は免許あっても一時停止が理解できてない原始人」だと認定されたってことだぞw

115 ：
>>62
優先されないだけで
軽車両だから二段階右折の義務はあるものの、横断自体は自動車並みにできるはず
つまり、Uターン禁止でなくて信号機のないとこで反対車線にUターンしたりしても法律上は問題なかったような気が

116 ：
>>99
でた論点ずらし
論点はそこじゃない

高知県警は自転車で横断歩道を通行してよい、横断歩道を使って道路を横断してよい
とハッキリ書いてる

117 ：2020/06/15
法律うんぬん言った所で全然意味ネーぞ
自転車を降りて信号無し横断歩道で待っても60％以上の車は
止まってくれないからな。SC内でさえ歩道無視だからね

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