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共産主義ってなんで失敗に終わったの？ [915050305]


1 ：2020/02/21 〜 最終レス ：2020/02/21
sssp://img.2ch.sc/ico/anime_jien04.gif
共産・志位氏「連合政権へ大きな一歩」　立憲への立場説明で：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020022001108&g=pol

2 ：
知らんがな

3 ：
志願性なら宗教団体やユダヤ系団体で成功している
ヤマギシとかキブツとか

4 ：
ちゃんと共産主義しなかったからだろ。
独裁と共産主義は合わないよ

5 ：
>>4
独裁でない共産主義国があったかな？

6 ：
トップダウンで産業の詳細までマイクロマネジメントするのは限界があること
労働者に対して歪んだインセンティブを発信してしまうこと

7 ：
今のネット環境でネット統制してれば案外いけるんじゃないのかな

8 ：
AIが統治するなら可能だと思うが

9 ：
>>4
教祖様のカールおじさんはプロレタリアート独裁を提唱してますがｗ

10 ：
理想と現実だいぶ違うから

11 ：
人の世は杓子定規じゃないンだわ

12 ：
中国が大成功してるじゃん
私有地が一切存在しないからなあんな無理な病院だってできるんだぞ

13 ：
味方同士の狭い創作コミュニティは全て共産主義的だけどね
協力する味方同士なら権利を主張しあわないし
あるのは名誉だけ

でもその味方の範囲を国家にまで広げるのは難しい

14 ：
マジレスするとレーニンおじさんが共産主義を勘違いしてた
技術の進歩により人間の雇用が奪われる時代に共産主義が必要とされるのにソ連はむしろ逆を行ってた

15 ：
>>6
加えて共産主義も共産党も無謬なので計画が失敗したなら裏切り者がいたに違いない、と
犯人捜しならぬ犯人作りに励んでしまうのでどうやっても恐怖政治にしかならない

16 ：
配給とか並んでるだけで一日終わるしむっちゃ非効率だったわな

17 ：
少人数で国全体をコントロールするのは無理
資本主義なら民間企業に勝手にやらせて税金だけ取れる、これは政府にとっても楽

18 ：
管理という話ならそれは社会主義ですけどね
共産主義というのは富と権利の取り扱いのことなので
資本主義の中核はつまるところ権利ビジネス

19 ：
アメリカが無かったら成功してたかもよ
無駄な競争がなければ

20 ：
ケンモメンみたいな無能が足を引っ張るから

21 ：
>>1
馬鹿な毛唐が頭の中だけで考えた制度を押し付ければ
人間が平等になるなんて妄想を抱いたから

これの男女関係版がフェミ

自分だけが正しいと思ってる馬鹿ほど始末におえないものはない

22 ：
しっかり再分配する資本主義が最強 異論は認めない

23 ：
競争がないからじゃね
東ドイツのトラバントって車とか見るとそう思うよ
国営の企業しかないから競争がない
新しいモデルを出してライバルメーカーよりたくさん売ろうとかがない
ずーっと同じ奴を作ってる

24 ：
成功している共産主義は資本主義だと言いくるめるバカばかり

中国はマジで土地の私有禁止

25 ：
権力を集中させすぎたから
近代思想の癖に権力構造が近世以前まで退行してる

26 ：
>>21
まったく勘違いしてますね
女の性に資本的価値をつけたのは資本主義ですから
あなたが童貞なのもその結果です

27 ：
権力を集中させすぎた中国は？

28 ：
独裁になるから

29 ：
資本主義が失敗だったっていう流れだけど今。

30 ：
バカが多いから

31 ：
アメリカとか資本主義国の邪魔がなければ成功してた

32 ：
>>29
失敗したのは株主至上主義ですね
資本主義と共産主義の複合が今のトレンド

33 ：
>>27
中国は資本主義国家ですよ

34 ：
やっぱ無謬前提だからだろな

35 ：
社会主義革命は、本来資本主義が極度に発達して
資本家が労働者を絞り尽くした後で労働者が団結して起きるべきものだったのに、
レーニンや毛沢東はその過程をすっ飛ばして、ようやく皇帝による封建主義が終わったような国で
いきなり革命を起こしてしまった

36 ：
むしろ時代の先行きすぎた

37 ：
マルクスがおかしいから
ものと利益が集中し差別が起こるのがけしからんと言う
sしかし経済は新しいものが発展しなきゃ進歩しない
利益を掠め取られたらやる気ない
利益が上がらない　富がないから分前がない
それをみんなで分けたらどんどんジリ貧

38 ：
資本主義の次の段階が本来の共産主義
その段階に至れる権利があるのは今んとこ米英くらいなもの
中国、ロシアのは間を端折ったウソんこの共産主義

39 ：
原始共産制みたいな小集団しか無理だと思うわ

40 ：
工場を国の所有にすれば豊かになるという考えが間違っている
工場を国が所有するようになれば１０年もたたないうちにゴミ製造機になる

41 ：
怠けるのが最適解となるから

42 ：
今の人類には無理だな
遠い未来なら共産主義の理想国家が作れるかもな

43 ：
トップがミスればその影響が大きい

44 ：
今の共産国家はどうしても独裁と恐怖政治になる
北朝鮮がいい例
中国ロシアは資本主義を取り入れて、昔よりは自由もある空気になってきた

45 ：
>>33
アホか徹底した共産党への権力集中　土地の私有禁止　主要企業の国家支配　インターネットの国家支配なども資本主義だって言うのか？

46 ：
AIが発達していけば実現するかもな
ターミネーターの未来みたいになる可能性もあるけど

47 ：
共産主義の影響を全く受けなかった国家はほとんど存在しないんじゃないの？
キングオブ反共のアメリカですら政策面でいろいろ影響を受けてるし、各地の反共軍事政権も結局共産主義と似たり寄ったりのトップダウンだったし
無理やり共産主義的要素を排除しようとした国(ピノチェト時代のチリなど)はメタメタになって失敗した

48 ：
>>45
それを国家資本主義って呼ぶんですよ

49 ：
人間に欲があるから

50 ：
>>25
共産主義は近代思想じゃなくて宗教でしょ、それもカルト宗教

51 ：
一番の問題は有限資源の分配じゃない？特に国際間での交渉

52 ：
気候条件とか住んでる都市の栄え方とか度外視してるからじゃないの

53 ：
ヒエラルキーピラミッドをひっくり返して
かつての底辺が一番上の権力を持ちかつての1%が底点になる社会をｔ苦労としたが
実際にはピラミッドをひっくり返した広い上部の上に
「共産党幹部」という小さいとんがり帽子がちょこんと乗っかった

54 ：
実は資本主義と独裁って凄く相性がいいからな
逆に共産主義は独裁をやってる限り何時までたっても実現しない

55 ：
価格に値する商品は競争で進歩する
機能が足され便利になり値段も手が出せる
そして来年位はそれを超えるものを作り金を得たいと頑張る
しかし同じなら買う必要がない
じゃあ指導者が開発しろってなるが指導者が商品なんぞ作れない
もし作れるなら共産党の指導なんぞバカらしくてやってられない
資本主義いって起業する

56 ：
>>40
工場の設備やマニュアルを更新して生産性上げようとかしないだろうからね
自分の得にもならないのにもし失敗したらシベリア送りって社会でわざわざチャレンジしようとは誰も思わない

57 ：
もうどうしようもねえな。コミンテルンのほうが一枚上手。

58 ：
日本を救うのは共産主義しか無い！

59 ：
理性を過信し過ぎ
人間はロボットではないし完璧ではないから

60 ：
>>48
ヒトラーでも崇拝してろ

61 ：
まだ実現もしていない
失敗したのは社会主義

62 ：
あとは落としどころを探るだけだよ。
をれは
戦後日本のよいところは残したい。

63 ：
あのさあ
調子乗ってる馬鹿は泣くのが人類史な。

64 ：
Twitterで共産主義者のアカウントを見ろ

キチガイしかいないから

65 ：
きちがいを決めれる人間こそが危険な人間だとわれわれは気づかずに過ごしてきた。

66 ：
('Д')「大きな共産主義と小さな共産主義を考えていないからだね」
( ﾟДﾟ)「すべての人が入れる箱舟はないんだわな」
('Д')「それぞれの箱を探す旅に出るのさ」

67 ：
私有財産の否定

68 ：
おいおい
ストレイシープだぞ。

69 ：
共産主義は上から下までみんなが理想を理解してそこに向かわないと実現できない理想郷なんよ。
少しでも、俺だけ楽しよう、儲けよう、って人間が入ったら終わり。それが共産主義。

70 ：
んなこたねーんだよ。

電子マネーなんで。

71 ：
('Д')「資本論や共産党宣言を読みもしないで、批判してるんだろ」
( ﾟДﾟ)「聖書も読んでなさそうだしな」
('Д')「ロマン・ロランのジャンクリストフを読んでくれ」
( ﾟДﾟ)「そこに共産主義があるわな」

72 ：
あのさあ

インテリにならなくちゃいけないというのも

幻想だったよね。インテリになればなるほど

平等社会の実現は困難になってなかった？

73 ：
>>60
ご自慢の中国が国家資本主義と見做されてる事実がそんなに悔しかったの？ｗ

74 ：
結局活気があるのは資本主義と共産主義がバチバチ喧嘩してる時な気がする
決着つけちゃダメだ

75 ：
>>７３
ものごとには順序がある。

76 ：
働いても個人の特にならないから皆働かなくなったと教わった
（現代日本の特許が開発した奴でなく全部会社のものってコレだよなは秘密）

融通効かないのもあるだろうな。上の判断間違ってても1年間は修正できない

77 ：
>>７４
んや

決着つくねこれは。どうしようもない。資本主義者が愚かで強欲で罪深いので。

78 ：
全世界がAIに支配されるようになったら中国にお世話になるしかない
よって成功に終わる

79 ：
効率的だと思われた計画経済が実は効率的ではなかった
中央で社会のすべての経済活動を把握し、計画・実行するなんてのは神様でもなけりゃできない所業だった
資本主義と違って国家が経済の全てを握っているため、政治の腐敗がそのまま経済に反映された
【↑これが今の中国と一番違う点】
レーニン・スターリン時代のような、とりあえず国民に衣食住だけ提供してれば良かった時代ですらそれができなかったんだから
今の複雑かつ巨大な経済を中央が統制し切れるわけがない

ついでに言うと計画経済の下では新しいアイディアや技術革新が生まれなかった
これも致命的
日本のお役所見たらわかるように、公務員だとそうなるんだよ

共産主義の根幹であった計画経済が所詮は絵に描いた餅だったってこと
理屈ではできるのかもしれないが、人間には無理だったってこと
失敗は必然

80 ：
べつに計画経済は共産主義必須じゃねえよ。

81 ：
日本のリベラルでもセクハラしてる男おおいじゃん。
けっきょく理想と現実は違うんだよ。

82 ：
人間はそこまで理性的な生き物じゃないから

83 ：
宇宙開発計画は、計画しないとだめでそ。ちょっくらいってくらあって形式になるのは先の話。

84 ：
独善的な奉仕機械はよう

85 ：
理想が現実の顔をしてやってきたことにまだみんな気づいてないようだね。

86 ：
崇高な理想に到達するにはあまりに人類が未熟だったから
愚かで醜い猿

87 ：
それは昔の話な。今の子どもたちは少しヘンだぞ。

88 ：
人類の革新がマジで来てるっぽい。

89 ：
共産主義の理念なんて理想でも崇高でもなんでもないよ
単なる逆張り、単なる僻み根性なので

90 ：
>>24
＞中国はマジで土地の私有禁止

英もやで

91 ：
SNSの半分くらいが「ボクは凄いんだぞ！」
「みんな私を見て！」の延長で成り立ってる事から無理と思われる

92 ：
市場を経由せずに最適生産品目と最適生産量を事前に割り出すことは不可能であることが分かったので、共産主義経済は継続できない
森嶋通夫とハーバート・サイモン（ノーベル経済学書受賞）が数理的に証明した

93 ：
最初は共産主義の理想を目指してもいつしか歪み実現できないから

94 ：
なんで、無職のお前らが労働者階級ご用達の共産主義の話をしてんの?

95 ：
>>1
悪平等だから

96 ：
>>80
必須ですよ
共産主義というのは読んで字のごとく「生産を共有」するということ
つまり生産を行う「資本」を個人で所有することができない
資本というのは会社であり工場
それがすべて国有（社会で共有）になる
自由な経済は失われる
共産主義では経済の在り方によって社会の形が決まるという理屈なんだから
計画経済こそが共産主義の根幹

なぜそんなことをしなきゃいけないかというと、格差の根源が「資本」にあるから
要するに、会社を持ってるヤツは社長で、持ってないヤツは従業員として雇われるしかないってこと
資本なんかなくても一生懸命勉強して身一つで成り上がることができる！なんてことを言うヤツもいるだろうが
それが資本主義の欺瞞ってこと
みんなスタート地点は一緒で金持ちは頑張った人間の証である、ってな
そんなことはないのはみんなが知っての通りだ

サンダースなんかが主張してる金持ちに重い課税を課して、社会保障で貧乏人を救うなんてのは共産主義でも社会主義なんでもない
厳密に言えば資本主義だ
資本主義経済の上でも金持ちに課税して、社会保障を充実させることができる、という主張（社会民主主義）
お前らが考えてる社会主義ってのも結局これなんだよ

97 ：
>>90
イングランドとウェールズは女王の所有物だけど
実際は自由に土地売買（利用権）してるよ
それは日本と変わらない
建築許可も固定資産税も日本でも居るでしょ
自分の土地だからといって勝手に出来ないのは日本も同じ
できれば
日本も土地はすべて公有にして
利用権だけ売買するという名目にしたら良い

98 ：
マルチネズミ講と同じインチキ宗教だからな。
教祖や幹部だけが豪遊できる。

99 ：
>>94
無産階級にはなるから問題無い

100 ：
共産主義はみんなを救わなきゃいけない
資本主義は国が貧乏人に責任を負わなくていい
貧乏人をいくら作り出しても“豊か”なのが資本主義


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