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JR北海道「札幌ー函館　赤字150億円」の衝撃、北海道新幹線札幌駅開業で在来線貨物が壊滅、東京の食品価格が暴騰、日本経済の崩壊が確定 [422186189]


1 ：2019/12/10 〜 最終レス ：2019/12/13
http://img.2ch.sc/ico/folder1_03.gif
JR北海道が4日公表した2019年4〜9月期の区間別収支状況によると、4月に廃線した石勝線の
夕張支線（夕張―新夕張）を除く23区間のうち22区間が営業赤字だった。

ただ、札幌市と新千歳空港（千歳市）をつなぐ「快速エアポート」が好調で「札幌圏」が
営業黒字に転換するなど、薄日も差し込んできた。

https://i.imgur.com/ZdXQ0bB.jpg

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52958200U9A201C1L41000/

2 ：
売上高にあたる営業収益は20区間で伸びた。18年9月の北海道胆振東部地震直後の運休などによる
落ち込みの反動増もあり、23区間合計の営業収益は前年同期比5%増の404億円だった。

営業赤字は218億円（前年同期は226億円）と、8億5100万円圧縮した。営業損益は12区間で改善。
修繕費などの営業費用はかさんだものの、増収効果で採算が上向いた。

特に収支が改善したのは札沼線（桑園―医療大学）、函館線（札幌―岩見沢）、
千歳・室蘭線（白石―苫小牧）、函館線（小樽―札幌）からなる札幌圏。
合計営業収益は6%増の214億円だった。

札幌圏の営業損益は4億6100万円の黒字（前年同期は4億1800万円の赤字）とプラスに転じた。
快速エアポートは訪日外国人客が伸び、4〜5月のゴールデンウイーク10連休で北海道を訪れた国内客も追い風となった。

3 ：
https://i.imgur.com/gomY23E.jpg

4 ：
一方、北海道新幹線は低迷が続く。営業収益は55億円と2%伸びたが、在来線との共用走行区間で
レールや電車線を交換したことでコストが増加。営業赤字が31億円（前年同期は30億円）と4900万円膨らんだ。

乗客数が低迷している地方4区間の営業損益はほぼ前年並み。根室線（富良野―新得）で線路の修繕が増えた。
日高線（鵡川―様似）で前年同期に比べて修繕費が減ったものの営業赤字は100万円悪化し、10億円だった。

輸送密度が200人以上2000人未満で、同社が単独で維持困難とする8区間でも目立った改善は見られない。
合計の営業赤字額は61億円と700万円悪化した。「くしろ湿原ノロッコ号」や「風っこそうや」といった
観光列車による増収はあったが、線路や橋梁の修繕コストが重い。

5 ：
JR北海道は今期から、区間別収支の四半期開示を始めた。通年では公表を始めた15年3月期から
5期連続で全区間赤字が続いている。記者会見した綿貫泰之常務は札幌圏の営業黒字確保について
「1年通してみないとわからない」と慎重な姿勢を崩さなかった。

札幌圏の健闘は復活への兆しか、それとも瞬間風速か。新幹線が札幌に延伸する翌期の31年度に
目指す連結黒字化に向け、稼ぐ力の改善に終わりはない。19年下期の区間別収支でも札幌圏に
注目が集まりそうだ。

6 ：
北海道に電車いらんやろ

7 ：
在来線維持できないわn

8 ：
https://i.imgur.com/v0QuqxU.jpg

9 ：
札幌ー函館の在来線が北海道新幹線より大赤字なのは秘密だ

10 ：
JR北海道の直近3ヶ月の赤字がヤバい　北海道新幹線「-31億円」、函館-札幌「-47億円」
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1575613765/

新幹線が開業して札幌ー函館の在来線が大赤字になると貨物も今まで通りにはいかなくなる。
貨物があるから廃線もできない。
つまり維持費は単純計算でも2倍以上になる。

しかも長万部〜函館は第三セクターの道南いさりび鉄道に経営移管される。
札幌ー函館の区画が会社をまたぐようになると料金は2重取りで2倍になる。

そうなれば貨物値上げで道産野菜の価格も高騰する。

北海道新幹線の札幌ー函館が開業すれば、JR北海道どころか、東京・日本全国の経済が崩壊するよ。

北海道だけでは済まない

11 ：
札幌繋がるまでは赤字想定してるでしょ

12 ：
函館に商業はほとんどないからな
止める必要性すらない

13 ：
スレタイ破壊力凄いな
けどどうせ何も変わらないんだろ？

14 ：
>>11
北海道新幹線以上に赤字の区間に新幹線走らせても赤字だろwww

15 ：
>>6
千歳空港と札幌を結ぶ電車はいる

16 ：
北海道なんて馬車で十分だろ

17 ：
北海道もロシアにあげよう

18 ：
>>11
繋げたら赤字拡大する。
苫小牧ー函館の在来線を撤去できないわけだし

19 ：
維持出来なくなる事見越して政府では港湾整備するみたいだな

20 ：
>>10
在来線廃止してJR貨物が保線すればいいんじゃね？
それで貨物がやっていけないなら廃線で

21 ：
>>11
単一路線ではなく
新幹線と在来線の維持費でJR北海道全体で見たら赤字幅は大きく増えるだろ。

22 ：
>>20
そうなって廃線にすると東京都民が死ぬってのが>>1のスレタイ

23 ：
なぜJR東日本にしなかったのか

24 ：
>>20
廃線にしたら北海道から東京に食料が届かなくなるよ？

25 ：
むしろジャガ玉なんて鉄道やめて船便にすれば
1個15円ぐらいになるだろ

26 ：
一極集中にはショック療法も必要だ

27 ：
北海道新幹線欲しいと言ってるの誰なん

28 ：
中国語みたいだな

JR北海道「札幌ー函館　赤字150億円」衝撃、北海道新幹線札幌駅開業在来線貨物壊滅、東京食品価格暴騰、日本経済崩壊確定

29 ：
>>1
これは室蘭まででええな

30 ：
北海道新幹線とか今すぐ放棄して青函トンネルは狭軌に戻した方が絶対マシだろ

31 ：
>>8
普通に独占禁止法違反白状してて草

32 ：
対道外の物流の75%は海運定期
20年スパンで見ても海運割合が増加

33 ：
東京の食がますます貧相になるな
ただでさえ貧相なのに

34 ：
わざわざ誰が使うねん

35 ：
自民に献金してる土建屋が儲かった時点で役目終わってるだろ
廃線にしてもう一回造り直したらまた儲かるやん

36 ：
JRは再国営化すると山本太郎が言及
これで日本のインフラ守られる

37 ：
東京だけどスーパーで北海道産の野菜とかあんま見ないけどな
まとめて大量に出荷できるから大工場で加工食品とかになってんのか？

38 ：
なんで北海道に新幹線つくったの？

39 ：
ゆうて東京の中流以下は海外産の農作物と西日本の安価な水産物だから、影響ないんじゃね

上流階級とかは知らんけど

40 ：
>>24
お前の世界の日本は禁輸措置とられているのか？

41 ：
東が買えばいんじゃね

42 ：
予想通りじゃないのか

43 ：
北海道だけ国営にしろよ

44 ：
日本経済に影響が大きすぎて潰せない路線
https://i.imgur.com/TUvd07P.jpg

45 ：
これからは旭川市の時代

46 ：
新幹線札幌まで伸ばすなよもう

47 ：
>>37
1番の問題はポテトチップスだよ
どこのスーパーにもあるだろ

48 ：
もうこれ大陸国やろ
在来線なんて誰が使うねん

https://i.imgur.com/GjQZ0Gk.jpg

49 ：
まあ道路も繋がらない孤立状態のうちは
赤字だったりするので
札幌までは繋げていんじゃね
その先についてはどうかと思うけど

50 ：
新幹線に芋を乗せればいいいじゃない

51 ：
本当は国がやるべきなんだろ税金で、、、

52 ：
中止にして空路強化しろよ
本当に糞だな

53 ：
>>47
カルビーは北海道産のジャガイモは北海道の工場で使ってるらしいが
流石にほぼ空気で面積クソ広いとか船便だろう

54 ：
赤字分をJR東日本が負担してるらしいから問題ない
JRとしては旅行事業で格安航空と争うからやむなくといった感じなんだろうな
箱館、小樽、札幌コースを再開発して新幹線に客呼びたいのでは

55 ：
高齢者の移動手段は自家用車なのか？
距離も雪もあるし、北海道以外と比べて移動が難しそうなイメージだけど
どうやって生活用品買うんだ

56 ：
民営化のデメリットが露わになっててワロタ

57 ：
快速エアポート
転クロ車両使うのやめてよ

58 ：
>>52
一番は内航船だな

59 ：
北海道って旅行だと海産物食って終わりだし
新幹線に観光客乗るのか？
昔バイクでぐるっと一周回ったけど景色が綺麗なだけだったな

60 ：
リニアってどうなると思う？

リニアヤバイと思うんだよな

61 ：
>>51
間違いなく国や自治体が関与すべきなんだけど馬鹿しかいないから無理だろ
無計画に空港や高速に新幹線作ってバスや鉄道のような既存の公共交通は真綿で首締めながら延命してるだけ
適度なスクラップビルドで廃線しつつも必要な場所は投資して高速化とかしなきゃ時代に合わないようになるの当たり前なのに放置だし馬鹿な役人と政治家しか居ないんだわ

62 ：
>>30
多分3線だから戻すとか無いだろ

63 ：
>>59
樺太まで日本領だったら
また面白かったのにな

64 ：
単純に北海道の人は乗らない
結局需要がないから日高も最近廃止が決まった
地元すら廃止を受け入れてる

65 ：
>>60
令和の戦艦大和並みのプロジェクト
これで勝てる

66 ：
トンキンの食品なんて変わらないでしょ
全国大差無いわ

67 ：
>>60
静岡の水が枯れる

68 ：
>>60
静岡県知事がゴネてた件、
じつは大井川から東電に発電用の水を送ってる件が
明るみになってからピタリと情報が途絶えて草

69 ：
だったらリニア工事で減る分は
東電に送ってる水を廃止して充当して
JR東海がそのぶんの金払えば万事解決になるだろうに
なんで明るみになってから話が出ないんだろうな

70 ：
再国営化だ
採算重視だから食堂車も無くつまらん

71 ：
新幹線で運ぼう

72 ：
北海道新幹線なんて誰も望んでなかったのにいつの間にか進められてて気付いたら開通でニュースになってた

73 ：
>>65
リニアは9兆円だとか

オリンピックが3兆

74 ：
>>23
そういう問題じゃない

75 ：
>>68
これマジ？

76 ：
>>71
新幹線も将来的には貨物化しても良いと思うんだよな

国内は飛行機があるし

77 ：
需要がないのに作るなよ

78 ：
>>55
スパイクタイヤあるし、内地と違って乾いてる雪だから余裕で100kmぐらい出せるぜ。

79 ：
>>73
リニアは民間だからええやん
国も金かしてるけど返ってこないわけはないし

80 ：
JRを再統合しろ

81 ：
>>70
JRは民間の営利企業になって接客とかだいぶ良くなったから
民営化の好例だろ

82 ：
>>55
普通に車だろ

83 ：
トラックが便利すぎて厳しいだろうな
人件費も安いし

84 ：
リニアｗ
巨大戦艦・原子力発電所に続く亡国的国策の第3弾だな
今度は日本国の国力が持たない気がするから、東京橋本間で終わるかもなｗ

85 ：
黒字の北陸延伸より優先されてて笑う

86 ：
しょうもない安倍の上級バラマキ政策やるよりこっちに金回せ

87 ：
確かに新幹線は人間運びに特化する必要性がないんだよな

88 ：
>>27
土建

89 ：
>>75
キーワードは「田代ダム」な

90 ：
LCC使えば成田羽田から新千歳まで5000円で行けるのにクソ高い新幹線なんか乗らんわな

91 ：
高速鉄道が安かったら地方再生もあるんだがな

92 ：
>>8
オイルショックのトイレットペーパーと同じだって説明してるだけなのにホクレンが買い占めしたようにテレ東は印象操作
これこそ切り取りデマじゃねーか

>>31
死んどけアホ

93 ：
たしかに快速エアポートは混んでた

94 ：
>>72
羽田新千歳は世界一の旅客だから誰も望んでいないということはないだろう

95 ：
>>18
在来線はもう強引にでも撤去するんじゃね？
新函館北斗開業の時にもこっそり江差線廃止にしようとしたけどバレて第三セクターで維持することになって失敗してた

96 ：
>>18
上下分離で第三セクターにリースするから使用料稼げる

97 ：
>>90
東京から大阪だと
高速バス→めちゃくちゃ安いが長時間バスの中
飛行機→移動時間は圧倒的に少ないが空港からの移動時間や待ち時間を考えると下手したら新幹線より時間がかかるけどそこそこ安い
新幹線→高いし時間もそこそこかかるけど都市部に直結してる

っていう住み分けができてるけど北海道新幹線の場合は函館までしか通っていないから
函館から札幌まで電車で行こうとすると4時間かかってしまうので札幌目的の人は誰も使わないという状況になってしまってる

98 ：
むしろこっちにリニア通して巨額赤字垂れ流してくれ

99 ：
>>68
途絶えてもいないし別の問題をさも関連あるようにデマ流し(笑)

>>69
その上流の水が山梨や長野に流れて静岡の分が減るから怒ってるんだけど足し算引き算も出来ねーのか(笑)

>>89
ドヤ顔でもっともらしくデマ流し(笑)
死んどけアホ

100 ：
てか離島に新幹線なんか必要無いじゃん？
東北新幹線見て何で北海道に新幹線を引こうと思ったか意味不明

101 ：
国鉄が分割民営化される　自民党「ブルートレインもローカル線も無くなりません。ご安心ください
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1543031917/
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/b7/07d87fe2685cac37e3a9930dd18b4b6a.jpg

102 ：
>>97
飛行機は正規運賃なら2万円以上するけどな

103 ：
安倍友をJR北の社長に据えればガンガン税金で補填してくれるんじゃないか

104 ：
北海道バスとANAとJAL「障害者は手帳があれば障害者割引使えるよ」
JR「身体障害者手帳・療育手帳の第１種第2種以外は割引ねーから」
そしてJRは誰も乗らなくなった

105 ：
だからシベ鉄に任せておけばよかったんだよ

106 ：
カモレは割と大動脈なんだけど悲惨だな
東北もブツ切りだし北海道もコレか

107 ：
JR東日本に入れとけば良かったのに

108 ：
>>101
ローカル線はともかく、ブルートレイン廃止は本当に許せんよなぁ。

109 ：
再国営化でいいっしょ

110 ：
快速エアポートだけ残してあとは廃線にしろ
車運転できない奴は歩け

111 ：
北海道は財務省理財局の北海道の国道管理部門を民営化して高速と鉄道で合併させて
そこで独立採算させれば

鉄道の横に道路通すって同じ機能のもんを二重投資してるってことだろ

112 ：
>>81
接客良くなったのはむしろ国鉄の最終期でJRになってしばらく維持されたけどすぐメッキが剥がれた
機械化が進んだからあまり接客気にする必要もなくなったけど

113 ：
このスレ何度目だよ

114 ：
路線の国有化、運行の私鉄化で行くしかないでしょ
そしたら観光鉄道とか増えそうな気もするけどね

115 ：
>>92
一部分だけキャプチャして貼ってる嫌儲民が印象操作してるだけだろアホ

116 ：
札幌から普通電車で函館に行くのが非常に難易度が高い

117 ：
外資に売り付けろよ

118 ：
道民「そう…（無関心）」

119 ：
赤字路線残すより住民強制移動させた方がよくね？
札幌なり何なりに移住させたらいいよね

120 ：
>>115
テレ東の見てないだろ放送法違反の酷い内容だったぞ

121 ：
>>94
ヒント
世界一ではない。情弱さん、ググったら？

122 ：
中曽根のせいで

123 ：
>>73
リニアはちゃんとやれば利益出るだろうけど
オリンピックは開催してそれで終わりだからな
跡地活用と言ってもそれが採算とれるか怪しいし

ただしリニア事業で大きな事故起こせば日本の信頼は失墜するし焦らず安全なものを作って欲しい

124 ：
>>104
それで道南バスて手帳持ちばかりだったのか
しかしその書き方だと北海道には障害者しかいないみたいだぞ

125 ：
北海道と四国だけ、日本国有鉄道にしたら

126 ：
地元民は何で移動してんの？
自家用車？

127 ：
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線廃止はよ！

128 ：
>>127
これ言うやつって青函区間は在来の時から赤字だって絶対に無視するよな

129 ：
地方の赤字路線なんて新幹線の利益使えば余裕で維持できるぞ

130 ：
>>126
車だね
JR乗ったことない人も結構いると思う

131 ：
>>124
道南バスはJRと同じで身体障害者手帳・療育手帳の第１種第2種のみじゃ無かったかな
精神障害対応は北海道バスと飛行機ね
まぁ手帳持ち増えてるからな

132 ：
もう１本トンネル作ればいいじゃん

133 ：
>>63
宗谷トンネルサハリントンネル実現してシベリア鉄道延伸して欲しい
ついでにベーリングトンネルも
中国やロシア資本のほうが北海道は開発しやすいとおもう

宗谷トンネル（構想）
凡例
駅
オハ方面
ノグリキ
ユジノサハリンスク
宗谷トンネル（構想）
稚内
宗谷本線・函館本線

>>55
都市間の移動は自家用車より鉄道のが楽だなと思うけどそれは本州の人間の考え方で
北海道は広すぎて都市間の移動なんて遠すぎてしたくないなと思うのかも
北海道という１つの行政単位であっても単純な広さで言えば四国九州足すより大きいしな
陸路で都市間移動するなら飛行機で東京行ったほうが早いだろうし

134 ：
はまなす北斗星が無くなってからJR北海道に乗ることが無くなった

135 ：
北海道が日本の食糧基地なのに軽視しすぎ
沖縄に大金やるなら北海道にやるべき

136 ：
>>135
貨物列車走らせてJR北海道に入る金がめっちゃ安いんやっけ？

137 ：
ヒント
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238

北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。

北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。

税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。

138 ：
ヒント
駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)

新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg

139 ：
なぜ貨物廃止？東室蘭経由のルートは残るはずだが？
エアプの妄想で記事書くなカス記者

140 ：
北海道と九州四国は単独だと辛いのでは

141 ：
札幌-函館間は近そうで意外と遠いし高いし、冬場は止まったりするしで誰が利用すんの？
高速バスの方が安いし止まる心配はそんなにないし

142 ：
経営が苦しければ社員のボ–ナスを0にして中小私鉄並みの待遇にすればよい。
三陸鉄道はボ–ナスは0で新卒一年目の年収は200万円もない。

143 ：
JRを廃止した場合
https://pbs.twimg.com/media/D4LumiSUcAAQkqf.jpg

144 ：
>>141
流石に冬場止まるのはバスのが多い
高速はちょいちょい閉鎖される

145 ：
>>142
国鉄で革命ごっこしてた連中がまだ残ってサボっとるしな
JR東日本とかは潰せたらしいけど
これも金の差かね？

146 ：
アメリカなんかだと5万人くらいの都市にも空港があって中心としと飛行機が飛んでるぞ
日本も早くリージョナルジェット作りまくって地方都市へのアクセスは全て飛行機にすればいい

147 ：
北海道、四国、九州の都市間移動はみんなバスの方が便利だからな
安くてダイヤも充実してたら誰だってバスしか使わん

148 ：
東京、札幌が27000円で8時間15分て

149 ：
>>81
大失敗例なんだがw

150 ：
>>139
>>20-22

151 ：
東京大阪間　が２時間〜２時間半で１万４千円くらいかな新幹線

東京新函館北斗間　が４時間で２万３千円くらいかなしんかんせん

152 ：
さっさと国鉄に戻しゃいいんだよ
北海道はある程度客が乗っても構造的に赤字になるんだから公的負担によるグローバルサービスが必要

153 ：
>>119
北海道に限らず居住区は集中させる方向にいくべき
もうインフラの維持は無理だ

154 ：
すずらんはガラガラだけど、エアポート快速はこんでるよな有料席以外

155 ：
>>149
税金垂れ流し会社が沢山納税できるようなったぞアホ

156 ：
>>152
そんなの道民ですら望んでないよ

157 ：
>>152
そもそも利用者いないのにサービス続ける意味は…？

158 ：
新千歳札幌間のエアポート地下鉄化するとかしろよ
止まりすぎだろ

159 ：
360km/h出せる貨物列車走らせたら解決じゃん

160 ：
デフレ悪玉論者歓喜

161 ：
JR東に強制合併or国営化で解決。

162 ：
>>160








デフレマンセー無職爺発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

163 ：
>>10
全くの虚偽、捏造
料金は2重取りだの2倍だのにはならない

164 ：
>>24
フェリーもあれば飛行機もある
問題は、海も空も大荒れ悪天候で空路海路が動かなくなっても、鉄道は比較的強い

165 ：
>>23
日本政府は国策としての鉄道を放棄した
一刻も早く本州会社の株式を売却して売却益を得て
三島会社は勝手にR、基金付けてやるからその運用益で赤字を埋めながら暮らせ
ついては本州会社が東日本・西日本の二社では東海道新幹線の取り合いで揉めるので
新たにJR東海をでっち上げて本州三社とした
現在、本州三社と、本業不動産業・副業鉄道のJR九州が、完全民営化で
JR会社法の適用から外れ、刑法上のみなし公務員などではなくなった

166 ：
>>92
そのとおり
日経・テレ東の悪質というより犯罪的なきたならしい手口

167 ：
>>31
採算確保できて事業継続できる価格設定にすることが
どうして独占禁止法違反になるのやら

168 ：
北海道独立だな

169 ：
>>37
ゆり根はほぼ全部が北海道産

170 ：
国鉄に戻したら

171 ：
>>163
現状その区間だけで年間100億近い赤字だぞ。
それを第三セクターで解消しようと思ったら2倍で済むわけないじゃん。
減らした10倍ありえるよ

172 ：
ジャガイモなら船で運べよ

173 ：
新幹線やめろよ
東北新幹線はドル箱の東京とその近郊路線があるから維持できるんだろ？
JR北が単独で維持できるわけがない
維持するなら全部JR東に売りつけろ

174 ：
>>172
船は港がないとどうしようもないし天候にも左右される
スピード性も無いから鉄道と比較出来ない

175 ：
>>37
東京のすぐとなりの神奈川住みだけど、よその都道府県産の野菜の中で、北海道産の野菜って、千葉茨城なみに多く見るけどね(´･ω･`)
なので、物流網的に壊れたらいやだよ(´･ω･`)

176 ：
東京札幌間は飛行機でLCCで平日なら１万円台からある模様
土日祝日は２万円台後半だがそれでも
東京札幌間の新幹線よりは安いだろ
東京札幌間の新幹線は３万円台になるだろうし

177 ：
>>174
シェアでいえば北海道と本州の輸送手段はほぼ船だ
鉄道は1割以下

178 ：
赤字なら社員が中小零細企業並みの待遇だ働け。

179 ：
>>172
第二カルビーポテト丸就役か

180 ：
国でやると腐れ官僚が跋扈すんのよね

181 ：
>>157
貨物

182 ：
>>155
組合活動ぶっ壊して内需崩壊したよなガイジw

183 ：
北海道の芋ってポテチの原料だろ

184 ：
ポテチ禁止令が出るぞ
カルビーやばい

185 ：
これは自民党GJ

186 ：
公共インフラなのに赤字だと文句を言う
黒字だと、儲けすぎと文句言う

187 ：
>>134
北斗星良かったよなぁ
新幹線はどうせ飛行機には勝てないんだから、いつか復活させてほしい
ブルートレインは収益性わるいって言われてるけど北斗星とカシオペアは黒字だったわけだし

188 ：
>>182
職員の給与は民営化後の方がいいぞガイジ

189 ：
>>81
北海道、四国・九州といった末端を切り捨てて東と東海を生かすという意味では成功したな
切り捨てられた方はご愁傷さまだけど

190 ：
>>188
北海道は下がってんじゃね

191 ：
JR北海道は崩壊道

192 ：
JR北海道を東日本、四国を西日本に合併しろ
最初からあんな分け方で維持できる訳がなかった

193 ：
東京札幌間の激安夜行バスってないの

194 ：
>>190
上がってるよ まあ国営時代はかなり前だから比べるのもアレだが

195 ：
フェリーにバス乗せると高価いだろw
それとあんま長すぎるルートはバス美味しくない、博多も実は微妙

飛行機が一番合理的
多人数ならワゴン車かな

196 ：
もともと５つに分割したのが
労働組合潰しだっけ

197 ：
なんで新幹線作ったんだ
白鳥で十分だったやん

198 ：
>>193
青函トンネルは鉄道用だから無理
札幌-函館　船　青森-東京　しかない

199 ：
>>37
イオン系は北海道も産が多くないか？
もち都内

200 ：
>>198
東京-水戸-大洗 船 札幌ルートもあるよ

201 ：
>>189
その中で九州はよくやってる
あと北海道ばかり取り上げられるけど
四国のほうが倒産は早いと思う

202 ：
>>201
JR四国はJR西が合併することになる可能性が高いのを見越して
最初からカラーを西に近い青にした

203 ：
JR北海道「札幌ー函館　赤字150億円」の衝撃、北海道新幹線札幌駅開業で在来線貨物が壊滅、東京の食品価格が暴騰、日本経済の崩壊が確定
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1575942874/

JR北海道新幹線「赤字300億円」の衝撃、札幌開業で貨物壊滅、東京の食品価格暴騰、日本経済が崩壊
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1575941961/

同じ人間がスレ立てしてるのに「赤字額」が違う不思議

204 ：
札幌まで開通してもこれだぞ
・新幹線札幌駅がクソ深くなる＆不便な位置で乗り換えに時間がかかる
・片道5時間、3万円ぐらいかかるから飛行機に対して競争力が無い。下手したら丘珠〜函館便が生き残るかもしれないレベル
・列車の本数が今の函館新北斗と変わらない10本＋α(函館や仙台折り返しを想定)しか無い
・夜行を走らせない限り札幌発東京行きの終電は18時ぐらいになってしまう
・食堂車もラウンジカーも無いので指定席の客は座席に縛り付け、おまけに景色もトンネルばかりでつまらん
・並行在来線はもちろん並行しないはずの千歳線や室蘭線も新幹線誘導で特急や快速が減便される可能性大
・本数が少なすぎるのに維持費は在来線以上に高い。どんぶり勘定の整備新幹線の会計ですら大赤字
・鉄オタが主張する北関東や東北からの移動需要も、全体から見たら鼻くそレベル(今現在も函館新北斗発着は宇都宮や福島を通過してる)
・鉄オタが主張する冬季のエアライン欠航対策としても、通年で走らせるのは青函連絡船以下の無駄。だいいち新千歳は欠航率が激減してる
・すなわちこんな無駄だらけの事業はとっとと中止してJR北は国営にしろ

205 ：
>>204
4時間半やね
札幌から千歳までで五十分
羽田から都内までで20か30
で手荷物検査やら細かい時間含めたら実は対して変わらないという

206 ：
311で東京が輪番停電になったの思い出したわ
当時都知事だった石原が、地方は東京にぶら下がるなと息巻いていたのに、それからぴたっと口を閉ざしてたな

207 ：
>>143
こんなんお前

208 ：
>>205
飛行機の時刻表って搭乗手続き無しの時間で表記してるから実際の移動時間と差が大きいよな
空港に一時間前着前提とかだと早朝便なんかは前日入りしないとならんこともあるし
結局新幹線で良いよなって思うことが多い

209 ：
廃止すべき区間
名寄〜稚内
東釧路〜根室
滝川〜富良野〜新得
深川〜留萌
苫小牧〜様似
岩見沢〜追分
砂原線（函館本線）

三セク化して残す区間（観光需要があるので）
新函館北斗〜長万部〜小樽　⇒道南鉄道（第三セクター）
新旭川〜北見〜網走〜釧路　⇒道東鉄道（第三セクター）
旭川〜富良野　⇒富良野鉄道（第三セクター）

電化すべき区間（電車特急を走らせる）
東室蘭〜長万部
南千歳/沼ノ端〜追分〜帯広〜釧路　⇒長万部から沼ノ端経由で釧路までの特急を走らせる

210 ：
>>206

東京は電気ガス水道食糧何から何まで輸入してるからねえ・・
地方とか外国とかから
東京が生産してるものなんて何にもないレベル

211 ：
はまなす廃止して新幹線走らせた愚策
バカだろマジで

212 ：
>>78
お前本当に道民か？
パトカー救急車消防車と障害者には認められてるけど
スパイクタイヤなんて簡単に手に入らないだろ

213 ：
あれだけ距離あったら
北海道JRの営業圏内に入る前に半分は降りるだろ？
帰省ラッシュだと2/3は降りるだろ

214 ：
>>205
函館まででも最高速度出せませーんで4時間半近くかかるのに
無理に決まってんじゃん

215 ：
https://toyokeizai.net/articles/-/126500

赤字で経営苦しいのにJR北海道の平均年収は５００万ある。
秋田内陸循環鉄道並みの３社員の平均年収を３１０万くらいに減らすべきだな。

216 ：
>>101
その大嘘つきもこのまえ死んでもた
生きてる内に追求できんかったのが無念や

217 ：
>>60
リニア中央新幹線は未成に終わり、JR東海は倒産する

218 ：
>>69
水利権、河川の水の利用権利というものをまるで分かっていない
それに、大井川の水が枯れたら、東電が取水するもしないもへったくれもない
まったく、ネトウヨ経済学に続くネトウヨ地学だなｗ

219 ：
何でも民営化じゃなくて、「必要だけど儲からない仕事」にはどんどん国が金を出していくべきなんだが

220 ：
>>81
民営化した結果、グリーンアテンダントの強姦被害事件もあったし
いま駅員は子会社化下請け化、激安給料ならば相応の仕事でけっこう

221 ：
新幹線が赤字なんて素人目にも分かってたのに何故今頃騒ぐんだ

222 ：
>>155
国鉄の莫大な長期債務というのは、高金利の鉄道債券によって
ある意味でっち上げられた捏造の超多額借金でもある
いまのJR東日本は、本業Suica屋少額決済屋、副業鉄道
鉄道設備の投資も保守点検もケチって、山手線架線電柱の軌道上倒壊
そして長野の堤防決壊で新幹線車両多数水没廃車

223 ：
>>188
線路や車両の保守点検も下請け化、駅員も子会社化下請け化で
待遇は劣悪化しているぞガイジ
おまけにJR東海は、盛夏酷暑にも運転士にネクタイ着用義務強要
熱中症で運転士業務続行不能に陥る事態が発生して、ようやくいくらか緩和
民営化してかえって経営が脳味噌筋肉馬鹿になっているｗ

224 ：
>>182
そのとおり
鉄道廃線で、決定的に人の流れもモノの流れも悪くなる
往来が無くなれば、内需も低迷低調に陥るのがあたりまえ

225 ：
日本はインフラ維持すらできなくなってきてるな

226 ：
>>196
いや、それは国鉄からJRになるにあたっての採用差別、ふるい分けこそが
労働組合潰し狙いだった、多数の自殺者も出した
結局は国側の違法行為認定で巨額賠償
本州三社＋三島会社＋貨物、の７社体制に細かく分割したのは
国鉄にいながら国鉄組織を裏切って民営化に全面協力した「改革組」の「功績」に対して
会社会長社長役員ポストを多数用意することで報酬としたもの
さらに、一刻も早い上場・政府保有株売却に向けて会社相互に競わせること

227 ：
ちなみに北海道は大災害のたびに鉄道どころか道路の廃止が出るレベルにボロボロになってる。
新幹線とかいうボッタクリのままごとに夢中になっている場合ではないのだが

228 ：
>>201
いや、JR九州同様に、四国も沿岸周遊の四国一周観光列車を
開発できる余地余力は充分にある
北海道はそういう方法論が取れない
あと、北海道の道内移動は
カネに糸目を付けない連中は時間をカネで買って瞬速移動の飛行機
時間はたっぷり使えるがカネは節約したい連中は高速（夜行）バス
ほどほどに速くほどほどに料金がかかるJR北海道特急は
航空路線とバス路線とに挟み撃ちされて、客を減らしまくっている
客の乗り心地向上のため、機関車牽引ではなく
客車の狭い床下に無理矢理にディーゼルエンジンを押し込んでメンテナンス性最悪
厳冬酷寒にも高速運転で酷使しているから、出火にもなったりする

229 ：
青函トンネルが物流の大動脈とか思い込んでいる無知が多過ぎ。
青函トンネルの道内外物流分担率は1割余に過ぎない。まごうことなく、道内外を結ぶ物流の大動脈は船。
青函貨物の海上転換論が出るのも当然。元々あのトンネルは新幹線通すためのものであり、貨物のためのものでは無い。

230 ：
青函トンネルが物流の大動脈とか思い込んでいる無知が多過ぎ。
青函トンネルの道内外物流分担率は1割余に過ぎない。まごうことなく、道内外を結ぶ物流の大動脈は船。
青函貨物の海上転換論が出るのも当然。元々あのトンネルは新幹線通すためのものであり、貨物のためのものでは無い。

231 ：
>>126
自家用車か北海道中央バス

232 ：
旭川電気軌道(バス)

233 ：
>>47
ポテチの原料のじゃがいもは温度管理したそれだけが目的の貨物フェリーで運んでる、なんかの番組でやってたけど、実際貨物列車でなんて
運べる量じゃない。

234 ：
>>206
石原が口を閉ざしたのって民主政権になってサボタージュに夢中になってそれどころじゃなかったからだろ。
尖閣諸島を東京都にするって息巻いてたし。

235 ：
札幌に五輪マラソン返上させてそのかわり経済支援するというのはどうだろうか

236 ：
ホクレン丸が大増発だろ、普通に

237 ：
ここにも鉄道貨物をなくして道路交通を増やしたい経済ネトウヨがいる

238 ：
>>24
電車だけなのかよwwww

239 ：
>>238
そもそもほとんど電化されてないから電車なんか無い

240 ：
新幹線の値段下げて、飛行機と戦えるようにしないと無理だろ
まじで誰が乗ってるんだよ、新幹線

241 ：
最もスピードを要求される生乳輸送も船でやってるから大丈夫

242 ：
>>240
スーパーモバトクの存在知らなそう

243 ：
>>211
青函トンネル内で故障してもおかしくないほどボロボロな車体のはまなすを平成末期まで走らせたこと自体愚策なんだよ

244 ：
>>223
東海の絶好調だろガイジ
そんなに人民公社を望むの？

245 ：
>>214
新青森まで320にしてあとは今まで通り最速達で4:45が現実的なところじゃね
まあ1:9から2:8ぐらいのシェアは取れるんじゃないの

246 ：
>>153
そうやって国が投資しないなら当然中国やロシアに売ってもいいんだよな？
主権が及んでないのに領有権を主張するのは国際社会に対する宣戦布告に等しい

247 ：
そもそも性感トンネル要らなかったんじゃね

248 ：
>>247
なんだそのエッチなトンネルは🤔

249 ：
>>241
フェリーとRORO船が大分復活してきたな

250 ：
>>248
それくらいで驚いててどうすんねん
北海道には性交マートていうエッチなコンビニあるんやで

251 ：
子孫いねーだろ？
死刑か？

252 ：
弱いくせにバカかお前？

253 ：
>>204
羽田へのアクセスいいところから全線乗車なんて飛行機恐怖症以外
想定してるわけないだろアホかｗ
大宮とか北関東の住民が中心だわ

254 ：
北海道は日本の食料自給率をはね上げてる食糧基地、北海道からの物流が途絶えると東京は今よりマズい食べ物に高い金出すことになるぞ

255 ：
北海道新患喘

256 ：
>>254
安心しろ 北海道からの流通の大半は船だ

257 ：
先頭3両だけ座席にして残りは貨物新幹線にすればいい

258 ：
http://i.imgur.com/oU3zZuT.jpeg
http://i.imgur.com/vh9QadQ.jpeg
北海道→本州間の貨物列車の占める割合は8パーセント

貨物列車が全廃されたとしても
殆ど影響は無い

259 ：
札幌-新千歳以外で利用することがまずない

260 ：
船までは鉄道なんじゃね？

261 ：
>>260
JR北海道とJR貨物(北海道支社)は全くの別会社で
JR貨物が貨物列車走らせるには「路線ごと」に第二種鉄道事業者の許可が必要で

普段使わない路線の第二種免許取ると、一定の線路保守費用(アボイダブルコスト)負担しないとならないから
JR貨物が北海道で免許持ってる路線はこれだけ
http://i.imgur.com/S9Mbizr.png
港の近くにある「貨物駅」は小樽築港駅くらいだし
小樽築港駅から札幌貨物ターミナル駅までは貨物列車が走ってない。
（古い海沿いの小樽築港から手稲間に貨物列車を走らせる為には
相当なメンテナンス費用がかかるから）
http://i.imgur.com/aWMXQKq.jpeg

LOLO船やRORO船で運ぶコンテナは殆どトレーラーで運んでる

262 ：
北海道は雪氷による保線費用がデカいって聞いた
ローカル線とかだと客が少ない上にこれだとホント大変だなと思う

263 ：
>>256
港まで運ぶのに貨物も使う

264 ：
>>263
日本ではほとんど使わないよ
港に線路があるなんてごくわずか

265 ：
ジャップランドの現実

266 ：
>>60
作っても工事費回収できないと思う

267 ：
つ

268 ：
>>44
どうせ言ってるのあの嘘つき政府だろ
ソースにならんわ

269 ：
北海道新幹線要らんやろ
害悪でしかない

270 ：
>>17
売国アベカスかおまえ

271 ：
>>270
それ言い出すとトンキンなんかみんな売国だな
あいつら東京以外全部日本から要らないって真顔で言ってるし

272 ：
>>18
撤去出来ないなんて誰も決めてないし、そんな決まりもない。
軽井沢なんて新幹線開通で在来線無くなって、トンネル越えた隣の駅に行くのにバスで山越えないとだめになったし。
遥か東京から札幌まで結ぶ新幹線の路線に価値はあっても、在来線は赤字でお荷物と判断されたら、容赦なく廃止されてバスに代わる思うけど。

273 ：
>>272
少なくとも新函館北斗〜長万部は容赦なく撤去できるはずだしね
第三セクターに移行しないとこの区間は貨物を走らせることはできなくなる
道内は諦めて本州から五稜郭までの運行にしてあとはトラック輸送になるんだろうね

274 ：
ジャップランドの現実

275 ：
>>192
東はともかく西は四国を呑み込めるほどの余裕はないぞ

276 ：
やっぱ観光路線化がキモだと思うなぁ
思い切ってどうあがいても飛行機に勝てない新幹線は廃止
北斗星復活、道内観光地周回ブルートレインぐらいやってもいいんじゃない
新車両とかの初期投資ぐらいは国が補助

277 ：
>>276
北斗星はずっと赤字だったんだけど？

278 ：
第三セクター化して、ほとんど利用料払ってこなかったJR貨物に多額の利用料請求されて
じゃ北海道から撤退しますってだけで終わりそう

279 ：
>>277
乗車率は悪くなかったんだからつまり維持費が高いってことか
なら料金を上げてななつぼしみたく高級路線に走れば行けそう
尻尾のほうでいいからサンライズみたいなやっすい寝部屋ほしいけど

280 ：
>>279
利益率が悪いから高級クルーズトレインにしたのに
それに三等国民車なんか連結する訳無いだろう

281 ：
>>135
北海道とは比較にならんくらい貰っているだろ

282 ：
北海道とはじゃなくて
北海道は既にだった

283 ：
札幌まで作っても無人運行やなｗ

284 ：
>>152
そして国鉄基準でドンドン廃止だね。

285 ：
>>10
そんなもんで日本経済は崩壊せんよ

286 ：
>>174
ジャガイモの様なものに船より１日２日早いだけの速達性は無意味

287 ：
貨物で輸送してるのって雑誌とかだろ

288 ：
て

289 ：
これからは取捨選択の時代よ

290 ：
　　　　　　　　　　　売上高　　　　　　純利益
JR東日本　　　　　　 　　3兆円　　 2950億円
JR東海　　　　　 1兆8700億円　　 4400億円
JR西日本　　　　1兆5300億円　　 1020億円
JR九州　　　　　 　　4400億円　　　 490億円
JR北海道　　　　　　1700億円　　 -179億円
JR四国　　　　　　　　 490億円　　 -114億円

291 ：
>>244
TOICAをまともに普及させず、ICカード費用ケチりまくり
在来線の自然災害不通で、廃線をちらつかせて
沿線地方自治体から復旧工事費用を脅し取るヤクザ暴力団企業・JR東海
JR他社連携費用をケチって、JR他社の切符を売らない
たとえばJR西日本の特急券をWebで予約して、
JR西日本駅でもJR東日本駅でも引き取り可能、でもJR東海駅では不可能
リニア中央新幹線は未成に終わり、JR東海は倒産する

292 ：
>290
>>165 >>222

293 ：
>>291
バカ。e5489はJR東海管内で受取可能。
JR東海のみ民営化後、一つも路線を廃止していない。
JR東なんて、赤字路線廃止したり経営分離しまくっている。

294 ：
>>286
西日本や九州に送るとなると、どうよ？(´･ω･`)
後、内陸部に直送する(´･ω･`)

295 ：
>>290
東と北海道
西と九州
東海に関西本線と紀勢本線、阪和線の全線を与えたうえで四国と合併させればいいんじゃない
四国には大坂と和歌山からバスかフェリーで行けるし
東海が四国新幹線にやる気なられば実現が速まるだろう

296 ：
電車で稼ごうとしてるのが2流
不動産と株で稼いで赤字でもいいから電車走らせるんだよ
A列車で行こうやってないのかよ

297 ：
>>295
阪和線はJR西のドル箱だから絶対手放さないと思う

298 ：
最初からこうなるのわかってたからな
国主導で合併させて税金使わせるなよ

299 ：
>>294
狭い日本国内だったらそんなもんだよ。

300 ：
>>253
北関東ってなんだよアホｗ
そんな田舎の利用者だけで座席が埋まるか大馬鹿モンｗ

301 ：2019/12/13
トンキン「このスマホと米を交換してください…」
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