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軍「もっとも極端な作戦はソレイマニ暗殺です」 トランプ「ええやん」 軍「ファッ！？」 [465483804]
- 1 ：2020/01/05 〜 最終レス ：2020/01/07
- http://img.2ch.sc/ico/u_sii_angel.gif
司令官殺害、トランプ氏が決断するまで 国防省にも衝撃
https://digital.asahi.com/articles/ASN155KGJN15UHBI00P.html?iref=comtop_8_01
- 2 ：
- うんこ
- 3 ：
- ワロタ
- 4 ：
- 非現実的な選択肢を提示してそれよりは穏当な選択肢の心理的ハードルを下げそれを選択させるつもりだったのに非現実的な選択肢を採用されてしまったらしい
- 5 ：
- そら軍が悪いだろ
トランプ舐めすぎ
- 6 ：
- すげえトランプのせいにしてて草
こんなの暗殺してして、てなもんだろ
- 7 ：
- 熟練の強硬派を切って思いつきで強硬派でも二の足を踏む事をやる素人大統領
アメリカもイギリスも終わってんな
- 8 ：
- トランプの側近のイラン強硬派がその案を強く押してそれを受けて採用されたみたいだね
- 9 ：
- 一番びびってるのは北の将軍様
- 10 ：
- 結局アメリカの国家テロでしたってことだろこれ
- 11 ：
- ま、トランプ殺されても別にかまわねーよ
こいつは昔トランプホテルにアジアン泊まれない、ロビーにも入れない人種差別してたんだよ ホテル玄関に強硬なガードマンがいて
子供でも暴力は辞さなかった こんな奴やっちまえ！
- 12 ：
- 地球中の大統領「こいつやべぇ…」
- 13 ：
- ワシントン・ポストによると、…
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- 14 ：
- こんなアホな理由で第三次世界大戦起こったら後世に顔向け出来ないだろ
- 15 ：
- 元々クソ優秀なビジネスマンだったんだし商売敵を潰すのと同じで合理的なんじゃね
- 16 ：
- 司令官が600人殺してるってじゃあアメリカの司令官は何人殺してるんだっていう
- 17 ：
- トランプに余計なこと吹き込むからこうなる
- 18 ：
- まあでも被害最小で効果も高いわけだしそう悪い手ではないような気もするが
実行能力があることにも驚くけどさ
難癖付けて戦争するならこの方が手っ取り早いというか
- 19 ：
- >>18
戦争中でもないのにアホか
- 20 ：
- >>19
べつにテロ組織の頭目を暗Rるのはいいだろ
- 21 ：
- >>13
他紙の引用を有料で読ませようとする朝日に笑った
- 22 ：
- 提案するなや
- 23 ：
- イラクでは数カ月前から、米軍などがロケット弾攻撃を受けており、米側は親イラン派の武装組織が行っていると抗議してきた。
１２月２７日、イラク北部のロケット弾攻撃で米国の民間人１人が死亡、米軍兵士４人が負傷したことで、一気に緊張が高まった。
ニューヨーク・タイムズによると、この攻撃を受け、米軍幹部らはソレイマニ司令官の殺害を「最も極端な選択肢」としてトランプ氏に提示した。
国防総省は歴代大統領に非現実的な選択肢を示すことで、他の選択肢をより受け入れやすくしており、今回もトランプ氏が選ぶことは想定していなかったという。
実際、トランプ氏は昨年１２月２８日に殺害計画を拒否し、親イランの武装組織に対する空爆を承認した。
だが、数日後に在バグダッド米大使館が親イラン派に襲撃される様子をテレビで見たトランプ氏はいらだち、その後に司令官殺害を決断した。国防総省幹部らは衝撃を受けたという。
だってさ
- 24 ：
- jカスRよ
- 25 ：
- アメ公がジャップ軍をトリモロシしてんのは新手のギャグか
- 26 ：
- >>18
被害最小とはいえないぞ
イランは報復に出ることは確実だし国民の反米感情がとても高まっているから国際協調路線派が対米強硬路線の連中押さえられない可能性高くエスカレーションが止まらない可能性が高い
それに現代の国家の組織の一員に過ぎないから軍事行動のトップとしての側面では代替性は高く効果もどれだけあるかは不明
- 27 ：
- つか司令官殺されたんなら、そこそこ組織にダメージあるだろうな
アメリカで言えば、今の統合参謀本部議長なんて無名のおっさんだけど、
こいつはアメリカにとってのコリン・パウエルぐらいの存在だろ？
市民は割とどうでもいいだろうけど、軍隊内部はかなり動揺してるんだろうな。
- 28 ：
- >>20
侵略してるのはアメリカなのによく言う
- 29 ：
- >>20
テロの定義は？
- 30 ：
- >>26
で、具体的にイランに何ができるの？
軍事行動に出たら叩きつぶされるし、EUにおねだりしてる経済支援もご破算になってさらに経済悪化するよ
- 31 ：
- >>21
有料登録してない貧乏人wwwwwwwww
乞食は便所アンサイクロ産経読んでおけ
- 32 ：
- >>28
少なくともイランがイラクに浸透計ってるのは事実だぜ？
現にソレイマニが堂々とバグダードに居るわけで、ノコノコとアメリカの属国にやってきて平和ボケともいえる
- 33 ：
- 献策したやつ左遷か
- 34 ：
- >>30
取りうるオプションはいくらでもあるが
サウジにドローン攻撃するもよし民兵焚き付けて攻撃させるもよし
こういう非正規の選択肢をとった場合にアメリカに全面戦争という選択肢を取ることができるのか
それについての信憑性はトランプの従前の行動から損なわれているし
政治的にも耐えられるかもあやしい
そして経済的合理性だけで決まると思っているならアホですわ
- 35 ：
- 元記事はおそらくこれだね
As Tensions With Iran Escalated, Trump Opted for Most Extreme Measure
https://www.nytimes.com/2020/01/04/us/politics/trump-suleimani.html?smid=nytcore-ios-share
- 36 ：
- >>34
>サウジにドローン攻撃するもよし民兵焚き付けて攻撃させるもよし
それ去年から既にやってることですよね…？
- 37 ：
- 一回前例あるしな
そらいうやろ
- 38 ：
- >>5
ほんこれ
- 39 ：
- >>36
今までは限定的だったけど少し量を増やすとかエスカレーションのさせようはいくらでもある
後後者に関してはイランが指示してやらせたという証拠はだされていないよ
- 40 ：
- ここまで馬鹿とはね
- 41 ：
- >>39
エスカレーションさせてもその程度、というのがまさにイランの苦しいところ
アメリカと比べて、選択の幅が極端に狭い
- 42 ：
- >>4
ビジネスマンだから分かりそうなもんだけどな
- 43 ：
- >>7
ボリスジョンソンのが意図的にカオスに向かう点でもっとヤバい
無事なのはbrexitで揉めてるのと政治体制の差でしかない
- 44 ：
- これもうボケてるだろ
理性が弱まってそのときどきの感情で動いてる
- 45 ：
- >>32
戦争中でもないんだから外交官として軍の指揮官が隣国に行くのは当たり前だろ
- 46 ：
- >>8
それぞれ異なった考え、アイディア、案があり
側近皆詳しいんだからどれ採択でも「おかしくは」ないわなあ
- 47 ：
- >>41
イランとアメリカの非対称性がわかっていない
イラク戦争以来不介入主義に傾いているアメリカ世論にとって中東情勢が一段と不安定になり増派や損耗が続けばそれは間違いなく政治的な打撃になる
- 48 ：
- >>42
トランプの著書読むと、まずガツンと極端な条件提示して相手を困惑させるって交渉術を滔々と述べてる
むしろセオリーどおりのことを、今回もやったにすぎない
- 49 ：
- >>45
キルルークの事件直後にバグダッド訪れるのは、さすがに挑発行為の誹りを免れないだろう
イラク政府も異常なんだけど
- 50 ：
- 正直舐めてたわ・・・って金正恩は思ってるだろうなｗ
- 51 ：
- >>42
トランプはビジネスマンではない
普通に無能
- 52 ：
- >>47
いや、すでに米軍兵士が死傷したりサウジの油田が空爆されてるんだから、
もう後戻りはできないんだよ
去年のタンカー攻撃から続く一連のエスカレーションであって、突発的に生じた衝突ではない
- 53 ：
- >>44
すぐ切れるってボケの代表的症状だよな
- 54 ：
- >>50
この先声明が無難な発言になったら笑う
- 55 ：
- >国防総省は歴代大統領に非現実的な選択肢を示すことで、他の選択肢をより受け入れやすくしており、
>今回もトランプ氏が選ぶことは想定していなかったという。
クソワロタ
- 56 ：
- >>48
イランとアメリカの交渉ってずーっと続いているからまずガツンにこれは当たらないし
穏健派のロウハニも今回の一件で交渉のテーブルから立ち去ると見るのが一般的だと思うよ
- 57 ：
- わりと本気でオリンピック中止かもね
- 58 ：
- 米軍幹部らはソレイマニ司令官の殺害を「最も極端な選択肢」としてトランプ氏に提示した。国防総省は歴代大統領に非現実的な選択肢を示すことで、他の選択肢をより受け入れやすくしており、今回もトランプ氏が選ぶことは想定していなかったという。
ワロタ
- 59 ：
- しかし、革命防衛隊の方ばっかりクローズアップされてるけども共和国軍の方はどういう感じなんだ？
- 60 ：
- >>50
将軍様はバランスとるの上手いよな
イキりすぎたら攻められるし下手に出過ぎたら国内から反乱起こされるし気が休まることはないから大抵の独裁者が晩年キチガイ化するのはわかるわ
- 61 ：
- トランプが予想以上の馬鹿だったということかよ
- 62 ：
- 安倍もそうだけど周りがコイツのせいにしようで無茶苦茶やってる
可能性もあるんじゃないのか？
- 63 ：
- 欧州も本音としてはとっとと西側に引き込んで傀儡化して移民押しつけて放置したいだろう
今回どう転ぶのかはこの先のイランへの印象操作で適当に変わりそうだ
- 64 ：
- >>56
イランが報復せざるを得ないシチュエーションに追い込む
やられっぱなしじゃ体制がもたない
- 65 ：
- >>59
グリプス戦役の連邦軍みたいな感じ
まともに行動できなくなってる
- 66 ：
- >>60
将軍様って超ハードモードだよな
- 67 ：
- >>56
タカ派の筆頭格がこの革命防衛隊のやつだったろうし、政治的にはどういう感じなんだろうな
この死によってタカ派の声が大きくなっていく状況になっていくのかねぇ
傍目からすると革命防衛隊好き勝手やり過ぎじゃない？とは思うのだけども
- 68 ：
- >>52
後戻りできないと言うなら>>48の交渉術というのはおかしくね？
少なくともトランプは攻撃後の声明を見る限りエスカレーションをこれで止め交渉しようとしている
でも今までは交渉のテーブルに付いていたロウハニが強硬派を抑え込んでまで交渉を続けられるのか甚だ疑問だしそう見られている
少なくとも中東は今まで以上に不安定化するよ
- 69 ：
- 一番痛いのはシーア派全体が反米に傾いてアラブ各国の内情がどう転ぶか分からないカオスなことになるってこと
親米イスラム国家も国内にシーア派抱えてるので人事で済まないっていう
- 70 ：
- ID:dKBNDgzc0は
エスカレーションを止め交渉したいのかよりエスカレーションさせて行きたいのか
イランが報復せず被害がないのかイランが報復し被害がでるのか
ブレッブレだな
とりあえず今回の行動は正しいという結論ありきなんだろうな
対話可能性がないタイプ
- 71 ：
- 本業のビジネスで5回破産したおじさんが
5回破産したメソッドをそのまま国家間の外交に持ち出したと
そりゃ失敗するでしょとしか言いようがないな
- 72 ：
- >>68
トランプの交渉姿勢はポーズであって、実際は煽りまくってるだろう
一時的に中東が不安定になるのも看過して、イラン国家の台頭を叩きつぶすべき
ボルトンは更迭されたけど、そう考える派閥は残ってる
- 73 ：
- >>72
じゃあ交渉術なんだという>>48は誤りだね
- 74 ：
- >>15
浅はかすぎませんか(^_^;)？
- 75 ：
- >>70
究極の目標はイラン国家体制潰しであって、エスカレーションも交渉もその一環にすぎない
イランが暴発すればしめたものだし、じっと我慢したらしたで不満が溜まり体制が揺らぐ
- 76 ：
- ガンシャ
ペンタゴン「イラン司令官暗殺を提案してみるけど絶対選ばへんやろなあ」 トランプ「じゃあそれで」 ペ「えっ」 [451991854]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1578211004/
- 77 ：
- >>75
だとすれば報復を否定した>>30は矛盾するし全面戦争になれば発端の>>18の被害最小も否定される
- 78 ：
- >>73
win -loseの交渉術といえる
ハルノートのようなもの
- 79 ：
- >>78
イランと戦争になったらlose-loseだぞ
- 80 ：
- きちげぇをトップにするとこうなるのは分かってたはず。自己責任で
- 81 ：
- >>76
原住民まだいたのか
- 82 ：
- >>77
イランには当然報復って選択肢もある
ただ、実施すればイラン自身の破滅も意味する
民間人をむやみに殺さないだけ、オバマの空爆よりは人道的だと思うね
- 83 ：
- >>82
オバマの空爆って言っているけどオバマの空爆路線はトランプも引き継いでいるし
オバマの頃よりクリアランスが大幅に緩められて回数増加しているしトランプ政権になってから情報開示もなされなくなったからより悪化しているんだけど
それに今回の作戦の行為態様だけをみればそれらの空爆と同様のものだけど
- 84 ：
- 普通の人が資産運用で99点をとる方法とその考え方
http://quyia.suricatta.biz/824887n5/rb2xlsvbgms1gn.html
- 85 ：
- >>79
米国にとって絶対に許容できないのは、イランが核弾頭と弾道弾を保有することだから
今のうちに予防的に叩きつぶすほうがずっとラクだ
- 86 ：
- >>85
弾道弾を許せないのはイスラエルべったりのやつとか一部だろ
米国全体の合意ではない
それに戦争という手段で達成したらlose-lose
戦争でイラン打倒したらその先に待つのはイラク戦争の二の舞だぞ
- 87 ：
- >>51
ただの無能じゃなくて
イスラエルびいきの無能
今までもイスラエルの米領事館のエルサレム移転とか親イスラエル政策をやってたし
イスラエルが絡むとビジネスライクな思考ができなくなるんだろ
- 88 ：
- >>86
>弾道弾を許せないのはイスラエルべったりのやつとか一部だろ
米国まで届くICBMをイランが保有することは、親イスラエルかどうかにかかわらず絶対に許容できないよ
経済封鎖で締め上げて体制崩壊できればよし、戦争も最後のオプションとして当然ありうる
- 89 ：
- >>88
少なくとも核合意ではICBMは除外されていた
- 90 ：
- ザ・ホワイトハウスでも大統領がすごい作戦作れって言ってすごい作戦持ってきたら翻意したじゃん
トランプって何者だよ
- 91 ：
- この調子だと大統領就任前も人殺し経験ありそうだな
- 92 ：
- 頭安倍だろ
- 93 ：
- もうこそこそせずにイランに日本と同じ犬になるまで核打ち込めよ
中国とかもマジでここまでやるのかって感じで黙るだろ
- 94 ：
- さすがアメリカの安倍
- 95 ：
- これでは拒否権の応酬でますます安保理が機能不全になるな
- 96 ：
- あれ暗殺じゃないよね
- 97 ：
- あーうちの会社にもいるわ
アホが極論で余計なこと吹き込んだら何も考えずに二つ返事でゴーサイン出す無能上司
- 98 ：
- 軍需産業を憎むモンロー主義のトランプとは一体なんだったのか
- 99 ：
- >>98
暗殺って、空爆や地上侵攻と比べて超低コストで、民間人の巻き添えも極限できる穏当な手段だよ
- 100 ：
- >>18
コレで、アメリカの手は何処へでも伸びる、殺したい奴は何時でも殺せるんだぞ？ってな事を世界中に見せつけたしね
しかもイラクが怒りを露わにしたら、「もし反撃したらお前らみんなブッR」って宣言してる訳で
まさに髪の振る舞いなんだよね
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