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格闘ゲーム用のコントローラー、いつの間にかレバー無しが当たり前になっていた [384533192]
- 1 ：
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
格ゲーのコントローラーに新たな潮流 “最短入力”が可能なレバーレスコントローラー「ヒットボックス」に注目集まる
理論上最強とされるコントローラー。
格闘ゲーム界で、レバーレスのコントローラー「ヒットボックス」が注目されています。従来、格闘ゲームで使用されるコントローラーは
ゲームセンターの筐体と同じように操作する「アーケードコントローラー」（アケコン）と、両手で持って操作するタイプの一般的なコントローラー「ゲームパッド」（パッド）の2種類が主流でしたが、
「ヒットボックス」の優位性が格闘ゲーマーの関心を集めた形です。
ヒットボックスとは、従来は十字キーやレバーで行っていた8方向への入力をボタンで行えるようにしたコントローラーの総称（もともとは特定の製品を指していましたが、
同様の特徴を持つものも「ヒットボックス」と呼ばれることがあるようです）。ヒットボックスは少なくとも2011年には存在していましたが、
格闘ゲーマーの間で「ストリートファイターV」のプロゲーマー・ガフロ選手が2018年にヒットボックス型のコントローラーを使用し始めたことが話題となり、
その後2019年から同型のコントローラーをウメハラ選手が使用しはじめたことで、一気に広まったとみられます。
以下ソース
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1905/23/news116.html
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1905/23/l_ik1609511_hitbox001_w490.jpg
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1905/23/l_ik1609511_hitbox002_w490.jpg
- 2 ：
- 当たり前になってないですよ
- 3 ：
- 音ゲー化
- 4 ：
- それ3万くらいするんでしょ
- 5 ：
- お前が生まれる前からだよ
- 6 ：
- ポップンミュージックじゃん
- 7 ：
- キーボード操作と変わらん
- 8 ：
- 上ボタンがいちばん下にあるから感覚的にやりにくい
慣れたらいけるのかもしれんが
- 9 ：
- まずはキーボードで練習してみりゃいい
- 10 ：
- ローリングクレイドルとか簡単に出せるんけ？
- 11 ：
- これプロが使い物にならないって捨てたやつじゃん
- 12 ：
- 音ゲー入力の方が早いと言うことか
- 13 ：
- 若い子はこの方が慣れてるんじゃないの？
音ゲーみたいだし
- 14 ：
- 梅原の記事読んだけどこっちのほうが圧倒的に有利なんだってね
んで次に強いのが家庭用コントローラー
アケコン最弱だったのかよ
- 15 ：
- 斜め入力できなくね？
- 16 ：
- これどうかと思うよ正直
つうか禁止になってたよな
- 17 ：
- もう5年位前に見たがもうプロもこれに慣れ始めたってことなのかな
- 18 ：
- 格ゲーの入力はおっさんになって手が痛くなるようになってしまった
- 19 ：
- >>11
いまシコハゲが使ってて
有利すぎてヤバイって話になってる
まぁキャラにもよるけどな
ガイルみたいな池沼でもできるキャラとかかなり有利になる
- 20 ：
- まったく使い方分からんが、PC98時代にVGとか人形遣い2をキーボードでバリバリ操作してた俺向けって事か
- 21 ：
- ニュートラルを通らなくていいから
動きがキレキレらしいな
- 22 ：
- ウメハラが完全にイッテたからな練習動画で オーーーーとか言って
- 23 ：
- なんでタッチパネルにしないの
- 24 ：
- >>14
レバーはやっぱ遅い
指の方が速いにきまってる
- 25 ：
- >>15
バカ？
- 26 ：
- かなり前からあったよな
レバー一回転はやりやすいと思う
- 27 ：
- ヒットボックス欲しい
でももうちょっとエルゴノミクスして欲しい
- 28 ：
- ガフロの自演か？
- 29 ：
- 昇竜拳を歩きながら波動拳しなくても入るようになるのか！画期的すぎる
- 30 ：
- 音ゲーっていうよりどっちかって言うとWASDに近い気がするけど
- 31 ：
- 往年SNKのクソ長コマンドとか難しそう
- 32 ：
- 実は俺も一時期SkullgirlsをAWDスペースでやってたことがある
箱コンよりは断然マシ
箱コンはトリガーが辛すぎる
ただPS2コンに移行したわ
- 33 ：
- ヒットボックスが優位になるなんて思わなかったわ、ていうかコマンド入力とか無理そう
- 34 ：
- 親指しゃがみじゃないのおかしくない？
- 35 ：
- >>21
それならレバーの可動域だけもっと小さくしたらいいんじゃないのつまみ部分大きさはそのままに
スイッチ式に移行するよりコスト安いと思うが
- 36 ：
- めっちゃ昔に一瞬話題になったような
- 37 ：
- ケンモメンって女キャラ使ってそう
下手くそをメチャクチャ煽ってきそう
技に合わせて｢ｼｭｯｼｭｯ」とか｢ﾄﾞｺﾞｫ」とか｢ﾌﾞｧｱ」って口に出してそう
- 38 ：
- 今日ウメハラヒットボックス使った舎弟にボコられてへこんでたな
- 39 ：
- パッド最強ってだれ？
- 40 ：
- 結局キーボードと同じじゃねーか
日本人哀れすぎるＷ
- 41 ：
- キーボード最強だわ。
- 42 ：
- これならキーボードでいいだろ
- 43 ：
- どれがどの配置？
- 44 ：
- キーボードで格ゲーやるようなもんか
俺には無理だわ
- 45 ：
- arcadeforgeっていうドイツのショップから買ったやつを持ってる
恋姫はやりやすかった
- 46 ：
- MMORPGでもこういう専用キーボードが推奨されていたな
- 47 ：
- 入力速度の関係で慣れれば1番だよねそりゃ
- 48 ：
- 要はFPSの歩き入力の方式か
- 49 ：
- 投げキャラ大変じゃね？
- 50 ：
- MSXでコントローラ買う前
方向キー＋スペースキーで遊んでた思い出おじさん
- 51 ：
- 格ゲーは閉じコン
あのコントローラーは一般人には糞使いにくい
- 52 ：
- これどうやって使うの？
- 53 ：
- >>50
イーあるカンフー？
- 54 ：
- >>14
そもそも遅延あるからなアケコン
- 55 ：
- キーボードじゃだめなの？
- 56 ：
- 理屈はわかるが配置がわからん…
- 57 ：
- ケンモメンが格ゲーキャラだったら、溜め技しかなさそう
- 58 ：
- ウメチャンが使い始めてみんな注目しだしたよね＞ヒットボックス
- 59 ：
- 上下同時入力みたいなのはスティックだと不可能だし
- 60 ：
- リアルタイム字幕の人が使うキーボードみたいなもんか
- 61 ：
- >>50
パソコンゲーム時代の格ゲーはキーボードだったなそういえば
- 62 ：
- 結局特定のゲームの特定のキャラの特定のコマンド入力がしやすくなります程度の話だろ
一般的になるとは思えないわ
- 63 ：
- https://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/160002452.jpg
これ？
- 64 ：
- 8方向でボタン8個のほうが技出しやすいだろ
- 65 ：
- 音ゲーみたいにカタカタ言わせる感じか
メンデスコマンドとか生まれたりするのだろうか
- 66 ：
- 操作がレバーとボタンの複合のまで出てたからな
ある程度ルールで縛らないと新規プレイヤーいなくなると思うわ
- 67 ：
- まさか入力デバイスが40年前のインベーダーゲームに回帰するとは。
- 68 ：
- そういえば20年ぐらい前にネオジオとかのエミュを遊ぶ時の入力はキーボードでやってたわ
- 69 ：
- >>61
何か文字入力させられてた気がする
- 70 ：
- レイジングストーム大会がはかどるな
- 71 ：
- ますます見るゲームになってくのか
- 72 ：
- >>53
けっきょく南極大冒険
- 73 ：
- 親指でジャンプだからある意味FPSぽい
- 74 ：
- このウメハラの解説か
思ったより喋るんだな
https://www.youtube.com/watch?v=Kc9BMF47QeE
- 75 ：
- PCバーチャはキーボードでアキラスペシャルや立ち白虎やってたからこれ行けるかな
- 76 ：
- これが格ゲーの最強のツールみたいに思われてるけどゲームによるからな
コマンド完成にレバーニュートラルが必要な鉄拳はヒットボックスじゃ難しいとこもある
- 77 ：
- >>59
いつ使うのそれ
- 78 ：
- ガフロがめちゃくちゃ儲けてるみたいだね
- 79 ：
- まだ禁止になるか揉めてるぞ
- 80 ：
- ヒットボックス限定コンボとかあるのな
- 81 ：
- 家で静かにできそう。
小ジャンプみたいな行動もスムースなら買いたい。
どうやって使うか分からんけど。
- 82 ：
- 上にもあるけど8方向ボタンが最強では？
- 83 ：
- レバーも十字キーも逆方向に行くのにニュートラルが入る
シビアなゲームではこれがありがたくない
タイトルによっては不具合の元だったりする
- 84 ：
- >>77
上押した直後に下押すのがラグ全くなしで出来るって事
- 85 ：
- 右入れながら左も入力みたいなレバーでは絶対出来ない操作ができる
- 86 ：
- >>74
一番上がしゃがみなのか
俺キーボードでやってたとき、スペースをしゃがみにしてたわ
これじゃ逆じゃん
やり直してみよう
- 87 ：
- 強いけどいそがしくて長時間練習には向かなさそうだわ、プロならありだと思うけど
- 88 ：
- でも溜めキャラ使い以外はあんま移行しなさそうだよな
- 89 ：
- ぶっちゃけ入力装置は慣れとかのが影響大きいんじゃねえの
普通のパッドで結構強い人もいるんでしょ？
- 90 ：
- もうボタン一発で必殺技出るようにしときゃいいだろ
- 91 ：
- もう三和いらないじゃん
- 92 ：
- >>35
これアケコンや十字キーじゃ絶対にできない入力できるんだよ
後ろに入れてガードしたまま前入力認識させたり
ガードしながらダッシュが最速で出せる
PS4の入力仕様上そうなってるらしいけどハードウェアチートみたいなもんだよ
- 93 ：
- アケコン全然触ったことないからゲーセンとか行くとダッシュがやりにく過ぎる
- 94 ：
- >>77
上上攻撃ボタンみたいな技出す時
- 95 ：
- レバーとボタン同時に使えればそれなり
- 96 ：
- 慣れれば立ちブレイクスパイラルが楽にできそう
- 97 ：
- リズムゲーか？
- 98 ：
- ボタン厨って言われるんだろ
- 99 ：
- PS3の時代に200ドルぐらいで買ったぞ
- 100 ：
- 他のコントローラーだと絶対できない上下や左右の同時押しができちゃうから溜めキャラとか圧倒的に有利になりそうだな
- 101 ：
- ↑ボタンと↓ボタンの配置が完全に逆としか思えないんだけど
格ゲーに特化して考えたらその方が都合がいいんだろか
にしても相当慣れなきゃ厳しそう
- 102 ：
- >>4
そこそこのやつでも二万くらいはすんべ
- 103 ：
- https://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111225003/TN/013.jpg
なるほど、スペースキーでジャンプみたいな感じか
- 104 ：
- >>85
ガイルでいうとレバー前Pのスピンバックナックルを出しつつ溜められるとか出きるのか？
- 105 ：
- >>92
なるほどー
- 106 ：
- ドヤ顔でレバーガチャガチャしてたおじさんの気持ち考えろよ
- 107 ：
- >>85
超スローボール投げられるのか
- 108 ：
- レバーのZ入力難しくないか？
- 109 ：
- >>80
コンボゲーにありがちなダッシュキャンセルハイジャンプキャンセル波動を猶予1Fで連続入力して拾い直すみたいな理論上は出来るコンボとか出来そう
- 110 ：
- >>101
しゃがみガードは常にやるけど
ジャンプは飛び込む時だけだから
使用頻度も優先順位も下方向が優先
- 111 ：
- 溜めキャラ専用コントローラーってことか投げキャラの回転コマンドとかもいけるんかな
- 112 ：
- これならキーボードでもいいじゃん
- 113 ：
- どう操作するのかサッパリわからん
- 114 ：
- 2万とか何にそんなコストかかってんの？
- 115 ：
- ああなるほど
↑ボタンじゃなくてジャンプボタンと割り切って考えるわけか
- 116 ：
- なんだこれどうやって使うんだ
- 117 ：
- >>114
数売れるもんじゃないから単価が高くなる
- 118 ：
- メルブラでキーボードに慣れたから今でも格ゲーはキーボード
- 119 ：
- >>111
スクリューは4方向やし楽なんちゃう
レイストはどうなんやろ
- 120 ：
- たしかにダッシュは楽だな
- 121 ：
- スマブラでも使ってるやついるけど流行ったらBANするって言ってるから
格ゲーもそうなる
- 122 ：
- ↑ボタン、左手親指の位置と右手ボタン近すぎない？？
右手の親指も使えるようにしてるってこと？
- 123 ：
- ウメハラ、Hitboxを使って「このゲームにラグが無かったらできてたことだと思うんだよね、俺がやってることって」
ストVってよっぽどクソなんだな……
- 124 ：
- >>121
言ってるって誰が
- 125 ：
- 格ゲーでゲーセン的なコントローラー使ってるの日本人だけって本当なん？
- 126 ：
- 昔キーボードでやってみると案外悪くないから
カスタムしたキーボードコントローラーあったらイケるんじゃね？とか思ってたわ
- 127 ：
- >>104
ガイルならもう動画で見せてるように←→←→が簡略化出来るのが先ずやべえ
- 128 ：
- >>124
GIMR
- 129 ：
- これなら久保田バスターも楽々だろ
- 130 ：
- こんなん操作できる人間おるのかよ
- 131 ：
- >>15
出来るだろ
↑+→=↗︎みたいな容量でイケル
- 132 ：
- >>125
ゲーセンなんて日本とアメリカにしかなさそう
- 133 ：
- 当たり前になんかなってないしむしろこれの是非で絶賛ゴタついてる最中なんだが
- 134 ：
- タイガーキックだけはむずそう
- 135 ：
- 理論値最強なのはわかるけどキーボードでヨガコマンド難しいんだわ
- 136 ：
- 逆に斜めコマンドがつらいだろ
- 137 ：
- 理論上最強的な
- 138 ：
- レバー一回転とかもハードウェアありきのコマンドだから内部的な受付は結構ガバガバだったりする
- 139 ：
- 脳波コントロールの時代が来る
- 140 ：
- >>133
レバー操作をボタンに置き換えるのがそんなにダメか？
- 141 ：
- ため技はかなり有利だよな
ソニックでもサマーでも出した瞬間にまたため始められるからな
レバーは物理的どれだけ早くてもニュートラルを経由するからな
ダッシュもノーモーションで出せるし
- 142 ：
- 格ゲーの十字キーってアナログ入力ないんか
- 143 ：
- 前歩きながら後ろ溜めれるの？
- 144 ：
- レバーが主流やったんは台のコンパネの位置的なもんやし
家でやると軽いアケステは動くからやり辛いわな
- 145 ：
- スト5はコマンド入力が簡易化されたゆとり仕様だからいいかもしれんけどヨガコマンドとか正確に入力しろと言われてもきついだろこれ
- 146 ：
- ファイティングブリキを思い出したはw
- 147 ：
- スマブラ界隈はGCコンだと手がぶっ壊れるからこれ使わせろって言う人少なくないんだよね
スマデラは入力が多すぎて腱鞘炎待った無し
- 148 ：
- パワーグローブかよ
- 149 ：
- ウメハラが次の海外の大会でこれを初導入する
運営とカプコンから許可が降りたらしい
- 150 ：
- 説明すると
ヒットボックスとウメハラが使ってるアケコンは見た目は同じだけど
ズルした改造アケコンだよ
普通のヒットボックスとは違う操作ができる
ウメハラが勝てたなくなった事と溜めキャラに有利な事から使い始めた
- 151 ：
- 初心者でもこっちの方がコマンド習得しやすそうだから良いと思うけどな
- 152 ：
- ときどさんの情熱ボタンはめっちゃ叩かれてなかったっけ
- 153 ：
- >>147
スマブラってコマンド入力無いのになんで入力が多いんだ？
- 154 ：
- 竜虎乱舞とかどうやって出すの？
- 155 ：
- >>152
マクドは論外
- 156 ：
- もうワンポチで技出るようにしろよ
- 157 ：
- これ流行ったら、アケコンの人は、レバガチャおじさんとか言って煽られる？
- 158 ：
- >>150
許可とってるらしいじゃん
- 159 ：
- 立ち2回転とかも出来るんだよなこれ
これ使いだしたらもうめちゃくちゃになるで
- 160 ：
- >>77
今でしょ
- 161 ：
- >>117
これ見て買いたいって思うやついなさそう
- 162 ：
- ただのボタン箱だから3000円くらいで作れそうだよな
- 163 ：
- >>157
今でも変な箱って馬鹿にされてる
- 164 ：
- 昭和平成の頃は8方向レバーだったかもしらんが、21世紀の令和にまだそれってのも、ねえ
- 165 ：
- 上入力というよりかはジャンプボタンみたいな感覚なんだろうな
- 166 ：
- >>140
上級者はもちろん楽々だろうけど
ダブルサマーとか入力の難しさ前提のご褒美みたいな設計でしょう。
ボタンでポポポーンと出せるとねえ。
- 167 ：
- キーボードでいいじゃん
- 168 ：
- >>143
ニュートラル経由しないから最速で後ろに入る
結果タメがはやく完成する
- 169 ：
- 同時押しで信号変換するのはマクロと判断されたらアウトだろうね
- 170 ：
- >>157
平成おじさん
- 171 ：
- スクールオブラグナロクを彷彿とさせるボタンの多さ
- 172 ：
- 自分で作れるんだな
http://fgamers.saikyou.biz/?%E3%82%AC%E3%83%95%E3%83%AD
- 173 ：
- いつになったらボタン無くなるんだろう
- 174 ：
- 一つのポール触るより4つのボタン選んだほうが楽だわな
- 175 ：
- Cpuが一瞬で大回転コマンド打てるのと同じことができるようになるのか？
ますます初心者消えていくな
- 176 ：
- 昭和平成の頃は8方向レバーだったかもしらんが、21世紀の令和にまだそれってのも、ねえ
- 177 ：
- 素人考えだと一回転とかレバーのが絶対早くて簡単そうなんだけど
- 178 ：
- もう初心者モードみたいなボタン1つで必殺技でいいんじゃないの
- 179 ：
- メーカーもこの手のデバイスは間違いなく売りたいんだろうし
多分大会とかでも許可されるようになるんじゃないのかね？
現状持ってる奴は極小だから殆どの奴がレバーtypeから買い替えになるんだろうし
- 180 ：
- >>158
海外では主催者がウメハラが勝てるようにトナメいじるくらい人気者だからな
他の人間だったら却下されてるよ
- 181 ：
- >>77
tasでしか出来ないような操作
- 182 ：
- ？？
- 183 ：
- >>167
同時入力できないのばっかりで使い物にならない
- 184 ：
- 15年くらいもうパッドしか使ってない
レバーよりよほど性格で早いって言ってんのに同意するやつは少ない
左手だけ握り、右側はアーケードのように指4本をボタンに乗せる
右側裏面は机か太もも上
だからボタンが在る程度デカくないとダメ
- 185 ：
- アメリカの黒人で強い人はほぼパッドだったよね
- 186 ：
- これ方向ボタンを同時押ししたらどうなんだ
- 187 ：
- 立ちスクリューすごい楽にだせそうだからスト2でザンギ使う時は使いたい
- 188 ：
- 格ゲーが敬遠されるようになったのはレバーコンじゃないと駄目みたいな風潮もあっただろ
全然ゲーム機のコントローラーでも大丈夫だから
- 189 ：
- ゲーム側が逆方向の同時入力無効にしたら死ぬな
- 190 ：
- >>180
そんなことないよ、他にも自作してるやつが出場してるし
- 191 ：
- >>33
なれるとこっちの方が楽で正確らしい
- 192 ：
- 2020年にヒットボックス禁止されるだろうって言われてる
- 193 ：
- これに順応できないおっさんは引退するしかなくなるのか
- 194 ：
- コマンド入力なんて無くしてキーボード全部使ってワンボタンで技が出るようにすれば？
- 195 ：
- こんな2万もするコントローラー買わないとスタートラインに立てないってなったらただでさえ少ない格ゲー人口が更に減る
アケコンは伝統だから仕方ないかもしれないがこれは禁止すべき
- 196 ：
- キーボード最速がエルゴの親指シフトなんだから、平面にボタンってのにもまだまだ改良の余地があるわな
- 197 ：
- 昔みたいに入力が厳しければ難しいかもしれんが今のゲームは簡易コマンドが多いからな絶対有利だよな
途中まで滑らして最後に横方向が入ってれば良いとかだろ？
- 198 ：
- >>119
スクリューピアノ押しで一瞬で出るらしい
- 199 ：
- >>185
Punk→パッド
ナックル→パッド
ソニフォ→パッド
変な箱いらず
- 200 ：
- かなり昔からあるでよ
- 201 ：
- キーボード最強て事でいいの？
- 202 ：
- これ慣れたら超有利だろ
人力TASになるわ
- 203 ：
- 奇遇だな
今日、リアルアーケードProを粗大ごみに出した
- 204 ：
- >>201
キーボードは入力が深すぎる
- 205 ：
- >>194
それマクロだからアウト
- 206 ：
- >>177
お前らの説明見た感じやと
下押して残り3つ同時押しの2フレでコマンド成立とかなるんちゃうか
- 207 ：
- 自作で大会出ていいのかよ
もっと滅茶苦茶なコントローラありそう
- 208 ：
- スマホのタッチパッドが入力しやすい
- 209 ：
- キーボードでやってるようなもんだろｗ
- 210 ：
- >>80
ガイルが歩いて近寄ってアッパーアッパーサマーとか
ヒットボックスだとアッパーの後にためがギリギリ間に合う
- 211 ：
- オーダータイプのアケコンとかもあるしないい時代になったもんだ
- 212 ：
- ニュートラル介さないのは強いだろうな
斜めが同時押しなのが難しいかも
- 213 ：
- sakoのコマコン疑惑のときはギャンギャン噛みついてた甲羅ども、これはいいのか？
- 214 ：
- >>180
おっ、今日も頑張ってるな
- 215 ：
- どうやって操作すんのこれ
- 216 ：
- というかプロとか言ってる以上道具はちゃんと規定で定めるべきだと思うけどな
入力装置なんて簡単に作れるんだから突き詰めたら自作する奴が絶対に出てくるだろ
野球で使いやすいからってヌンチャクみたいなバット使うようなもんだ
- 217 ：
- >>207
キーボードのやつもいるし、楽器のキーボード大会で使ってるやつもいるからな
- 218 ：
- >>184
なんで同意するやついないかわかるか？
プロがアケコン使うから
そいつが使ってるから前ならえの思考停止で馬鹿もアケコン使うんだよ
- 219 ：
- プロも認めるほど操作しやすいんだろ？
だったら禁止するよりこっちを標準にした方がいいんじゃね
価格に関しては普及すれば一万以内で買えそうな気もするし
- 220 ：
- 鎧通しとかめっちゃ難しそう
でももう鎧通しって技ないんだっけ？
- 221 ：
- >>150
プレミア2位だったな
あとウメハラは禁止になればいいと言ってるけどな
みんなレバーでやるのが理想と
- 222 ：
- >>162
ボタン20個くらい使うからボタン代だけで4000円超える
- 223 ：
- 左入力を薬指でやるのか
ダッシュとか指つりそう
- 224 ：
- アーケード勢ってPCゲームやったことないからウメハラと同じ感想なんだろうな
ゲームとして気持ちがいいってさｗ
しゃがみやらジャンプとか思った動作が瞬時に出せるのが最高だってｗ
それPCゲームなら普通だからｗ
FPSでコントローラｗって笑われてるのと一緒だわｗ
- 225 ：
- ゲームとして楽しくなさそうｗ
キーボードで格ゲーやっても楽しいと思わんｗ
- 226 ：
- これ波動拳どうやって出すの
- 227 ：
- 飛ぶからって圧縮バットはダメだろ
- 228 ：
- >>207
海外だけどハンドル、ピアノマニアのキーボード、ギター、抱き枕のコントローラー使ってる奴ならいる
- 229 ：
- ほーん
- 230 ：
- これでレイジングストーム出せる気がしない
- 231 ：
- ルールに穴があるなら突いてやらないと塞ごうともしないだろっていう
- 232 ：
- 将来的にはレバ有レバ無し部門に分かれて対決が行われお互いがマウント取り合う未来までみえた
- 233 ：
- >>221
禁止になればいいと言いつつ
自分が使うせこいウメハラな
- 234 ：
- レバーでニュートラル通るようなのはこっちの方が断然有利なのね
- 235 ：
- >>205
だからゲームそのものを変えろと
- 236 ：
- >>219
前と後ろの同時入力とかできるから、ソフト側で対策するか、同時入力さらても有利にならないようにしないと単純に容認というわけにはいかないでしょ
- 237 ：
- 真空とかムズそう
- 238 ：
- >>226
↓B⇒ずらし⇒→B＝パンチ
- 239 ：
- なにこれ こんなんつかったら
肝心のゲーセンや大会でスティック使わされたときに
何もできなくなりそう
- 240 ：
- これで使ってる海賊版のコントローラー用基板も
正規のライセンス処理をガン無視してるから
ホリとかのライセンス商品より入力遅延が1フレ少ないんだよ
- 241 ：
- コマンド入力とかくだらねーから下火なんやろ格ゲー
- 242 ：
- 鉄拳でhitBox使ったら今よりもっとカサカサ動き回る気持ち悪い動きになるだろうな
- 243 ：
- 某ネトゲをやるときPSコン使ってたけど
壊れたからキーボーダーに転職したら世界変わったの思い出した
どうして今までコレが蔓延らなかったのか
- 244 ：
- 鉄拳はムリだなこれ
どうやって風ステするんだよこれ
- 245 ：
- 上手いプレイヤーがこれ使ってる動画とかない？
- 246 ：
- これ鉄拳はどうなん？
- 247 ：
- ミクコンで覇権取れるんか
- 248 ：
- ブラッディフラッシュでるのこれ
天覇封神斬は出そうだけど
- 249 ：
- >>233
いや、今認められている以上は使うし
使うことによってこれダメだろってなればいいんだよ
- 250 ：
- タイミング押しかよ
- 251 ：
- 後ろため連発とかはすごく楽だろうな
- 252 ：
- 今更だが道具も統一しないと意味ねーわな
eスポーツとか言って競技にするなら
- 253 ：
- こういうの認めてたらマブカプのイージーモードみたいな入力がありになっちゃうだろ
- 254 ：
- >>237
スト5は斜め不要の↓→↓→で出せるから有利なんだよなあ
- 255 ：
- 誰かツイッチで見せてくれ
- 256 ：
- 競技スポーツで例えるなら水泳のレーザーレーサー、最近だとマラソンのヴェイパーフライが出てきたような感じ？
- 257 ：
- 複雑化したコマンドのが余計な操作増えるんでこっちのが単純化できる
半回転がずらし押しだけ
- 258 ：
- パパパパットで格ゲーwwwと言われる日が来るのか
- 259 ：
- デジタル入力の世界だから極限までダイレクトにアクセスするのにアナログ要素は邪魔なんやろうな
- 260 ：
- >>74
外人がウメハラは大会で優勝したときよりトレーニングモードで成功したときのほうが感情をあらわにするんどなとか言っててちょっと考えてしまった
- 261 ：
- 今ウメハラが使い始めて業界で議論中だろ
- 262 ：
- ときどの情熱ボタンみたいに誰でも楽勝で
その場立ち天衝が出せるぐらいのインパクトがないとイマイチ有利さが伝わりづらいな
- 263 ：
- 操作できるならこっちの方が前後左右操作は早いな
極端なこと言えば十字キーコントローラーでもいい
- 264 ：
- >>252
陸上なんかは皆同じシューズだったのか…
- 265 ：
- すでにパットの方がかなり有利と言われてるんだからこれもいいだろ
- 266 ：
- 格ゲー進化しなさ過ぎだろw
今ならアナログでリアルな挙動するアーケードとか作れそうなのに
もう20年以上変わってないとかさ
- 267 ：
- キャラごとに特化したコントローラー作れよ
- 268 ：
- >>74
梅原本人のチャンネルがあるのに丸パクリ転載して
アフィ稼ぐこいつらなんなの？
- 269 ：
- もうキーボードでよくね？
- 270 ：
- >>14
レバー/スティックって元々は精密な微調整をする為の入力方式だろ
素早いボタン的な入力とは相性最悪だわ
- 271 ：
- >>267
昇竜ボタンでいいよな
- 272 ：
- ヒットボックスって5年ぐらい前からあったし
プロがレバー↑ボタン増設して叩かれてたじゃん
- 273 ：
- まあコマンドゲーで入力装置が全く違ってたら同じゲームじゃないよね
じゃ増設ボタンに必殺技割り当てるのとどこが違うんだよ？と思うわ
- 274 ：
- なんで変なのが発狂してるんだろと思ったら
ウメハラPS4でやってるんだな
PCには人いないのか
- 275 ：
- これで必殺技どうやって入力すんだ
- 276 ：
- >>245
https://www.youtube.com/watch?v=Kc9BMF47QeE&t=2m58s
https://www.youtube.com/watch?v=Kc9BMF47QeE&t=4m15s
https://www.youtube.com/watch?v=Kc9BMF47QeE&t=14m49s
- 277 ：
- ウメハラやっぱスゲーよな
もう30代だろうに、こういう新しいガジェットが有利とみるや、すぐ自分のモノにしちまう。
格ゲーの才能だなこれは
- 278 ：
- スクリューとか回すコマンドがダルいくらいで
ゲームパッドの方が体感的もやりやすい
ゲーセンの筐体がレバーだから間違った認識になった
- 279 ：
- >>180
借りにもeスポーツでトナメなんていじくったら大問題になるのにそんな事するわけねえだろ案の定全く話題になってねえし
ウメハラアンチってどこから来てるのか知らんが名誉毀損を当たり前のようにしてくるから恐ろしい
どんだけ捏造して叩きたいんだこいつ
- 280 ：
- >>233
現状のルールに不満があるならむしろそのルールの不備をつくことによって、禁止になるって動きが起きればいいらしい
現状ヒットボックスを使う相手と当たった場合、アケコンだと明確に道具の差で不利を背負うから、対応するためには同じ土俵に立たないとダメってことで始めた
- 281 ：
- 画面ごとタッチパネルにすればいいんじゃね
それで北斗の拳の一人称視点の格ゲーとかやったら、
面白そうだ
- 282 ：
- これだったらキーボードでいいんじゃ？
- 283 ：
- >>274
sf5の大会公式ハードは処理落ちありのps4だから
pcでやると大会で困る
- 284 ：
- こういうのって進化して行くと 結局脳髄に直接挿す方向に至るだろ
- 285 ：
- ガフロさんは岡くんくらいだった
- 286 ：
- WASDみたいなもん？
- 287 ：
- これ昇竜拳だと→↓でもう出るの？
- 288 ：
- >>280
スピード社のレーザーレーサーと同じだな
あれも北島康介はミズノがスポンサーだったのにミズノじゃ無理ゲーだからレーザーレーサーに変えさせてもらってた。
やっぱりゲームもスポーツかもな
- 289 ：
- >>276
https://www.youtube.com/watch?v=Kc9BMF47QeE&t=10m45s
- 290 ：
- >>14
ザンギエフはスティックだろ
- 291 ：
- >>264
当然だろ？
競技によって細かく規格決まってるの知らんの？
- 292 ：
- >>172
アケコン自体は単なるスイッチの集合体みたいなもんだから
改造も自作も割と簡単にできるよ
- 293 ：
- レバーないと葉同権出せないじゃん
- 294 ：
- レバーよりパッドの十字キーの方が良いとこあるのはわかるけどパッドのボタンが使いにくいわ
アケコンみたいなパチパチ軽く押せるボタンだったらいいのに
もっと言えば十字キーも軽く押せるのがいい
パチパチ押せる十字キー＋パチパチ押せる全面6ボタン
のパッド作って欲しいわ
サターンパッドよりもさらに軽い感じの
- 295 ：
- 指の数よりボタンの数が多いのか
- 296 ：
- スティックは入力までのストローク長いからキャラによっては十字のほうがレスポンス早い
頼子だったかアルカナの変態入力なければ十字でいいんじゃね？
- 297 ：
- 使いこなせば強いとは昔から言われてた
熟練度が同じレベルなら間違いなくこっちのほうが有利
最近使いこなす奴が出てきてプロが慌てて移行しだした
- 298 ：
- >>276
さんきゅー
素人には指捌きが速すぎて何が何だかわからねぇ
- 299 ：
- 2万円のアケコン買うか迷ったけどSFVのPunk選手がPS4純正パッド使っていたからやめたわ
- 300 ：
- >>290
半回転上をパッドで慣れるとキャンセル二回転とかスティックと変わらん速さになるよ
- 301 ：
- アケコンはボタンがデカいと前々から思ってた
全体的にデカすぎる
二回り小さくしろ
- 302 ：
- ガラケー用のスト2とかでボタン一個で昇竜拳出るようになってた
- 303 ：
- 入力系を勝手に変えていいなら昇竜ボタンとかスクリューボタンでいいじゃん
- 304 ：
- これ半分asdfスペースだろ
- 305 ：
- >>252
むしろ同じメーカーの同じ規格のものでしか装備、道具を使えないスポーツ、競技を教えてもらいたい
- 306 ：
- ありえん
VGをキーボードでやったやつ結構いると思うが
ほとんどがコントローラーでやりてえってなってたぞ
- 307 ：
- DSウル4みたいなワンボタンでソニックサマー出るようなもんじゃなけりゃそこまで変わらん
- 308 ：
- もうストシリーズの音ゲー出して、これでやろ
- 309 ：
- もっとパソコンのキーボードみたいに小型化したほうが良さそう
- 310 ：
- これがありならオンラインならチートもありにしないとおかしいからな
- 311 ：
- ボタンをこんな押し方できる！みたいなのはいくらでも出てくるんだろうけど結局難しいのってボタンを離す部分なわけで、果たして慣れで解決されるのかね
- 312 ：
- >>303
有名なんはファイナルファイトの錬金ボタンやな
- 313 ：
- 俺は↓→↓→を➘途中で挟まずにプレステのコントローラーで入力できるぞ
- 314 ：
- ブレイクスパイラルはどうやるの？
- 315 ：
- これならもう5ボタンマウスとかで良くね
- 316 ：
- 公務員で世界チャンピオン
- 317 ：
- ケンモジサンって格ゲー好きそうだよね
- 318 ：
- >>249
>>280
言い訳してるけど
ズルした改造アケコンだからな
運営の許可貰えようがプロとして人として失格だよ
- 319 ：
- これ入力できるの？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1854774.jpg
- 320 ：
- >>74
ヒットボックスより「しゃがみ中K見てから蹴れるんだけど」発言の方が衝撃だった
- 321 ：
- 家庭用でザンギエフやると指がズルむけ
- 322 ：
- >>150
ウメハラ嫌いなだけみたいだけど
最近のプレミア大会で準優勝してたぞ
- 323 ：
- 何これ、ハイパーオリンピック？
- 324 ：
- キーボードで東方の格ゲーやってたわ
- 325 ：
- 格ゲーの海外勢はほとんどパッドだからな
アケコンなんか使ってるのほとんど日本人だよ
- 326 ：
- パパパパッドでFPSｗｗｗｗｗｗｗｗ
レレレレバーで格ゲーｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 327 ：
- 昔から溜めキャラはレバーである必要なかったんじゃないの
- 328 ：
- 結局簡易入力でボタンオンオフ操作へ集約されるってほんと格ゲーてクソみたいなジャンルやね
- 329 ：
- >>318
ズルってのはあなたの主観でしょ？
現状、公式が禁止にしてない=公式はズルと認定してないってことだからルールの範囲内なんだけど
それでなんで人としてプロとして失格ってことになるの？
むしろプロだからこそルールに文句つけて不満言うだけの素人と違って同じ土俵に立つために練習始めたってことだと思うけど
- 330 ：
- 1ボタンでオートでコマンド入るように改造したチーターとかいそう
- 331 ：
- 全部ボタンならキーボでもいいわけだ
- 332 ：
- そもそもコマ入力がゲームとして時代遅れ
- 333 ：
- 最近は大会上位にコントローラーがいるのが珍しく無くなってきた
いまだにアケコン持ち歩いてるのは老害
- 334 ：
- リアルアーケードプロ捨てて東プレのリアルフォースで格ゲーすればいいんか
- 335 ：
- これあれか
キーボードでいうとローマ字入力よりかな入力の方がタイピング早いって感覚か
- 336 ：
- >>330
一つのボタンに↑とKKK入れてたときどの話やめてください
- 337 ：
- どこが十字やねん
- 338 ：
- ブレイクスパイラルが簡単に出せるようになるぞ
- 339 ：
- ならキーボードでええやん
- 340 ：
- シコハゲ最近ウメハラなの？
- 341 ：
- スキル発動なんてワンボタンが普通だよな
- 342 ：
- 画面内の戦いから画面外の戦いになるって末期だな
ドーピングや妨害機器まで出てきそう
- 343 ：
- 胴元がスポンサーとガッチリ組んで「俺の大会はこれだから」で済む話だと思うんだが
- 344 ：
- >>342
ちょっと前にアフリカだかの応援がうるさすぎるとかスレッド立ってなかったか
- 345 ：
- 格ゲーのプレイ的にはどうなのか知らんけどそもそもデジタル4方向とか8方向に複雑なレバー機構を採用してるのは
コスト的メンテ的にかなり面倒だよね
ボタンにしちゃえばいいってのはたしかにその通りだし
昔はみんなテンキー二段ジャンプとか半キャラずらしとかやってた訳だし
- 346 ：
- マジ音ゲー化だなこれ
- 347 ：
- 自作した音ゲーコントローラーと似たようなもんか
https://i.imgur.com/tOvJHMZ.jpg
- 348 ：
- ボタン一つで波動拳撃てるようにしたらいいじゃん
- 349 ：
- >>303
プロが瞬極ボタン搭載してて叩かれてたな
よく追放にならなかったよ
ヒットボックスの絡みもあるのかな？
- 350 ：
- 2025年のウメハラ
「アレクサー 鳳翼扇を全段ブロッキングした後で
J中K下中Kキャンセル烈破入れといてー」
- 351 ：
- ウメちゃん意外に器用だね。30年使ったレバ操作からピットボックスに切り替えられるタイプだとは思わなかった
- 352 ：
- >>325
ルフィとナックルしか知らんわ
- 353 ：
- レバーはロスが激しそうだもんな
- 354 ：
- 梅原がイライラしながら練習してたな
- 355 ：
- ハイタニが言っていたが格ゲーはeスポーツの中では規模も数もないので
こういったルールがあやふやで今まで来ていたのだと思う
https://www.twitch.tv/fd_haitani/clip/CreativeHumbleSharkShadyLulu?filter=clips&range=7d&sort=time
「格ゲー実は人が少ないだけじゃないかな」
- 356 ：
- 歩きサマソ
- 357 ：
- >>20
完全にマッチしてると思うぞ
現在の反応速度的にどうかは知らんけど
- 358 ：
- ステップとか滅茶苦茶やりやすそう
上キーが下に付いてるのはスマブラのジャンプボタンみたいな感じで違和感なく使えるのかな
- 359 ：
- そもそも海外で強い人ほぼコントローラじゃないの
- 360 ：
- >>330
東大卒のときどがやってたよ
- 361 ：
- 下町の技術使ったコントローラーで優勝してドラマ化させたらいいんじゃない
- 362 ：
- もう技やコンボも専用ボタンに割り振ってればどうかね。
- 363 ：
- もうAIにやらせろよ
- 364 ：
- >>351
常に新しい可能性を追い求めようとする姿勢があればこそだな
んで自分に合わなきゃやらない
合うかどうかはやってみんとわからんというのがウメハラの持論らしい
- 365 ：
- >>291
で、みんな同じシューズなの？
違うよね？
規格内で企業がそれぞれ開発競争してるよね
- 366 ：
- スパ4からウル4くらいの時にちょっと話題になったよね
まさか今更再燃するとはね
理論上では最強だけど、そこまで突き詰めてやってるのプロくらいだから
パンピーが使っても大勢には影響与えんだろ
これ使いが大半を占めるようになると必然と戦術は変わってくるだろうけど、その頃にはスト5終わってるだろうしな
- 367 ：
- キーボードでやってみたけど糞難しかったわ
- 368 ：
- >>366
言語習得と同じで子どものころから
コントローラーがこれならすごいことになるかもな
- 369 ：
- 格ゲーって
レバーゆっくり倒して歩いたり
斜め移動とかできないの？
- 370 ：
- 例えばだらっと左から右に指をスライドさせると瞬獄殺でるボタン列みたいなの付けてもルール上問題ないの？
- 371 ：
- >>77
反動三段蹴りがまさにそのコマンドじゃん
- 372 ：
- これ極めるにはアケコンとゲーセン捨てるしかないだろ
両立は無理
ウメハラはタイステもう行かないのか？
- 373 ：
- 実際スティックって最低の操作感だよな
アーケードっぽくて好きだけど
- 374 ：
- >>370
それはマクロではないから今のところセーフ
- 375 ：
- これどうやってコマンド入力すんだよww
- 376 ：
- >>370
規定化されてないだろうけど
純正と同じボタン数、同じ役割のボタンは一つまで
並びは自由みたいな感じになるんじゃないか
一つのワザに特化した並びは可能かと
- 377 ：
- >>103
上じゃなくてジャンプか！
- 378 ：
- >>143
基盤次第ではためれる
原理は先に下押したままにして前に進むだけ
先に押したボタンが優先されるか後に押したボタンが優先されるか基盤によって違うんだけど
後に押したボタンが優先される基盤なら下貯めたまま前に進めるようになる
- 379 ：
- これだと普通に立ちファイナルとか出せるらしいな
- 380 ：
- >>372
プロ連中はCPTがPS4だからアケ行かないと思うぞ
アケコンは両立してやってる
- 381 ：
- じゃあ今のガキは対戦中レバーの先の玉が取れて転がってって恥ずかしい思いとかした事ないのかよ
- 382 ：
- 換えが効かないから大会で壊れたら悲惨だな
予備持参するしかないか
- 383 ：
- >>366
ガフロコン 左右同時押し後優先←ウメハラのやつ
通常プレイ 左右同時押し前優先
ヒットボックス ニュートラル
ヒットボックスはあからさまに有利にならないようにあえで左右同時押しはニュートラルになるようにしているみたい
ガフロコンは最速タメが楽勝になるんでここが問題って外人を始め色んな奴が文句言ってる
- 384 ：
- >>355
今更かよ
外野からはさんざん言われてきたことなのに
- 385 ：
- >>85
溜めキャラ最強やんそれ
- 386 ：
- 混乱したけど左の赤いボタンがキーボードでいうWASDになってんのか
- 387 ：
- 一般化から離れりゃそりゃ廃れるわな
- 388 ：
- これはスト5の劣悪な操作性に対する苦肉の策だと思う
- 389 ：
- これは禁止になるの時間の問題だと思う
- 390 ：
- スト４時代もヴァイパー使いが１３ボタンもついたアケコン作って参加できなかったじゃん
１１ ３３をボタン２回叩いて昇竜出せたからな
- 391 ：
- >>383
ものによって仕様が違うのか
- 392 ：
- >>372
スト5の筐体にはコントローラー挿せるUSBポートがある
- 393 ：
- それよりもストリートファイターの30thのやつ買ったんよ
PS4PROとゲームモード付きのテレビに、評判の良いレバコン
いざやったんよ
アーケードモードの普通より一段低い難易度でも負けるんよ
昔はスト2のゲーセンで難しいでも余裕やったのにさ
反射神経なんかな？
- 394 ：
- 昔はキーボードで同人格ゲーよくやってたから、レバーなしの操作性はよくわかる
- 395 ：
- キーボードで格ゲー
- 396 ：
- >>318
>>329
ガイジｗ
- 397 ：
- ヒットボックスとしてるからややこしくなってる
梅原が使っているのはガフロというプレイヤーが作ったガフロコン
これが大会のルールに触れているのでは？と話題になってる
ただウメハラはマネージャーのしのさんを通じて確認を取ったと配信上で発言してる
- 398 ：
- ナナメはどうなるんだ？同時押し？
- 399 ：
- >>383
へぇーそういうところまで弄ってあるんだ
両方押すと片方が自動的に無効にされる、みたいな処理を与えてるわけだよね
突き詰めると自作デバイス何でもありになっちゃいかねない
- 400 ：
- >>399
現状マクロ以外はなんでもあり状態だね
そりゃ廃れますわって感じ
- 401 ：
- スクリューパイルドライバーできないじゃん
- 402 ：
- 20年くらい前にスト3とかヴァンパイアシリーズが全盛期の頃に
地元のゲーセンに片腕ないプレイヤーいたけど器用に片方の手だけで真空波動拳とかコンボ決めてて人間には無限の可能性あると感じたわ
その頃にこういったコントローラあればよかったのに
- 403 ：
- >>397
事前に許可取ったことを公言してから使うのはいいな
黙ってたらこっそり使おうとしてたって面倒な噂立てられるし
- 404 ：
- >>329
ルールの範囲内だから
何をやっても良いというわけではない
ウメハラはそれをやってしまうとプロとして品格がない
- 405 ：
- >>400
廃れてるのは今更だしコントローラーより格ゲーの出来じゃないか
- 406 ：
- >>300
指の皮が剥けない？
- 407 ：
- >>404
ルールに穴があるなら誰かがそこを突かないとルールが改正されない
だからルールの穴は徹底的に突いたほうが良い
byふーど
- 408 ：
- >>19
知ったかw
- 409 ：
- そもそも標準のゲームパッドでも十字キーとアナログスティックの同時操作で似たようなことが出来る
海外のガイルで両方使ってソニックブームをほぼ最速で出してる人が居るし
デッドオアアライブアケコンに付いてるアナログスティックを使って最低空百裂脚を連発してた人も居る
- 410 ：
- >>405
まあね
クソゲーなのに賞金出してひっぱり続けるんだもんな
歪んでるわ
- 411 ：
- ゲームのタイプでどのコントローラがいいか全然違う
スト2みたいなのはPSシリーズのコントローラ
アークゲーみたいなコンボ重視はキーボードがいい
- 412 ：
- >>374,376
一応今のとこ縛るルールはないんだな
だからこそ議論になってんだな
なんとなく理解できたありがとう
- 413 ：
- >>1どれが上下左右なん？
- 414 ：
- 要するにガフロって人はタメキャラに有利な優先順位の基盤を使ってヒットボックスを作ってるってことか
でも自作アケコン自体認められてるわけならそれって何も問題ないんじゃない？
自分に合った物を使うなんて当然じゃん
- 415 ：
- >>319
何このコマンド…
- 416 ：
- ウメは規制されてないなら使え派だからな
- 417 ：
- 俺もスト2全盛期は連射パッド使って最強だったぞ
似たようなもんだろ
- 418 ：
- 格ゲーの『神』
アッパー昇龍スパコンが出せずに発狂してしまう…
https://youtu.be/cw5ZYQMmaN0
- 419 ：
- >>413
左から
←↓→少し離れた下にあるのが↑
- 420 ：
- 上下同時入力とか出来そうだな
昔のゲームとかエラーが出そう
- 421 ：
- >>414
うるせえなクソガキ
- 422 ：
- >>401
スクリューは実は判定甘くて 開始点から４方向へ270度レバー入れればいいからむしろ出やすい
- 423 ：
- >>74
そっち見てないけど本人の元動画これかな？
格ゲー分からんけど試行錯誤しながらのプレイは見てて面白いわ
1:50あたりとか手応え感じてるみたい
https://youtu.be/UpTsON2Xm1k
- 424 ：
- レバーはうるさいじゃん？
ボタンもうるさいけど遥かにレバー
だから流行ったほうがいいよコレ
- 425 ：
- >>414
>>383
問題はこれなんだろうな
従来のコントローラーではあり得ない入力の挙動をどう処理するか
- 426 ：
- >>20
クッソ懐かしいものを
- 427 ：
- 10年前からヒットボックスとかキーボで出てるやつもいんのに今更？
- 428 ：
- もうパッド以外禁止にしとけよ
標準以外に金かければ強いなんてeスポーツには向いてないぞ
まあ普通のスポーツだって設備整えた強豪校とか格差あるけどさ
- 429 ：
- >>270
アケコンはSTG向きだよな、あれはパッドじゃ誤爆するし
ボタン操作でやったことはないけどシューターでHitbox使いとかいるのかな
- 430 ：
- もんじゃがシンプルすぎるからだろ
サードとかヒットボックスが有利になるとは思えない
- 431 ：
- ダッシュがめっちゃ速くだせる
コントローラーだと→ニュートラル→
ヒットボックスだと右ボタン2回押すだけ
- 432 ：
- >>401
←→↓↑Pでスクリュー出ることが分かった
誰でもボタンずらし押しするだけで立ちスクリューできるぜ
- 433 ：
- >>383
キーボでもパッドも同じ操作できるから何の問題もない
- 434 ：
- ワイン持ち最弱説
- 435 ：
- >>428
バカは黙っとけ
- 436 ：
- >>431
それはパッドもだな
- 437 ：
- ウメハラ擁護してる奴は
改造したアケコンとヒットボックスとの違いを知った方がいいよ
完全にアウトだから
大会運営は中の細かいとこまで言ってこないだけ
- 438 ：
- いまの最強プレイヤーのパンクがPS4純正パッドだからな
- 439 ：
- 昇龍もめっちゃ早い
右ボタン押す右ボタン離す下ボタン押す右ボタン押す
- 440 ：
- これ15年以上前からウイイレとか常識やろ
レバーは遅い
十字キーのがはやいて
- 441 ：
- 運営に認められてる時点でアウトでもなんでもない 池沼かよ
これを禁止するならパッドもキーボも禁止しないといけないことになる
- 442 ：
- GCコンや！
- 443 ：
- >>438
ぶっちゃけヒットボックスより
シビアな確認を実現出来るのはパッドのほうだからな
- 444 ：
- これってスト5が斜めいらないゆとり用欠陥ゲームだから成り立つだけだろ。
- 445 ：
- >>441
パッドは純正コンだし
左右同時押し上下同時押しできないから禁止されることはないな
同時押しの処理が問題だろ
- 446 ：
- >>407
なんで格ゲー界ってそれなりに稼いでるプロがいるのに制作側に意見が通らないんだ？
ウメハラが権力ありすぎるってことかね
普通は代表プレーヤーがルール作ろうよってすべきなんだけどな
- 447 ：
- >>445
スティック併用でできるぞ
ナックルドゥがやってる
- 448 ：
- どういうこと？８方向をボタンにしただけ？
- 449 ：
- >>407
ウメも同じ考えだな
- 450 ：
- >>444
ゆとりは黙っとけ
- 451 ：
- (´･ω･`)斜め下がないとスライディングみたいな通常攻撃出しにくそう、まあ同時押しなんだろうけど😩😩😩
- 452 ：
- >>446
んな普通無いよ ツアーで露骨な有利不利出るし
- 453 ：
- >>447
併用かよw
それは又別に議論が必要だろ
- 454 ：
- この前のウメハラの番組で使ってたのは普通のアーケードスティックだったが
- 455 ：
- >>419
ありがと
- 456 ：
- ときどさんのコマンド入りボタンよりはええやろ
- 457 ：
- レレレレバーで格ゲーｗｗｗｗｗ
>十十十十<
Π ｜ ｎ ｎ ｜
||∩亅 じ じ L∩
Ｈ∪> ≡≡≡≡ <∪
|| (〈口￣￣口〉)
（⌒O ＼＼_口_／／
|＼＼_＞――イ
（⌒二/┼┼┼//
Π /|土土／/ ＿
Ｈ ￣ﾋニニ２＿｜コ
冊 ／┼┼┼∠_｜コ
_ノ｜L|土土／ ￣
ﾌ//｜ ＼＼_
ｲ/／ ／ ／>
￣ ﾋ∠>
- 458 ：
- >>453
いやいや 普通の人は出来ないよ
十字キーとアナログスティックをどうやって両方動かせるんだｗ
- 459 ：
- なんでアケコンでやりたがるって、ゲーセンで俺つえーしたいからだろ！！
- 460 ：
- >>449
ほんと糞な業界だな
普通はこれ不公平だからなくせよって言うべき立場なのに
- 461 ：
- 電撃オンラインかなんかのw
- 462 ：
- 指4本で上下左右で斜めは同時押しか
こんなん脳が混乱して無理だろ
- 463 ：
- >>449
まぁ早めに小規模の大会でやべぇって知らせておくのは自分達の為にもなるわな
- 464 ：
- >>460
どういうこと？全部おなじメーカーのコントローラーに統一しろってこと？
- 465 ：
- 東大卒プロゲーマーでお馴染みマクドさんの代表作「波動瞬獄」
http://i.imgur.com/2mm7dRV.gif
- 466 ：
- マクロでいいし
人間じゃなくてもいいな
じゃあAIで
- 467 ：
- ウメハラは普通のアケコンで統一してほしいって言ってるけどな
現状のルールだとそれじゃ勝てなくなるからヒットボックスとかパッドを考えてる
- 468 ：
- >>303
ハード側での複数入力ボタンはさすがに禁止されてる
- 469 ：
- >>305
一般的なスポーツは各道具について細かく決められた規定の中で各メーカーが開発競争してるから
なんでもありのスポーツなんて存在すんの？
- 470 ：
- >>465
最後ってバクステされたときだけスラがでるってやつか
- 471 ：
- てかウメハラ何十年もアケコンだろうにそんな簡単に移行できるんだな
やっぱスゲーな
- 472 ：
- ちょっと興味持ったところでこんなの見せられたら入門前に断念する
- 473 ：
- >>440
PS3でも十字ナナメ八方向にハッキリ入るタイプのGEOの安いコントローラーが有利なゲームもあったな
求められてる入力精度が格ゲーやアクションゲームで真逆だったりするね
- 474 ：
- >>467
レギュレーションに合わせるのもプロアスリートには必要な能力だからな
- 475 ：
- >>305
競艇の船とモーターは同じもののはず
どのモーター使うかはくじ引きで決める
- 476 ：
- 波動拳どうやってうつの？
- 477 ：
- >>464
表面的にルールを設けて統一するってことゲーム外で不利益を受けるってのは対戦ゲームにおいてダメだろ
中身ですらキャラのバランスで崩壊したら即調整なり禁止にすべきだし
- 478 ：
- ソニーのライセンスとってないからPSNの規約違反だゆ
- 479 ：
- >>305
サッカーや野球でも規格の定められたスパイク、ボールの使用が前提だぞ
- 480 ：
- >>20
あー、そういうことか。
なんかよく分からんかったがお前さんのレスで理解したわ
- 481 ：
- >>476
下ボタン
下ボタン押したまま右ボタン
下ボタン離す右ボタン
- 482 ：
- キーボで格ゲーもシューティングも俺には無理
- 483 ：
- >>479
プロ野球で高校生用の金属バット使ったら客席と選手に死人が出るからな
- 484 ：
- まあ脳波入力には敵わないんだけどね
- 485 ：
- つまり
ウメハラはルールに穴があったから
ズルして改造アケコンを使ってるわけ
- 486 ：
- hitboxなら流石のチョコプロも波動打てるだろうし一考の余地はあるだろうね
- 487 ：
- >>383
それならパッドもアウトになるでしょ
- 488 ：
- これレイジングストーム出せるんか？
- 489 ：
- 元々パッドの方がやり易いと思ってた
ゲーセンがあのスティックだからみんなアケコン買ってたけど
- 490 ：
- >>488
スト5風簡易コマンドなら出るだろうけどあの当時の入力しか受け付けないなら出ないだろうな
- 491 ：
- セビ滅よりアキラの独歩頂膝連発するほうが難しいよね
- 492 ：
- スト4の知識で申し訳ないが
ディージェイのウルコン2どうやってやんの？
- 493 ：
- 意外とすぐに負けてヒットボックス無かったことになりそうだけどな
- 494 ：
- こういうの認められんの
イコールコンディションじゃないじゃん
- 495 ：
- これシューターにもいいんじゃないの？
イメージだけどレバーの微調整とか無理あるでしょ 本来チョイ押しに向いてない
- 496 ：
- >>492
←↓同時ずっと押したまま
→押す、離す
→↑同時押す
- 497 ：
- ←N→というのが←→とニュートラル省略できるわけか
そら強くなるな
- 498 ：
- >>496
左手ピキってなりかけた訴訟
- 499 ：
- >>497
0コンマ以下の世界で勝負するからその違いは大きいよな
- 500 ：
- 入力ミスとか無さそう
腕の差が無くなるなこれは
- 501 ：
- PC版スト5ならキーボで同じことできるよ
- 502 ：
- 大会じゃハードチート扱いにならんのか？
FPSだと使えるデバイス決まってるよな
- 503 ：
- >>501
FPSでコントローラよりマウスが有利と言うけどキーボードが一番大きいだろうな
十字方向に入力が確実に入るからね
- 504 ：
- もうマクロで必殺技出せるようにしろよ
そのくらいハードル下げた方が人口増えるだろ
- 505 ：
- スト5のヨガフレイム入力って←／↓＼→かそれとも←↓→の省略コマンド？？後者ならかなりこのコントローラー有利じゃん
- 506 ：
- >>505
あ前者でもおしっぱでいいのか
- 507 ：
- これが許されるならコントローラなんて自作でマクロ動くようなもんでもよさそうだが
大会にはレギュレーションないの？
- 508 ：
- キーボ、ヒットボックスで大会出てるの昔からいるけど優勝した奴が一人もいないから問題にすらならない
ウメハラとかがヒットボックス使って勝ちまくったり上位全員ヒットボックスとかになったら問題になるかもね
- 509 ：
- >>502
その当たり前が格ゲー界にはないらしい
結構な額が動いてるのに驚きしかないわ
- 510 ：
- >>281
タッチパネルは過去にセガがやろうとしたが開発中止したな
火傷と突き指の危険性を指摘されたらしい
- 511 ：
- >>508
これスレみる限り
市販のヒットボックスは有利になりすぎないようになってるようだし
自作コントローラ禁止ってだけでいいんじゃね
- 512 ：
- レバー入力だと技出せない俺みたいな格ゲー下手でもこういうボタン方式なら技出せたりするのかな
- 513 ：
- アーケード全盛で活躍して生ける伝説とされてる人がアーケードコントローラー捨てるってなんか悲しいなぁ
- 514 ：
- >>432
ベアボンバーかよ
- 515 ：
- 中学生の頃キーボードで頑張ってスト2遊んだりしてたけどそう言う感じなの
- 516 ：
- fpsゲーマー最強なんよ
- 517 ：
- >>462
ちょっと触れば慣れるよ
キーボードのWASDでやるのと大して変わらん
- 518 ：
- だから3DSスパ4ののタッチパネル入力をデフォ化しろって言ったじゃん
パネルのどこに何を配置するかでプレイヤーごとのキャラビルド的な個性が出てくるし
絶対面白いのに池沼コマンドキチガイどもが馬鹿みて―に否定してたよな
- 519 ：
- >>508
一人もいないって悲しすぎるな
そんな大騒ぎするほどの物でもないのかね
- 520 ：
- ライセンス絡みで上の方で金が動きそうだな
- 521 ：
- >>54
無知乙
- 522 ：
- >>518
3DSスパ4やり続けてればいいんじゃね
それが面白いって奴が多いんであれば強固なコミュニティあるだろうし
- 523 ：
- このタイプのボタンも辞めてタクトスイッチかマイクロスイッチ並べた方が良いんじゃない
- 524 ：
- >>518
レバー無くなるのと何も関係ないけど何言ってんだこいつ
- 525 ：
- ↖︎↑↗︎
← →
↙︎↓↘︎
こんな感じでボタン配置されているのかと思った
- 526 ：
- >>525
斜めはコマンドコントローラー扱いになる複合ボタンだから禁止されてたと思う
- 527 ：
- 左下右
上
こんなボタン配置なん？使いこなす奴凄すぎるわ
- 528 ：
- ここまでするならキーボードの方がよくね
- 529 ：
- >>527
配置はFPSのWASDと同じじゃないか
上はジャンプボタンだし
- 530 ：
- >>525
昔アルティメットマーブルvsカプコンの大会で右上ボタンを付けてきたプロが居て
大会中に使用禁止にされたぜ
- 531 ：
- 何か動画とか無いの？
- 532 ：
- 格ゲーは一対一だから酒飲みながらパッド(HORIのファイティングコマンダー)でやってる
酒飲みながらだとスティックやキーボード操作はしんどいんだよ
- 533 ：
- SNKってキモいコマンドばっかりだなw
- 534 ：
- 溜めながら前歩きできるとゲーム性かわるわ
ためキャラガイジをこれ以上強化すんな
- 535 ：
- パッドやスティックも壊れてむき出しの状態ならば
これと同じことができるって事だよな？
PS4コンなら4つに割れば同じになりそう
- 536 ：
- 武力ONEの時代が来るなんてな
- 537 ：
- >>533
入力の難度より隠す事が重要だったからな
まあそれでもダブルサマーよりキモいコマンドは無いけど
- 538 ：
- アケコンも持ってるけど、昔エミュの格ゲーを普通にキーボードで対戦してたから、俺も使えると思うな
なんにせよいい商機やね、メーカーさん
- 539 ：
- キー配置
https://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111225003/TN/013.jpg
こんなんわからんわ
てあうか下に↑があるのかよ
- 540 ：
- >>279
ウメハラのせいではないけどトナメで意図的に勝ちやすく組まれたのはマジだぞ
- 541 ：
- こんなのでもいいなら、ショートカットマクロ乗っけたキーボードでいいだろ
- 542 ：
- >>539
上じゃなくてジャンプボタンなんだろw
ゲーセンのレバー苦手で良くジャンプ誤爆したわ
- 543 ：
- >>539
格ゲーだとここぞって時に押すボタンで他と比較したらそんな使わないから押しやすい部分から離れてるんだと思う
- 544 ：
- >>539
上の重要度は他の3方向と比べて落ちるからな
上を両手で取れるように配置して左手の負担を下げてる
- 545 ：
- >>544
サマソ「、、、
タイガーキック「つれぇわ、、、
- 546 ：
- こんなんズルやろ
- 547 ：
- 慣れるまでメチャつらそう
- 548 ：
- >>544
なるほど
格ゲー用途に適している根拠があるのか
- 549 ：
- ザンギとかは使えないんだよね？
グルグルできないよね？
- 550 ：
- FPSでもすらおんなじこと思ってたわ
スティックじゃストッピング的な動作とかキツイでしょ
そういうゲームないだろうけど
- 551 ：
- つまんない世界になってきたな
- 552 ：
- キーボードとマウスじゃダメなん？
- 553 ：
- ウメハラも心折れてたな
やっぱ慣れ親しんだレバーに戻るようだ
- 554 ：
- レバーで散々慣れてきた世代はこんなの使いこなせないわ
- 555 ：
- >>549
スクリューパイルドライバーの事言ってるならレバーを一回転させる必要ないから普通にできるぞ
上下左右を推せばいいだけで順不同なんだよ
だから右左下上+パンチでジャンプせずコマンド投げが出来る
他の格ゲーでは勿論無理
- 556 ：
- 遊びが一切無いレバーはどうなんだろう
- 557 ：
- 例えば昇竜拳のコマンドを登録してボタン一つで出せるってこと？
- 558 ：
- 反応速度は確実に上がる
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1128785654215659520/pu/vid/1280x720/zQoaoDYf1WHk8rFz.mp4
- 559 ：
- これ言っちゃっていいかな
レバーのほうが不正だろｗ
- 560 ：
- STGできんのこれ
- 561 ：
- 足も使えばいいのに
DDRコントローラーを併用してよく遊んでたが
足用のゲームコントローラーももうある？
- 562 ：
- 俺もWASD好きだし
- 563 ：
- 掃除しづらいからレバーやめろや
- 564 ：
- ボタンしかないのか
もう格ゲーじゃなくてタイピング勝負でもしてろよ
- 565 ：
- >>554
ウメハラが既にレバーより使いやすいっつって嘆いてたぞｗ
- 566 ：
- ヒットボックスプレイヤーって別に結果出してないしどうでもいいわ
ときどの立ち天衝は改造アケコンだからヒットボックスとは無関係だし
>>559
今んとこレバーで不正は立ちギガスと弾く立ち天衝くらいじゃね
- 567 ：
- まことが好きでつかってるけどなかなか勝てなくてつらい
- 568 ：
- ここまで美光バイーン無しとな
- 569 ：
- ガード入れつつ移動とかソフト側が対策したら終わりじゃないの
- 570 ：
- こんなん完全にハードウェアチートじゃん
格ゲー界も上位プレイヤーはやりたい放題なんだな
- 571 ：
- レバーがニュートラル戻してる間にもうコマンド決まってるとかクソ有利なの全くゲームしない俺でも分かる
- 572 ：
- そもそも突き詰めたらアケコンが最弱だから
ヒットボックス＞パッド＞アケコン
- 573 ：
- TASのホバー移動みたいな気持ち悪い動きってニュートラル入ってないからだったのか
人力で入力出来るようになるんだからそりゃ強い
- 574 ：
- 相手がヒットボックスだったから負けた
格ゲー下手な奴の言い訳に使えそうだな
- 575 ：
- >>279
また貼っとくか仕方ないなあもう
ビッグバード「some pools are very questionable（プールおかしくね？）」
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59608/1555553550/24
ジョン「ウメを相当勝たせたかったのか」
https://clips.twitch.tv/LazyDeadBaconFreakinStinkin
- 576 ：
- 突き詰めるとこっちのが優位となったとき
レパー有りにしか対応できない人らはどするの？
もうそれはeスポーツじゃなくて
また別のものなんじゃ
道具に明らかに差があったらダメだろ
- 577 ：
- >>20
あーあったなー懐かしい
- 578 ：
- PCで出来るゲームは大体キーボード最強って言われてるし格ゲーもそうなるんやね
あまりにも回転する動きが多いゲームはどうかわからんが
- 579 ：
- ゲーセンの筐体で大会やった方がいいわ位の感覚
- 580 ：
- キーボードでよくね
- 581 ：
- ヒットボックスみたいな変則的な配置じゃなくて
普通の配置のコントローラーは無いのかな
- 582 ：
- 格ゲーよりネトゲ向きじゃね
- 583 ：
- >>576
有利っちゃー有利だが卓球のペンホルダーかシェイクハンドかって感じだからな現状
- 584 ：
- ウメハラが使ってるのは左と右同時に入力できるやつだから今後アウトになるかもな
市販のヒットボックスじゃできない動作だし
- 585 ：
- >>583
ルフィPUNKみたいに結果出せてないからパッドとアケコンがそのペンorシェイクだろ
ヒットボックスはカスりもしてない
- 586 ：
- ブロッキングが簡単にできそう
- 587 ：
- いろいろ試行錯誤した結果こんなボタン配置になったんだろうがどう操作していいのかサッパリ分からんｗ
- 588 ：
- >>575
たった２人しか言ってなくてしょーもな
- 589 ：
- >>76
ニュートラルボタンつければいいだけじゃんばかなの
- 590 ：
- >>580
ps4でキーボードは無理よ
やろうと思えばできるけど変換器がチートデバイス扱い
- 591 ：
- 今更覚え直す気はない
- 592 ：
- あのさあ！
ぼくさあ格ゲをさあ！
チート使ってプレイしてるのね！
それは無敵とかじゃなくて コマンドワンボタンにすんのね！ あるいは簡略化とかね！
それはない奴はチートで 最近のは最初からそういうモード積んでるのもあるんだけど
とにかくねえ！ それ使うと本当に楽しいんだよ！ 技も自在に出せるしタイミングもはずさないし
強い人のプレイができるのよ！ うまい人はここを楽しんでるだろうなっていう地平まで
素人でも一気に到達できるわけよ！ だから格ゲはさあ！ バカだと思うよ！
コマンドがなかったらもっとはやってたよ！ バカだよ開発者！
- 593 ：
- >>576
既にHORIから方向キーを好きなボタンに登録できるアケコンが出てる
スティックで←に入れながら登録した→ボタンを押せる
- 594 ：
- >>205
頭の固い馬鹿乙ｗ
- 595 ：
- >>220
あのな今令和だぞ！
そんな江戸時代でも廃れてた技誰が使うんだよ！
鎧着てたの戦国時代だろが！
- 596 ：
- >>92
ガードしながら動いたりできるのか！？
ゲームによっては出来そうだが完全にチートやなそれ🙀
- 597 ：
- 方向キーがボタンになるのはいいとしてボタン配置が使いにくそう
- 598 ：
- >>575
無名のやつが言ってるだけじゃねーか
誰だよこいつらｗ
- 599 ：
- 一回りしてキーボードに回帰しちゃったか
- 600 ：
- そもそもあのアケステがずっと主流だったことに違和感がある
どう考えてもやり辛いだろと思いながらコントローラーで対戦してた
- 601 ：
- >>597
配線抜いて好きなボタンの裏に挿し直せばいい
自作の人は好きな位置に穴開けて好きなサイズのボタンをハメてる
- 602 ：
- >>596
チートでもなんでもないぞそれ
PC格ゲならキーボードでほぼ可能
ゲーム機でもDS4とかでも普通に可能
十字キーで左押しながらアナログスティックで右押すだけ
これはマゴも普通に解説してる
- 603 ：
- >>92
下ボタンが真ん中あたりにあって特殊な入力がやりやすいというのもあるな
難しいコマンドってだいたい上→下みたいなのがあるから
- 604 ：
- パッドはしゃがみガードがただのしゃがみに化けることあるのがくっそ不快だからアケコン使ってる
- 605 ：
- しょーりゅーけんのコマンド必死に練習したのに(´･ω･｀)
- 606 ：
- >>244
>>246
今ちょうどスーパーアクマが配信してるぞ
https://www.twitch.tv/superakouma/
- 607 ：
- 情熱ボタン騒動なんてのがあったんだね
ネーミングセンスが素晴らしい
- 608 ：
- 「俺がスト２弱かったのはレバーが俺の反応に追い付けなかったからなのか…」
ってドヤれる！！
- 609 ：
- >>606
N抜いても1F空ければいいだけだから余裕だし
むしろ山ステとか死ぬほどやり易いと思う
本来初心者の為にあるポンステが逆にやりにくいんじゃね
- 610 ：
- ジャップランド「はい禁止禁止 ズルだからね」
- 611 ：
- >>610
むしろ外人が文句言ってる
- 612 ：
- 後はオーオタの如くボタンの深さとかハンダの種類、距離とかケーブルの長さとかの争いになるんだろ
- 613 ：
- >>92
やっと騒いでる人の気持ちが分かった
そらあかんわな
- 614 ：
- 外人ってレバー文化無いし文句無さそうだけどなぁ
- 615 ：
- >>614
格ゲーにおいては外国だろうがどこもレバー文化だぞ
パッドキーボードの方が圧倒的に少ない
そして立ち天衝はwinボタンとか呼ばれるから改造アケコンは非難囂々だよ
- 616 ：
- >>613
ほんとに分かってるのか？
ガード状態のまま前に歩けるわけじゃないぞ？
←歩き中に→を入力するとスティックだとニュートラル（無入力）になる瞬間があるけど、ヒットボックスだと隙間無く→に歩けるってだけだぞ
- 617 ：
- 左薬指の強化に全てがかかってくるじゃん
- 618 ：
- まとめると
ウメハラのは通常のヒットボックスとは違う
改造したヒットボックス
ボタンが増えてるのとヒットボックスよりできる事が多い
ルールの穴を狙ってズルしてる
- 619 ：
- 1P側セビ滅安定しなくてウル4になってやめちゃったけど
久しぶりにこれ使って格ゲーやろうかな
なかなか新鮮で面白そう
- 620 ：
- ズルかどうかは感情論だろ
おまえらもヒットボックス使えばいいだけのこと
- 621 ：
- >>620
感情論じゃないよ
実際作られてる
改造したアケコンだから
- 622 ：
- >>618
ルールはお前が決めることじゃない
大会の主催者が決めることだ
お前が大会開いたら禁止にしてくれたまえ
- 623 ：
- ガフロがオリジナル基盤作って改造したのかと思ったら普通に売ってるやつかよ
こんなもんファームウェアで潰せばすぐだし放置してるって事は別に問題ないんだろ
- 624 ：
- EVOなんかは同時押しのボタン割り当てもたしかセーフだったりするから何でもあり感はあるわな
- 625 ：
- 嫌儲レスバ出身の格ゲーチャンピオンとかどうかな？
夢あるかな？
おまえら嫉妬しそうだけど練習するなら今だよ
- 626 ：
- ルールの穴付いたのにズルってなんだよw
- 627 ：
- >>584
キーボもパッドもできるからアウトにならない
- 628 ：
- もうそこまでして格ゲーする気力が無い
- 629 ：
- >>625
ケンモメンってストVでいうならゴールドどころかシルバーにも上がれない奴らしかおらんやろ
文字通りのザコだぞ
- 630 ：
- >>616
パッドでも方向キーとアナログスティックを同時に使えば
実戦的かどうかは別として同じことができるよね
これが問題だとカプコンが認定するとパッド勢もアウトになるね
- 631 ：
- これを使って、遅延の大きい黒人にボッコボコにされる、ジャップロであったwww
- 632 ：
- >>77
∧＿∧
◯(´∀｀)◯
＼ ／
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿)
|||
↑
たとえばこれ出すには下に溜めてから左右同時押しが必要になるだろ
- 633 ：
- てか改造アケコンなんてみんな使ってるし、右にスティック付いてるやつとか
キーボ型のコントローラー、ハンコンで出てるやつもいる
PS1コン、360コンなんでもありだよ
- 634 ：
- >>92
ルール上ありなのか？
やってることはただのチートみたいなもんじゃん
- 635 ：
- >>624
ワンボタン昇竜とかマクロもおk！w
- 636 ：
- >>633
で、ノーマルps1コン黒人にボコボコにされると…w
ジャップさんw
- 637 ：
- この改造コンを詳細に知らせればアウトだと思う
普通の運営は中身見て全部は調べないから
- 638 ：
- >>92
あーなるほど
- 639 ：
- >>634
十字キーとアナログスティックを同時に使えば純正パッドでも同じことが出来る
どういうルールで禁止にすればいいのかアイディアがない
- 640 ：
- >>423
本家広告なくてワロタ
- 641 ：
- 他のゲームジャンルでも足使ってるのおらんのか？
あれ絶対有利になるぞ
- 642 ：
- >>636
PS1コンはアジア系フランス人だぞ
- 643 ：
- >>92はそもそも説明が頭悪い
ガードしながらダッシュ最速で出せるんじゃなくてダッシュが終わった後に最速でガードになるが正しい
無敵で突っ込めるんじゃないぞ
しかもダッシュ中に攻撃刺さるんだからほぼ意味ない
入力方向の優先順位理解してないからエアプが騙されまくってレスしてんのほんと草
- 644 ：
- >>637
大会前に普通に動作チェックしてるよ
- 645 ：
- >>616
いやニュートラルとか関係なく後ろ入力しながら前に歩けるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=f7IvmvYfHnk
- 646 ：
- >>639
普通にゲーム側で同時入力の動作を修正すればいいだろ
格ゲー作ってるところはそんな事もできないのか？
- 647 ：
- 今出てるゲームはヒットボックス前提に調整してないからな
ウメハラがヒットボックス相手だと弾が当たらないと言ってたしそのうち禁止になりそ
- 648 ：
- >>647
弾キャラ止めればよくね
- 649 ：
- >>648
制作の意図したゲームバランスにならんだろ
今更調整し直すような金も情熱もないだろうし
- 650 ：
- 待ちガイルのまま歩けたらそりゃズルいでしょ
- 651 ：
- >>641
ダンスダンスレボリューションを思い出した
- 652 ：
- ギルティギアと相性良さそう
ジャンプ仕込みハイジャンプとかアケコンで俺できない
- 653 ：
- ザンギで立ちスクリュー最速で出せるんやない？
- 654 ：
- >>92
入力方法でそうなってるものだと思ってたけど方向キーに依存してたのか
- 655 ：
- 同じ土俵で戦ってほしいから使用可能なコントローラーは統一しろ
- 656 ：
- エクバ使うには無理そうだな
- 657 ：
- >>652
低空ダッシュも簡単にできそうやね
- 658 ：
- でもボタンでfateUCとかやったら流石に左手疲れない？
- 659 ：
- ももちは使わないの？
- 660 ：
- レバーとかキモオタって感じだよね
- 661 ：
- >>485
毎回同じ人がゴネてるなぁ
- 662 ：
- >>204
ストロークはキーの軸を0.1mm単位で削ったりとか物理工作レベルでガチれば最強を目指せるかも
- 663 ：
- こんなん即パッチもんだと思うんだけど
- 664 ：
- いまだにウメハラが一線級で活躍してると思ってるやついるんだな
- 665 ：
- レイジングストームとか指釣りそうだな
- 666 ：
- こんなん許されるならショートカット全開のコントローラーでええやん
- 667 ：
- 禁止になるのはおかしいけど、商業的に考えて、プロがこればかり使ってると、実質専用コントローラが必要となり、敷居がさらに高くなるので初心者を遠ざける
- 668 ：
- 持ち込みスティックの時点でなんか違和感あるよな
アーケード筐体でやればいいのに
- 669 ：
- スポーツアスリートがメーカーのスポンサーつけてオリジナルモデルを作ってもらうようなもんだ
- 670 ：
- >>664
興味ない人からするとウメハラくらいしか名前知らないんだわ
- 671 ：
- バーチャはアケコン2D系はパッドの方が俺は楽
- 672 ：
- 普段ゲームとかやらんけど、このスレのウメハラって人の動画の解説見てみたら、なんかもう一般人にはとても理解できない高度なことやってんのね
これはe-Sportsというのもオリンピックありだと思うけど、むしろこの高度さを一般の人に実況や解説で伝えられるかの方にe-Sportsの成否がかかってるように思う
- 673 ：
- >>664
最新の大会で準優勝だったんでしょ
- 674 ：
- >>8
波動拳とかのコマンド考えてみるとやりやすい理由がわかる
あとキーボードでゲームやるときに親指のスペースボタンでジャンプするでしょ
昇竜拳もレバーだと力加減で波動拳が出ちゃうことがあるけどこれだとミスが少ない
- 675 ：
- >>665
そこは爆烈究極拳で
- 676 ：
- >>667
初心者の事なんて考えなくていいのに
どうせ誰もやんないでしょｗ
- 677 ：
- 左と右を同時入力出来るのは
ゲーム側では想定してない動作になるな
格ゲーじゃないけど
ロックマン2のメタルブレードを置きで出せるみたいなTASでしかありえない入力が出来る
- 678 ：
- >>540
それって誰が言ってたの？
- 679 ：
- 各自独立してるワンダースワンの十字キーみたいなもんか？
- 680 ：
- 格闘ゲームとかやってそうw
- 681 ：
- 格ゲーなんて日本だけだろ
好きにしろ
- 682 ：
- >>681
いやいや海外はすごいよ
レッツゴージャスティン見たらわかるだろ
- 683 ：
- 左押しながら右で右が入力されるのがおかしいんだろ
ニュートラルに変えればいいじゃん
- 684 ：
- >>284
画像認識カメラと指先操作デバイスを身につけて、全てAIにやらせるというのも出てきそう
- 685 ：
- >>683
ズルできなくなると強くないから
ウメハラはニュートラルに変えないよ
- 686 ：
- タメキャラじゃなき無理だろ
- 687 ：
- もしかしてずっと左おしっぱ右でソニック撃てるのか？
- 688 ：
- スポンサーがコレ作ったら相当儲かるんだろうな
プロゲーマーも愛用って書いとけば結構売れるだろ
- 689 ：
- 子油がまた荒らしてるな
嘘しかつかない強くもない醜いデブにどれだけ入れあげてんだ
- 690 ：
- さっきウメハラのコンボのヤツ見たけどレバーだと繋がらないコンボが繋がるのはコンボ開発捗るなぁとしか思わんかったな
結局は一定以上の技術ありきだし大会だと＋メンタルと戦術まで必要だからね、コマコンじゃなけりゃ良いんじゃね？ってカンジだわ
- 691 ：
- >>1
どうやって使うんだ？
これ
- 692 ：
- 詐欺師の信者って騙されてる自分を認めたくない余りに詐欺師のやることをなんでも肯定するようになるんだな
- 693 ：
- ウメハラに嫉妬するやつっているんだな
- 694 ：
- >>682
海外の人気はストVだともうないね
そのジャスティンが配信だと500人も集められない現行最強と噂されるpunkでも250人が関の山
海外のストV人気は本当になくなってきてる代わりに鉄拳が最近熱いね
- 695 ：
- 左押しながら右押せる事に衝撃受けてるやつがいるが
今までもps4コントローラーで十字キーとスティック使えば普通にできてたぞ
実際使ってる海外勢もいる
これがダメならps4コントローラーも禁止するのかっつー話になる
- 696 ：
- https://twitter.com/CapcomFighters/status/1131608585920688128
現在、コンボブレーカで許可されているコントローラについての質問があります。現在の情報に基づいて、現在の CPT ルールに基づいて、これらの質問に明確に回答することはできません。我々はさらに問題を調べ、できるだけ早く更新を提供します。
また、必要に応じて CPT ルールの更新も検討します。ありがとう。
今後禁止になる可能性がある
(deleted an unsolicited ad)
- 697 ：
- なんでこれが認められて
どきどの情熱ボタンがチート扱いされて禁止されたの？
- 698 ：
- クロダの共犯なのに逮捕されてないから凄いよな犯罪者梅原大吾は
- 699 ：
- レイジングコマンドとか難しそうだけどな
- 700 ：
- つまりパソコンのキーボードで格ゲーやるようなもんか。
昔こち亀で両さんがバーチャファイターみたいなゲームの大会出たときのコントローラーがそんな感じで
プレステコントローラーみたいな形なんだけどそれを握らず机に置いてキーボード叩くみたいな感じで操作してたことを覚えてる。
「秋本治って意外とゲームのこと知らねーんだな」って思ってたけど未来に生きてただけか。
- 701 ：
- >>693
ウメハラより信者や取り巻きが痛すぎてあんま好きじゃなくなっちゃったわ
- 702 ：
- >>10
レバー関係ないやん
- 703 ：
- >>54
あほ
- 704 ：
- ググったらすぐでてきたわ。秋本治は90年代でこの操作を提唱していた。
http://comip.jp/faminetsu/kochigame/010/
- 705 ：
- >>697
後からわかった事だが
ももちの証言でマクロコンだった事が発覚した
- 706 ：
- >>668
ジャップロはコントローラー戦部長
- 707 ：
- 合理的に考えたら、そりゃこうなるよな
単純な話
- 708 ：
- 海外は賞金やら賭博やらが一般化してるから盛り上がってんでしょ
- 709 ：
- >>645
前に歩いてる間は後ろ入力のコマンドは入ってないよ
同時に入力してると>>616の言うとおりニュートラルの瞬間がないから理論上最速ってこと
- 710 ：
- ぶっちゃけ今の格ゲーシーン追ってるのここにいないだろ
大抵なんとなくあやふやで語ってる
- 711 ：
- 格ゲー用コントローラーってまだ商売になるほど売れるもんなのか
- 712 ：
- オンゲキの筐体見るたびに東京フレンドパーク思い出すんだけど
- 713 ：
- これならキーボードでよくね？
- 714 ：
- プロスポーツなんて言っても基本はみんな同じで単純だから憧れも出てくるのに
こんなのっけから違う世界見せられたら衰退もするわ
- 715 ：
- 正規のヒットボックスとジャップの間で流行り出してる自作のヒットボックスは仕様が違っててそこが問題になってる
本人や信者はそれが分かってるけど分かってないふりして正規も非正規も混同して擁護してる
「昔から使われてるのに何で今さら文句言うんだ！」ってな
- 716 ：
- KOFの投げコマンド打つの辛そうだな
でも入力完璧ならボタン操作のがミスなくていいね
- 717 ：
- 歩きながら波動拳
- 718 ：
- プロはいいけど、一般人がこれ見てゲームは面白いと思えるのかね？
- 719 ：
- 左右同時押しだとニュートラルになるんだろ？
- 720 ：
- 左から右へのストロークがなくなるから速さがまず上がるし入力の確実性もあがる。
- 721 ：
- >>718
見るのは画面だから操作してるところなんて映さない
映してもプレイヤーの顔
- 722 ：
- >>92
付属品のコントローラ以外は全て
チート扱いでええわ
- 723 ：
- FPSの話になるが、せっかくキーボードボタン入力のアドバンテージがあるのに、
それを殺してしまうモンゴリアンスタイルとか池沼だわな
パッドでFPSのソファーとかに寝転がってやりたいという言い分ならまだ理はある
- 724 ：
- >>715
どういう問題があるん？
- 725 ：
- キーボードで最風出せる気がしないわ
- 726 ：
- 2D格ゲーだと問題ないかも知れんが正確なナナメ入力を要求されがちな3D格ゲーだと使いこなすの難易度高くないか？
正確なナナメ入力ってボタン入力でいうと上下要素と左右要素の1/60のビタ押しの事だから
- 727 ：
- >>724
ボタン増設でしょうな
FPSで背面にボタン増設したカスタムコントローラが認められている以上、格ゲーでも問題ないとは思うけどね
なんとなくだけど、シューターでカスコン使いながら、ウメハラが使っているヒットボックスを叩いているダブスタ野郎は多そう
- 728 ：
- どゆこと？上下左右をボタン配置したってこと？
それとも簡易入力採用してんの？
- 729 ：
- >>8
上ボタンじゃなくてジャンプボタンだからな
- 730 ：
- 山ステどうやってやるんだ？
左左下離す左 左下離す左 か？
- 731 ：
- チート扱いじゃないの？
- 732 ：
- >>714
こんなのをありがたがってる連中がe-Sportsとかちゃんちゃらおかしい。
野球でボールにツバだの松やにだのやったほうが変化球が凄いぜ！みんなもやろうぜ！
って言ってるようなもんじゃないか。
体操競技で「ロイター板持ち込み」とかやってるのと変わらん。
ある程度の制約や縛りがあるなかで全員がその縛りのなかで競うところに
スポーツの魅力の一つがあるんだと思うんだがな。
- 733 ：
- >>728
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1905/23/news116.html
- 734 ：
- 入力装置の変化に戸惑ってるみたいだな
とりあえずDDRコントローラーで格ゲーやると死ぬ程楽しい事を覚えて帰って欲しい
- 735 ：
- これ使うと理屈的にはコマンドが化けることが無くなるのか
- 736 ：
- 初期のインベーダーゲームに回帰したってわけだ
一番最初にでたのは3ボタンだったからな
- 737 ：
- スティックって一時期どのゲーム機にも付いてたしケータイにさえついてたけど、タッチパネル以降はボタンかタッチパネルかの二択になったよな
これからスティック入力は絶滅するのかね
- 738 ：
- 小足見てから昇龍を地でイケるのか
- 739 ：
- スマホでも格ゲーの時代だしなぁ
そう考えれば、レバーってアナログでもなけりゃデジタル入力も半端なデバイスとも言えるし
- 740 ：
- >>718
FPSじゃキッズが喜んでninjaやshroud見てるんだから関係ないよ
- 741 ：
- >>723
あれはパッドの直感的な操作性にマウスの精度を追加した物なんでちょっと違う
- 742 ：
- >>42
キーボードはさすがに違う
- 743 ：
- ジャスティンやパンクなどアメリカの有力選手が出ている
STREET FIGHTER LEAGUE: Pro-US 2019
https://www.twitch.tv/capcomfighters
https://www.youtube.com/watch?v=-D8pP3SCr7w
- 744 ：
- 理論上あらゆる体勢から立ちスクリューを4フレームで出せるって考えると凄いな
- 745 ：
- >>744
知ったかw
- 746 ：
- レバー操作のときってため技のニュートラル経由の時間は特に考慮してなかったのか？
- 747 ：
- 見てるとなんか頭が？？？になる
- 748 ：
- >>4
そんなにするのか
自作でも簡単に作れそうな気がするんだけど
- 749 ：
- マクロでいいやん
- 750 ：
- >>1
> ヒットボックスとは、従来は十字キーやレバーで行っていた8方向への入力をボタンで行えるようにしたコントローラーの総称
移動やジャンプしゃがみもボタンでやるのか
- 751 ：
- ボタンは残すんだなあ
チャタリング除去のレイテンシ考えたらボタン入力もやめた方がよさげな気がするけど
- 752 ：
- >>745
そうなの？
四方向を順番に入力しつつ最後にP同時だから4じゃないの？
- 753 ：
- >>748
既製品組み合わせてるだけだから原価はどうしても高くなる
改造と言っても元々そういうものが売ってるだけだからな
- 754 ：
- 慣れると楽そうだけど腱鞘炎にならんのこれ
- 755 ：
- >>726
風神拳なら↓を押したまま→とRPを右手で同時押しする
- 756 ：
- 意味がわからない
対戦相手を直接刺し殺して格ゲー最強と言ってるようなもんじゃん
- 757 ：
- >>746
物理上ニュートラル経由しないと不可能だからな
それでもウメハラはいつ溜めてるの？って言われるほど溜めの早さと最短溜め時間で技を出す正確さが凄いプレイヤー
そのウメハラが次元が違うって言ってるのがヒットボックス
- 758 ：
- パッドでも十字キー割れば前後同時入力できるだろ
- 759 ：
- ニュートラルを通らないといけないから遅いよって
マウスと比較したパッドFPSにも言われてたことだな
- 760 ：
- http://formdomo.tcp4.me/32/868633540039.jpg
- 761 ：
- 時代がようやくパックランドに追い付いてきた
- 762 ：
- こんなのよりコントローラーでいい
- 763 ：
- >>757
エアプは黙っとけ
- 764 ：
- >>729
エアガイツみたいな格ゲーやる時どうするの？
- 765 ：
- >>677
TAS動画で左右同時押しして壁すり抜けたりしてたな
- 766 ：
- 南米人「アケコン()」
- 767 ：
- こういうコントローラーもそうだけどそろそろもっと革新的なデバイスが出てこないかと待ってる
- 768 ：
- 既存のアケコンはニュートラルを通るって表現は分かりやすいな。慣れればヤバそう慣れればね、俺は無理だ
- 769 ：
- そもそもファンタジーアースゼロやってた頃に
キーボードがキャラコントロール最速だった
ニュートラル通さないから
ただし一回転がめんどい
3Dだとこれに視点操作が加わる
視点移動はマウス最速
片手で2次元操作、片手で視点移動と各種ボタン
- 770 ：
- 最終的には脳波で入力け？
- 771 ：
- ソニックブーム撃つときに←Ｎ→が←→になるってこと？
- 772 ：
- ただゲームにもよるんだよ
スト5は性質上ヒットボックス＞パッド＞レバーなのは確定なんだけど
3rdやスト4じゃ逆転する可能性は十分にある
- 773 ：
- >>221
1000人もいるか怪しい競技で2位は凄いねー
- 774 ：
- スティックだと一部コマンド完成させるのに無駄なところ通すからだろうな
ボタンだと必要な部分だけ最短で押せばいい
ただキーボード勢はゲーセンで試合出来ないのが一番痛いだろうね
- 775 ：
- >>221
あの２位の時これ使ってたのか！急に強くなっておかしいと思ったわ
- 776 ：
- パッドなら十字ボタン割ればいいけど
レバーはそれもできないからな
つーか今の標準パッドならボタン割らなくても
アナログと十字で同時入力できるけど
- 777 ：
- これでレイジングストーム出せる気がしない
- 778 ：
- キーボードでASDとスペース使うようなもんか
- 779 ：
- >>772
知ったかｗｗｗｗｗｗ
- 780 ：
- >>383
難しそうなめくりガードしてるのって結局これかよ
左右ボタン同時すりゃオートでガードできちゃうんだろ
にしてもNとか前優先する必要性ないのにひどいなｗ
- 781 ：
- これが許されるならマクロコンも反射過敏ドーピングも何でもありだな
用具の規格がないんじゃスポーツ成り得ない
- 782 ：
- >>771
そう
一番やばさがわかりやすいのがガイルのCAでコマンドが
←ﾀﾒ→←→+P
なんだけどヒットボックスなら
←押しっぱで→→+Pで出ちゃうんよ
>>775
大会じゃまだ使ってないよ
- 783 ：
- 薬はもうみんな使ってんだろ？
- 784 ：
- でもレバーは操作してて楽なんだよね
パッドだと親指だけに負荷がかかるからすげえ疲れる
- 785 ：
- >>780,782
この辺はやばいな
ハードウェアチートと言われてもしょうがない
- 786 ：
- >>782 レバーやパッドではそもそも入力出来ないコマンドが可能ってチートなのでは?
- 787 ：
- >>781
だから
付属コントローラ以外は全てチートにしろよって思うわ
- 788 ：
- 大会とかのアケコンって自前なの？
ハードウェアチートってどう対応してるの？
- 789 ：
- 仕組み的にはパッドの十字キーと同じだよな
パッドは親指だけで操作してるけど
- 790 ：
- >>748
ボタン18個×200円＝3600円
ガワ3000円、穴あけ2000円
中身（純正コントローラ）6000円
15000円くらいか
既製品買ったほうが早いわな
- 791 ：
- >>674
想像してみたら端から順に押していくだけでスクリューコマンドになるのか
中々良いな
- 792 ：
- >>788
その辺がザルだからどんどん使わないと良くならないって認識らしい
今やヒットボックス>パッド>アケコンの順番で有利
レバーとボタンでやるのが醍醐味だと思ってるから今の流れはつまらん
- 793 ：
- >>785
そこまでしてノーマルps1コンに負けるのが、ジャップロ
- 794 ：
- そもそも賞金1億だの10億だのとフカすクズがルール云々語るのも笑える話だけどね
ガチの犯罪者が珍しくない業界だから自浄作用を求めるだけ無駄ではあるけど
- 795 ：
- 一番最初に脳波センサを導入したやつがスターになれるだろ
でも脳で昇竜拳！って念じて昇竜拳直接でるようにしちゃうとマクロってことでチートになるのかな
- 796 ：
- >>710
だからどうした
そんな誰でもしってるジャンルだと思ってるのかお前
- 797 ：
- http://img.2ch.sc/ico/999991500948807.gif
2年前に格ゲー始めようと思って普通のアケコンよりヒットボックスの方が良さそうだなと思ったけど評判が悪かったから普通の買ったわ
俺は2年前から注目してた
- 798 ：
- 初代のストリートファイターみたいな
でっかいボタン強く押すと強いキック出るやつまた作ってよ
- 799 ：
- 優れた入力機器を排除しようって奴がよくわらん
マクロとかじゃあるまいし
- 800 ：
- >>798
PS2コンの時点で強弱感知できるんだからそういうのはあっていいかもね
- 801 ：
- >>800
それ聞くけど強弱利用したゲームってないよね
- 802 ：
- レバーはクッソうるせーしな
家でガチャガチャやってたら苦情きたわ
- 803 ：
- ビデオゲームなんていかに上手くゲーム内のキャラを操れるか等が重要なのであって
不自由なコントローラーをいかに使いこなすかなんて二の次だと思うのだがな
体感ゲームみたいな要素のあるゲームならわからんでもないが
- 804 ：
- >>801
今どきのゲームパッドのトリガーならまだしもPS2のボタンのストロークで強弱なんて付けてるのかわからなかったよね…
一応ブラボーミュージックって音ゲーにボタンを押す強弱によって演奏の強弱が変わるシステムがあるんだけどね
- 805 ：
- >>801
SIRENとか
- 806 ：
- ガイルのノーモーションCAは笑うわ
- 807 ：
- http://stocks-kabunews.myiphost.com/vitob?b8790/7413359950
- 808 ：
- >>429
Hitboxはともかくキーボードプレイヤーは一定数居るぞ
- 809 ：
- >>632
神山満月ちゃんはコマンド技だったのか．．．
- 810 ：
- >>803
FPSだってパッドとマウスではレギュレーション分けてるだろ
- 811 ：
- あれ？もしかしてふたばのヒットボックススレって
このスレの転載なのか？
- 812 ：
- ようやく時代がパックランドに追いついた。
- 813 ：
- スト4の頃はアーケードに格ゲーあったからアケコンの方が感覚同じのメリットあったけど、オンラインで戦うだけだったら効率の良い方に流れる方がいいわな
- 814 ：
- インベーダーの頃からレバーの代わりにボタン操作の筐体あるんだけど
- 815 ：
- 古代のボタン移動式インベーダー
この後レバー式が主流になる。
また先祖返りか
http://thumbnail.image.shashinkan.rakuten.co.jp/shashinkan-core/showPhoto/?pkey=8da110e16fadc7e39d55473506b19647de3c187e.79.2.2.2a1.jpg
- 816 ：
- 同時押しで優先設定はマズいな
ボタン入力化でレバーの入力ストローク軽減するだけならまだしも
- 817 ：
- >>350
中昇竜が抜けてる
- 818 ：
- >>782を解りやすいな
押しっぱで良いってのが何ともな
内部処理が←を→が上書きするって事なんでしょ
- 819 ：
- コントローラー何使ってもいいならワンボタンで技が出るやつでもオーケー？
- 820 ：
- どうせシコハゲはまた投げ出す
あいつはそういうやつだ
- 821 ：
- >>782
じゃあパッドでアナログスティックと十字キー使っても
同じ事できるの？
ヒットボックスがずるいって事なら
パッドもアケコンに比べて大分ずるくね？
- 822 ：
- こういう特殊なコントローラー使って
本来の目的のゲームじゃないゲーム
をプレイすると面白そう
格ゲーコントローラーで野球とかレースとか
- 823 ：
- >>383
色々あんのか
後押し優先ってのがヤバそうだね
しっかしこんなのが出回ってくると昔みたいに運営側が筐体用意してやるしか無いんじゃねーのかね
参加者全員車検するワケにもいかんでしょう
- 824 ：
- >>821
出来るよ
- 825 ：
- パッドも同じ事できるなら別に問題なくね？
海外勢の主力ってパッドでしょ
- 826 ：
- 理論上では最強でもスティックからこれに乗り換えるまでが大変だろうな
普通の人はそこまでしないし
- 827 ：
- 同じボタン何個も置けるなら順番になぞれば昇竜とか技出る配置とかにしても良いのかね
- 828 ：
- >>819
一時期それやってた奴がいたけどめちゃくちゃ叩かれた
当時はちゃんとしたルールもなかったけど今は禁止になってる
- 829 ：
- そもそも格ゲーってスマブラみたいに倒しの強弱検知とかしない限りスティックと相性悪いゲームよな
- 830 ：
- これならザンギエフも安心して使えるな
指攣りそうだけど
- 831 ：
- ↑キーはもうフットペダルにしたらいいんじゃね
- 832 ：
- eスポーツ界隈じゃ入力デバイスのレギュレーションはないの？
- 833 ：
- ワイン握りやチンコキュッキュッ握り出来ないのか
- 834 ：
- >>732
野球のバットやグラブ、サッカーのスパイクとか全部オーダーメイドでカスタムしてるんだが…
ちょっと前に水泳のウェアとかは問題になってたけどな
- 835 ：
- >>826
FPSやってたら割と楽に入れるぞ
配置見てもわかるようにキーボードのasdとspaceだ
- 836 ：
- だれか詳しく説明してくれんかね
◯◯のしゃがみ中キックをガードしたガイルの反撃は/ニュートラル→だと小攻撃だけだったのが
/→だとソニック入るから大ダメージが取れる
みたいな
- 837 ：
- オリンピック目指すから変な感じになるんだろ
パラリンピック目指してけ
- 838 ：
- >>830
楽じゃね？
- 839 ：
- >>834
そうそう
本当のスポーツ界も何度も通過してる問題なんだよね
特に陸上競技とかは
- 840 ：
- ウメハラは今どこがスポンサーなん
アケコン会社とか切れたんか
- 841 ：
- >>840
Cygames
RedBull
HyperX
Twitch
(Gillette)
Gilletteは最近だからどういう契約かは不明
- 842 ：
- >>836
技のスカリに強パン中パンサマーだったのが
強パン強パンサマーになる
- 843 ：
- >>840
マッドキャッツは潰れた
今アケコンの会社付いてないからヒットボックスに手を出せるんじゃないかな
- 844 ：
- >>802
これ
壁薄い家だとかなりヤバい
- 845 ：
- 格ゲーのスレってなんか伸びるよな、みんな昔やってたのか？
- 846 ：
- そもそもレバー自体がボタンを押す仕組みなのに禁止もクソもないわ
上下の配置気になるなら入れ替えればいい
てかボタン配置なんかいくらでも変えられるし自作すればそれこそ自分の手のサイズに合わせた配置で作れるぞ
- 847 ：
- >>846
>>383に書いてある同時押しの時の挙動が問題なんじゃないの？
- 848 ：
- さらにバチバチうるさくなるのか
- 849 ：
- likemeとか言うサターンパッドモドキ買ってみた
届くのが楽しみ
- 850 ：
- >>848
今は静音ボタンってあるから
- 851 ：
- >>476
左の3つ並んでる赤いボタンが左・下・右らしいので
中・中右・右 でパンチ
ほぼタタッパチって感じか
- 852 ：
- 何これどうやって操作すんの
- 853 ：
- 例えるなら
FPSのWASDをレバーで動かしてた状態
アーケードでもうゲーム出てないのにアケコンとかバカだろうｗ
- 854 ：
- >>842
サンクス
これだけ見てもレバーだから負けたけどピットボックスなら勝ってた
ってなることもありえるわけか
- 855 ：
- >>20
なんでエロゲの格ゲーってクオリティ高いんだろうな。
一般向はどれもイマイチだった。
- 856 ：
- 中身はキーボードコントローラが入ってそう
- 857 ：
- 単に右から左に操作するだけでも
レバーをある程度の距離動かさないといけない、そこにタイムラグが生じる
ボタン式なら移動は必要はない
フレーム単位の優位性が出てくる・・はず
- 858 ：
- >>857
表裏ガードのときが有利すぎるよ、めくりが通じないようなもんだもん
- 859 ：
- パッドとかPCでやってるやつはワンボタンでそもそもやれてるわけで
レバーのよくわからない独自仕様が正義とかおかしいでしょ
- 860 ：
- >>312
USNAVYの万引きボタンとかなw
- 861 ：
- >>20
なつかしい
でもわしらはもうゲームやらんのじゃよ
- 862 ：
- まぁ各自持ち込みって時点で業界が成熟してないのがわかるわな
- 863 ：
- 結局メーカーがどんなデバイス使うか想定した上でバランス調整してるかって事じゃないの?
パッドはデフォとしてアケコンまでは想定の範囲内だとは思うが
- 864 ：
- かつてｳﾒﾊﾗと呼ばれた男も今や醜態晒しまくって気持ち悪い老害扱いのデブになってしまった
- 865 ：
- WASDは素人
通はhjkl、これだね
- 866 ：
- てゆーかさあ！
なんでもアリにしろよ！
マクロの何が悪いんだよ！
- 867 ：
- >>756
ソードアートオンラインのネタバレはそこまでだ
- 868 ：
- ウメハラさんもそのヤバさに絶叫
https://youtu.be/UpTsON2Xm1k?t=6286
- 869 ：
- 格ゲー全然やった事ないけどキーボードならやりやすいんだろうなとは思ってた
プロでもそうなんだな
- 870 ：
- どうやって回転コマンド打つの？
- 871 ：
- >>705
まじかwwwwwwww
マクロってwwwwwwww
- 872 ：
- だから情熱煽り散々されてたんやぞ
- 873 ：
- >>842
J強P立強Pサマーなら昔からあったろ。
- 874 ：
- >>630
それはすでに世界チャンピョンになったmenaRDがやってる
しかし操作が異常なほど難しいためにだれも真似してないwwwwww
https://youtu.be/FG2sqkbXQfI
- 875 ：
- >>664
https://kakuge-checker.com/topic/view/06302/
普通に5位にいるんだけど一線級じゃないの？
去年も10位
https://kakuge-checker.com/topic/view/05769/
- 876 ：
- >>873
スト5は入力ラグのせいで溜めキャラのコンボの難易度が上がってる
ウメハラもラグ無かったら普通に出来たプレイと言ってる
- 877 ：
- >>869
やりやすいというか入力速度が早い
- 878 ：
- >>630
ナックルドューって世界チャンピョンはそれ使って前歩きソニックブーム撃ってたよ
- 879 ：
- >>875
4位だか準優勝だかで大活躍！とか言ってる他ゲーのカス共からしたら遥かに活躍してるわなw
- 880 ：
- >>858
流石に勘違いし過ぎ
- 881 ：
- 阿修羅マンならアケコン二つ持ちで出来るからな。禁止したところで阿修羅マンが有利になるだけ。
- 882 ：
- 1位 パンク 純正パッド
2位 ときど アケコン
3位 プロブレムX ファイコマ
4位 801 アケコン
5位 ウメハラ アケコン（ヒットボックス練習中）
6位 Xian アケコン
7位 ボンちゃん アケコン
8位 アングリー アケコン
9位 ももち アケコン
10位 ふーど アケコン（ヒットボックス練習中）
11位 藤村 アケコン
12位 JB アケコン
13位 ネモ アケコン
14位 竹内ジョン 純正パッド
15位 ナックル 純正パッド
16位 石油王 アケコン
17位 まちゃぼー アケコン
18位 eltigre アケコン
19位 ジョニー アケコン
20位 スマッグ 360パッド
- 883 ：
- どうやって操作するのこれ
例えば昇竜拳はどう入力するの
- 884 ：
- >>878
スト2ダッシュの頃にゲーセンでレバー後ろ入力が出来るボタンついた台あったのに
未だに対応してないんだな
- 885 ：
- >>775
あの時はレバーだったよ
- 886 ：
- >>880
勘違いじゃないだろ、前後のガードをするのにスティックとボタンどっちが速いんだよ
- 887 ：
- 普通のスポーツでもボールや道具が変われば大幅に成績が変化するよな
今eスポーツで活躍してる選手ってのは実力あれど環境運にもかなり影響されてるってことだ
- 888 ：
- コンボ全部記憶させてボタン一個で決められるようにしろ
- 889 ：
- >>886
それを言ったらレバーと十字キーでも差が出るわ
- 890 ：
- >>889
十字は同時押しできないだろ
- 891 ：
- >>890
お前もしかして同時押ししたら両ガードできると思ってない？
- 892 ：
- >>891
入力はどっちかに決まってるだろ、ファジーにしても成功率がぜんぜん違うわ
- 893 ：
- WASDで上下左右コマンドが入力出来るならこれの方がいい
やってる事はアナログじゃなくデジタル8方向だから
ただし格闘ゲームが「お前サンドバッグ役なー」で過疎まっしぐらだから
サンドバッグ役は買っても無駄
- 894 ：
- >>892
ガード方向に押す、押さないだけの問題だから同時押し可能なのは別の問題
- 895 ：
- Capcom Fighters
認証済みアカウント
@CapcomFighters
3分3分前
その他
Important update regarding controllers.
https://pbs.twimg.com/media/D7UezNnUcAAEp9x.jpg
カプコンのから答えきたぞ
ウメハラのはヒットボックスじゃなくて改造コンで
カプコンが言うにはCPTの精神に沿わないと感じてるとのこと
ウメハラのやってる事はアウトってことだ
- 896 ：
- >>894
ガード方向がわかりにくいときはファジー入力ってのをするの
- 897 ：
- >>895
ヒットボックスって改造コンやないの？
- 898 ：
- >>897
ヒットボックスはスティックをボタンに置き換えた商品でしかない、ガフロコンっていうのは色々操作しやすいように改造してある
- 899 ：
- >>74
広告入るのは驚いた
基本無料のゲームなの？
- 900 ：
- >>896
そこは議論も起こってないレベルでOKの部分だよ
- 901 ：
- >>898
いやそれ言うならヒットボックスだって操作しやすいように改造したものだと思うんだが
- 902 ：
- >>782
そういうのもあるんか
レバーとか十字キーだと絶対に同時押しができないけどこれなら出来て
さらに同時押しのソフトの内部処理が格ゲーで有利なのか
- 903 ：
- >>895
カプコンからの答えは「ウメハラはヒットボックス使って大会出場できるよ」なんだが
- 904 ：
- >>901
レベルが違うよ改造の、ヒットボックスは本当に操作部分をスティックからボタンに置き換えただけ
ていうかアケコンの形が正式なものってわけでもないし、厳密には改造ですらないよ
- 905 ：
- >>900
そのオーケーなことが圧倒的にやりやすく、正確になるって話だろ
- 906 ：
- >>904
正式なものとか決まってないなら別に改造コンでもよくね？
- 907 ：
- >>906
大会の運営がいいって言えばもちろんいいよ
- 908 ：
- キーボードでキーの配置弄っちゃだめって言うくらいアホな事言ってるようにしか思えん
- 909 ：
- テンキーで入力する感じなのか
- 910 ：
- 確かスマブラDXでもSmashboxってHitbox出そうとしたけど
すぐ運営側がGCコン以外認めないって排除した話があったな
- 911 ：
- >>905
相手が決まったタイミングでガードを押してるだけならそのタイミングを遅らせるなりして攻撃差せばいいだけ
ファジーも万能じゃないんだよ
- 912 ：
- >>895
わかってねえなあ
ウメハラっていう世界に認められてるレジェンドが使うって言ってるのになんで使わせねえんだろうな
反感買うだけだろうに
ウメハラ敵に回していいことあると思ってんのかね
- 913 ：
- ずっとこれが理論上最強のコントローラーって言われてたじゃん
使いこなせてる人が全然いないけど
- 914 ：
- >>895
左右同時押しで後ろ優先されるのはさすがにダメだろうな
- 915 ：
- >>913
コマンドテクニックが必要なゲームじゃ使いこなすの無理だからな
スト5は簡単なゲームだからヒットボックスが使いやすくなって目立ってきてただけ
- 916 ：
- 無理して使う必要ねぇっすわ
- 917 ：
- 一応アナログスティックと十字キーで同じ事ができちゃうなら禁止できないだろ、そもそも素人が使って劇的な効果があるものじゃないしな
普通のヒットボックスも同じ仕様にすりゃ良いだけじゃね？
- 918 ：
- 対戦してるうちに左手が疲れてきて不利になりそう
- 919 ：
- アウトって書いてないやん。
- 920 ：
- 高校野球でもスポーツマンシップに乗っ取ってなくてもルール違反じゃなければOKだし。
- 921 ：
- >>815
初期のあらしって漫画史上屈指の不細工主人公だな
- 922 ：
- 上4つあってもオッケー出たらしいなw
使いこなすのは相当大変そうだけど
- 923 ：
- >>895
ふわっとした回答だな
- 924 ：
- ヒットボックスはたぶんセーフだけどガフロコンはダメだろうね
ヒットボックスも今後は怪しいか
- 925 ：
- 左側を8ボタンにしてアナログの上下左右、十字の上下左右に対応させて
それぞれの同時押しはニュートラル扱いみたいな感じにしてやるといいんでない
ガード入力しながら前歩きはパッドと同じようにできるけど
パッドと同じように2系統のデバイス同時操作しろよみたいな
- 926 ：
- ガフロコンがダメなら同じ操作ができるキーボもパッドも禁止だな
- 927 ：
- ためキャラはだるいからな
ずっと引いてるの
- 928 ：
- >>908
配置よりもボタン同時押し時の優先度やらそういうことの問題だろう
ヒットボックスはちゃんと気を使って同時押しでニュートラルになるようにしてるんだよ
それでも今後はどうなるかわからんけどね
とりあえずガフロコンはそっこー禁止だろう
- 929 ：
- パッドでもそこそこやれるんだけど問題は右側のボタンが押しづらいのがなあ
- 930 ：
- 昔からキーボード操作はいたしヒットボックス自体も5年前ぐらいにはとっくに存在してたっていう
何を今更な話題
- 931 ：
- キーボも全く同じ挙動なんだが
パッドもアナログと十字同時操作してるやついるし
- 932 ：
- >>928
DS4も禁止にするならガフロコンも禁止にしていい
- 933 ：
- 下貯めしながらジャンプできるん？
- 934 ：
- できないよ最速で貯めれるだけ
- 935 ：
- >>914
後入力優先を後ろ入力優先と勘違いしてないか
- 936 ：
- 有利ならそれ使えばいいじゃん
パッドでFPSやってるやつみたいでバカみたいｗ
- 937 ：
- わけのわからん入力は基本ゲーム側で制限してる
昔のゲームはガバってるから出来るのもあるけどそもそも家庭用でやらんし
- 938 ：
- >>932
パッドも文句がいっぱい出たら対処されるだろ
普通に考えればわかるよね
- 939 ：
- >>938
対処は大歓迎でしょ
対処してもらうために問題提起してるんだからな
- 940 ：
- 純正パッドが対処されるわけないやんｗ
- 941 ：
- >>939
うん
同時押しできない修正なんかされてくんじゃないかな
てか公式ヒットボックスも規制されていきそうな予感
- 942 ：
- 大会参加者ごっそりへりそうだな
- 943 ：
- >>933
しゃがみながら立ちを経由せずにサマー出せるのがかなり強い
- 944 ：
- レーダーコマンダーかとｗ
- 945 ：
- 今日も犯罪者梅原大吾の擁護に必死だねー君たち
- 946 ：
- PS4勢はハードウェアチートは問題ないって考えてるんやろ？
- 947 ：
- ボタンに置き換えられるって事は現行格ゲーがレバーを活かすルールになってないんだね
- 948 ：
- >>897
ヒットボックスはオフィシャルじゃないけどメーカーが出してるアケコンで
怪しい入力にならないようにコントロール基板に自主規制してる
例えば前と後ろを同時に入力してる時にはニュートラル扱いになるなど
ウメハラとかその他プロゲーマーが使ってるのはプロゲーマーのガフロって奴が内職で作って売ってる奴で
その辺の自主規制もガン無視した仕様のヒットボックスのパクリアケコン
ようするになんでもできるようにしてる
- 949 ：
- >>932
そっちはセーフだろ わざと曖昧にしてるし
- 950 ：
- >>948
残念ながらウメハラは主催側に部品基盤仕様チェックして許可もらってるんだよなぁ…
- 951 ：
- そのうちピアノみたいに足にボタン割り当てるコントローラーもできるんじゃね
- 952 ：
- >>917
ゲーム側で反対方向の同時入力があった場合どっちかを判定しないみたいに作ればいいだけな気がするんだけど
出来ないんか？
- 953 ：
- 同時押しでニュートラルになったところでボタンの押し方が変わるだけで最速で溜めれることには変わらんだろ
- 954 ：
- >>951
ターンパンチ溜める程度なら足でも良さそうだな
- 955 ：
- >>950
許可とってるみたいだけどDiscordの発言見る限り多分使わないぞ
- 956 ：
- >>935
横からだけど勘違いしてたわ
後で押した方のボタン優先てことか了解
- 957 ：
- >>952
スト5は十字キーとアナログで←→同時入力すると必ず前（相手方向）に歩く
ソニックブーム撃つ分にはガフロコンと遜色無し
- 958 ：
- >>955
普通にまだアケコンのほうが強いしな
ヒットボックス触って一ヶ月くらいだし
- 959 ：
- >>957
それって前に歩きながら後ろ溜めが有効になってるって事？
- 960 ：
- >>955
23日の配信でヒットボックスしか持ってかないで退路立つとか言ってたけどどうなんだろねw
- 961 ：
- なかなかパチモン出ないな
自作キットでもあればいいのに
- 962 ：
- コンボブレイカーでは使えなくなった
https://twitter.com/CapcomFighters/status/1131844991645409280
https://pbs.twimg.com/media/D7UezNnUcAAEp9x.jpg
Eスポーツの末端とはいえもう少しルールぐらいちゃんとしてほしいね
過去にも似たような事例があったのに…
なんかスケールの小ささに最近は辟易してきた
(deleted an unsolicited ad)
- 963 ：
- 同時入力無効にすりゃいいだけじゃね？
あえてできるようにしてあるってこと？
- 964 ：
- これで左右同時押ししてめくられたら実際どうなるんだ
- 965 ：
- あとガフロ製ヒットボックスに使ってる海賊版用基板はオフィシャル製品より1フレ早く入力が成立する
同時にパンチ押すとダブルKOじゃなくガフロのヒットボックスの方が打ち勝つ
空対空なんかで1フレ早いって相当有利に働く
- 966 ：
- 禁止するんなら
運営が用意したアケコンオンリーとかにするんだよな？
パッドとかも禁止で
- 967 ：
- >>959
前に入力した段階で前が優先されてタメは解除されるけど
後ろを押しっぱなしにしとけば前のボタンをリリースした時点でまた後ろガードになる
4646pってコマンドが
4押しっぱなしで466pで出るように出来る
- 968 ：
- >>966
パッドをセーフにする為わざと曖昧な表現にしてるのでは
- 969 ：
- >>959
なってない
強パンチと中パンチ同時に押したら強パンチが出るようなもんであって
あくまで前方向が優先されるってだけ
- 970 ：
- 大会主催者がオーケーと言ってるならオーケーにするしかないのでは？
パッドやヒットボックスに対応できないレバー勢が沈むだけの話よ
でもタメキャラ以外はレバーのほうが有利だけどね
- 971 ：
- もちこみ禁止で終了だよ
賞金何千万何だからやろうと思えば基板書き換えて隠しコマンドでコマンドマクロも仕込めるんだから
- 972 ：
- キーボードはどうなんだ
パソコンの標準じゃん
- 973 ：
- ヒットボックスじゃないのにヒットボックスだと言って許可取りに行くのがダメ
聞かれた開発者がヒットボックスってなによでググると自主規制版のヒットボックスの仕様の紹介記事が出てきて
ガフロのアケコンとは根本的に挙動違うし
現場で動作確認しようが末端がなにが問題か理解してるわけがない
マクロじゃないんでしょでOKだす
- 974 ：
- >>970
レバーは構造的にスイッチ4つ組み合わせたものでしかないから
操作の習熟度が同等とすれば動作ストロークの短いヒットボックスのほうが
入力速度で有利になるんじゃないの
- 975 ：
- アケコンとか劣化パッドだしな
- 976 ：
- >>646
じゃあ波動拳だせないな
- 977 ：
- 左右フットペダルでレバーでも4フレくらい得するんじゃ
- 978 ：
- >>967
>>696
それならありかなぁ
アケコンでも弾きで一回転入力とかあったわけだし
- 979 ：
- せっかくゲームに適した形のコントローラーがあるのなら
むしろカプコンが公式でヒットボックスみたいなの出してもいいと思うんだがなぁ
- 980 ：
- どんなキャラにもマッチするわけじゃないだろw
- 981 ：
- PC-9801のキーボードで格ゲーだのSTGやってたケンモジサンが
結局最適解だったとかこれもうわかんねえな
- 982 ：
- こういうのは規定ないんだww
- 983 ：
- 格ゲー界って分かりやすい競技だしいい市場だと思ってたけどヤバそうだな
まあ義足が進化して健常者より早くなってしまうような今の状態がいろいろ出来て楽しいのかもしれんが
- 984 ：
- 解禁して全員それにすればいいじゃん
そもそもゲーム自体新作についてこれないオッサン切り捨てまくってんだから余裕だろ
- 985 ：
- kofの発動コンボみたいな長めのコマンド操作を要求されるようなのもこっちの方がやりやすいんかね？
とても出来るような気がしないんだけど慣れたら問題ないんだろうか
- 986 ：
- サイゲームスプロ
MTGに続きストリートファイターでも不正！？
不正したプロゲーマーウメハラさんの年齢、誕生日、出身地は？
- 987 ：
- http://imgur.com/a/2KyIy2w
さぁこれをどう見る
- 988 ：
- 外国人の新キャラ紹介の動画見ててコマンド入力の音がやたらうるせーと思ったら
これ使ってたのか
- 989 ：
- >>981
どちゃくそダルいはずのキーボード使いこなしてプレイする俺カッケーしてたのにな
- 990 ：
- ウメハラせっこｗ
- 991 ：
- >>990
特殊入力が規制されて有利になる(不利にならない)のは従来からのプレイヤーなんだか
ウメハラがその為に派手にやってるのわからねえの？
- 992 ：
- ウメハラがさわらなかったらそのまま許されてた
動画で大々的にヒットボックスすげーってすれば周りが騒ぐのを見越してやったな
ウメハラ的にはアケコンが一番だし
- 993 ：
- これでFMタウンズのゲームやったら酷いことになりそうだな
- 994 ：
- >>953
ずらし押しになるからフレーム無駄になる可能性が出て難度が跳ね上がるよ、ソニックCAの簡易入力も無くなるし
- 995 ：
- >>992
次はパッドを使いこなしてヒットボックスと同じことができると問題提起してほしい
- 996 ：
- >>995
既にパッドとスティック使った同時入力でソニック撃ってる動画出してた
- 997 ：
- ルールの穴ついてウメハラが不正しただけ
それに対してカプコンが答えた
CPTの精神に沿わないコントローラーの使用は認める事ができないと
つまりウメハラの不正が証明された
- 998 ：
- >>997
ウメハラアンチてお前みたいな病人しかいないわけ？
- 999 ：
- >>998
Capcom Fighters
認証済みアカウント
@CapcomFighters
3分3分前
その他
Important update regarding controllers.
https://pbs.twimg.com/media/D7UezNnUcAAEp9x.jpg
- 1000 ：
- >>996
これナックルは実践でやってんでしょ
ガフロボックスの何がアウトになったのかわからんけど
ニュートラルを通さないのが問題ならこれもアウトっしょ
- 1001 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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