TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
※画像 ソウルの屋台飯がうまそう。かんこ く旅行いきてええええ [253542839]
【悲報】70代婆「息子の嫁が孫のために買った服を着せない、未だに『男の子じゃなくてガッカリした』と言ったのを根に持って許せない」 [875850925]
５２歳クズ芸人が事務所をクビに。「ザ・ノンフィクション」　 [571598972]
ストロングゼロを4年間毎日3L以上飲み続けた奴の末路がやばい [659060378]
世界一不気味な遭難事故「ディアトロフ峠事件」のこと知ってるか？　今日はこの怪事件の話を君たちにしようと思う [511393199]
クレカ分析によりどの業界がどんだけ打撃受けたか一目でわかる [928194223]
ラーメンショップのネギラーメンを越えるネギラーメンってあるの？ [221861979]
【画像】　こういう靴履いてるキモヲタ大杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [998671801]
識者「番組の取材受けたら『池上彰の意見として使って良い？』とか聞かれた」同様の事案が相次ぐ [962245703]
コロコロコミックの大喜利面白すぎ [884040186]

鳥嶋「ウェブ漫画はゴミ　作者が描きたいように描く同人誌」 [593285311]


1 ：2019/05/20 〜 最終レス ：2019/05/23
http://img.2ch.sc/ico/u_pata.gif
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/190517a
　もうひとつ、大きな資本が入っていろいろな電子書店やマンガを読める場所が増えていますが、そこにある新しいマンガは、残念ながらレベルが低いということが問題ですね
　なぜ低いかというと、作家が描きたいものを単に垂れ流しているだけの同人誌と一緒だからです

2 ：
ザ・老害って感じだな

3 ：
作家が描きたいものが読みたいんだが

4 ：
【悲報】作者が描きたくないものを読まされてた

5 ：
そりゃ趣味で描いてりゃな

6 ：
売れれば良い世界だから仕方ない

7 ：
編集である以上好きに描くこと肯定はできないんだろうな

8 ：
もう最大公約数的な売上市場主義は終わったんだよ

9 ：
鳥嶋の話は面白いからスレ立つと助かる

10 ：
受けるためにテンプレばっかになるし
そもそも作者が飽きていきなり更新が無くなる
ケツマンですらwebじゃよっぽどレベル高いほうや

11 ：
荒木が偉くなって編集が口出しできなくなったジョジョはゴミ化したしな
然もありなん

12 ：
最近のジャンプの引き伸ばしの方がよっぽどクソだぞ

13 ：
なろう小説と同じだからな

でもそれに負けてる漫画はゴミ以下だろ
多くの人の手が入ってればいいってもんじゃない

14 ：
>>12
トリシマもそんなこと言ってなかったっけ？

15 ：
文句言えばいいだけの仕事って楽でいいよな

売れなきゃ漫画家のせい
裏たら俺のおかげ

16 ：
>>11
一理ある

17 ：
上野さん大コケして八つ当たりかよ

18 ：
言うてなろう小説作家って自分の書きたいもんかけてるか？
PV稼ぐのが目的になるともうレビュー欄の奴隷みたいなもんだろ

19 ：
プロの編集者が関わってるヤンジャンはWebマンガ以下のゴミクズなんだが

20 ：
好きな漫画を描いて
何の問題があるのか言ってみたまえ和彦くん

21 ：
>>11
いつまでスタンド引っ張る気なのか。6部で終わっとけば良かったのに。

22 ：
大手がやってるところは編集のチェックはいってるでしょあとからコミックもでるわけだし

23 ：
プロになりたい人は持ち込みとか賞への投稿とかしてるだろうから、コミケでスカウトはあんまり意味ないのも事実だろうね
儲けを考えず趣味で描いてるのに「商業にしましょう今の仕事やめて専業になってください。売れなかったら知りません。中身にも口出します。印税は10パーセントね」と言っていい気になれる人居ないだろ

↓
鳥嶋氏：
　じつはコミケに興味を持ちまして、堀井雄二さんと取材に行き、記事ページも作ったことがあります。コミケのパンフレットに「ジャンプ」というロゴも載せ、コミケのファンから大ブーイングを買ったんですが、そこで何名かスカウトし、事後に打ち合わせをしました。その結果、コミケにいる人たちはぜんぶダメだと解りました。

　なぜかというと、好き勝手に描くことはできるけど、直しができないんですね。ということはプロに向かないんですよ。
　直すというのは、一度描いたものを、読者の目線に近づけて繋げるということです。ということは、読者に繋げられない作家であり、それでは原稿料がもらえないということですね。

24 ：
>>20
好きな漫画描いてそれを好きな奴が見るってなんの問題も無いよな

25 ：
>>11
岸辺露伴で可愛い女だかエロいシーンを出せだったか言う編集のこと揶揄してたけどジョジョリオンの最初の方ってそれじゃないのか？

26 ：
つ銀魂

27 ：
マンガ家が好き勝手描く作品も
編集が手を入れる作品も
等しく玉石混交
であれは編集なんて余計な中間存在はいらないのでは
なかろうか

28 ：
血統主義に染められるだけだろ

29 ：
レベル低いのにいちいち噛みつく？

30 ：
http://kabutyer.ownip.net/040c/311505336.png

31 ：
今までの掲載漫画は編集の手があって面白かったのか
作者の力量で面白かったのか

32 ：
言ってることはそれほどおかしくはないな
https://i.imgur.com/qblz0Oa.jpg

33 ：
この拝金主義者・鳥嶋はニコニコ動画の川上を「天才だ！」と絶賛したんだよ。知ってた？

34 ：
それほどレベル高くもないだろすぐ打ち切るし

35 ：
直す事が出来ないのはプロには向かないって言ってんじゃねえか
偏向報道スレかよ

36 ：
中身の工程よりそれを見るやつがいるかどうかはるかに重要

37 ：
>>27
それ証明したのがなろうだよな

38 ：
編集が介入するとつまんなくなるって、もう、証明はれたじゃん
いつまで過去の栄光にしがみついてんだよ老害

39 ：
ゲームクリエイターもそうだが
あの時のスゴイ人らは今全然だめ

40 ：
どうせ暇つぶしなんだから何だっていいわ

41 ：
天才なんてそうそういないからな
凡人を商品にしなければならない

42 ：
>>23
なるほどー
web漫画だろうとこういうプロ意識を持ってやればいいんだろうけど難しいんだろな

43 ：
あんまり下らないこと話してると、
過去の栄光すら曇って見えてくる

44 ：
アンケ至上主義で伸ばしたジャンプだもんな
読みたいものを描かなきゃね

45 ：
おたくで描きたいの描いてなかった
鈴木央が好きな物描いてヒットしたんだが？

46 ：
ジャンプに載ってるから面白いって時代じゃ無いからなあ
いまだにジャンプ面白いと思ってるおじさんもいるけど

47 ：
>>39
DQ11面白かったからすだれハゲは頭髪以外は枯れてないよ

48 ：
描き手が描きたいように描けない業界に未来あるん？

49 ：
webだとか関係なしに例えば刃牙や一歩とかが同人誌状態になってるな

50 ：
>>23
まあ完全に商売のやり方が違うんだわな

51 ：
ワンピースも編集が口出さないよういわれてんだろ

52 ：
web漫画サイトは編集が機能してるであろう大手がやってるところの方がちゃんと読める漫画多いし
さもありなんという感じはあるが

53 ：
>>18
読者の奴隷、それってアンケートの奴隷であるジャンプ作家と何が違うんだろうな

54 ：
デジタルでなんでもできるようになって作者が工夫しなくなったのがある。

55 ：
それなら最初から編集が漫画かけばよくね

56 ：
変な打ち切りがない分やる気なくすと更新なくなったり更新ペースが異様におちるのがね

57 ：
好きなように描く事は悪くはないけど
同人誌レベルというのはわかる
一番やりたいようにやれないのは
一番売れてるハリウッドの監督だな

58 ：
80年代の資本主義絶頂期にイキってた慶應ボーイの代表格なんだよこの人

59 ：
web漫画って短編ばっか だから記憶に残らない
編集が入ってコンテンツとしての質あげないと
ワンピやDBは生まれない

60 ：
鳥山明が描きたい通りにしたらドラゴンボールはつまらんかったろう

61 ：
ワンピとか一部大御所も描きたいよう描いてるように見えるけどな

62 ：
何でこういう発言が出てくるかっていうと、脅かされてるっていう自覚があるからだろ
編集者要らないって証明されつつあるもんな

63 ：
めっちゃヤニスヤジっててわろたw

64 ：
>>49
それこそ編集が介入できないと漫画はこうなるって実例になってるじゃん

65 ：
アンケートの奴隷とたいして変わらんだろ

66 ：
編集って何を仕事してるかわからないけれど校正者は欲しいかもな

67 ：
そんなこといいからはやくベルセルクの続き書かせろ

68 ：
商業は初期の打ち切り回避のための手探りが嫌い
あんなもん売るなよ

69 ：
作家も大物化すると編集が口出しできなくなって同じ状況になるのが笑える

70 ：
今はすぐに消費されて名作なんて求められてないから
描きたいように描いた作品で十分だろ

71 ：
こういう頓珍漢なこと言い出す老害が
この先10から20年ほどで大量にくたばってくれる

72 ：
ミウケンの制御すら出来ない鳥嶋さんが言ってもね

73 ：
商品である以上は
「描きたいものを強烈に持ってる描く奴」と、
それをちょっと突き放した視点から
「読み手の読みたい（であろう）ものに誘導する奴」が必要なのかもしれない

だがまあ結局は個別事例だろうし
「編集者」が角を矯めて牛をR案件も多かろうよ

74 ：
ワンピースのオマージュと言ってた王様ランキングのがワンピースより面白くてワラタ

75 ：
作家が書きたいものはおもしろくないって
音楽だって演奏者でもないやつがプロデューサーやってるでしょ
特に絵描きうまいやつがストーリーも面白くかけるなんて稀

76 ：
シナリオは10人、誰の絵でも描けるアシスタント10人で作るお

77 ：
作家ってのは「主人公が実は〇〇」っていう
単純な発想だけで描いてる
編集が管理しないとすぐネタ切れになって終わる

78 ：
なぜハリウッド版ドラゴンボールがクソだったのか？をマシリトが答えてるな
https://i.imgur.com/NwXZlNT.jpg

79 ：
編集の都合で続くものはいいんですか

80 ：
> 作家が描きたいものを単に垂れ流しているだけの

編集者に汚させずに作家が好きに描いてるモノを読みたいんだが？

81 ：
>>11
ワンピも編集に口出すなと言い出してからゴミ化したしな

82 ：
Ｗｅｂ漫画は数打ちゃ当たるってやり方でやれるから
どんな方法論でも２，３個は超人気作が出てくるだろう

83 ：
1人で作ってもクソだが、あまり多くの意見が入ってもクソになるよな。

84 ：
実際大物になって編集が口出しできなくなった漫画って詰まらなくなるよな

85 ：
作家が描きたいものって
それを公開する場所あるなら十分じゃねえか
むしろ調子に乗った無能編集につぶされた漫画を救済してあげろよ

出版社や第三者が一切絡んでいないものは絵もコマ割りも漫画と呼べないの多いけどさ
twtitterの落書きとか漫画にしたって思えないし

86 ：
プロの編集付いてても大半の漫画はヒットせずに消えていくじゃん

87 ：
ブラよろも編集が手を出さなくなったと思われるあたりからつまらなくなったな
臓器提供の話とかグダグダ

88 ：
コミティアでつまらない同人誌を買った者だけがこのスレに書き込みなさい

好き勝手書かせるとまあ…うん

89 ：
>>78
アメリカらしいエピソードだな

90 ：
アジャイルの重要性と大先生批判が混じってて面白い

91 ：
>>80
だから、それはそれでいいんだろ
ニッチな市場で十分なら

92 ：
漫画家全員が尾田みたいなことができれば編集はいらないだろうが
残念ながら尾田は一人しかいないし、ワンピも一つしかない
だから鳥嶋が正しい

93 ：
長期化作品は
だいたい作者の管理能力超えてるな
編集とアシと他各種助言ありき？
あとファンにも潰される

94 ：
>>80
それで世界レベルで売れるものを出す実績が必要だな。
狭い世界でワイワイやりたいならそれで良いんだろうが。

95 ：
旧体制的に見える雑誌なんかを当てにせず海猿だっけ？の作者みたいなことを若手新人クンがやればいいんだよな
それで今は大ヒットしてるのがいくつか出てるんでしょ
それでいいじゃん

96 ：
商業誌は買わなくなったけど、オリジナル同人は気軽にポチれるからなあ
https://i.imgur.com/7JI1nkS.jpg
https://i.imgur.com/AJc9n9S.jpg
https://i.imgur.com/QWkkpuy.jpg
https://i.imgur.com/a3HMCBB.jpg

実際問題、有能な編集もいるんだろうけど
商業誌は糞無能編集のせいで迷走してダメになった作品の方が多い気すらある

97 ：
尾田はセリフ多すぎ
もはや漫画ではない

小説でやれ

98 ：
好きな物を描いて生活できるならそれは作者側にとっては成功ではあるし
そういう手段が増えてきたのは歓迎すべきことなんじゃない

99 ：
ワンパンマンにおんぶにだっこなのに

100 ：
>>14
引き延ばし元祖のトリシマがそれ言ったら駄目だろ


100〜のスレッドの続きを読む
ミッドウェーって爆装のまま出撃させても勝ててたの [726590544]
【悲報】処女厨、また論破される　女さん「処女っていうのは売れ残りで、非処女はベストセラー」 [489551734]
【悲報】STAP細胞事件とかいう国民が日本屈指の天才医学者を自殺に追い込んだ事件ｗｗｗｘｗｗｗｘｗｗｗ [489551734]
🐙社畜8耐😭 [466215677]
安倍総理、後継総理に岸田政調会長を指名　あだ名はキッシー [151915507]
【悲報】嫌儲逮捕事件からジャッ○という書き込みが激減 [511269746]
未だに "HDD" をシステムドライブにしてる奴集合 [797350461]
（ヽ´ん`）「海外は〜海外は〜」ぼく「海外住んだことあるの？🤔」（ヽ´ん`）「…」 [166962459]
中国で保護された「ムクムクした謎の生き物」、スローロリスと判明 [539812365]
馬鹿「電子書籍なのに紙と比べて安くない！ジャップ案件！」 出版社「いや普通に電子書籍の方が金かかるんだけど……」 [324064431]
--------------------
【USB】ポータブル版ブラウザスレ【portable】
R411〜奥多摩スレッド〜170周遊
【ﾗﾌﾞﾗｲﾌﾞ】沼津の釣り情報 3rdｼｰｽﾞﾝ【ｻﾝｼｬｲﾝ】
▼フリーで働いて(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞﾝ（92校）▼
欅の関有美子って欠点ないよな
あぁ.........恍惚の耳かき part39
　　　こ　こ　は　無　職　板　で　し　ょ
水森英夫先生の弟子になりたい人
スレ立てテスト
伊勢丹ディーラーのプリン（ヒゲオヤジ）
巴マミにありがちな事17
これ考えたやつスゲーよ！と思ったゲーム　26
【PS4】Destiny2/デスティニー2 晒しスレ part7
【祭り】　SIPS　【coinexchange】
【画像】まんさん｢散歩してたら安倍晋三に遭遇したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣ [875850925]
フルーツメール / Tremii Part33
鉄ドル木村裕子ちゃんファンクラブ
【ヤマト卓球】victas総合スレ【ヴィクタス】
【芸能】＜東出不倫から考える＞なぜ不倫女子は匂わせ投稿をするのか？
DOAを格ゲーとして認めてもらうには…
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼