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バタフライ総合スレPart23【オーソドックスDX】


1 ：
過去スレはログ速で各自探してください

2 ：
>>1乙

3 ：
ビスカリア草

4 ：
なぜオーソドックスを

5 ：
タイトルださすぎ

6 ：
タイトル最高！

7 ：
センスねーな

8 ：
ビスカリアってST復活しただけだな

9 ：
オーソドックス良いわ
ナックルがよく出る
勝てるラバー

10 ：
しゃーねーなタイトル変えて立て直すか

11 ：
行き過ぎたブランド化に対して原点に立ち返れというメッセージなんだよなぁ(適当)

12 ：
なんでこのタイミングでビスカリアを入れないのかと思ったが、私の方が浅慮でした

13 ：
いちおつです

14 ：
良いスレタイやな
で、ぽまいらビスカリア買うの？

15 ：
>>11
そんなメッセージがあったとしても伝わってないんですがね

16 ：
ワイはビスカリアにオーソドックス貼るで！

17 ：
ビスカリア買うくらいならティモスピ買うわ
ビスカリアのグリップの良さは今でもわからん

18 ：
これにはめっしーも反応
https://www.youtube.com/watch?v=2VTHgCl2iqo

19 ：
なんでANがないんだ…

20 ：
>>19
アナトミック、俺も欲しい。
できれば孔令輝SPやメイスのANみたいなグリップ長102㎜仕様で
このプラス2㎜が絶妙なバランスの良さなんだ

21 ：
しまったミリメートルが機種依存文字だった

22 ：
印刷の文面ももっとシンプルにすべき

23 ：
>>19
アナトミック、俺も欲しい。
できれば孔令輝SPやメイスのANみたいなグリップ長102㎜仕様で
このプラス2㎜が絶妙なバランスの良さなんだ

24 ：
コンリンホイモデルにアナトミックがあったのは、本人がそのグリップを使っていたからなの？
梅村にコニックがあったのもそうなのかな？

25 ：
そうだよ
劉国正のニッタクラケットも珍しくアナトミックあったけど同じ理由
あと三田村モデルとかもそうだな

26 ：
じゃあ笠原とか町とかサムソノフもそうなるのか

27 ：
今回の全日本選手権も男女ともベスト16以上
ガレイディア使用者居なかった。
俺は使い続けるけど。

28 ：
今回の全日本選手権も男女ともベスト16以上
ガレイディア使用者居なかった。
俺は使い続けるけど。

29 ：
>>25
俺は未だにボロい三田村AN使用中！ビスカリアの次は三田村か梅村か鬼頭モデルのどれかを復活させてほしい！

30 ：
どれも100%復活しないから安心しろ

31 ：
コルベル、梅村、鬼頭、三田村は材質は一緒でなかったですか？
コルベルは重いから、出来ればコンパクトブレードのコルベルライトをラインナップ
してほしい。

32 ：
ビスカリア以外で復活ありそうなのティモスピだけかな
空洞グリップを明文化して既存のティモと分ける
名前変えて値上げしてディフェンスプロ、松下プロモデルの後継みたいなのがワンチャンあるかなって感じ
それも需要少ないカットマンだから無いだろうけど
コルベルコンパクトはヤスリでブレード削れよ
1時間あればできるだろ

33 ：
コンリンホイスペシャルいいよな
自分もアナトミックグリップのやついまだに使ってるよ
プラボールになってまた価値が高まったんじゃないか？

34 ：
ずっとSTR使ってるけど、友達にANAグリップ使った時は、ほんとにこれに変えようかなと思ったことあるな

35 ：
>>31
ハッドロウvkで我慢しなよ

36 ：
ハッとしてグー

37 ：
佳純ベーシックでよくね？

38 ：
孔令輝モデルのＡＮはいいよね
普通のアナトミックより中央の膨らみがブレードよりで持ちやすい

39 ：
あれ不思議よな
FLA使うんだったら断然ANAだわ

40 ：
あれは102ミリだからだろ
メイスのアナトミックもよかったなぁ

41 ：
>>37
バタフライスレなんで！

42 ：
コルベルでいいよ。
ビスカリアとグリップ似てるし

43 ：
アリレートカーボン前提の話だろ

それにコルベルは重量の個体差が大き過ぎるのが難点

44 ：
>>42
形状が似てるだけで全然違うわ
コルベルは細すぎ

45 ：
コルベルの良さは使った者にしかわからんね。
15000円でも買うよ
ラケットはやっぱ純木5枚に限るね

46 ：
孔令輝5枚合板も復活してほしい。俺の知ってるラケットのなかで球持ちはダントツ。テナジー張れば、弾みも充分かと想われる。初心者用にラインナップしてほしい。

47 ：
孔令輝ラケ復活したらどう解釈されるのかな
知名度あるけど賭博スキャンダルで今は干された落人だし

俺たちの払った金の一部は蝶社経由で掛け金か保釈金に使われそう

48 ：
>>47
孔◯輝とかにしておけば大丈夫

49 ：
>>47
今も中国で売ってね？

50 ：
うむ
http://www.butterfly-china.com/cn/?p=67&a=view&r=233

51 ：
>>50
マズノフとかも日本で打ってくれよ！

52 ：
840のところがディグ8,550円だって
ちなテナジーは7,740円
http://www.takkyuya840.com/?pid=140629708
https://www.youtube.com/watch?v=8DYT6jmLeDk

53 ：
>>52
税込にするとテナ8,360円とディグ9,234円か

54 ：
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている

55 ：
936 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage] 投稿日：2019/02/22(金) 21:41:24.55 ID:uhv3W8fO [1/2]
テナジーって海外の値段に合わせるって理由で値上げしたはずなのにビスカリアの値段は海外に合わせないのかな？

56 ：
ビスカリアのSTってグリップ形状変わってないのかな

57 ：
ビスカリアについて公式twitterで
「オリジナルにこだわり、発売当初からのデザインを可能な限り再現し、復刻しました。」
だって

58 ：
誤差修正なんだろうけど板厚0.1ミリ変わってるな

59 ：
>>56
見た感じ昔と違って楕円になってる気がする
>>57
グリップの木目も無いし裏のレンズも無いしどこが？って感じだな
>>58
プラになってから同じブレードのティモalcなんかもそうなってるよ

60 ：
裏のレンズはコルベルとか海外のプリモラッツ、コンリンホイ、サーディアスとかにもついてるからなあ
サーディアスも今のやつはベージュじゃなくてオレンジ色に近くなってるし

61 ：
朱世嚇もそう
最初肌色っぽかったのに晩年のやつはオレンジだった

62 ：
他所のラケットで申し訳ないが
アコースティックはポップなイエローになってオモチャ感が拭いきれなくなった

63 ：
レンズは指にかかって気になるからいらないし、どうでもいいが形状は何とか再現して欲しかった

64 ：
復刻ビスカリア「発売当初からのデザインを可能な限り再現」？
グリップ裏の丸レンズと黒蝶の復元とか
板厚や平均重量というレベルではなくて
ずっと海外では売り続けているビスカリアそのままじゃないの？

65 ：
可能じゃないからな

66 ：
日本→海外→日本のルートではなくそのまま日本で確実に本物が手に入るのは良いが値段がアホすぎる

15000円前後が妥当だと思うがなぜ海外の値段に合わせないで日本だけこんな高いんだ？

67 ：
ジャスポとかのせいじゃね？
結局は同じぐらいだろうな

68 ：
バタの目的は転売屋の利ザヤを滅することであって
本音はあまり買って欲しくないんだよ

69 ：
値段でワロタ

70 ：
>>52-53
【ディグニクス05】
ジャスポは8,856円、840だと9,234円 ※ともに税込
http://www.jasupo.com/shop/jspcube/html/products/detail.php?product_id=71390

つーかテナジーが少し安くなってるな。6,561円税込。
http://www.jasupo.com/shop/jspcube/html/products/detail.php?product_id=12237

71 ：
ま、テナジーが7,000、ディグニクスが9,500くらいと考えるのが妥当か

72 ：
ま、テナジーが7,000、ディグニクスが9,000くらいと考えるのが妥当か

73 ：
女社長のハイブランド化戦略はどうでるかね

74 ：
テナジーが安くなるのはいいことだ。
もっと安くなって欲しい。

75 ：
昔のノイバウアーのラバーが税込で１万して
驚いたのを覚えてるけどついにここまで来たかあ

スレイバーが税込2,940円だった日々が懐かしいンゴねぇ

76 ：
ヨーラタイムレスには全くかなわねえじゃん

77 ：
ディグニクス発売直後に地区大会あるけど、水谷隼SZLC＋両面ディグニクスの6万セットの奴が必ず現れる
うちのエリアにはその候補が既に2人いる

78 ：
どこのボンボンだよ

79 ：
なにがハイブランドなんだか、金持ち以外からは見向きもされずにそのうち安い他メーカーに性能も売り上げも追い越される気しかしない

80 ：
ボールやシューズなら怒るけど、ラケットならどうせ買わないからいいわ
消耗品は上げるなよ

81 ：
>>78
1人は中2、もう1人は何年生か知らんが高校生だね
中2の方は実際強いから貼っててもなんとも思わんが、
高校生はマジモンのミーハーボンボンだからドヤ顔されるとまじぶん殴りたくなる

82 ：
>>81
俺がビスカリアに両面テナジー05ハード買ってそいつをボコってやるわ？

83 ：
リズーにタイムレスで対抗しろ

84 ：
はえー中国ではノーマルビスカリアが23,000円(1,400人民元)で
ビスカリアゴールデンが30,000円(人民元)なのか
日本なら前者が27,000円、後者は50,000円はしそうだなあ
シンプルなデザインも良いがSTもANもCSもあるのが良いなあ

http://www.butterfly-china.com/cn/?p=72&a=view&r=285
http://www.butterfly-china.com/cn/?p=65&a=view&r=698

85 ：
>>84 レート計算間違ってたわ

はえー中国では
ノーマルのビスカリアが23,000円(1,400人民元)で
ビスカリアゴールデンが33,000円(2,000人民元)なのか
日本なら前者が27,000円、後者は50,000円はしそうだなあ
ゴールデンはシンプルなデザインも良いが
STもANもCSもあるのが良いなあ

http://www.butterfly-china.com/cn/?p=72&a=view&r=285
http://www.butterfly-china.com/cn/?p=65&a=view&r=698

86 ：
初任給平均

日本　21万
中国　8万

中国の23000円は日本感覚で言う60000円ぐらいだな

87 ：
日本なら田舎でもコンビニバイトすれば買えるが
中国だと北京か上海に住むレベルじゃないとバタフライ買えないな

88 ：
ゴールデンの反転式なら60,000出しても良いぞ！

89 ：
反転式の前に正気を取り戻せ

90 ：
俺は愛を取り戻した

91 ：
YouはShock !

92 ：
>>77
中陣ドライブ型の旧世代タイプですね。
本人は最新鋭のつもり。

93 ：
トップ選手はビスカリアが好きだけど、それはいつも新品のチューニングされた
柔らかいラバーを使っているからラケットが硬くても大丈夫。というか、それが
むしろ一番いいということになっている気がする。一般クラスでは最低ラバーを
二か月から三か月使用することになると思います。そうすると、０５ｆｘを使っ
ていても、新品のチューニングされた０５よりも硬いということがあり得るので
はないかと思っている。そうすると、一般クラスが使う硬いラバーでは　ビスカ
リアは硬すぎるという気がする。つまり一般クラスはトップ選手の真似をして、
ビスカリアに０５を使ってもトップ選手と同じ状態で打てないことになるので、
一般は最低コルベルくらいに０５ｆｘより柔らかいようなラバーでないと打ちず
らくなっちゃうんじゃないかなと思っています。実際どうなんですか？用具に詳
しい方、教えてもらえませんか？

94 ：
補助剤塗ってビスカリア使えばいいじゃん

95 ：
グルー時代でもビスカリア使ってたら物好き扱いだったぞ
みんなティモスピ

96 ：
テナジーの半分くらいの値段のラバーを1ヶ月程度で張り替えれば良い

97 ：
もうみんなロゼナにしようぜ

98 ：
ビスカリアにノーマル05だとラリー中によくボールが落ちる
05の食いつきがあっても食い込みが弱いと
相手の戦型やボールの質に相当影響を受けるな

99 ：
バタはここ5年ぐらいラケットの重量指定を受け付けないことが問題
大量に取り扱ってる店の在庫次第で
希望重量が無ければ諦めるし
結果どうしてもネット購入になる
地元の専門店で買ってあげれないからコミュニケーションが生まれない

100 ：
お前ヨーラのラケットなんて店にあったことねえぞ
3時間かけて国際卓球行ってもせいぜい人気のやつのフレアしかねえし

101 ：
3時間って笑
おまえジャングルにでも住んでんのかよ

102 ：
歩いて行ったんだろ

103 ：
匍匐前進なら3時間かかる

104 ：
福島なんだよなあ

105 ：
オードソックス

106 ：
そういやあの方と初めて会った時はヨーラのタンゴを貼ってらした・・・

107 ：
>>88-91
ちょっとクスッとしてしまった自分が悔しい…(≧ω≦)

108 ：
ビスカリア、国際卓球で今だけ２割引の21,600円税込か…。
https://www.kokusaitakkyu.com/shopdetail/000000009841/

Amazonの信頼のおけそうな輸入業者といい勝負してるな。

908 ： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2019/02/22(金) 17:43:15.49 ID:qxniFEfd.net [2/9回]
ちなAmazon。
https://www.amazon.co.jp/dp/B003XLDQDQ/
https://www.amazon.co.jp/dp/B01ALAAY0E/

109 ：
>>108
売ってるのが日本人なのはWaku Waku Shopくらい？
22,000円やから期間限定２割引が終わったらいい感じに競争になるな。

110 ：
絶対本物ってのはでかいな

111 ：
JTTAAついてるしな
まあ買わないけど

112 ：
>>111
それはバタフライ全部についてる

113 ：
俺のまわりには補助剤使ってる人いないけど、実際はけっこういるんですか？
大会でも明らかに柔らかい中国ラバーの人とか、金属音すごい人みたことないんだけれども。
０５ｆｘに補助剤なら、すごく鳴ると思う。

114 ：
ビスカリア、ターボブルー、ディグニクス、そして補助剤。
これでもう何も怖くない！

115 ：
ビスカリアってこんなに高かった？

116 ：
>>115
最初は税抜きで10000円のはず

117 ：
10数年前まで特殊素材なんか定価10000円で大体2割引きの8400円で買えてコファレイトの定価12000円に高いと思ってたのにな

その当時と何も変わってないのに今じゃ値段が倍どころの話じゃないもんな

118 ：
円安があったとしても、2倍とは・・・

119 ：
なんで卓球用具は高騰してるの？他のスポーツもこんなもんなのか？

120 ：
バタフライがどんどん値段釣り上げてるから

121 ：
ゴルフやテニスに地位を追いつけたいんだよ

122 ：
お前らが買うからシェア1位がつけあがってる

123 ：
だってスレイバー好きなんだもん

124 ：
好きにスレイバーいいのに

125 ：
>>124
めちゃくちゃスレイバーったな（滑ったな）

126 ：
Oh...

127 ：
すまねえ…
トップ12見てるけど平野は完全にビスカリアに変えたんだね
一時的なものかと思ってた

128 ：
水谷の履いてた白い靴ってなんなんエナジーフォース？

129 ：
エナジーフォース５だろ
もう生産も終了してるしソールも劣化してるだろうけど、
マットのおかげで止まり具合が軽減されるからちょうどいいらしい

アッパーが破れない限り東京五輪でもこれ履くだろうな

130 ：
破れても何百足ストックあるだろ

131 ：
>>130
ごもっともゥー！

132 ：
水谷のために特注するだろ、タマスの広告塔なんだし

133 ：
>>132
アシックスとは手を切ってるから難しいと思うぞ

134 ：
張本がTOP12優勝したからかしらんが、
トップ画像に出る張本成分増やしてきたか？？
https://www.butterfly.co.jp/

うーんこの手首がモータ式な度合いのすごさよ

135 ：
バタのホムペは更新されておりませんな。
ディグ80と一緒に発売ならシェア食い合っちゃうけどどうするのかな。

93名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!2019/03/04(月) 03:30:58.41ID:xJYoaF8Q
ボルしゃんフォアラバーをテナジー05ハードから
まさかのテナジー09cに変更。
売り出されるとしたらディグと同じ値段かな？？
https://twitter.com/fjrjr6/status/1102246319622508545
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

136 ：
ディグニクス09出て欲しい。

137 ：
ディグニクスもテナジー09cも張本やボルが、世界選手権直前に変えるくらいだから相当いいんだろうな
テンションラバーはテナジー以降、進化が止まってた気がするけど、現行テナジーの一歩上が遂に出てきたのか

138 ：
普通にプラスチック対応テナジーって感じじゃね

139 ：
薄シートで粘着ってこと？

140 ：
ゆーて2,3000円の差だろ
わかるもんなのかね

141 ：
ティモさんスレイバーでもランク1位になってたし
張本くんプライドでも全国優勝してたからなあ

142 ：
>>141
つまりどういうこっちゃ

143 ：
>>142
おめえは何使っても勝てねえよ
ってことやな

144 ：
使う人によると

145 ：
ブライスやカタパルト世代（テナジー以前のテンション）のラバーって次々と廃盤になりそうだよな
レイストームとかフェイントagとか
タキファイアとかチャレンジーも怪しい

146 ：
その世代のプレイヤーだけど、もう無くなってもそんなに困んないしな

147 ：
>>146
せやろか
カタパルト好きだったのになあ

148 ：
>>145
フェイントAGの使用者見た事ないから消えてもいいような！

149 ：
困ったとしても圧倒的少数だからな
だからブライスが消えたわけで
他社も同じで切り捨ててる

150 ：
商品数増やしすぎる必要はないし、代替品もそれなりにあるんだし

151 ：
>>147
今はカタパルトみたいにフラットで音鳴らしたい時はマントラ使ってる
あるいは性能無視して音と打感だけでいいならプラクソン

152 ：
>>147
ラウンデルソフトがほぼそれだろ

153 ：
>>152
やっぱカタパルトって書いてないと嫌なの

154 ：
>>152
でもラウンデルソフトがでた時、カタパルトユーザーからはゴミラバーと散々な評判だったが。
ラウンデルはシートが突っ張ってて、いくらスポンジ軟らかくされよぅがカタパルトみたいな安心感がないんよね

155 ：
もっと言えばフェアチャック塗ったカタパルトみたいなのがほしいの
已打底カタパルトみたいなのがほしいの

156 ：
松健もっとがんばれよ。
俺の松平健太ALCが泣いてるぞ。

157 ：
ビスカリアに買い替えてどうぞ！

158 ：
ビスカリアはグリップが気持ち悪いから無理だわ

159 ：
へーあのグリップをそう思う人もいるんだな
あまりに人気すぎてそういう視点忘れてたわ

160 ：
えっ
元々ティモスピはボルがビスカリアのグリップが嫌だって自分で付け替えて使ってたことからできたラケットだぞ
トップレベル一般レベル問わず他の選手もみんなティモスピだった
ビスカリアなんて物好きしか使わない扱いだった
張継科のおかげで今はミーハーからトップまで使うラケットになったが

161 ：
俺が卓球してたころシェーク使ってる先輩たちみんなティモボルスピリットだったなあ
当時なんでそれが流行ってたかわからなかったけどそういうことだったのね

162 ：
ああ、好みじゃないのはグリップの「デザイン」の方だと思ってたわ
まーグリップの「形」や「フィーリング」は千差万別だよね

そういや確か健太もティモスピのフレア使ってたけど削ってたな
https://www.youtube.com/watch?v=CLt_2eWLOWU

163 ：
メイスのグリップカッコいいよね。
水谷スペシャルとかいう、うんちっちラケット出しやがって。

164 ：
>>160
それSTの話やろ

165 ：
クレアンガのグリップがかっこよかった
あれで赤黒とか出したら

166 ：
スピンアートって消える可能性あるのかな
回りの奴らは糞ラバー連呼してるけど
自分的には神ラバーなんだよなぁ...

167 ：
後釜はテナ09ｃかな

168 ：
>>166
愛ちゃんかな？だいぶ厳しいと思うが

169 ：
>>164
トップに全く使われてなかったらミーハーも誰も使わないんだよ
そこにSTもFLもない
ビスカリアもSTあったしビスカリアをほぼ誰も使ってなかったからティモスピに競争負けて廃盤になった事実は変わらん

170 ：
>>169
ひとりでなんの話してるの？

171 ：
スティガみたいに同種で細い太いのグリップバリエーション増やして欲しい
あとビビットカラーは止めてくれだせぇから

172 ：
木のままでいいの？

そーいや、ブレードを木材以外100%で作れるようにする話はどうなった？

173 ：
>>72
これ以降話は聞かないな
http://world-tt.com/ps_info/ps_report.php?bn=1&pg=HEAD&page=BACK&rpcdno=1969#1969

174 ：
>>166
松島君が使ってなかったか？卓球王国でちらっと読んだ気がするが。違ったらすみません

175 ：
松下くん使ってるよ

176 ：
松島くんだった

177 ：
スピンアートって輝龍の下位互換だからね
コスパも悪いし

178 ：
>>169
論点ずれまくってるぞ？

179 ：
>>81
>>177
全く似てないところが来たなwテキトーに言い過ぎだろ

180 ：
スプリングスポンジは廃盤になった前例がない
その前にスレイバーとタキネスC以外の売れてない化石ラバーを消すだろう

181 ：
ディグは軽くて耐久性も上がってるのかあいいなあ
ビスカリアとの組み合わせも良いなあ
https://twitter.com/com83577941/status/1103205001021730816
https://twitter.com/com83577941/status/1103205440572149760
https://twitter.com/com83577941/status/1103204483071303680
(deleted an unsolicited ad)

182 ：
そのうちテナジー25も消されないかね？
俺のお気に入りはFXだけど、少し心配。

183 ：
みんなトッププロと同じもの使いたい。
それは仕方ない。誰しもが通る道。
それ故、一般ユーザー向けが売れなくて消えていく。
アリレートのラケットは、もう買えない。
ハッドロウＶＫが消滅しないことを祈る。

184 ：
俺は通らなかったな

185 ：
懸賞でバタフライのそこそこ高級ラケットが当選したけれど、下手くそなのに恥ずかしいから、まだ使えていない

186 ：
ティモalcですねわかります

187 ：
>>185
お前のことなんてお前しか気にしてないぞ

188 ：
バフタライ

189 ：
>>185
卓球レポートでアムルタート当たったけど名前が掲載されたからすぐにバレたぞ！ラケット届いたらすぐにラバー買いに行ったけど。

190 ：
レグーのグリップのデザインすき

191 ：
シュラガー、プリモカーボンみたいなレジェンドモデル出せばいいのに

192 ：
プリモカーボンはまだあるぞ

193 ：
日本にはないよ！

194 ：
嫌なら日本から出ていけ定期

195 ：
いうほど定期か？(笑)

196 ：
むしろネトウヨ定期やろw

197 ：
巣に帰れカス

198 ：
日本でラインナップ絞るのはそうした方が儲かるからなのか…
海外ではあれだけ種類出さないと売れないのか…

199 ：
経営が別なんだろ、マーケティングは地域ごとだろうし

200 ：
「日本民にはとりあえずティモALC売っときゃええやろ」
と思っていると…なるほど。じゃあ反転式と中国式も出して！

201 ：
ペンってシェークより飛ぶし、感覚大事だから特素ラケットはインナーまでで十分だと思うけどなぁ

202 ：
トリビアの泉（古っ！）

昔、国際卓球でティモボルスピリットのブレードを使った反転式が売っていた

99へえ

203 ：
>>199
経営が別でも製造元は同じだから日本でだけ売らないのは疑問だわ
誰にも売れてないラケットならわかるけどある程度シェアあるラケットも廃盤にするじゃん

204 ：
>>203
売れると判断されるなら販売続けるでしょ、コルベルなんかは、販売店の初心者へのおススメなのか、選手としての実績は大きくないけど残ってるし

205 ：
ビスカリアもさんざん焦らした挙げ句に売り始めたのに

206 ：
同じ転売屋対策でも、テナジーとビスカリアでは訳がちと違う

207 ：
反転式ってどこの国で売れるんだ？

208 ：
日本のオタク

209 ：
あそっかシェークと中ペンは海外でも売れるけどってことか
なーるほど

210 ：
反転式はほんまのガラパゴスラケット

211 ：
ディグニクス05のちょっぱやレビュー！
https://www.youtube.com/watch?v=V2lNwGC4zx8

212 ：
>>211
テナよりも硬度は硬い。あと軽くて使いやすい。
耐久性も上がってて長持ちする。

テナ使ってた人がディグ使えば
色々な「あと、もうちょっと」に応えてくれそうだな。

やっぱバタフライの開発力はすごいな～。

213 ：
何故に自分にレス？

214 ：
補足という意味では

215 ：
まぁ他の人柱待ちかな
気軽に試せる値段じゃないし

216 ：
一般はディグFXが出るまで待ってりゃ良いんじゃないかな

217 ：
そもそも一般にテナとかディグ必要かな

218 ：
そのためのロゼナ、これで十分や

219 ：
ぶっちゃけロゼナって性能の割には高いよね

220 ：
ロゼナって寿命短くない？
すぐシートツルツルになるやん。

221 ：
また髪の話してる…

222 ：
ロゼナ良さそうだけどやっぱ俺にゃ両面スレイバーで十分かなあ

223 ：
ロゼナ良さそうだけど寿命短いならそこまで投資する意味もないかな
やっぱ俺にゃ両面スレイバーで十分かなあ

224 ：
テナジーあたりは価格高くてもあれ以上というのが厳しいから使うのはわかるけどロゼナ使うなら同じ値段、もしくはそれ以下で他社メーカーがもっといいの出してる
ロゼナはあくまで今後テナジーを使うためのラバーという価値しかないと思う

225 ：
そんなことないんだよなあ
あの得体のしれない「振ったら入る感」はスプリングスポンジならでは
ロゼナ使ってる層の大半はテナジーの前段階なんて考えてないよ
もっと安くていいラバーがあるなら王国売上ナンバーワンなんてならないし
ただでさえ割引率低いバタをわざわざ使うわけない

226 ：
やっぱ開発力はすごいんだよな

227 ：
Amazonの卓球関係の全商品の中でも１番の売り上げを誇る。
それがロゼナ。ちな３割引で発売されてる。
https://i.imgur.com/qO0EzJer.jpg
https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/sports/15314971/ref=zg_bs_nav_sg_1_sg

228 ：
ディグはAmazonで8,700円か…売れるかな？
https://www.amazon.co.jp/dp/B07PPH5SF6/

229 ：
えっこれガチで言ってんの？
ロゼナはいいラバーだけど寿命も加味したらコスパ高いわけない
日本のランキングがあくまでバタヤサカニッタクぐらいしか入らないだけでしょ

230 ：
>>229
支持されてるのは事実なんだからグダグダ言っても意味ないよ
発売から2年たってこんだけ売れてるってことはコスパ含めて支持されてんでしょ
そこで海外ガーとか持ち出しても話がズレるだけ
ちなみに俺は両面ライガンだが

231 ：
一般人にはテナジーでも過ぎたラバー
ロゼナでもまだまだ。両面スレイバーでもブースターさえ塗ればなんとかなるけどな
結局は腕だよ

232 ：
ブースター塗ろうかな。
と考えたことはあれど、手間が思ったよりもかかりそうなので…

233 ：
ブースター使うんならそりゃスレイバーでもいけるわ
禁止されてるものを使って結局は腕だよとか意味わからんぞ

234 ：
ついにビスカリアがお目見えか。転売屋との価格バトルや如何に。

真正品
https://www.amazon.co.jp/dp/B003XLDQDQ/
https://www.amazon.co.jp/dp/B07PN7N3P4/
並行輸入品
https://www.amazon.co.jp/dp/B01ALAAY0E/

235 ：
安いテンションでいいじゃん
ここで勧めるのもなんだけどライガンは安くて柔らかくてお手軽に弧線描けて結構いいよ
ロゼナあたりと比べるとスポンジが弱くて強打はかけ返せない感じがするけど
今のプラボールでスレイバーは大変じゃないの？

236 ：
スプリングスポンジ打球感がキライだから使わないなぁ

237 ：
>>236
わかるわー

238 ：
ぐりってなるね。

239 ：
今の時代に高弾性とか相手も嫌がるよ

そういう所まで考えられない自己中な奴はアカン
コスパも悪いしもう少し出せば段違いに良いラバー手に入るのに

240 ：
スレイバーは最近のラバーと比べると硬度以上に硬い
シートの引っ掛かりも良くないしパワーがないと使えん
今はある程度レベルが高い人向けのラバー
まあそういう人でテナジー避けるとなるとファスタークやv>15あたりを使うんだけどね

241 ：
>>239
「相手も嫌がる」ってのは球が飛んでこないからってことかいな？
俺のやってるレベルやと
「スピンテンションみたいに球が伸びたりしてこないから御しやすくてええわ～」
て言われるからむしろWin-Winでありんす。

242 ：
だからマントラなんだよ

243 ：
>>241
今時高弾性なんかありえないんだよ
その少数派に合わせるのが無駄

テンションみたいに球が伸びたりしてこないから～とか言うけど、ほとんどの奴はテンション使ってるんだからそれに合わせないと自分らがキツイしずっと底辺のままやぞ

244 ：
https://twitter.com/araha_IQ6/status/1106493640661069824
(deleted an unsolicited ad)

245 ：
今の時代カットマンですらテンションが当たり前なのに...

246 ：
しゃーねーな。スペクトルにすっか

247 ：
>>243
ラバーなんかなに使おうが自由やない？
本人の腕前や予算にあわせて好きに使えばいいと思う
自分は今でもスレイバーやマークVにブースター塗って使ってるけど、そこそこ勝てているし自分の用具にも満足しているよ
安い用具でも、腕やアイデア次第ではどうにでもなる

248 ：
つまんねー

249 ：
>>247
お前みたいなアホは論外
話にならん

250 ：
下手な奴ほどテナジーや素材系のラケット使いたがるんだよ
使いこなせもしないのに

251 ：
>>247
わざわざ塗るならテンションに塗った方がいいし高弾性に塗ったらあからさますぎるだろ

釣りなのかアホなのか知らんけど周りがみえないのかな？

252 ：
>>247
スレイバーにブースター使うんなら4000円のテンションでいいじゃん
腕前と相談するのは大事だけどお前の値段の考え方はおかしい

253 ：
>>243
729SPの薄を貼ってる人が大嫌いな方ですか

254 ：
>>251
テンションラバーとスレイバーだと値段が全然違うやろ
あからさまもなにもうまい奴はみんな塗ってるし、地方大会なんて検査なんてされないんだから塗らなきゃ損

255 ：
会長！マークVに塗ってみて下さい！！
https://www.youtube.com/watch?v=AFxBqWPrz9Y

256 ：
>>254
上手い奴はみんな塗ってるがわざわざスレイバーに塗ってるアホはお前だけだ

>>252の言うとおり安いテンションにした方が塗るにしろ塗らないにしろ良い
お前のやってる事は一番意味不明でコスパも頭も悪すぎ

257 ：
スレイバーG3が残ってたらなあ

258 ：
どうせ塗ってイキがるんなら
スレイバーマークファイブなんて中途半端なとこじゃなく
フレクストラやオリジナルにすりゃまだ評価してやるのに

259 ：
輸入しろよ

260 ：
ロゼナは軽いのが良いな
ペンうらうらのフォアとかには最高

261 ：
復活したビスカリアがとんでもないブツで盛り上がってるのかと思ったら違った

262 ：
2年前のロゼナが盛り上がってるから
二年後ぐらいにビスカリアで盛り上がるぞ

263 ：
ふつうラバーは頻繁に替えるけど、ラケットは一部だけだからなあ

264 ：
最近ビスカリア買ったやつに借りて打たせてもらったけど自分はプラシーボにしか思えなかったな
そいつは捉え方に慣れればやっぱり他と違うとかベタ褒めしてたけど、
とてもそこまでのものとは思えない

265 ：
>>228
ディグはジャスポも卓球屋も840もどこも9,234円(税込)なのに
それより600円安いのか。しかもプライムだから送料考えりゃ
1000円近く安いのか。うーん入れ食いになりそう。

266 ：
ヴィスカリア教

267 ：
アフィ貼っても誰もそこのリンクからは買わないぞ

268 ：
リンク見たらわかるけどアフィじゃないよ

269 ：
やるならブログでもっと上手くやるよ

270 ：
>>267
情弱の俺に説明して欲しいんだがアマゾンリンク貼るときにアフィくっ付けることなんてできるの？

271 ：
出来るよ(=ﾟωﾟ)ﾉ

272 ：
厚いラケット好きな俺はビスカリア合わなかった。

273 ：
>>272
バルサオフェンシブ+だな

274 ：
>>265
結局Amazonでもディグは9,234円(税込)か。
テナジーより2000円UPで市場はどう動くか？注目ですな。
https://www.amazon.co.jp/dp/B07PST3WVH/

275 ：
ラバーがブレードより高いのか
タマスってどんだけ儲けてんだろ？

276 ：
バタフライ公式ショップでは税込10,584円。
税抜だと9,800円か…キリよく１万円にしたらいいのに。
www.butterfly.shop/item/06040.html

277 ：
Amazon出店してるのって卸のZETTやろ。
そりゃほかより安いに決まってる。

278 ：
5年後には卓球用品と言えばAmazonみたいになってんだろうな

279 ：
マイナーメーカー意外はそうなってもおかしくないかな。
ダーカーとコクタクがラインナップに載る日は来るのか、それも注目だな。

280 ：
amazonの特価品ラバーを衝動買いしたけど、ラバーって赤と黒があるから、買ったあとで合わせづらい。厚さも価格に釣られて特圧とかを買っちゃう。お試し価格としてはありなんだろうけど、評価のよくわからないパワーセルウルトラとかに手を出してしまう。

281 ：
ちょっと何を言ってるのかわからない

282 ：
安物買いの銭失いってことだろ

283 ：
最近YouTubeの仕様が変わって最新の動画にアクセスしにくくなったな。
それはそれとて840のディグニクスレビュー(=ﾟωﾟ)ﾉ。
https://www.youtube.com/watch?v=H0HGzpTBuig

これから見まーす。

284 ：
加瀬ニキのレビューが見たい

285 ：
>>283
ほほう…気泡の独立性を保ちつつも気泡の密度をテナジーよりも増やした…と。
相反する要素を高次元で両立させた、まさにバタフライの技術の粋を
詰め込んだラバーということか…(｀･ω･´)。

いやー元ラバー職人の面目躍如といった説明だな。
理系の端くれとしてはヨダレ出ますよ神。

286 ：
>>283 >>284
結局は他社がマネ出来なかったテナジーを更にレベルを上げて出してきた。
これはまたバタフライが世界をリードして行くこととなりそうだ。
加えてテナジーより少し軽いのも見過ごせない。

と言いつつも一般ユーザーではテナジーとそこまで大差はない。
その差に2,000円を上乗せできるか、ということ？
出来るんだったらとても高いお買い物、
どうせなら硬度指定とグラム指定、我が840にご注文を！！

287 ：
>>286
スポンジ厚くてシート薄くて硬いの欲しい。
軽くて硬いの注文すればいいのかな？

288 ：
硬いってことは密度高いってことだと思うんだが硬いのと軽いのって両立可能なのか？

289 ：
840とかいうステマ？ダイマ？ショップ嫌い

290 ：
ジャスポや卓球屋と価格を同じにしてここで付加価値をつけてきたか。やるわね

291 ：
ディグニクス発売まであと１週間…ワクワク(≧ω≦)！

292 ：
旧製品が柔軟に値下げしないのが卓球用品の特徴か

293 ：
ビスカリアのAmazon公式の販売価格(ただし予約)はただいま18,713円(31%OFF)。
輸入業者との価格競争があるとはいえ破格だなあ。
４月に入ったら値がどう動くのか、注目やな。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B003XLDQDQ/

294 ：
破格(発売登場は税抜き10000円)

295 ：
ビカスリヤ

296 ：
ディグニクスのスポンジ中が無いのは
需要無いのか。コスト下げたいのか。

297 ：
05ハードもそうだけどトップ層のプレイヤー向けだから本当は特厚だけでもいいくらいじゃないかと思う
この二つは特厚使えないなら使う価値もないだろな

298 ：
張本のラケット発売されるのに空気すぎるやろ。
ビスカリアと時期ずらしゃ良かったのに。

299 ：
いやめちゃくちゃ売れるんじゃないの？
ビスカリアなんて一部のラケットマニアだけのものでしょ
それよりインナーALCでグリップデザインが中高生受けする張本ラケットが断然売れる

300 ：
ビスカリアは廃盤前は10000円だからな
2倍以上とかぼったくりもいいとこ

301 ：
それでも欲しがるやつがいるんだから商売っておもしろいな

302 ：
グリップデザインがどうこうより世界チャンピオンが使用したラケットの方が売れる

303 ：
デザイン的にはインナフォースレイヤーALC.Sがシックで最高

304 ：
SK7クラシックがSK7ぽいのに今風でいいと思う

305 ：
>>302
シュラガー買ったけど…

306 ：
シュラガー世界チャンピオンじゃん

307 ：
>>305
カッコいい…！

308 ：
会話がピンポンになっとらんな

309 ：
YouTubeのバタのチャンネルに浜やん出てるけどめっちゃかわええ
あと黄鎮廷の技術動画より再生数高くて草

310 ：
そもそも黄の戦型自体がマイナーで、再生数が上がるわけがない

311 ：
それはお前の周りだけ

312 ：
どんだけ中ペンいるんだよｗｗｗｗ
お前の周りだけだよ、黄に興味あんのは

313 ：
相手しちゃダメ

314 ：
ペン自体がレアで
いても片面の日本式ジジイかオタク粒高の中ペンだけだしな
田舎ではペンといえば日本式

315 ：
ディグニクス売れてるらしいですね
なんかムカツク

316 ：
わいはロゼナかうで

317 ：
テナジー10ヶ月使ったけど後2ヶ月持たせたい。

318 ：
今日大会でクラブの上手いやつ（全日本出場選手）がディグニクス使ってたけどひたすらに合わねぇ、ボールが直線的に飛んでくって言ってたな

319 ：
ディグ使い初めの人とやったけど、はじめ棒球だったけど、確かに回転かかってんだよな。球威があってやりづらかったわ

320 ：
10kのﾃﾞｶﾉｸﾞｿか

321 ：
そんなにテナジーと別物なの？
テナジーを若干パワーアップさせたラバーだと
思ってた。

322 ：
>>315
そらもうバタフライへの信用よ
高いからこそ買うって奴もおるしな

323 ：
ブライスからの高価格路線は見事に成功したな

324 ：
スワットを超えるコスパラケットも作ってくれや
メイスパフォーマンスじゃ威力出ないぞ

325 ：
草の根大会でもテナジーよく見るし日本人なんだかんだで金持ってるよね

326 ：
年とられた方たちは余計な金をあんま使わず
ため込んでるってよく分かるわ。
昨日試合したおばちゃんはフォア粒のカットマンだったけど
バックの80FXは年に２回変えてるんだとさ。

327 ：
ため込んでる分もあるんだろうけど、基本的にパートと年金だよ

328 ：
わいの蓮様がディグを試打
これロゼナ２枚分の値段だからなー
使い続けるかってーと…
https://www.youtube.com/watch?v=LDhgZ9vO5V8

329 ：
蓮ごときの動画を持ってくるとはさすがに草

330 ：
パンピーレベルでは使う必要がないということは分かるだろ

331 ：
チンパンジー？

332 ：
ビスカリアって日本で再販するにあたって
海外（アジア向け？）とパッケージ替えてないんだね
高いんだから箱も高級にしろよと

333 ：
知り合いのとこテナジー7,900円でディグが8,400円だった…なんでや…

334 ：
ロゼナ坂本 抜けたんか。
ミズノやし好条件で引き抜かれたんやろな。

335 ：
>>334
あったり美津濃へ移動か…現役時代からバタフライにお世話になってあたのに。まぁ大人だから色々計算するよね

336 ：
チキータすると四十肩がチョー痛いんですけど？
マジで

337 ：
>>336
年齢はわかったから

338 ：
病院行ってちゃんと治した方がいいよ

339 ：
>>338
ありがとう

340 ：
>>334
ロゼナのCM動画見れなくなってるううううう
残しといたっていーじゃんかあ！！

341 ：
>>328
つーかディグニクス単体で出されてもわからんわ
せめて比較動画にしてくれないと何の意味もない

342 ：
>>341
卓球センターが05と比較動画出してるやん

343 ：
>>342
流石にガイジすぎる
上の動画の話してるんだが

344 ：
張継科スーパーZLCに両面ディグニクス…なんという((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
https://www.youtube.com/watch?v=ABmxqdq5ljY

345 ：
>>344
どんだけ飛ばしたいのかと

346 ：
張継科スーパーZLCは使用してるが、言うほどかっ飛びじゃないぞ
ちな両面テナジー05

347 ：
がれイディアにはかなわない

348 ：
上級者でもディグ０５で直線的に飛んじゃうんだったら、ディグ６４だと一般人は回転かけられないのかな

349 ：
あああ蓮様～
https://www.youtube.com/watch?v=HG7WwYYz1EM

350 ：
なんか周りとかsns見てる感じだとやっぱり直線的な弾道で人選ぶっぽいな
安心感はテナジー05のほうが良さげ
そもそも何故テナジー05と全然違うのにディグニクス"05"ってつけたんだ？

351 ：
>>350
＞ツブ形状は『テナジー05』と同じ、“開発コード05”を採用した。
からやで。

https://www.butterfly.co.jp/product/dignics/05/sheet.html

352 ：
ラバーの性質を語るうえでの指標みたく使われてるからなぁ
それが的を射たものかどうかは分からんが

353 ：
同じ粒形状を使ってるっていうだけの話やな

354 ：
>>350
表からの移行にはよさそうだ

355 ：
へえ

356 ：
05なのに直線的とか鷺かよ

357 ：
擦る前に飛び出しちゃってんじゃないの

358 ：
だから一般人には使えないんじゃないの？

359 ：
擦り打ちに向いてるんだろう

360 ：
折角のスプリングスポンジXなのに擦り打ちかよ
ディグニクス０５FXの早期投入を期待

361 ：
https://www.youtube.com/watch?v=dQvn6SVXtz4
遂にディグニクス05を試打できる日が来ました！！
でもテナジー05ハードと比べると、やはり威力が結構落ちるかな・・・。

スポンジが柔らかく、ボールが食い込みやすいため、
球離れが遅い分、回転は掛けやすいが、
威力ある球は打ちにくい。

362 ：
手打ちやん

363 ：
>>362
えーほならね

364 ：
楽しそうでいいじゃない、何かあかんの？
それによく言われる一般層ってまさにこんな感じのレベルだと思うよ

365 ：
https://www.youtube.com/watch?v=XTXx__7MzC0
確かにボールがよく食い込むため、
簡単に回転が掛けられ、
台の中でもバックスピンできますね。

短いサーブは最強かも。

366 ：
無名素人の工夫のない試打動画なんか全然参考にならないし面白くないんだけど需要あんの？

367 ：
手打ちの奴が使ってもディグニクスみたいなハイエンドラバーの真価はわからんってことがわかったんじゃね

368 ：
言葉にしてくれんとな

369 ：
一般レベルにはいらんてことか

370 ：
スレイバーもブライスも最初はトッププレイヤーでも敬遠するくらい高性能だったけど
今じゃそれらは一般レベルでも選ばない性能となってしまったし一般レベルでもそのうち適応していけるんじゃね
コスパや好き嫌いで選択するかは別で

371 ：
ビスカリアは発売からすぐさま売り切れか。
なんだかんだでやっぱ人気やったんやね。
「使いたいけど転売業者から買うのはちょっと…」
ってな潜在購入者は思いの外いたようだ。

そして値段は23,000弱に収束していきそう。
転売業者はビスカリアに関してはもう終わりかなー。
https://www.amazon.co.jp/dp/B003XLDQDQ/
https://www.amazon.co.jp/dp/B01ALAAY0E/

372 ：
張本ラケットとディグニクスはこれからやね
https://www.amazon.co.jp/dp/B07PPD5JC1/
https://www.amazon.co.jp/dp/B07PMCWTKC/

373 ：
ビスカリアが人気になったのは粘着がはやってきて相性がいいというのが理由なのかね？

374 ：
張継科が使ってたから以外あるわけがない

375 ：
そらそうよ。昔クロアチアのボロスが使ってたけど
「なんでティモスピやないねん！」て感じで見向きされてなかった。

ジーコが使ってるを見て使ってみたら
「なるほどチキータからのバック主戦のプレーに素晴らしくフィットする」
と世界中の人が気づいてしまったわけよ。

376 ：
てか何でビスカリアビスカリア連呼なんこのスレ
前こんな事あんまなかったよね

377 ：
前って いつ頃のことよ？
ヤフオクで度々出品されてるし
バタからも正式に再販売されてるからだろ

378 ：
廃番スレも無くなって書き込むところが
ここくらいしかないってのもあるよ

379 ：
カーボンラケットの名器ゲルゲリーも復活させてほしい

380 ：
何時頃？そりゃ卓球板7年ぶりに観て思った感想よビスカリア信者こんな居たっけってさ

381 ：
ジーコがてっぺん取った最初あたりか。納得

382 ：
トッププレイヤーの一部でブームになったし
再販のこの時期に一般人の話題に上っても別に不思議ではないだろ

383 ：
>>376
7年ぶりに来て「前こんな事あんまなかったよね」は草
浦島太郎なら浦島太郎らしくしろ

384 ：
↑卓球版相変わらずこんな奴等で
なんにも成長してないなｗと良く分かった

385 ：
じゃあもう来なくていいよ

386 ：
↑オマエ中学生かよ本当にゴミ溜めだなせいぜいに頑張ってくれ

387 ：
ディグニクス欲しいなあ

388 ：
安価のつけ方も知らんのか
流石浦島太郎

389 ：
つーかバタフライはストーリーの見せ方が上手いよな
テナジーにしろディグにしろ使いこなせるわけないと分かっていても使いたくなっちゃうわ

390 ：
https://www.youtube.com/watch?v=n8v-lDwWjtA
ディグはテナジーに比べて威力は出るけど安定感はでない

391 ：
浦島太郎結構いい歳してるはずなのに中学生レベルの頭で面白い
人のことバカにする前にちょっとは勉強したほうがいいのでは？

392 ：
ディグニクスは本当難しそうだな
好奇心で試すには高すぎるし俺には縁遠いものになりそうだな

393 ：
浦島先輩は何使ってるんすか？

394 ：
ビスカリアはティモボルよりも飛ぶんだ

395 ：
同じだぞアホンダラ

396 ：
ディグニクス09欲しい

397 ：
>>395
カタログスペックはな

398 ：
ティモボルとビスカリアは厳密には
グリップの空洞があるかないかの違いがある。
上の選手はそこまで敏感に感じ取ってるんだろう。

ちなみに以前からゆうさんは
「日本で簡単には買えない」って理由で
ビスカリアを勧めてなかった。
もちろん王国が懇意にしているバタフライへの忖度も
ありありだっただろうがな。
>>390
自由に買えるようになったいま、
これからは勧められるね(ニッコリ

ドニックのセンゾーと無印なら
グリップ埋まってて手元重心の
無印の方が良いというゆうさんだから。
https://world-tt.com/blog/yu/2013/09/25/

399 ：
カーボンはプリモカーボン再販でええやん
ulcカーボンはもう展開ないのかな

400 ：
>>397
違うソースは？
メタ分析の観点で論文レベルのソースちょうだい

401 ：
クレアンガカーボンとかプレミアすごいよな

402 ：
そういえばシュラガーライトってどんな評価だったっけ？

403 ：
上の選手は敏感（ブラインドテストで自分の使用ラバーを当てられない）

404 ：
ディグはいくら打球感が柔らかく感じるとはいっても、スポンジはドイツ硬度50度相当とかでしょ
そりゃそこそこスウィングできる人じゃないとなかなか大変だよ

405 ：
>>399
再販されるならいくらで来るかなー。
先輩のSTも後輩のFLも持たせて貰ったけど
どっちも角張ってたなあ

406 ：
>>404
48位じゃね？

407 ：
https://www.youtube.com/watch?v=DgeNZTundS4
次の動画が楽しみだ

408 ：
https://www.youtube.com/watch?v=k7wG0kaCVCQ
公開はもう少し後

409 ：
なんやこいつ

410 ：
ビスカリア軽く使ったことあるけどあのグリップのザラザラがダメだったわ
痛くてしょうがない
コルベルみたいな材質のグリップにしてほしかった
それこそ樊振東が使ってるビスカリアブレードのインフィニティグリップみたいなやつがあったら使ってたかもしれない

411 ：
>>410
家具の仕上げに使う目の細かいヤスリで磨けばよかろうもん

412 ：
シェークは恵まれてるから別の買えば事足りるんだろうな
どっちが良いとかじゃなく

413 ：
ペンは加工ありきだからな
理想のグリップなんて自分で作ればいい
ただ板の少なさはどうしようもない

414 ：
それこそシェークをペンにすればよい

415 ：
ジェンドンもバックはディグニクスか。
これが最新のスタンダードになったんだな。
マロンちゃんや許シンはどうするのかねー。
https://twitter.com/morizonodaisuki/status/1115116343911522304
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416 ：
>>412
ペンに比べれば恵まれてるけど別ので代用きくとは思わないなあ
例えばティモスピとティモボルALCはグリップの空洞以外一緒とされてるけど実際に持ってみるとティモボルALCはグリップが角ばってて違和感がある
ビスカリアと張継科ALCも同じって言われるけどレンズの関係か実際に形が違うのか持ち心地は違うよ

417 ：
どんだけ贅沢言うん

418 ：
グリップは一番大事まであると思うが
そうじゃなかったらボルがビスカリアのグリップを付け替えて使ったり、張継科がトップ選手使用者がほぼ皆無だった物好き御用達ラケットのビスカリアをわざわざ選んだりしないよ
マツケンも最近の動画でグリップの拘り詳しく語ってたやん

419 ：
特注で作ればイイじゃん
高いとかワガママ言うなよ

420 ：
ペンハンドのみんなは削りを創ることの
苦しさと楽しさを知っている

シェークホルダーはそもそも
「え、シェークも削っていいのか！？」
と最初の段階で考えない人が多いからな。

421 ：
なんか日ペンが一番楽な気がしてきたわ

422 ：
ラバー1枚なら安いしな

423 ：
なんだシェークホルダーって

424 ：
>>423
卓球知らない奴がシェークのラケットをペンの持ち方で打つやつかな

425 ：
じゃあ卓球知らない奴が木ベラで裏面打法するのをペンハンドにしよう

426 ：
>>419
バタフライが特注やらなくなったの知らんのか

427 ：
せやから手詰まりと

428 ：
シェークでグリップ削りはしないなあ
エラはラケットによっては削る
ちなみにグリップの表面削りまくって細くしたらグリップの色ってどうなるの？
例えば張継科ALCをゴリゴリ削っても表面の青が内側まで全部染まってるのかただの木の色になるのか気になる

429 ：
全部染まってるぞ
そして削るのは愛なんやで

430 ：
そうなんか
それならもう使わなさそうなラケットで試すのはありやな

431 ：
当日ティモスピが流行ってたけど、選手の名前が入ったラケットが嫌ってのと、あまり使われてないラケットを使いたいという理由でビスカリアを使い続けていたけど、意識高い系が使うラケットみたいなポジションになって悲しい

グリップが苦手って人が多いけど、自分はあのグリップじゃないと違和感があってだめだ

432 ：
ジーコ自身かなりグリップにはこだわる選手らしいから、あのグリップが合うって人には合うんだろう

433 ：
>>431
黒蝶ロゴなら気にしなくていいでしょ
グリップの木目が以前のならティモスピがあった頃から使ってるって言えばいい

434 ：
気にすんなよわかる人にだけわかってもらえばええねん

435 ：
ジーコジーコ…もしもし？

436 ：
ジーカ引退近いしジーカalc買っとくか

437 ：
>>435
黒電話のダイヤルを回す音かよw
今気づいたわ・・・

438 ：
黒電話使ったことないなあ
使い方この前知ったから一度触ってみたい

439 ：
小学生が指５本ガキっと立ててダイヤル部分鷲づかみにしてたわｗｗｗ

440 ：
>>439
グワシかな

441 ：
グワシエアプか？違うぞ

442 ：
グワシガチ勢登場

443 ：
ビスカリアに中ペンあるのか！すごいな！
念のため書いとくけどタクシームじゃないぞ！
https://twitter.com/sensegroup_2/status/1116157577635565569
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444 ：
中ペンならジーコだろうがティモボルだろうが別にいいな

445 ：
シェークモデルの中ペン版限定販売は以前からやってたろ

446 ：
ビスカリアライトの中ペンもあったな
http://www.jasupo.com/image/choice/racket/22730.jpg

447 ：
岸川がディグニクスは間違いなくテナジーより
良いラバーと言ってたな。
テナジー使ってるトップ選手は軒並ディグニクスに移行するんだろな。

448 ：
バタフライ契約選手が新たな看板商品を悪く言うはず無いだろw
もう少し頭使えよw

449 ：
岸川モデルのラケット出るかと思っていたのに…

450 ：
>>448
中央大の伊丹は現状ではディグニクス05よりテナジー05の方が安心感があると言ってたしなw
吉田海偉さんは相変わらず64だし

451 ：
実際に使ってみて、受けてみた感想としては、今のところは、岸川の言う通りという感じだ
使い勝手はテナジーとそんなに変わらないのに、回転スピード威力が増す
回転がかかりやすい分安定感も増しているように自分は感じる

452 ：
出る前からテナジーの方が良いって思う人も多いとは思っていた
テナジーですらつかみすぎでやりにくいって人もいるくらいだしなぁ
弾みを良くしたりすると弾道が変わるからそれを嫌がる人もいるだろう

453 ：
？？？「用具は合わせるものやで」
https://ameblo.jp/mizutani-jun-blog/entry-11859636847.html

454 ：
05なんて付いてるもんだからアップグレード版だと思いがちだけど全然別物だよね

455 ：
>>447
講習会で中高生の前でああも言われたら
買いに走るやつ出てくるよなー
ロゼナで許しといてやれよと
https://www.youtube.com/watch?v=8zYL4BZphcU

456 ：
で、中高生には扱えないとw
メルカリ行きだな

457 ：
やっすんがディグを試打
https://www.youtube.com/watch?v=tsjCGUw4qCk

458 ：
きっしょいYouTuberと詐欺団体のレビューなんて役に立つんか

459 ：
ボルと台湾林はバックはディグニクスに変えたけどフォアは05ハードのままだな
一概にディグニクスの方がいいってわけではないんだろう
ただファンジェンドンもディグニクスに変えたみたいだしバックはディグニクス一強になっていきそうだ

460 ：
じゃあ俺も裏面ディグにするか

461 ：
>>457
こいつ初めて見たけどYouTuberのレビューの中ではかなり見る意味ある動画でいい感じだな
ロゼナとの比較ではなくテナジー05との比較の方が良かったくらいか
あと前々から思ってたけど弾みが抑えられてる中級者向けラバーだからと言って弾みも回転量もアップしてる上級者向けラバーよりオーバーミスしにくいわけじゃないよな
回転量が落ちるから空中で落ちてくれなくて結果オーバーミスってことが割と起こりやすい
動画ではディグニクスからロゼナに変えた直後に顕著に出てる

462 ：
>>458
枯れ木も山の賑わいなんやで

463 ：
台上技術に支障が出ないかどうかが激しく重要

464 ：
じゃあ俺はディグダグにするか

465 ：
それはわかる
フリックやチキータはかなりやりやすそうになってそうだがサーブとストップ、特にストップは技術がないと悲惨だろう
アジアカップ出てくるような超トップ選手までたびたびストップが台から出てるくらいだしおそらく一般選手のストップは見れたもんじゃない
まあそれはディグニクス使わなくても同じだろうけど

466 ：
>>464
なつかしすぎて草
おまえさん、私と同じおっさんだな

467 ：
最新用具を使いこなしてチャンピオンになるのは歴史通りだな
ベンクソンしかりヨニエルしかりシュラガーしかりジーコしかり
そして今回はファンジェンドンだな

468 ：
>>461
それ自分も思った
実際ディグニクスは弾みもよいけどよく回転がかかるから、
テナジーやロゼナより弧線描きやすくてオーバーミスはしにくいと思う

469 ：
>>459
元々05ハードを使ってた人はより硬いラバーが好きなんだろうと思う
硬さはテナジーハード＞ディグニクス＞テナジーノーマルだから

張本はフォアディグニクス05でバックテナジー05だね

調子の良し悪しなどもあっただろうけど、張本対ファンジェンドン前回はバック対バックで張本が勝っていたけど、今回は打ち負けている感じだったな
ラバーにも一因があったかもしれない

470 ：
よっしゃ張本も両面ディグニクスにするんや！！

471 ：
ディグニクスも契約選手はスポンジ硬度変えてるだろうな
スポンジは公認製じゃないので

472 ：
塗るから柔らかくなるしな
市販のと同じ硬さではないだろう

473 ：
新参YouTuberがディグを試打
https://www.youtube.com/watch?v=UYBftjsISNg

ディグニクス05のレビュー
・打った感じは聞いている硬度ほど硬いとは思いませんでした
・サーブの回転かけやすいです。
＞中国ラバーに感覚は近いので、サーブは楽に回転がかかります
・シートがかなり掴んでくれるので、ミドル処理やとっさのネット処理なども楽にボールが上がって返球できます(動画内でも見てみてください)
・下回転打ちや引き合いなどはやりやすいので、ミスが減るがへるような感覚がありました(個人差はあります)
・値段相応のパフォーマンスがあり、飛びすぎる！って感覚はなかったです。きちんと台に収まってくれる感じでした。
・打ってみる中でスマッシュやフリックなどの弾く感じは癖があるような感じだったので「中国ラバーに限りなく近い」といった感じでした

474 ：
プーカじゃない方の敵なんだっけ

475 ：
ディグニクスって名前長いし言いにくい。
ディグスで良かった。

476 ：
ヴォルガノスみたいでカッコイイ

477 ：
ブライスやスレイバーは語感も素晴らしい
テナジーはダサい

478 ：
テナジーはネットで検索して、他と重複しない名称なのでよく考えられてると思うけどな
ヤサカはゲームにでてくるような名前をつけがち
リーンフォースやらデュラングルやら

479 ：
スレイバーはスペルが違うとは言え
英語だと奴隷売買者とか
奴隷船とか言う意味なので嫌いだ。

480 ：
テナジーの新しい名称かんがえようぜ

RED　POWER

481 ：
ダサすぎて大草原

482 ：
スライバーなんだよなあ

483 ：
>>480
アームっぽい

484 ：
ネクストスレイバーでいいじゃん

485 ：
色んなレベルの人が同じラバーを試打して感想が違うのも面白い
https://www.youtube.com/watch?v=i_3DesRPZ2E

486 ：
>>480
昔どこかのスレで、他社がテナジーを開発してたらその製品名は？という書き込みがあった

TSP：バビューン
ヤサカ：ぶっとびさん
アーム：緊張１号
ヨーラ：マンボでチャチャチャエクストリーム

487 ：
やっぱり始めはスレイバーシリーズなんすねえ
https://www.youtube.com/watch?v=m1-JyGeYKuE

488 ：
バタフライ公式チャンネルだからあてにならんな

489 ：
レーシック隼人用にグラサン出せよ
売れるぞ

490 ：
さすがにサングラスのトップメーカーに相談してるでしょ
それでも解決しないんだから門外漢のバタフライじゃどうにもならなさそう

491 ：
緑内障とかかな…。
自分もボールが途中で消えてしまう、と思って視野検査したら、見事に視野欠けてて緑内障…。

492 ：
>>490
スワンズの名前が出てました

493 ：
山本光学か

494 ：
https://item.fril.jp/b370a3f7843ab30c361054ad8fd35827

495 ：
ちょっと前まではアリレートカーボンは柔らかい系の特殊素材の扱いだったのに今は完全に硬い特殊素材な扱いなのが驚き

496 ：
カーボンのみに対しての感想だから

497 ：
昔からティモスピもティモALCも硬かったぞ。
「ソフト」表記にしてたら売れるから
そう書かれててそう受け取る人もいたが。

498 ：
カーボンの中じゃ柔らかめだけどアウターだし普通の木材5枚合板と比べりゃ大分硬い
一通りの技術身についてから使うラケットだな

499 ：
ちょっと前まではアウターインナーを強く意識する人が少なめだったのもありそう
最初期のインナーフォースの時はあんまインナーアウターに拘ってる人は見なかった

500 ：
500

501 ：
打球感なんて人によってバラバラであてにならなかったろ

502 ：
ディグニクス64とかはいつ出るの？興味あります。

503 ：
バタフライに聞いて

504 ：
http://world-tt.com/renew/archives/177
＞水谷隼は「『ディグニクス』を使うと、中国ラバーがさほど苦にならなくなった」と語っている。

505 ：
80は出るだろうが、ディグニクス64が出なかったら面白いなw

506 ：
ディグ１００枚…バランスシートがすごいことに(｀･ω･´)。
https://www.youtube.com/watch?v=B_ehPaNHBik

507 ：
世界卓球でもディグニクス100枚使われてるな

508 ：
ディグニクスに貼り替えたら彼女ができました！

509 ：
金目当てやん

510 ：
ディグニクスに貼り替えたら痔が治りました！

511 ：
ビスカリアを買ったら下手くそなのによく買うねって言われました…

512 ：
値段1万円のアリレートカーボン入門用ラケットですよ？知らないんですか？って返せばいいよ
実際昔は物好きしか使わないラケットだったし

513 ：
>>512
いやそれで通じないだろ
>>511
なに使っても自由だから気にすんなよ

514 ：
ビスカリアに買い替えたら宝くじが当たりました！

515 ：
言うて500円以下やろ？
ヤサカのコバルトすら買えんで

516 ：
>>490
太鱒の子会社として、医療法人を作ればいい。

517 ：
ビスカリアに買い替えたら彼女ができました

518 ：
ビスカリアとディグニクス捨てて卓球辞めたら、時間とお金に余裕ができて他の事に力を入れられるようになりモテるようになりました！

519 ：
>>518
まず2chをやめようね

520 ：
いまだに水谷スーパーzlc使ってるが何の不満もない。最高としか言いようない。

521 ：
グリップの形がキモいから持てないんだよなあ

522 ：
結局は最強女王だった張怡寧の使用ラケットに
落ち着くと、そういうわけだね。

てか陳夢はアナトミックってマ！？

https://twitter.com/fjrjr6/status/1122511628140826624
世界卓球 女子シングルス使用ラケット
１劉詩雯　インナーZLC特注(ビスカリアグリップ)FL
２陳夢　カーボネード45 AN
３王曼昱　ビスカリア (旧ロット)FL
３丁寧　エバンホルツ V FL
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523 ：
劉詩雯がインナーZLC？？？
まじか
劉詩雯モデルくるかな？

524 ：
シウェンは契約じゃないからモデル化もう無理だな

525 ：
ラケットバタフライ、バックバタフライなのになんで契約解除したの？
契約時代もフォアキョウヒョウで残りバタフライだったよね

526 ：
早田モデルで良いからリュウシウェン復刻しろ

527 ：
>>526
ニッタク「そうはさせないンゴ。ﾝｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ」

528 ：
ニッタコは自分のとこの契約選手に使ってもらえない技術力のなさを何とかしろよ
石川に早田に木造に高見、バタフライばっかじゃねーか。伊藤美誠にももう少し良いフォアラバー作ってやれよ

529 ：
ラバーはみんなブースターマシマシやからええやろ

530 ：
>>528
キョウヒョウやめたんだっけ？
ファスタークも自社製造じゃないけど

531 ：
ファスターク良いラバーだけど、ニッタクはいつまであぐらかいてるんだろうな
ファスターク以降はバタフライもディグニクス、
ヴィクタスもV>15出てるし海外ラバー含めればもっとあるだろ
ファスタークでいつまで飯食えるのかな？

532 ：
アルヘルグを信じろ

533 ：
>>532
無茶言うな

534 ：
伊藤が使ってる限り安泰

535 ：
ニッタクは薄シート2.2mmスポンジ出したらいいのにな
欧州メーカーみたいにMAX+とか振りきらんでいいんだよ

536 ：
ニッタクって特厚が2.0だけどシートが厚いん？

537 ：
>>536
厚みルールが4mmから4.0mmに厳格化された時に
万が一の事がないように規格を変えた

538 ：
スンインシャ相手には叩いても叩いてもさらに掛け返されて打ち抜けなかったな
強すぎだろあいつ
東京のときは一番とりそう

539 ：
>>537
もともと4.0mmなんじゃないの？
4mmだと3.5～4.4mmということになっちゃうし

540 ：
>>539
もともとは4mmとルールブックに記載されてて、ご指摘のとおり4.1mmや4.2mmは黙認されてた。
2008年くらいだったかな。補助剤禁止と被さるくらいのタイミングで4.0mmと糺された

541 ：
平素は日本卓球株式会社(Nittaku)をご愛顧頂き、誠にありがとうございます。

ご質問に関しまして、下記お答え致します。

まずスポンジ厚の規格変更に関してですが、一つはおっしゃる通り規定が
4mmから4.0mmに変更になったということ、もう一つは新しく厚み計測器が取り入れ
られることになり、接着層を含めて4.0mmを超えないようにという話が日本卓球協会
からありましたので変更に至りました。


なんでバタフライスレでニッタクお問い合わせフォームからの返答を書かなきゃ…

542 ：
しかも微妙にずれてるような…

543 ：
接着層を含めて4.0mmかどうかは
購入者次第だし今より厚いのを選べるに越したことは無いけど
テナジーと比較して具体的にコンマ何ミリ薄いのか知りたい

544 ：
>>543
そこまで気になるのなら、ノギスで測れば？

545 ：
マン○何ミリ？

546 ：
お前らも1万回練習しろ

547 ：
1万回でいいんか
そんなら楽だな

水谷が言ってたのは1万時間だろ、アホ

548 ：
それはあくまでも水谷に質問する権利を得るのに必要な時間

549 ：
一万回壁打ちするぞ！

550 ：
どんな質問が嫌なのかな？

551 ：
負ける人は無駄な練習を一万時間する

552 ：
一万時間の法則ってのがあるみたいだな

553 ：
そもそもまゆつばみたいなもんやろうけど

554 ：
将棋の谷川みたいな解答だな水谷

終盤どうやったら強くなれますか？
谷川「どうやったら自転車乗れますか？」みたいな

555 ：
甲殻類アレルギーのコンコルドの話は将棋スレでやれや

556 ：
将棋スレ×
将棋板○

557 ：
買ってよかったをすべての人に。
どこよりも安くどこよりも良いものを。
開いたページの検索項目に商品名や品物の名前などを
入力して検索。価格の安い順、よく見られている順などで検索可能。
お気に入りの商品が決まったら、ショップへ。数量（個数）を
選択し、カートに入れるを選択。ご注文手続きへを選択。
住所や支払い方法などを選択。最後に確定を押すと、入力したメール
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買ってよかったを痛感して下さい。
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http://kakaku.com/
お気に入りにまずは、追加して下さい。

558 ：
>>541乙

559 ：
張本智和 インナーフォースALCて
シャア専用ザクみたいでカッコいい

560 ：
>>559
どの辺が？
やっぱり色とか？

561 ：
色はランバラル

562 ：
テナジーファミリーのピッチフォードの動画
非公開にされてて悲しい

563 ：
>>562
契約解除？

564 ：
ファミリーとは

565 ：
家族だろjk

566 ：
ピッチフォードはビクタスと契約かだからテナジーの動画消えたんだな

567 ：
ディグニクスってすぐ剥がしたり、やっぱテナジーの方がいいって戻す人多いね。

568 ：
なんだかんだいってスポンジ50度は硬いし、トップシートの食いつきがいいからコントロールできないんじゃないの

569 ：
50度？

570 ：
ピッチ、ヴィクタスにいったんか
バタフライの求心力も随分落ちてきてるのかな

571 ：
いや若手の青田買いはすごいぞ
今日も二人更新されてる
ピッチフォードはむしろ見放されたんじゃない？

572 ：
>>571
あの二人は伸びるのかな？

573 ：
それは誰にもわからない
だからこその青田買い

574 ：
ピッチに見限られたダマスw

575 ：
>>571
今までずっと契約してきたのに、やっと準トップ選手くらいになったタイミングで見放すとは思えないな
男子世卓16のメンツ見てもバタフライ契約者の少なくなったこと
ディグニクス旋風吹き荒れるかと思ったが全然そんなことはなかった

近年バタフライ離脱する選手は多くても、全然中堅格以上は入ってきてない気がするんだよな
林高遠くらいかな。後は出ていくオンリー

576 ：
ラバーの性能的にはテナジーやディグニクスは他社製のラバーより上のはずなのにバタフライ契約を辞めて他社と契約するのはお金の問題か？

577 ：
契約金＆V15でもやっていけると踏んだんじゃね
今後の成績が楽しみだな

578 ：
他社と契約してバタフライのラバー使うんですよ

579 ：
>>578
大島のように自腹でラバーを買わなければいけなくなるけどな

580 ：
自腹も痛いけど特注じゃない方がもっと痛くね
水谷みたいに補助剤ヌリヌリラバーもらえないってかなり不利だと思うわ

581 ：
V15も特注に決まってるだろうが
和弘のバックハンドなんて反則級だろうが

582 ：
まぁピッチフォードがこれからどうなるか見物だな

583 ：
まぁ最近バタフライから他ブランドに移籍した連中見てもたいして成績変わらんだろな
男子の世卓ベスト8選手だって今やバタフライ契約よりヴィクタスやヤサカ契約の選手のほうが多い

584 ：
ヴィクリシタッス

585 ：
>>571
鹿児島の左利きの子はTSPビクスタを以前は使ってたような…逆バターンか

586 ：
クビダス

587 ：
エスクター4ではあまりにも使えないので、孔令輝5枚合板をエクスター5として
リニューアルしてもらいたい。あの球持ちはまだまだいけると思うんだけどな。
あるいは福原愛ソフトフィーリングでもいい。
上級者向けのラケットばっかじゃなくて、初心者向けのとことんソフトで軽量なラケットを出してくれ！！！
タマスさん！

588 ：
エスクター4ではあまりにも使えないので、孔令輝5枚合板をエクスター5として
リニューアルしてもらいたい。あの球持ちはまだまだいけると思うんだけどな。
あるいは福原愛ソフトフィーリングでもいい。
上級者向けのラケットばっかじゃなくて、初心者向けのとことんソフトで軽量なラケットを出してくれ！！！
タマスさん！

589 ：
メイスパフォーマンス使えばいいやん

590 ：
厚くてしならないやん
タムロッパや荘智淵みたいなやつが良いのよ

591 ：
そんなのバタフライ以外探せばええやん

592 ：
スティガのオールラウンドクラシックでええやろ

593 ：
しなれば球持ち良いわけじゃないだろ

594 ：
張本靴変えた？
まだ売り出してないやつなのかな？

595 ：
2019秋冬モデルのパピルスマーダーだね

596 ：
テナジーってブロックする時、インパクトの瞬間ほんの少しラケット上に動かすか横に動かすかで強烈な上回転か横回転かかるな。

597 ：
フレクストラでもかかるぞ

598 ：
マークファイブとテナジー05しか使ったこと無いからこの2枚を比較しての話。

599 ：
それ比較対象としては極端すぎてなんの参考にもならん

600 ：
テナジーファミリーの動画に使われてる曲ってバタフライオリジナルのやつなのかな
クリスチャンカールソンの曲名知りたい

601 ：
ストロングプロテクターって多々あるサイドテープより２倍近く高いけどテープが頑丈なのかな？厚いのかな？

602 ：
ビスカリアが国内で買えるようになったんだからプリモラッツカーボンも買えるようにしてほしい

603 ：
もう8000円では買えないだろうな。

604 ：
トップ選手が使ってないので駄目です

605 ：
それよりはやく非木材100パーセント解禁しろ、技術革新が進まないぞ

606 ：
素材100%のラケットなんて出したら値段どうなるんだよ
今でさえくそ高いのに

607 ：
木材の方が原価は安いのかな？
特殊素材の方が木材より個体差抑えられると思うが

608 ：
俺は見たことないんだけど
板に挟まる前の特殊素材って見たことある？
すげぇヘニャヘニャのペラッペラとかなんじゃないの？

609 ：
木材禁止にはならないだろうから、安いのを使っていればいいのでは？
ゴルフクラブだって木製から金属製に変わっていったんだし

610 ：
ラージが通常ボールに貼ったら素材100%もあるな

611 ：
日本語訳：もしも硬式が44mmボールになったらその時は素材100％ラケットも有り得るな

612 ：
ボールを特殊素材にする

613 ：
>>612
顔面に当たったらヤバそう

614 ：
スーパーボールで卓球すると意外とたのしい。

615 ：
他の競技でやってたからといって、卓球でやっても良いということにはならない

616 ：
>>614
昔、弾む接着剤時代に接着剤のカスを丸めて球にして打った事があるのはおれだけじゃないだろう

617 ：
>>615
その根拠は？

618 ：
>>611
訳してもイミフなんだがw

619 ：
うるせえうるせえ単なるタイポやんけ(ノД`)

620 ：
https://i.imgur.com/5x6NMoV.jpg

621 ：
https://i.imgur.com/0e0Oszt.jpg
♪ーーーーーーーーーーーーーーー☆

622 ：
松平健太まじか。ジンタクさんに負けたか。
俺の松平健太ALCがまた泣いてるわ。

623 ：
そりゃお前が負けてばかりだからだろあ

624 ：
>>622
今どきのラケットって涙が出る機能もついてるんだ

625 ：
泣く専門で笑いやしない

626 ：
ラケットにもAIが搭載される時代

627 ：
>>626
ゴルフのドライバーはあるみたい

628 ：
スイングロボにAI搭載して復活！！

629 ：
必ず最後に愛が勝つ

630 ：
スーパーAIバージョン

631 ：
必ず最後に愛はカス

632 ：
マツケンは完全にピーク過ぎたな

633 ：
元天才止まり…。

634 ：
松平のカウンターばかりのプレイは見ててつまらない

635 ：
>>634
お前の空振りばかりのプレイは見ててつまらない

636 ：
悔しいか？

637 ：
オールラウンドクラシックよりも、コルベルのほうが球持ちがよく感じるのは
拙者だけですか？他社製のラケットでも、あれ以上に球持ちのいいラケットは
あるんでしょうか？
バタフライは初心者向けで最低、コルベル以上に球持ちのいいラケット
発売してほしいなと思っとります。私はコルベル以上に球持ちのいいラケットは
孔令輝5枚合板以外知りません。
オルクラ使った人ならわかると思うけど、オルクラはバタフライの性能表でいうならば
弾みはオフェンシブのマイナス、打球感はミッドだと思います。

638 ：
普通の文体の中に拙者って結構イタいんだな
俺も気を付けないとな…

639 ：
>>638
おじいさんだろうから相手にしなくていいよ

640 ：
拙者、水谷隼と申す…

641 ：
はい残念残念

642 ：
デジカメにあるよね、拙者モード
「～でござる」って音声案内してくれるのかな

643 ：
メーカーまたがってラケット使いまくってる人ってそんないないんじゃないかな

644 ：
王国のゆうさんとか。あの人は病的なマニアかな

645 ：
>>86
嘘でしよ？！
中国は日本を軽く飛び越えて世界1位の裕福な国だって聞いた

646 ：
結局、五枚合板は廃れていくラケットなのかな？私は断じて言いたい。
五枚合板は決して初心者用のラケットという意味だけではない。回転をかけていくのに
素晴らしい性能を発揮するラケットである。とりあえず、コルベルが廃盤にならないこと
を祈っとります。バタフライさん、とにかくアマチュアの為に、ディグニクス05ｆｘを
販売してくれ。ディグニクス05はアマチュアにはあまりにも硬すぎる。

647 ：
ディグニクスはテナジー05でもパワーロスして物足りないと感じるくらいの実力者しか使わないし出ないだろうな

648 ：
>>645
勉強しろ
スレチだしw

649 ：
>>646
クリセール
カザン
アドレッセン
トップスピン
ターレス
エバリス
ペルジール
ファランクス
パワードライブ
シュルベク
とかの5板合板の復活を待つよ！

650 ：
とりあえず早くブレードの素材自由化して欲しい
タマスの1社支配がこのまま続くのは良くない

651 ：
意味不明
頭悪そう、

652 ：
ルールが変われば他社にもシェア拡大のチャンスが生まれる

653 ：
チャンスが生まれるだけで結局変わらない

654 ：
その根拠は？

655 ：
ヨネックスがフルカーボンラケットで殴り込んでくる

656 ：
ルール上 無理ですね

657 ：
殴り込んでも軽くて痛くなさそう

658 ：
ペルジール遊澤

659 ：
>>650
タマス独り勝ちは対抗できる他社がなかったから仕方ない
俺も個人的には今のタマスは好きじゃない
タマスはアリレートラケットを攻撃用ラケットとして売り出した辺りからおかしくなった
ブライスがヒットしてしまったのも用具全般の価格高騰につながった
こちらはタマスを調子に乗らせた消費者が悪い

660 ：
それでもタマスはあまり儲かってないんだよ

661 ：
他のメーカーもそうだけど契約選手でもないのに全国の学生の有望選手にも格安で用具をばら撒いてるんだから
契約選手以外にはちゃんとした価格で売ればいいのに

662 ：
ブレードの材質自由化したら、ボールがまたデカくなりそう

663 ：
結局、多くのメーカーが自由化反対になったやん
だから、自由化は無い

664 ：
もう新しい物作る技術も金もないのかな

665 ：
そろそろ原点に立ち返って素手で打ち合うべきだ

666 ：
>>665
やりたかったら勝手にやればいいだろ

667 ：
ニッタク無料配布しまくってるの知ってラバーはヨーロッパメーカーしか買わなくなったわ
ヨーロッパだとそもそも卓球やってるやついないから大量ばら撒き不可能だしな

668 ：
素材自由化は当面ないよ
カーボン系がどうこうじゃなくて、ラケットにゴムとかスポンジ素材を採用したら今の4mmルールが壊れちゃうってことなんよ

669 ：
ラバーの素材自由化までは触れてないけどな

670 ：
ラケットの素材自由化ってことは、ラケットにスポンジとゴムをつけてもいいってことになるわけ
だからラケットとラバーの境目がめちゃくちゃになっちゃう
その懸念があるから完全素材自由化はもう100%ない

671 ：
ラケット全体の厚さは決まってるだろ

672 ：
補助剤解禁が一番ありがたいのに…

673 ：
タマス「テナジー売れなくなるからダメです」

674 ：
>>671
ラケット自体の厚み制限ってないでしょ？
ラバーはあるけど

675 ：
ラケットはないね

676 ：
あまり厚かったら振れないだろ

677 ：
>>676
5.5mmのラケットに2mmのスポンジつけて（ここまでがラケット）、その上に4mmギリギリのラバーを貼るのを想像してみて
余裕で振れちゃうでしょ
こういうわけわからない状態になるってみんな気づいたんで、話が立ち消えになったんだよ
全部卓球王国で書かれてた話なので自分の思いつきとかじゃないです

678 ：
愛好家「またグルーの時代に戻んねーかなぁ（棒」

679 ：
戻らないだろうな
程よいラバーにグルーで十分な威力が得られるので、各メーカーの高額なラバー達が軒並み売れなくなる

680 ：
ちびっこ達が毎度毎度得物に劇物を塗りたくるようなスポーツに戻せと？

681 ：
ゴルフはクラブの反発係数の上限があるんだから卓球もラケットやラバーの性能の上限があって然るべし
補助剤解禁なんて冗談じゃない
用具の性能に歯止めをかけなきゃスポーツじゃなくなる

682 ：
反発係数で規制しても意味ないんじゃ…補助材キョウヒョウよりテナジーのが反発係数高いでしょ

683 ：
補助剤キョウヒョウなめんな

684 ：
球が回るから反発係数はあてにならん
ブレードの素材は上面だけは木材にしたら解決できそうだな

685 ：
ラバーとラケットが別な時点でどうやっても後加工できてしまうから厳しいわな

メーカーがスポンジの接着面に剥がれないシートみたいなのつけて売ればいいのに
無理に剥がそうとするとスポンジがボロボロになるみたいな

686 ：
人体に有害じゃない補助剤を規制する理由が1つもないから素直に補助剤解禁すればいいだけ

687 ：
反発係数だけじゃなくて摩擦係数も規制すればいい
それらの単体の数値じゃなくて2つの数値を兼ね合わせた値で規制する
例えば摩擦係数がいくつなら反発係数はいくつまでという感じで

688 ：
>>687
ラバーがボールに触れる瞬間はかなり変形していると思うが、摩擦係数なんて測れるのか？

ゴルフは飛ばし屋がいるけど、コートの狭い卓球は飛ばせないからなあ
ラリーを続けさせたいならボールデカくした方が現実的かな

689 ：
そこまでいくとラージボールでもやれば？ってなりそう

690 ：
>>687
ちなみに規制したい理由は？
補助剤解禁はなぜダメなの？
禁止する正当な根拠があるなら教えてほしい
今まで補助剤禁止派ってルール守ってる人に不公平だから～みたいな感情論しか見たことないんだよな

691 ：
それかラリーが増えるごとに点数加算とかな
審判がキツイか

692 ：
ファルコロングブースター使いばワンちゃん

693 ：
キョウヒョウ に塗ればスピードはブライススピード以上 スピンは05以上

694 ：
きゃんスポーツで復活した スピンマックスレッド 塗ったら 回転やばそう

695 ：
>>690
何故って卓球は用具が8割ぐらいのスポーツという感じだから用具のスペックに規制をかけるべきなんだよ
補助剤が使えると用具の性能の上限がなくなってしまうから
今の卓球ってプロ野球で金属バットを使ってやっているような感じになってしまっているからね

696 ：
まあ用具の性能の規制を設ければ規制内に収まれば補助剤を使ってもよいというようにすればいいよ

697 ：
用具が与える影響が大きいスポーツではあるけど8割なわけないだろ

698 ：
なら9割？

699 ：
トップ選手が8割と言ってるんだからそれは間違いないだろ

700 ：
ワルドナーフラッシュグルーが倉庫から出てきた。

目の前には省狂ブルスポがあります。

俺は誘惑に勝てるのだろうか…。

701 ：
じゃあ俺はエコロエフェクト

702 ：
じゃあ俺はマルニゴムのり

703 ：
じゃあ俺はフェアチャック

704 ：
じゃあ俺はノリコクリーン

705 ：
>>685
今の仕様がどうなってるのかは知らんが、ノイバウアーのピストルを買ったら
最初から接着シートが貼り付けてあって、 スポンジから接着シート剥がそうとしたらスポンジがブチブチ千切れてどう頑張っても無理だった

706 ：
じゃあ俺はRチャック

707 ：
>>649

ターレス使いでした

パワードライブも良いラケットだったね
パワードライブ２が発売されたときはターレス２も期待したんだけど当然のように出なかった

708 ：
じゃあ俺はアルプスベンジン

709 ：
じゃあ俺はサラダ油

710 ：
じゃあスーパーロングチャック

711 ：
>>710
アナフィラキシーショック！！

712 ：
おれはガシアンスピードクリーングルー
スレイバーよりマークV派だったからヤサカ推しだったぜ
ラケットはガシアンよりドニックのパーソンだったがな

713 ：
>>711
草

714 ：
ラバー痛むし時間かかるから、補助剤いらない。

715 ：
現状塗ったモン勝ちで検査も無意味なら解禁してしまえばいい
一般層への卓球の用具偏重イメージ悪化を懸念するなら本気で対策しろよ

716 ：
一般層が補助剤の効果をしっかりしってるわけないやん
知ってたらそれはもう一般層ではない

717 ：
昔はベンジンとかその辺の高校生ですら使ってたし
補助剤なんて可愛いもんでしょ

718 ：
塗りたいもの 塗ったもん勝ち 青春なら♪
強いやつはみんな 補助剤塗ってる　wow wow ♪

719 ：
グルーと違って補助剤は悪いところないからな
解禁でいい

720 ：
リグロインかベンジンがエエやん

721 ：
>>718
金玉淫乱太朗乙

722 ：
そう言えば坂本は講習会とか見た感じはバタフライとズブズブっぽかったけど何でミズノに行っちゃったんだ？
現役選手じゃなければバタフライに拘る必要が無いから？

723 ：
勝手なイメージだけどバタフライって用具提供がメインで、ミズノの方が金銭的には好条件そうだよね。

724 ：
会社の体力が全然違うもん
まあ卓球に割いてるかは別として

725 ：
もっと美味しいもの食べたかったからやろ
シブチンバタフライじゃそんな美味いもんくえんねん

726 ：
upty卓球スクールとかも卓球選手の現役引退後の受け皿にとか言ってて…結局は条件良い方のお金でしょ！それが別に悪くないけど

727 ：
坂本は何があったか知らないけど、生活がかかっていれば契約金がでかいほうが普通なら良いだろ。

728 ：
やる事一緒なら待遇が良い方に行くだろ

729 ：
M下チェアマン「そうですね。待遇良い方にいくでしょうね」

730 ：
やはりが抜けてる

731 ：
そうですね、やはりクソボールを関西に撒き散らしたのは失敗でしたね。ついでに言うとタマス松下プロモデルにテナジーは最強でした。

732 ：
松下プロモデルは名作ラケット

733 ：
ヤフオクでフリーチャックII 20mLが即決価格100円
おぉっ、と思ったら、送料1280円かい

734 ：
強い奴はみんな、補助剤をつかってるってな話を聞いたことあるけど、ほんとにそうだろうか？
小さい地方大会しかでたことないけど、昔みたいに金属音キャンキャンならしてる奴いないんだけど。
俺が使ってる新品のテナジー05ｆｘ特厚が一番鳴ってたくらいな気だするんだけども。

ほんとにそうなら、今すぐでも、補助剤は解禁にするべきだ。まじめな奴が損する世の中じゃいけないぜ。
オイルチューンだけの解禁でもいいかもしれない。

735 ：
>>734
世の中というか、スポーツ化界な。

736 ：
>>734
世の中というか、スポーツ界な。

737 ：
>>734
多分小さな大会だからかもね…補助剤は確かに解禁すべき！

738 ：
インハイ常連高
有名大学ではほぼ当たり前
使わない派もいるけど使えば有利

昔は躊躇いがあったけど今や罰無く黙認状態だからな

補助剤云々は問われずたまに４㎜オーバーで引っ掛かるくらい

膨張している事には触れられずｗ

739 ：
ガソリン、リグロイン、ベンジンの混ぜ物してる時代に比べたら
補助剤なんて可愛い

740 ：
可愛いというか悪いところなしだからな
訳の分からん層が後加工とかいう作った意味がかけらもないルールで騒いでるだけで

741 ：
ラージの全国大会、会場中ぎキンキンだったよw

742 ：
ラバーガンガン買ってくれる良客だもんな

743 ：
ラージボールガチ勢ってどういう層なんだ？

ラリーはしたいけどサーブでハメ殺されるのは嫌とかそういう感じ？

744 ：
全国ラージが仲間内の旅行じゃなくて勝ちを狙う奴等だろ
硬式でそこそこ実績のある若手のガチ勢が増えた

745 ：
年寄りからすれば、硬式から避難してたのに
ラージに入ってきて無双する若い奴

746 ：
>>743
レク

747 ：
仲村キンジローとか早田のコーチの石田がラージに出ていた時に見たけどやっぱり凄かったけどなぁ…ラージでもあんなの打てるのかと

748 ：
補助剤がそこまで流通してるんなら、俺も使ってみようかな？
おそらく、柔らかい特厚ラバー＋補助剤（厚塗り）＋硬めのラケットが最も鳴る気が
するんだけども、どうだろうか？
それとオイルチューンってのはどうなんだろうか？補助剤よりもラバーを柔らかくする効果が
高いのであれば、中国ラバー＋オイル＋補助剤で最強ラバーが出来るだろうか？
上級者の試合動画で、そこまで鳴ってる気がしないのは硬めのラバーを使用している
からだろうか？
卓球界の闇、なんとかしてくれ！！
子供に示しがつかないぞ！！

749 ：
うちの県の有名中高一貫校だと中学生でも使っている
使わないと損な状況

750 ：
野球の松ヤニやサイン盗み
サッカーの審判見てないとこで暴行するとかと一緒だろ
文化になってるし、いちいち文句を言うな

751 ：
文化w
お前の頭はおわっとんな

752 ：
ラバーなしが一番金属音鳴るぞ

753 ：
金属音が鳴る仕組みを教えてくだされ

754 ：
かたーい中国ラバーでスマッシュしたときのベチーン！カチーン！て音のことを金属音だと思ってたんだずっと

タマスの講習会で吉村がパキャン！って音鳴らしながらドライブしてるのを目の当たりにして卓球でこんな音が鳴るのかとカルチャーショックを受けた田舎者です

ちなみに中国ラバーのカチーン！て音は世間じゃなんと呼ぶのが正しいの？

755 ：
>>751
ジャップは不倫が文化と言うからな
汚職もオレオレ詐欺も文化やで

756 ：
>>753
マジレスするとラバーのテンションが上がると固有振動数も上がる
よって甲高い音になり金属っぽい音が出る

757 ：
>>755
よう、反日ペクチョンの子孫
あんたの爺さんだかひい祖父さんも
済州島から命からがら逃げて来たの？
不倫は文化w それ石田純一以外から聞いたことないんだがw

758 ：
田舛彦介さん

759 ：
解りやすく説明すると楽器の弦と一緒で張り(テンション)が強いと高い音が鳴る

760 ：
>>759
軟らかいラバーで音が鳴りやすいのは？
スマッシュじゃなくドライブ時に

761 ：
気泡が潰れる音では？

762 ：
スレイバーＦＸ特厚＋フェアチャック2回塗り＋ビスカリアは相当鳴るよ。
ラバーも凄くそりかえる。使ってた本人が言うんだから、間違いない。
あんだけそるんだから、結局ゴムが張り切った状態になってるのは間違いないだろう。
張り切ったゴムで打てば、そらー弾みは強い。
問題の金属音に関しては、おそらくボールがラケットに当たって、ラバーを食い込ませ切った
時に音がよくなる気がするんで、接着剤の層とラケットにしっかり当たっていることが大事なんじゃ
ないっすかね。バタフライの方、いい機会なんで教えてください。

763 ：
いやどす

764 ：
おおきに

765 ：
エセ関西人が

766 ：
似非じゃないんだよなあ、これが

767 ：
松平健太が松平健太ALCから浮気しただと…
俺の松平健太ALCが泣いてるわ ギャン泣きや

768 ：
あのさん今は何使ってるの？

769 ：
テナジー25使ってる同士おらん？

770 ：
そんなやつおろんやろ

771 ：
おるわけないな

772 ：
80FXでカットしてるけど、安定するよ

773 ：
バタフライが一番良い。

774 ：
バタフライって半粒と硬い強粘着無いよね
テナジー選ばないなら他メーカーの方がいいような気がする

775 ：
ロゼナって某ブログでクソだと言われ、卓球王国のアサノにラウンデルを今風にした感じ笑。って言われて低性能イメージついたけど普通にいいじゃん。中級者までの両面、上級者ならバックいけるよな？

776 ：
>>775
テナジー25とかいうよく分からない子の下位互換がロゼナという印象
テナジー05とか使ってドライブガンガン打てるならロゼナ選ぶ意味は無い

違いが分からない、ストレス感じないなら安いロゼナというのはアリだけど

777 ：
(卓球王国グッズ2017・ロゼナを試打してみて)
「一番近いイメージは05FXでした」 by 平野友樹
「そうですね、05FXみたいです」 by 上田仁

778 ：
粒形状が64よりなのに反対の25に近いとかいうガイジR

779 ：
関東の某ショップの店員はロゼナは80と同じスポンジ使ってると言ってたな
両方愛用してた側としては、25とは使い方も性能も違う気がする

780 ：
誰も25なんて使ってないから25に近いと感じないのでは？
性能表だと25にとても近い

781 ：
>>780
25とロゼナとか似てるとこ無さすぎて笑えるレベルやな

782 ：
25に似てるラバーとか思い浮かばん
25とロゼナが似てるって言ったらヴェガヨーロッパとキョウヒョウ3だって似てるわw

783 ：
テナジーが値上がりした時、
当時でも少なかった25ユーザーは代替品を探して必死に情報交換してた
どのテンションラバーもそれらしきものはなくて大概は挫折
ループのかかり具合が粘着ラバーに近いってだけで我慢してキョウヒョウを使ってた奴が居たくらいだ
もしかすると今なら粘着テンションあたりにもう少し当時の25ユーザーを納得させられるラバーがあるのかもしれん

784 ：
粒が大きいアルヘルグが25に少し似てそうと聞いたことがあるんだけど、ガセだったのかな

785 ：
あれは引っ掛かりの弱さがアンチラバーだから……

786 ：
>>782
MXS

787 ：
>>782
MXS

788 ：
>>783

だからロゼナが近いって親切に教えてくれてる奴がいるじゃねーか

ロゼナ買っとけ

789 ：
>>788
ロゼナなんか気持ち悪かったんだよ、25くらいパキッとしたのがいい
某ブロガーに馬鹿にされるかもしれんが、俺はロゼナ苦手

790 ：
>>782
マントラH

791 ：
>>788
まだ言ってるのか、カス

792 ：
卓球部じゃない友達に「ロゼナ」は何の名前をイメージするか尋ねてみた

答１：風邪薬
答２：ネトゲの女性キャラ
答３：軽自動車
答４：木星の衛星

793 ：
>>792
答5: LUNA SEA

794 ：
ロゼナも25も前陣から中陣向けのハイテンで、食い込ませた時にスイング方向に飛びやすいという特徴があるから
間違いなく使用感は似てるよ

ただクソ高いテナジー使うならみんなドライブでぶっちぎりたいから、誰も25なんて使わない

795 ：
>>794
スイング方向に飛びやすい……
トレランスはどこに……

796 ：
そんなんなら、似ているラバーはあまたあるなwww

797 ：
テナジーの中では25がロゼナに一番似てるって意味では？
性能表でも用途でも一番近い

カタログスペックで語らずにフィーリングの話なら永遠に平行線だろうな

798 ：
ロゼナと似てるのはテナジー80fx

799 ：
カタログスペック持ち出すなら80と25が似てるということになるけど、、、あり得んやろ

800 ：
>>797
カタログスペックとか意味ないわ。
根本的にシートの構造が一番離れてるし、スポンジの硬度も違うのに似てるとかあり得ん。

801 ：
>>797
カタログスペックで語る方が論外

802 ：
バタフライのシューズって全てアシックスが関わってるの？
レゾライン系買いたいんだが共同開発？
やっぱミズノか普通にアシックスにしようかな。

803 ：
ラジアル505って廃番になったんだな

804 ：
>>775
俺は未だに両面ラウンデルだよ…近所にあった今は閉店したの卓球ショップに埋もれていたクリセールにちょうど合ったからね。

805 ：
他スレで一度質問しましたがバタフライスレがあったので締めてこちらで改めて質問します
サーブはいままで自己流でほとんどレパートリーがない初心者に産毛が生えた程度の者ですが、
今までサーブをちゃんと教えてもらったことがないためDVDの購入を考えています
バタフライのDVDでサービス&レシーブっていうやつがあってそれを検討しているのですが、
これ買ったことある方がいたらどんなもんか聞きたいです
良さげなら買おうと思っています

他のサービス関連のDVDでこれいいよとかもあればおしえてくれるとうれしいです

806 ：
あ、名前の799は気にしないでください。連レス失礼

807 ：
最初は本についてるDVDにしたら？

808 ：
質問です。
台湾在住の甥っ子にお土産でバタフライのゲームシャツがほしいって言われたけど日本製じゃなかったら嫌だと。
そんで公式見たら原産国の表記はあるけどタブとかはどうなってるのかなっと思ってますがどうでしょうか？
商品番号45460です。

809 ：
俺のグーグルクロームのタブはすごいことになってる

810 ：
>>808
パトナールシャツの事？メード・イン・ジャパンってなってるから日本だから買えばいーんでは

811 ：
>>775

ロゼナはコスパ最高ラバーだと思う
初心者テンションとか中学生用とかまさに昔のラウンデル的ポジションの扱いをされているせいで皆恥ずかしくて使えないだけ

テナジーの次はロゼナ

もうラウンデル路線でロゼナにもハードがあれば男子も満足に使えるんじゃないか？

812 ：
ラウンデルハード欲しい

813 ：
✕タブ
○タグ

814 ：
×タグ
○フグ

815 ：
男は黙ってラウンデルソフト

816 ：
カタパルトハードが良かった

817 ：
マツケンが今使っているラケットは、ジーコALCなのかな
まだ蝶社製品を使っているだけマシと受け止めればよいのか？

818 ：
そのうちデザインだけマツケンalcにするで
この前のは職人が製造間に合わなかったねん

819 ：
すごくこだわったグリップじゃなかったっけ？
元々細いのが好みで、自分でグリップ削ってたんだよね
健太ラケットはかなり細くて、ジーカラケットは太めなのに
なんで急に感覚が変わったのだろう？

820 ：
単純に成績出ないから。
そこしか変えるとこないんだろうね。

821 ：
マツケンは今は張継科ZLCという情報あり
試行錯誤しとるんやなあ

822 ：
丁寧も負けまくってエバンホルツ変えましたからなあ

823 ：
マツケン 今日も町飛鳥に負けたんかよ。
驚きもしないし負けるの当たり前になってるな。
兄くらいのガッツがあればな…

824 ：
もうモチベーションがないんだろ
マツケンは来年で引退すると表明してるそうだし

825 ：
ここに来てお兄ちゃんより下になるとは

826 ：
マツケンさ～ん～ば～

827 ：
集合写真とか見てても色白で陰が薄い…
トレーニングも嫌いだっていうし、逆に鍛えまくりのお兄さんの方が好感度高い
田舎で実家の手伝いして子供を鍛えた方が良い

828 ：
昔あったフォティーノというラケットの後継と言える範囲のラケットは
現在商品として存在しますか？

829 ：
ない

830 ：
ガレイディアシリーズとレイストームとフレアストーム廃盤かよ。

831 ：
フレアストーム2なんてトップ選手も使ってるのに
レイストームはインパーシャルxsでいいとは思うがインパーシャルxbとフレアストーム2は別物

832 ：
>>830
マジ！？

833 ：
最近特にモデルサイクルが早いな

834 ：
フレアストームⅡ、ガレイディアなどバタフライの一部商品が廃盤へ
https://takkyu-navi.jp/news/detail/3017

ラバー
・レイストーム
・フレアストームⅡ

ラケット
・ガレイディア ZLC
・ガレイディア ALC
・ガレイディア T5000
・エクスターⅣ

835 ：
フレアストームⅡ、ガレイディアなどバタフライの一部商品が胎盤へ
https://takkyu-navi.jp/news/detail/3017

ラバー
・レイストーム
・フレアストームⅡ

ラケット
・ガレイディア ZLC
・ガレイディア ALC
・ガレイディア T5000
・エクスターⅣ

836 ：
胎盤ワロタ

837 ：
エクスターⅣ逝く

838 ：
>>836
プラセンタだぞ

839 ：
還るのかな？

840 ：
>>833
ディフェンス5はまだかい？

841 ：
マツケンはもう使っていないマツケンラケットを真っ先に廃盤にすべきだろ

842 ：
ガレイディアalc買っておきたいな。
あの板厚であの軽さ。使ってみたい。

843 ：
ディグニクス80とまさかの林高遠ALCが発表されたぞ。
11月1日だってよ。

844 ：
ディグ64も

845 ：
ディグの64と80が同時発売か。なかなか。


ディグニクス64
https://www.butterfly.co.jp/products/detail/06060.html
ディグニクス80
https://www.butterfly.co.jp/products/detail/06050.html
林高遠 ALC
https://www.butterfly.co.jp/products/detail/37041.html
エクスター５
https://www.butterfly.co.jp/products/detail/37011.html
張本智和 インナーフォース ALC - CS
https://www.butterfly.co.jp/products/detail/24030.html

846 ：
林高遠 ALCのデザイン。これ本人が使うとは思えないな…。
無印ビスカリアやビスカリアゴールデンのシンプルデザインこそ至高。

https://i.imgur.com/nNAZqyv.jpg
https://i.imgur.com/NHkQgYg.jpg
https://i.imgur.com/17BNdf2.jpg

847 ：
昔のコルベルよろしく、次々とビスカリアの亜種が出てきて草

848 ：
>>846
alc.sにLが入っただけやな

849 ：
張本ペンが遂に出たか
張本シールドと張本反転式はまだか？

850 ：
林高遠ラケ発売は増税後か
「ビスカリアの25,000＋税を考えると18,000＋税ならちょっと安いな」
と思ってしまった…orz

851 ：
ゲラシメンコが再び契約選手になってるのか
今度はラケットはフレイタスALC

852 ：
>>851
俺は知っているぞ
谷岡あゆかが一番下の方にいるが
特注ラケットにしたりダイオード5にしたり
64にしたり05にしたりディグニクスにしたり、またテナジーに戻したり頻繁に更新されていることを

853 ：
なるほど、さすがだなw

854 ：
>>845
エクスターって5まで出し続ける意味あるのか…

855 ：
安いし

856 ：
ジーコモデルは今のうちに買っておいたほうが良さそうやな

857 ：
全部ユンジュモデルに切り替わることでしょう

858 ：
>>854
10くらいまで出すかもね。モデルチェンジしたくないけど、板の調達で仕様が変わるから5にしてると思う

859 ：
>>845
アウターの特殊素材の中ペンだしてって友達が言ってがだめだったか

860 ：
ガレイディアリボルバーは残るの？廃盤？

861 ：
残るぞ
https://www.butterfly.co.jp/news/product/20190830.html

862 ：
>>858
そういうのはスティガみたいに何食わぬ顔でこっそり変えちゃえばいいのに、律儀な蝶社
でも代り映えしないのに「新商品です」と言えるメリットはあるか

863 ：
>>861
ありがとう！

864 ：
テナジーでも要らない子だった25番
ディグだと居ない子になるのか・・・？

865 ：
林高遠モデルなぜこんなカラーに。。。
こんなん恥ずかしくてキッズしか買えんやろ

866 ：
レイストーム使いの表ユーザーはこれから何を使えば……
悲しいなぁ

867 ：
ビスカリアのグリップのデザインは微妙
ティモボルスピリットが至高

868 ：
ティモスピってデザインもネーミングも絶妙にカッコイイよね

869 ：
>>866
チャレンジーにスピードグルーを塗れ

870 ：
林高遠モデルなんか作ってる暇あったらビスカリアインナーつくってくれ

871 ：
もはやビスカリアじゃないじゃんw

872 ：
林高遠モデルの赤いとこが六角レンチにしか見えん

873 ：
インナーフォースALCのビスカリアグリップたしかにあるといい
張本ラケットがそうなるかと思ったら、ちょっと細いんだよね

874 ：
断言しても良い、ビスカリアインナー出してくれたら絶対に林高遠モデルより売れる

875 ：
張本智和インナーalcじゃダメなのか？
今は中国女子も使用者が増えてきてるみたいだが

876 ：
>>846
コクタクのマイナーラケみたいなデザインやな

877 ：
>>874たぶんこういう厨が買うんだろうな

878 ：
>>875
祖国が中国だからだろうな
やっぱり愛着わくんやろなあ

879 ：
>>875
張本ラケットは、ビスカリアとグリップ違うし、少し大きくて重い

880 ：
ちんちんどうが使ってるし良いには違いないな

881 ：
丁寧がアポロニアZLCだし、劉詩文はフレイタスALCにかえたし最近は男子選手モデルのラケットを使う中国女子増えてるな

882 ：
インナーALCはいいブレードだし、アウターのALCより、初中級者にも使いやすいと思う
アウターのALCは、ビスカリアを含めてたくさんあるのに、
インナーALCは、今までスタンダードのものしか売り出されていなくて、しかも、スタンダードのラケットのグリップはちょっと万人受けしない感じの形状
ビスカリアの方が万人受けする形状かと思う
個人の好みは大きいだろうけど

張本ALCもいいラケットだと思うけど、ブレードが少し大きくて重いので、初中級者や軽めのラケットを好む人には向かない
張本は元々、ビスカリアとほとんど同じ、張継科のグリップの特注だったけど、張本ALCのグリップははそれより少し細い

何が言いたいかというと、インナーALCでビスカリアグリップのものを売り出したら、たしかに需要はあるのではないかということ

883 ：
ビスカリアインナー出したらインナーフォースALCとシェア食い合うじゃん
張継科かボルか張本か適当に名前つけないと

884 ：
次の選手モデルのラケットは間違いなく台湾林だろうな
張継科SZLCのブレードにグリップデザイン変えたらもう完成
バタフライお得意の手法や

885 ：
それは別に良いが買いたくなるデザインにしてくれ

886 ：
アポロニアとかいう雑魚の名前入ったラケットはなんなんだ
妙にかっこいいし

887 ：
インナーZLCのビスカリアグリップでもええぞ
頼むから出してくださいタマスさん

888 ：
ついででいいんで、黄さんのをたのんます

889 ：
男は黙って三田村AN！未だに使用中。どうせ何使っても勝てないから…

890 ：
コルベルとあまり変わらないのでは？

891 ：
アポロニアZLCをドイツカラーにしてフランチスカZLCとして売り出してほしい

892 ：
ビスカリアゴールデンとかよく出したよなあ
レンズなしなんて模倣品が蔓延りまくりそうなものなのに

893 ：
>>889
男なら黙ってスレイバーだろ?
ワシは嫌いだがね・・・

894 ：
https://youtu.be/SjoZcfrdDMo

895 ：
マツケン ラケット張継科にしてから強くね？

896 ：
いいえ

897 ：
Tリーグ見ても水谷より丹羽の方が一定レベル以上の相手への勝ち星稼いでるのが悲しいな
水谷は諦めて丹羽とのダブルス練習してくれないかなあ
流石に今の水谷2点使いはあり得ないわ

898 ：
>>897
目が心配

899 ：
マツケン勝つ気あんまないよね

900 ：
いやあるやろ。
表に出さないだけで勝つ気なかったらあそこまでいけん。

901 ：
勝つ気ないプロなんていないだろ

902 ：
>>897
協会にその気はないみたい

903 ：
今年世界ランク30位以内の相手に張本9勝、丹羽4勝、水谷0勝だがこれでも水谷に賭けるのかねえ
爆発力のあるタイプでもないしいい加減現実を見るべきだと思うが

904 ：
水谷より安定感のある右がもう一人いればなぁ

905 ：
昔の102mm長さのアナトミックグリップ復活させてくれ。
あれのティモボルALCが一番よかった。
フレアもそうだけどグリップ長さたった2mm違うだけで手の大きな人にはグリップエッジの角が痛いんだ。

906 ：
角削ればいいだろ

907 ：
ホームセンターへGO

908 ：
【卓球グッズWEB 10分試打】
ロゼナ
https://www.youtube.com/watch?v=L1UdtvfD_L4

909 ：
卓球王国宣伝しにきてて草
実力がないから使えないラバーをクソ扱いする辞めてくださいよ（笑）

910 ：
supremeコラボなのに安いなと思ったら
貼ってあるのがフレクストラ…しょぼ！

911 ：
フレクストラばかにすんなクソムシ

912 ：
80,64,05
形状少しずつ違う？

https://i.imgur.com/ehV7367.jpg
https://i.imgur.com/uFWFi3n.jpg
https://i.imgur.com/1HZsKkg.jpg

913 ：
05,64,80
形状少しずつ違う？

https://i.imgur.com/ehV7367.jpg
https://i.imgur.com/uFWFi3n.jpg
https://i.imgur.com/1HZsKkg.jpg

914 ：
厚みかな

915 ：
ディグニクス64って、すぐの発売じゃなくて消費増税後なんだな　ｸｿｯ

916 ：
64て…飛び過ぎて使い辛いんとちゃう？

917 ：
ディグは今大体9000円前後で売ってる。
増税後は10000円超えるかな？

918 ：
インナーフォースZLC再販頼む
重さで一般受けしないなら期間限定でも良いから
なんなら張本シリーズでもいいから

919 ：
>>846
使ってるんだよなあ
https://i.imgur.com/vkuCFXL.jpg
https://i.imgur.com/wm45jMK.jpg
https://i.imgur.com/cO6QGpO.png
https://i.imgur.com/VDpoWXx.jpg

920 ：
ジーコがおかしかっただけで
普通は自分のネーム入りラケットは喜んで使う

921 ：
ボル、水谷、張本、林高遠、フレイタス、アポロニア

基本みんな自分モデルのラケットだよ。健太は最近変えた模様

922 ：
ジーコはおかしくないぞ
名前貸してシリーズ物のラケットを出す契約でお金を貰っただけ

923 ：
馬林「せやろか？」

924 ：
馬林シリーズは本人が使ってるものも含めて全部名作だからすごい

925 ：
石川さんとか自分のモデル使ってないじゃん
契約に忠実なのは、サムソノフや吉田海あたり
ボルもほとんど忠実だけど、愛ちゃんモデル使ってたことがあったらしいね

926 ：
>>925
>>921はバタフライ契約の選手の話をしてるんだろ
ここはバタフライスレで、蝶の契約選手はほとんど自分モデルのラケットつかってるよねって話

927 ：
>>925
使ってる選手を挙げろと言うなら劉詩文や福原愛だって使ってた
選手モデルは基本使われてるぞ、中身ビスカリアだろとか難癖入ったらどうしようもないが

928 ：
ティモボルが一時期福原愛ドリームペンを使ってたのは有名な話

929 ：
>>928
ペンを？なんで使ったんだ

930 ：
https://www.butterfly.co.jp/products/detail/16940.html

本人使ってるかなぁ・・・？

931 ：
結局、村守の米杉グリップのALCラケットは市販されなかった…

932 ：
>>923-924
う…うまばやし
もしかして同じ人？

933 ：
その表記は間違ってない。っと、ここはバタフライスレだったか
https://www.yasakajp.com/goods/malin/
http://world-tt.com/ps_maker/yasaka/002/page.php

934 ：
福原がアコースティック使ってたときも蝶社は福原モデル販売してたから、あの時期は名前貸しだったね

935 ：
福原PROZLFは名品

936 ：
さすがにラバー張りラケットで「本人使ってつかなぁ」なんて子どもっぽいこというなよ

937 ：
日本語？

938 ：
そういえば張本のラケットは貼り上がりラケの方が先だったな

939 ：
クレアンガもクレアンガカーボン使用していたのか？

940 ：
コルベルはコルベル使ってコルベルフリックをしてたぞ

941 ：
>>928
息を吐くように嘘を吐くんだな
恥ずかしくない？

942 ：
コルベルはコルベルを使ってもないしコルベルフリックも一切使ってなかった

943 ：
>>936
ブレード単体の福原モデル売ってた頃にアコースティック使ってたよ

944 ：
>>928
なんか言えよ

945 ：
>>944
福原愛を使ってつかなぁ

946 ：
寒い

947 ：
選手はパフォーマンスよりもモデルラケット使用を優先しろって？笑

948 ：
選手の問題じゃなくて、メーカーがOEMで売ったらいいだけだろって話だよ

949 ：
そのラケットを選手が使ってるかどうかじゃないぞ
メーカーがラケット売るのに選手の名前使っていいかどうかお伺い立ててるんだぞ
売れればキックバック入る契約なら、選手も使ってないラケットの宣伝するしな

アレは素晴らしいラケットでした(もう使ってないけど)が大半

950 ：
パフォーマンスのためにモデルラケットから別のラケットに変えるのは全然いいよ
劉詩雯とか今のマツケンとか
ただ自分のモデルラケットを一度も使わないのは流石に酷い

951 ：
打球感とか作成に携わったコラボラケットみたいなもんでしょほとんどが

952 ：
>>951
作成に携わったのならなぜ使わないって話だろ

953 ：
え？そこが分からんのだけど
選手名を関したラケットなんてバリエーション違いでいくらでもあるでしょ

954 ：
バタ限定なら知らんけど

955 ：
○　冠した
×　関した

956 ：
>>948
OEMの意味知ってる？

957 ：
別の話で書いてるの分かる？

958 ：
あゴメン、951への返信かと思った

959 ：
ドニックみたいにしたらいいやん
ニッタクに作ってもらってグリップ付けたらいいだけ

960 ：
まあしないだろうけどねって話

961 ：
>>951
バタはほとんどが本人も使用してるけど
本人が使用してないのは張継科くらいだろ

962 ：
基地外が発狂して連投しとるな

963 ：
インナーフォースZLC再販はよ

964 ：
>>963
レイヤーは使わないの？

965 ：
ブレードの大きさが違うのはあまりにも有名

966 ：
木片足してデカくしろよ

967 ：
>>966
その発想いいな

968 ：
いろんな卓球ショップに連絡とりまくるしかないね
それかメルカリ

969 ：
ちょっと前のビスカリアもそうだけど海外で売っててかつ全部madeinJapanのはずなのになぜラインナップから消すんだよ
タマスって海外で生産してないよね？

970 ：
もちろんビスカリア以外の在庫を処分させるためよ

971 ：
？
海外では普通に在庫確保してるぞ

972 ：
(国内の在庫では？)

973 ：
日本で生産してるのに海外の在庫確保して国内の在庫失くす理由を聞いてるんだろ
>>970が意味不明すぎる

974 ：
>>969
なぞだよな、どういう意図なのか知りたい
販売戦略があるのかもしれないけど
ビスカリアなんかはもっと早く再販していれば余計に売れてると思うし

975 ：
いやビスカリアは普通に海外で生産してるけど。

976 ：
マズノフも日本で販売してくれ

977 ：
日本ではラインナップ絞った方が
総合的に売れるってことを首脳陣は経験的に知ってる

978 ：
ビスカリアが売れる→他製品が売れない→他製品の国内在庫が余る→そうだ、ビスカリアを一時廃盤にしよう→仕方なく他製品を買う

これが不良在庫の消費方法

979 ：
ティモALCだけ作ってた時は20000本売れたのに
ビスカリアも販売したらシェアを食い合って10000本ずつの売れ行きになった…。
↓
製造コスト的には種類少なくした方がいんだよなあ…。
↓
でも海外でその戦略をとると売れない…。
やはり中国では中国企業、ヨーロッパではドイツを中心とした企業群に顧客は行ってしまう。
↓
他企業に行ってしまう顧客をひきつけるためにラインナップを増やそう！
海外なら日本ほどシェアを食い合うこともそんなにないし
他企業からシェア奪える方が断然大きい！
↓
日本では超大量に作った有名所だけ売って、
あまり作ってないラケットは海外に全て回そう！！

とこうなる。

980 ：
>>978
ビスカリアが廃盤になったのはただ単に売れなかったからだぞ
世界のトップからミーハーまでみんなティモスピだった

981 ：
>>979
？？？
ビスカリアの方が10年先に発売してるんだけど…

982 ：
すまんな。じゃあ他のラケットに置き換えて

983 ：
あーこれはもしかして自動車なんかと一緒でもう海外基準でもの作ってる感じか
国内を第一に考えてたわこれなら納得

984 ：
バタフライは世界企業ゆえ、
お膝元だからって特別扱いしてくれないワケダ。

985 ：
>>980
じゃあビスカリア再販なんて誰も喜ばないし買わないはずだよな

はい論破

986 ：
>>985
過去形と現在形でごっちゃになってるな
まずは日本語から勉強したらどうだ？在日コリアン

987 ：
>>985
新参の君に優しく教えてあげよう
ビスカリアはティモボルスピリットとの競争に負けて廃盤
当時使ってたらマニアか物好き扱い
そのしばらく後に張継科が使用して世界選手権で優勝して注目を浴び、チキータが主流となったバック重視の現代卓球にビスカリアのグリップが非常に合うことにみんな気付く
こうしてビスカリアが人気になったわけだ
要するに時代が変わって需要が変わったんだよ

988 ：
相手するだけむだやで

989 ：
次スレ立てまーす

990 ：
【80】バタフライ総合スレPart24【64】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1569000953/

991 ：
埋め

992 ：
埋め

993 ：
埋め

994 ：
現実になどない言葉

995 ：
偶然みたいにすれ違う日々

996 ：
運命が笑っているの聞こえる

997 ：
距離の強さを抱えた

998 ：
表裏の強さを抱えた

999 ：
予た　願いの　その先へ　羽ばたく

1000 ：
ノ。

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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