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後加工問題について語ろうぜ
- 1 :2016/02/21 〜 最終レス :2020/01/07
- 水谷が起こした抗議活動もシャララはまともに取り扱わなかった
選手生命というのは短いものだから、そもそも現役選手がそのような行動を今後起こしていくというのも難しい話
こうなったらもはや、第三者に手出しをしてもらうしかないのではないか?
権威のある引退した選手やCASに頼るしか無いと俺は思う
頼むぜワルドナー
- 2 :
- 現代のテンションラバーは製造工場で補助剤ガッチリ入れられてるんだから
一人がダダこねただけ。
だからシャララもまともに取り合わなかった。
- 3 :
- >>2
それはつまり、工場を出る時点でラバーはいろいろと規定値を超えてるってことか?
- 4 :
- >>2
水谷が使うテナジーとヨーロッパ選手たちがみんな使ってるテナジーは同じだってこと?(個体差はあるにせよ)
あと中国ラバーってテンション系の類だっけ
- 5 :
- 粘弾性や摩擦について規定値的なものを設けておいて
会場で測って規定値を出たものを違反用具とするってのはこれからの話よな
実現すればユーザーによる後加工問題の直接的な解決法
- 6 :
- 後加工をもう解禁しちまえっていう意見も結構あるらしいがおれは大反対だ
「万引きするな」→みんなが万引きをやめない→「じゃあしていいよ」なんておかしいもんな
- 7 :
- >>2
妄想乙
- 8 :
- >>7
にわか乙
- 9 :
- >>6補助材問題を万引きに当てはめるのは無理があるだろう流石に
- 10 :
- また余計なスレ立てやがったか
- 11 :
- >>5ラケットにより変わるしそもそもラケット自体日によって湿気等で弾みとか変わって来るから現実生のない糞アイデア
- 12 :
- 玉突きみたいに鋼球をぶつけるんじゃなくて粘性や弾性を直接測るんじゃないか
湿度や気圧の影響もあって完璧じゃないだろうけど粘性や弾性が大きく変わるものについては取り締まるってだけで牽制になるんだろ
金はかからないというしやるだけやったらいい
- 13 :
- 言い出しっぺのムジタニが、その後なぜ沈黙しているか。
- 14 :
- >>12
卓球ってほんとめんどくさいというか複雑なスポーツになったな
金はかからんかもしれんが手間はかかるし補助剤解禁して厚みだけ測ればいいとおもうわ
- 15 :
- テンションラバーが出たあたりからおかしくなってるな
已打底が売られているように補助剤による高性能は問題じゃない
已打底ラバーを頻繁に張り替えてたら金がかかって仕方ないから(環境にも良くないし)自分でやってるようなものだろ
- 16 :
- >>8
>>3と>>4について回答頼む
- 17 :
- >>9
万引きでも殺人でも脱税でも何でもいいんだよ
要はルールが競技者を縛るのではなく競技者がルールを支配するという状況がおかしいんだ
- 18 :
- 行き着く所は、ラバー乃至ラケットプラスラバーの”性能面”からの規制案でないと無意味な気がする。
補助剤による性能UPが問題なら、塗らなくても高性能のラバーが発売されたらどうするんだろう。
- 19 :
- >>18
塗らなくても高性能なラバーに塗る
- 20 :
- テナジーには化学物質たんまり入ってる
水谷が使ってるやつな
最初から工場で補助剤どっぷりのドイツラバー以上の性能が続く化け物ラバーなんだぜ
ちなみに水谷はテナジーに補助剤つかってみたら扱えなかったって言ってた
もう補助剤やら化学薬品が限界まで配合されてるんだから
当然そうなるわな
にわかのアホ>>1がアホを信じちゃった可哀想なスレ
- 21 :
- もうさ、有機溶剤入ってない健康に害が無い補助剤は許可すればいいと思う
そうすれば補助剤使う人使わない人の不公平が無くなるし、最近の滅茶苦茶に値段吊り上げられたラバー買わなくても良くなる
卓球やってない人に1番メジャーなラバー(テナジー)が割引効いて8000円って教えるとビビる、こんなんじゃプレイヤー増えないだろこれ
- 22 :
- >>20
ムジタニが扱えなくても、今に補助剤塗りたくったテナジーを使いこなす奴が出てくる。
仮に1試合でラバーがオシャカになったって、奴らは勝てればいいんだから。
- 23 :
- >>3
塗りこまれてるのは無機溶剤(検査で検出されない)かVOCがかなり低い有機(検出される物質だが微量)だからほぼバレないよ
ちなみに選手が後塗りしてるのもこの類い
正直にトルエンとかペプタンとか塗る選手、メーカーなんてないよ
>>4
已打底がまんまそれ
- 24 :
- これは完全な俺の予想てか想像だけど
プロ選手はメーカーに補助剤と塗り込む量の指定とかしてそう
工場で塗れば後加工に引っ掛からないし契約選手なら貰い放題
- 25 :
- これさ、元々補助材使ってて事故が起きたから禁止になってるからまた解禁していいんじゃない?
補助材使うと弾みも回転も段違いって意見が多いけど正直テナジーとか最近のドイツラバーが出た衝撃の方が大きかったし、解禁してもそんなラリーにもならないことはないでしょ
- 26 :
- 補助剤解除したら・・・安いラバーにいろんな補助剤塗って高性能ラバーに変えらやしないか?
「こう塗れば君も世界チャンピオン・・㊙補助剤調合法」By,隼 が15万部ベストセラーに!!!!
- 27 :
- 後加工禁止ってのはそもそも粒高をアンチ加工にするのを禁止するため作ったルールだよ
無理矢理からめて拡大解釈して
後加工は補助剤もだーと騒ぐ
工場で薬品OK補助剤OKってルールになってるんだから
補助剤Kとかまるで薬物疑惑みたいにおもしろおかしくセンセーショナルに書かれてるけど
本当は関係ないデッチ上げだよ
よく知らない人やニワカはダマされちゃうけど
- 28 :
- >>27
にわか叩くな来た道だ
マニア叩くな行く道だ
- 29 :
- >>水谷が起こした抗議活動もシャララはまともに取り扱わなかった
これにすべてが集約されてる
シャララ会長は27の内容だって当然知ってるから
>>工場で薬品OK補助剤OKってルールになってるんだから
>>補助剤Kとかまるで薬物疑惑みたいにおもしろおかしくセンセーショナルに書かれてるけど
>>本当は関係ないデッチ上げだよ
マスゴミの得意技
騒いだほうが本が売れるから
- 30 :
- トップ選手が使うキョウヒョウ、テナジー、その他のドイツ製テンションラバーが、ショップで一般的に売られてるそれらよりあと加工されてて明らかに弾むなら、ラケットから剥がしたら、すぽんじ膨張しててすごく丸まってるんだよね?
- 31 :
- >>27
? 人体に有害な物質を含んだ溶剤を禁止するために作ったんじゃないの?
ラッケットコントロールって有害物質の検出とラバー厚のチェックをしていると理解しているが・・
- 32 :
- 新しいキチガイホイホイスレか
昼間からキチガイばっか集まってるなw
- 33 :
- >>31
後加工とそれはまた別々のルール
厚さは規定を設けます
人体に有害なのは使用やめようって別々のルール
>>1はきっと内容薄い卓球王国というマスゴミ雑誌を毎月買ってる人
内容無いのに高いだけのマスゴミ本
その金でテナジーでも買ったほうが100倍いい
- 34 :
- >>24
それは予想じゃなくて現実。
>>25
それはない。テナジー程度の性能は、チャックを塗ったスレイバークラスのラバーにすら適わない。
- 35 :
- >>21
スポンジに合成ゴムを貼った消耗品を1回我慢するたびにCanonの撒き餌レンズが1本増える計算だぜ
フライトシミュが買えるんだぜ
両面張り替えたらまあまあのタブレットが手に入る
なんてこった
- 36 :
- >>20
ルールを守らない選手がいること、それによってアンフェアな状況が生まれていることが問題なんだが?
自分が絶対的に正しいと思い込むのはやめたほうがいいぞ?
周りの人間に煙たがられてるんじゃねえのお前
- 37 :
- >>34
>>24についてなんだが、これマジ?
- 38 :
- >>33
俺英語できるからITTFのページをよく見てんだけど、他にどこかいい情報源ある?
- 39 :
- 後加工禁止ってアバウトすぎるわ
めちゃくちゃ経年劣化したラバーって、新品状態やまだまだ使えるってレベル超えて性能変わるじゃん
そうやってアンチ粒みたいにな性質になった粒高も公認ラバーであれば使用可能なんでしょう?
- 40 :
- >>37
小・中・高・大・一般のトップ選手はかなりの割合でそうなってる。
あと、みんなの元に届く(一般人が買う)テナジー及びそれ以降のテンション系ラバーも普通に塗ってある。
補助剤の話は、既に塗ってあるラバーに、手元に届いてからさらに塗るかどうかという話。
- 41 :
- ラケットから剥がしたあと縮むラバーは工場で塗ってある
実はナルクロスやエクステンドの世代から塗り始めてる
- 42 :
- 俺の五年使ってる粒高は昔のアンチ粒高を髣髴とさせる回転反転能力を魅せるよ
- 43 :
- 検知できないくせになぜ後加工禁止という意味不明なルールを作ってしまったのか
できないのにできるって言っちゃダメなのは子供でもわかるでしょうに
- 44 :
- これのせいで自家製アンチ作れなくなっちゃったな
昔の教本なんか水に浸して天日干しって作り方まで書いてあったのに
- 45 :
- >>40
ソース教えてくれ
見てみたい
- 46 :
- ボルのインタビュー見たかお前ら
- 47 :
- ボルが新聞で中国選手の不正をKしたんでしょ?
トップクラスの8割以上がブースターを使っている
中国選手の不正は目に余るもので、条件が同等なら彼らのタイトル独占はまずない
不正している選手の球はすぐにわかる
トップ30でブースターを使っていないのは自分だけだ
こんなかんじの内容だったかと
- 48 :
- なんだ水谷も不正してるのか
- 49 :
- 新品てなじいも結構しっとりしてるから説得力ないよね
- 50 :
- 日本で水谷がKした時と一緒で一般の人は卓球でもドーピングがあるのか
卓球関係者は今までもずっとブースター問題はあったのに、なんで今更こんなことを言い出すのかと当惑しているらしい
もう誰も文句言わないから塗ろうよボルさん、卓球のネガキャンにしかならん
- 51 :
- 塗ってようがなかろうが、シュシンやマロン、ファンとかの身体能力には敵わんよ。
ボルも水谷も。
- 52 :
- 別に身体能力だけで勝負するわけじゃないだろ
それならサムソノフがまだ世界ランク8位とかありえんし
ポルトガルのフレイタスより、アポロニアとかモンテイロのほうが身体能力は遥かに上
日本でも大島がダントツで最強になるw
- 53 :
- 中国選手が不正やめないならもう五輪とか世界選手権の参加禁止にすればいいんよ
今までの記録も抹消
- 54 :
- ブースター使って球威があるから強いわけじゃないんだよってことを言いたかっただけ
- 55 :
- みんな塗ればいいんだよもう
- 56 :
- >>55
思考停止の馬鹿
- 57 :
- 現状追認ってのも気に入らないけれど、ヨーロッパで盛んなスポーツはこんなもんかもね。
- 58 :
- でもボルも中国選手や他国の選手Kする前にまず塗り塗りゴリラのオフチャロフに注意すべきだよね
- 59 :
- トップ30みんな塗ってたら、日本代表もみんな塗ってることになる。
ロンドン五輪もそうだが、五輪前になるとこの話題が出てくるな。
ボルは馬龍とかとプライベートでも仲が良いイメージあったが、そうでもなかったのかね。
時期的には色々不可解な感じがある。
- 60 :
- ブースターってラバーの表面に塗るの? それともラケットとラバーの接着剤のところ?
- 61 :
- ボルの記事、馬龍の写真がでかでかと使われて
中国選手は不正してるから試合で有利になるとかボルがコメントしてるんでしょ
違反はその通りだけど、確かにボルは中国選手やスタッフとも仲いいイメージはあった
じゃあ馬龍とダブルス組んだのは何だったんだてかんじ
彼とダブルス組んで勝ち上がるのは、ブースターの力を自分でも活用してるのと一緒だけどな
- 62 :
- ドイツのナントカ博士が補助剤検出法を発見したのと、ボルの発言がリンクしているように思われる。
今度の世卓で提案されるとのことで水谷氏の単独行動とは比較にならんほどのインパクトがあるのでは?
- 63 :
- 結局五輪前に中国のメダル独占は不正のおかげで、取り締まればその状況はなくなる。
そしてそれをこれからやろうとしてるんですアピールだろうな。五輪から卓球が外されないようにするための布石だよ。
中国が事実だとしてもその不名誉に甘んじてるのは、彼らが五輪から卓球が外されると最も困るからだろう。
馬龍とはスピードグルー全盛の時代から同等に戦っても負けることの多かったボルが、その強さを知らないわけないんだが。
- 64 :
- 補助剤検出の機械発明したのもドイツなら、Ittfの会長がドイツ人であることも忘れちゃいけないな。
- 65 :
- ブースター禁止にしても中国の独占は変わらないだろ
技術にしてもフィジカルにしても差があり過ぎる
中国がテナジー使ってもスプリングスポンジにもともと薬品やブースターは内蔵されてるし
やはり独占するだろう
- 66 :
- >>65
ブースター塗っててもジーコや許シンはボルに負けてるわけでそうとも言い切れないだろ
- 67 :
- >>65
>ブースター禁止にしても中国の独占は変わらないだろ
それな。
>>66
そら負けることもあるやろ。同じ身体能力でも塗れば必ず勝てるなんてどんな魔法の薬なんだよ。
- 68 :
- ブースターが使われなくなり、中国圧勝がなくなりラリーの続く面白い卓球になればよいが、多分今と変わらんだろな。
- 69 :
- >>68
ブースターが使われなくなるならないの問題じゃなくて個人の後加工の問題
結局工場で倍塗れば解決
- 70 :
- 中国選手に全く勝てない水谷様が、補助剤なきゃ自分は世界ランク1位になれる言ってたからな
それくらい塗ってる塗ってないの差は大きすぎるよ
- 71 :
- ブースターなくなったらトップ10はボル以外全員日本人になりそう
- 72 :
- なるかアホ
- 73 :
- 塗らなくても超高性能のラバーが開発されたらどうするのか?
摩擦と反発の上限を規制するルールがベストと思うがメーカーが反対するだろうな。
- 74 :
- >>72
そうなる可能性は高いと思うけどなぁ
大島なんて補助剤なしで馬龍やオフチャロフ、荘、サムソノフと互角に打ち合ってるじゃないか
塗ったら多分相手ならんぞ?
もちろん日本選手はフェアだから誰も塗らんけどさ
- 75 :
- トップ30みんな塗ってるなら、大島も塗ってる。
水谷、丹羽、吉村もみんなだ。
- 76 :
- >>74
大量に塗ってあるラバー使ってるけどな
- 77 :
- 大島とか吉村の球見てたら塗ってないとはとても思えない
水谷、丹羽もね
- 78 :
- >>74
現行のテンションラバーは製造過程で補助材塗ってるし特注してより多く塗ってもらってるよ日本選手も海外選手も
- 79 :
- 塗り塗り石川が塗ってない武楊に惨敗してもまだ負け惜しみ言ってんのかよ
- 80 :
- 大島のフィジカルだけは確かに強い。でもそんな凄い技術あるかね?フィジカルなければ二流がいいところだろ。
拾いまくって相手が痺れきらしてミスが多くなるのを待つと自分で言ってるし、本人が自分のスタイルを一番わかってるな。
馬龍戦は正にその戦い方だった。ただ今までの日本選手はセンス重視でフィジカルが見劣りしたから、余計浮き立って見えるんだろう。
- 81 :
- ドイツの教授が発明したとかいうラバーの指紋なるものを採取する検査を即採用してもらいたいね
ただ、正確に検査しだしたら競技存続できるかも怪しいほど皆さん真っ黒すぎんだよなぁ
- 82 :
- うーやんはかわいいし実力もあるよね
- 83 :
- >>78
それな。
大明神がホジョザイガーって言わなくなったのも、ファクトリーチューンのラバーが
供給されるようになったからじゃね?それでも中国やドイツには勝てないけどなw
- 84 :
- ボル様がホジョザイガー第二号に立候補してくれたから、初代ホジョザイガーも今大会終わるとまた復帰してくれるだろ
前は相手にされなすぎて、しれっと復帰してましたね
問題解決されないともう国際大会出ないとか言ってたのに
- 85 :
- ボルは品格と実力あるしな
- 86 :
- 大明神は無駄な練習してるからなw
- 87 :
- ボーヤンジンというクワドの天才フィギュアスケーター見てると、マロンやシュシンやファンの身体能力が不思議じゃなくなる。
ああいう化け物じみたのが時々出てくる人種なんだろう。
卓球に飽きたらぜひ見てくれ。まじ異次元。羽生の一人勝ち時代かと思ったら、ただの新時代の幕開けだった。
このスレとはあんま関係なかった。スマソ
- 88 :
- >>47
>>48
ワロタ
- 89 :
- 反り返るラバーを台に押し付けてる水谷隼さんと石川佳純さんを馬鹿にするな
○○○に手を出してもランキングが上がらない水谷隼さんと石川佳純さんを馬鹿にするな
- 90 :
- 塗ってる選手はみんなあのラケットぎゅうぎゅうしますね
石川がおなじみ、水谷も数年前からおなじみの動作
- 91 :
- ブースター取り締まられて中国選手がキョウヒョウ、テンキョク使わなくなったプレーを見たい
- 92 :
- ボルの補助剤K発言はそりゃ水谷よりは影響力あるけどさ
結局はなんも変わらないでしょ
ITTFが本気で取り締まるわけがない
- 93 :
- ルールが競技者を縛るのではなく競技者のわがままがルールを捻じ曲げていく
それもほとんどの競技者が共犯
卓球はもはやスポーツではない
- 94 :
- ルールを作った側も相当いい加減。
いい加減なことして収拾出来ないのは、仕事が出来ない人間がよく陥ってしまう罠。
要はittfも無能。
- 95 :
- 高性能ラバーで、華僑のお婆さんでも国代表になったりできるのはいかにもショボいスポーツだ・・
用具を単純化してもっと身体能力や戦術で勝負できる卓球のほうが、オレが喜ぶ。
- 96 :
- 後加工禁止ってのはそもそも補助剤禁止するためのルールじゃないから。
ラバーをアンチ化するやつに対してのルールだからな。
だから最近のテンションラバーは補助剤塗り塗りのばかりが市販されてるわけで。
- 97 :
- >>96
だからといって補助剤使用が許される訳ではなかろう。
メーカーもメーカーだけどな。
- 98 :
- >>97
許されてるんですが...
- 99 :
- これだけ化学が発達すると、どんな性能のラバーも工場出荷時でつくれてしまう。後加工や補助剤を禁止するといっても
倫理面でのルールにすぎず、実際のプレーにはさほど影響はなく、世界も勢力図も変わらないと思う。
- 100 :
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