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WRMと世界のお店Part6
ラケットとラバーについて質問なんですが
スレ立てるほどでもない大会・海外卓球「女子25」
★千葉◆中学◆卓球◆No.❼
凸凸凸表ソフトそれは至高の一品17凸凸凸
【卓球ヤンキー先生】祐コーチにモノ申すクソスレ
テナジーの代替ラバーについて語るスレpart3
【タマス】バタフライ総合スレPart21【ロゼナ】
国内外大会・女子選手を語るスレ 20
【匠の】ダーカー 第4話【一本】
プラスチックボールになった影響を語るスレ
- 1 :2016/11/07 〜 最終レス :2018/08/26
- カットマンは女子ではまだいるけど男子では活躍する選手が
減ってきたしカットの変化で得点出来ないと選手は言ってる。
チキータもカウンターされる率が増えて安易に使えなくなりつつある。
どのボールが主流になるかでどうなるかわからんけど
プラになった影響を語るスレ
ボールが高くて多球出来ないとか統一されてないから
用具に悩むとかなんでも語れ
- 2 :
- まずこっち消費しれ
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1422829833/
- 3 :
- 打ってなくても見る側として
消費者としての視点とかいくらでも見るとこあるから
打った感想語るだけじゃ一面的だよ。
- 4 :
- 資金難
- 5 :
- age
- 6 :
- こっちを使う?
- 7 :
- セルより回転かからなくなった。
そしてよく割れる。
- 8 :
- 全日本見た感じGボールだとラリー続くし
パワーもいるが変化は付きにくいから
ラリーが得意でパワーのある選手は有利そう。
サービスとか小技系が勝負の人はつらそう。
丹羽が分のよかった上田に負けたのもその影響もありそう。
- 9 :
- 中継の音がセルから激変したよね。 セル時代:ピシッ!ストン ピシッ!ストン
プラになってから:パフッ!ストン パフッ!ストン 誇張して言うとテーブルに落ちる音だけ
- 10 :
- 塗ってるかどうか分からん音になったよな
- 11 :
- バタGは全員塗ってる音がする
- 12 :
- ※前スレ
プラスチックボールを打った感想を語れ
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1422829833/
※過去スレ
ピン球総合スレ
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1150145421/
- 13 :
- 底辺だからGボールを使う機会はなさそうだ。
- 14 :
- 俺のラケットは何も塗ってないのにパキーンパキーンって派手な音がする
- 15 :
- 私の打撃癖がフラットなもんで、パキーン!に相手が反応してしげしげとひびを探される(w
違うんです!今のはそういう打ち方をしたんです! って説明してもプレーが止まる(^o^)
- 16 :
- >>14
バタフライディフェンスシリーズとかヤナギショットとか?
- 17 :
- >>16
鳳凰7枚合板
- 18 :
- ニッタクボールなら木材がいいとか王国のグッズ特集にあったけど
みんなニッタクに合わせたラケットにしてるのかね?
- 19 :
- ディフェンス3にテナジー64貼ったら凄い音した
パキャンパキャン言うのよ
朱や松下プロモデルではそんな音しなかったけど
- 20 :
- 全日本はバタフライのドイツ製で今度の世界卓球はニッタク製だから選手は大変だな
- 21 :
- ニッタクなら木材とかそんなのはほとんど占いレベルの話だから無視してよし
- 22 :
- セルから移行してニッタクプラしか使わないんだったら
ほとんどの人はラケットとラバーを変える必要はない
- 23 :
- ニッタクだけとびぬけて打球感がちがうのはやめて欲しい。
プラボールの成分同じにしてくれ!
- 24 :
- 福原とハンインはこのプラボールによって人生を奪われたようなもんだからな
もしセルボールのままだったら福原の最高ランクは1位だったよな
- 25 :
- ニッタクがとびぬけて違う?とびぬけて優秀の間違いじゃないの。
バタフライドイツとTSP中華は比較した?
来期からTSPもバタフライもニッタクも主力はABS樹脂になるから、
各社の差が小さくなるとは思う。
- 26 :
- 朱世赫と徐孝元もとどめされたな
ニッタクソボールだったらキムソンイも石川に負けていただろう
戦型に平等な紅双喜ボールだったから福原も4位になれた
- 27 :
- >>25
後段の方、信じていいのか?
- 28 :
- TSPのホームページにも載ってて、
新しいカタログではABS製のCP40+を先に大きく扱ってたし、練習球は既に出ている。
全日本や世界ジュニア、実業団で使われてるバタフライG40はもちろんABSだし。
- 29 :
- 戦型に不平等が出るABSはアカンやろ
表と粒にRと言うのか
- 30 :
- >>27
スマン、ニッタクの話
あんだけ広告バンバン打ってたから
- 31 :
- >>27→>>25
- 32 :
- 吉田がコメントでG40だからかカットが切れなくて浅かった
作馬六郎が表は変化で勝つのはもう無理だ、とか言ってたし
変化で点とるタイプはきついよね。
全日本でも女子はまだいいとしても男子に表は上位にこないし
カットマンも御内以外早々に敗退してったね。
今よりもっと裏裏の時代になってくだろう。
- 33 :
- いや、男子はもともと終わってるから
補助剤全盛でカットが生き抜けるわけがない
一般レベルならボールがどうとか関係のない話だし
- 34 :
- >>30
ニッタクはもともと東レと共同開発したABS樹脂
何を聞きたいの?
- 35 :
- >>34
アレもABS樹脂だったの?博識やな
東レと共同開発した「卓球専用の素材」みたいな書き方しかされないから全然知らんかったわ
- 36 :
- ABS樹脂タイプが増えていくのだろうか・・・
中国メーカーも出していけば支流になりそう
- 37 :
- 日本リーグはどこのボール使ってるのかな。
前に観に行ったら、ペン表でバックはナックルショートで止めるだけの
選手はバックを狙い撃ちされて全く勝てていなかった。
- 38 :
- ペン表もバックを振っていかないと
- 39 :
- ニッタクのジャパンスター3こ入りの
1こ接合部があやしいの入っててショック
何が日本製高品質なんだか
- 40 :
- 今日20年ぶりに38ミリセルで打ったけど全然良いわ
- 41 :
- プラに潰された塩野かわいそう
- 42 :
- >>39
これマジだわ
クラブで触っただけで割れた球あった
- 43 :
- プアボールいらねーわ
ゴミなのに高いし
- 44 :
- 影響はなんだかんだ一般人にはコストの問題が大きいな。
打球感とかそんなことよりも
- 45 :
- 二時間あれば割れる
- 46 :
- ラバーはじわじわ値上がりしてくしボールは高いし割れるし困ったものだ。
- 47 :
- ニッタク:250円、バタドイツ:150円
バタ中華:50円、TSPプラ:購入者の希望価格が妥当
俺はタダでもTSPは避けるけど春発売のCP40+は少し楽しみ
- 48 :
- プラボールの工業規格、標準化のぞむ。
まだ発展途上だとおもいたい。
各社利益だけ考えて行動すんなって。
- 49 :
- メーカーによっては、音が全然違ったりする。
だけど、ジジイは耳が悪いのかそれに気づかないんだよな。
だから、混ぜて練習に使ったりする。
弾みも回転量も違うから、
調子をおとしちゃうんだよな。
- 50 :
- >>26
何言い訳してんだエスコバル佳純婆さん信者がよwww
福原の場合はプラボールのせいで4位だったのであってセルボールだったら余裕で3位だったわwww
逆にエスコバル佳純婆さんはプラボールだったからキムソンイと善戦できたのであって、セルボールだったら4−0でコテンパンだったわwww
それ以前にエスコバル佳純婆さんはあのままキムソンイに勝ってたらその次の陳思羽にボロ負けしていたからそしたら3決は陳思羽vs福原だったかから福原3位だったわwwww
だからエスコバル佳純婆さんやその信者にとってはキムソンイに負けていたのはラッキーだったんだよwww
- 51 :
- 中国製シームレスいっぱいメーカーあるけど工場は同じなんかね
割れにくそうなシームレスが主流になったらニッタコは終わるな
- 52 :
- ニッタコボールのせいで異質ラバーが死んだ
ニッタコ許せねえわ
- 53 :
- バタGボール……あわねえ……。
ラバーに乗っかる前に飛んでく。
どうしたらえーの、これ。
- 54 :
- 新品のボールは口の中に入れて舐めるといいよ!
- 55 :
- ニッタクボールは石川佳純に有利になるために作られた石川ボール
同時にライバルの福原愛に不利に作られたとも言えるが
ニッタク酷すぎるが、リオで中国ボールが選ばれて
異質ラバー使いに当たって負けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
国内しか石川ボール使われてなくて涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 56 :
- >>55
2ちゃんの専スレに何を表現したいのか分からないが
お前のやっていることを、親は知ってるのか?
注意せず黙って見守って、陰で泣いてるんじゃないのか?
- 57 :
- >>55
いろんなスレに石川いじめw
そんなに楽しいの?
- 58 :
- ニッタクボールによって福原は潰された
あれは裏ソフトに有利すぎる偏ったボールだ
- 59 :
- >>58
福原に対する名誉棄損、および日本卓球に対する信用毀損と偽計業務妨害罪に相当する
「教え子の11歳女児を妊娠させ懲戒免職」と嘘を書き込み逮捕
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-10308.html
2chの誹謗中傷は逮捕できる
http://koshikien.co/2ch-legal-basis
2ちゃんねる誹謗中傷の裁判一覧
http://2ch対策.net/
サイバー警察相談窓口の電話番号一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
- 60 :
- 過去スレとか面白かったのに
最近はネタがないのかスレが進まんね
最近のボール事情はどうよ?
- 61 :
- 変わらないよ
相変わらず割れる
大会でニッタク割れにくいとか宣伝してるが練習二時間で割れる
- 62 :
- プラスチックに拘らないで違う素材にしたらいいと思う。
これだけたっても変わらないのなら元々向いてない素材なんだろ。
セルは危険だからダメでもプラじゃないといけないことはないし
- 63 :
- まずセル燃えたことない
- 64 :
- セルだと飛行機で運べないからずっと船で運んでいてそれが嫌でプラにして飛行機で運ぶようになったって聞いた
- 65 :
- オフチャロフが口に含んで舐めないようなボールを開発して欲しい
- 66 :
- バタフライは中国製をやめた
TSPもさっさと中国製は諦めるべき
売っていいクオリティじゃない
- 67 :
- これはこぞってドイツ製だな
TSPも国内生産できないし。
それかせめて双魚から紅双喜に乗り換えるか
- 68 :
- 春発売のTSPプラCPも中国製
クオリティーは期待できないけど、素材はニッタク、バタフライGと同じ
早く発売しないと来期の地方大会で、旧TSPプラが残る可能性がある
- 69 :
- >>66
とある試合で韓国メーカーの中国製プラ使ったんだがめちゃめちゃよかった
試合でた人が口々になんでこれと同じのを作らないんだっていうくらいには打ちやすかった
イレギュラーもない、弾道も安定してる、弾みもニッタクよりいいかなくらいのかんじ
かどれば普通に割れることを除けば全ての面でニッタクよりもよかった
- 70 :
- >>69
1球いいの選んで使うにはTSPプラ悪くないのよ
バタGより良いくらい
1ダース買ってまともに使えるのが2,3球しか無いのが問題
- 71 :
- >>70
精度とかの問題じゃなく
そもそも根本的にモノが違ったよ
セルの時は練習球でもそんなに不満はなかったでしょ、そんな感じ
- 72 :
- 私も>>70の意見には同意できない(せいぜいブレていない程度)が
中国製でも許紹発(XuShaoFa)、銀河(Yinhe)のシームレスは評判がいい
参照元は、Amazonで「許紹発 XUSHAOFA 3スター 40+」と
ttp://www.tabletennisdb.com/top-balls/overall-desc.html
2位のGalaxyってのが銀河
- 73 :
- >>71
意味がわからない
TSPプラが問題視されてるのは主に精度面だと思うが
TSPプラはセルと比較して音も違和感ないし弾みもそんなに変わらないよ
耐久性はいつも使ってるわけじゃないので知らないが
お前が言及してる「イレギュラー」やら「弾道が安定」も精度の話でしょ
- 74 :
- >>72
>せいぜいブレていない程度
何を言ってるのかわからん
- 75 :
- >>73
いや生地のかたさの問題じゃないかな?
例えば最近セルの練習球で練習した時、その玉は結構歪んでたんだけどプラみたいなうちづらさはなかった
TSPプラはループやカットでブチ切れてる時は結構高い確率でイレギュラーするけど
セルなら練習球でもそこまでイレギュラーしない
おれはTSPのやりにくさは精度より生地にあると思うけどな
それが「根本的に」って思う理由
- 76 :
- >>69
そういうのは紅双喜OEM
- 77 :
- >>75
TSPプラ3スターの材質ってセルに近いんじゃなかったっけ
それもあってか、たしかにセルに打感も打球音も一番近い感じはするけどな
ニッタクプラ3スターやバタGは硬い、バタGは音も変
イレギュラーは気になったことがないね
それボール回して歪み無いのを使った?
3スターでも相当な確率で酷くゆがんでるぞ
- 78 :
- TSPがクソでも同じ材質の紅双喜は(当初こそ悪かったが)品質割といいからな。
工場の製造レベルの問題
- 79 :
- >>77
TSPセルは玉離れが早くて回転かけにくいからそういう打感はニッタクっぽい感じがするけどな
あとTSPのイレギュラーがわからんってのがむしろわからん
ループとかカットが遅く飛んできたときのイレギュラー率はTSPプラが圧倒的だと思うけどな
ボールのブレのイレギュラーとは違う感じで前にも言った通りセル時代のブレ玉でもそんなにイレギュラーしていなかったし、感触的にはボールの生地感でそうなってると感じがするけどな
ちなみに中華製バタって紅双喜と工場いっしょなんだよね?
- 80 :
- いやだからボールは真球のを使ってみたのかと聞いてるのだが
- 81 :
- 生地でイレギュラー理論は意味不明
- 82 :
- >>80
全くブレのないものかはわからないけど結構選ぶタイプだな
試合中割れてないけどブレてるっていって3回くらいボール交換して相手に割れてないならもうええやろ言われるくらいには選ぶ
ていうかそこよりおれ的には生地感によるバウンドとか軌道の違いわからんもんかな
セルの話もそうだけどニッタクのジェイトップなんかもブレがあるの多いけどぜんぜんイレギュラーしないしな
- 83 :
- >>81
おれの感覚的にはTSPはボール自体にもひきつれが起こるような感覚がある
だから回転がものすごくかかってる時は球が微妙に変形してるとか、なにかしらあるんちゃう?
- 84 :
- >>82
つまり、真球を選んで打ってみてもイレギュラーしまくるということなのかな?
まず間違いなく、真球じゃないと思うけど、真球でイレギュラーしまくるなら、真球でも素材の厚さが違っていたり重量バランス悪かったりするのかもね
それもボール回したらブレと認識するだろうけど
>セルの話もそうだけどニッタクのジェイトップなんかもブレがあるの多いけどぜんぜんイレギュラーしないしな
そもそもブレがあるボールでイレギュラーしないなんてあり得ないから
この発言で信憑性が著しく下がってしまうので、議論するに値しないかな
- 85 :
- >>84
イレギュラーというかTSPプラは常にバウンドが安定してない感じがするんだよ
そしてそれはセルとかニッタクはない感じなんだけど、それを感じないっていうんなら言葉で言っても仕方ないね
まぁニッタクやセルだとブレてても感じないレベルの違和感をTSPでは感じるってことだよ
- 86 :
- 訂正
ニッタクやセルならブレてても違和感ない人でもTSPには違和感を覚えるってこと
- 87 :
- 加工精度の違い ― 5種類のプラボール接合部
ttps://youtu.be/lCsTFClyBMc?t=3m34s
材質の違い ― セル、ニッタク、中華製のバウンドテスト(石川佳純)
ttps://youtu.be/NMVlgL8JmtI
- 88 :
- 継ぎ目がある限りバウンドに違いはあるんだろうけど
- 89 :
- >>85
感じがするっていうのは主観だし言ってることは>>84の方が理解出来る。
まともなボールが少ないからそう感じてるんじゃないかな。
Gボールやニッタクは変化形の選手が苦戦してるし
主流になるとラリーの強いドライブ型ばかりになりそうで嫌だな。
かといって今の中華プラの品質の悪さは許容出来ないとこだね。
- 90 :
- イレギュラーをボール表面のせいだけにするのは無理がある主張だわ
しかも強回転時は変形しちゃってるとか無茶苦茶すぎる
- 91 :
- さすがにニッタク信者痛いぞw
- 92 :
- >>89
むぁ主観だけどね
一回>>84のいう真球をうってみたいね
大阪なら是非いっしょに練習したいところだ
TSPはいままで数えきれんくらい打ったけどTSPはどこまでいってもTSPって感じなんだよなぁ
>>90
ゴムボール回転させたことないの?
回転がかかったボールが変形することが無茶苦茶って思える方がよっぽど無茶苦茶なんだが
- 93 :
- 今まで何度も卓球のスロー映像を見た経験上
ボールが変形した映像は見たことない
個人的体感や錯視とかの話であって一般論ではないと思う
- 94 :
- TSPプラは、セル時代と打球感やバウンドが異なり
クオリティーも低いため、ミスを誘う戦型に有利なのは当り前
38mmセル時代から考えても、最も不快なボール
もうすぐ発売のABS樹脂製に期待するしかないのが現状
- 95 :
- ニッタコプラのせいで福原と塩野が引退したんやぞ
いくら石川有利にしたいからって酷すぎるわ
- 96 :
- >>93
目に見えないくらい微妙な変化でもあの薄い生地なら影響がないとは言い切れないんじゃ?
てか>>84??大阪なら一緒に練習やろや
真球ってのを打ってみたい
ちなみにTSPあっぷボールは打ったことあるけど、普通のTSPプラで感じる違和感はなかったな
- 97 :
- 先週大阪選手権出てたのに一週間遅かったな
それにしてもアッププラが違和感ないって音から何から異質だろう
なんかめちゃくちゃ
- 98 :
- >>92
>TSPはいままで数えきれんくらい打ったけど
全く理解してなさそうだが、TSPプラ3スターを箱買いしてそれで打ちまくってもほとんどがイレギュラーするわけ
でもそういう話をしてるんじゃないのを理解してるのかな
- 99 :
- >>97
大阪じゃないのか?近畿圏内なら練習しようや
TSP派の俺としてはあなたのいう真球ってのがどのくらいなのかすごく気になる
それとおれの感じてる違和感はあなたの言ってるのとは違うから、そこを考えないと話が合わないよ
それにおれはアップボールとほぼ同じ作りの729ボールを使って練習することもあるからアップボールは音も打感も打ち慣れた感じしかしなかった
そしてそれは主観だから、もしそこに違和感なかったとしてもめちゃめちゃって言われる理由がわからん
>>98
TSPボールの中にあなたのいうまともな球があって、その玉だとおれの感じてる違和感がないのであれば、何百球と打ってきた中でその違和感がないものがあったってことだけど、TSPでいまのところその違和感のないやつに当たったことがないってこと
- 100 :
- おまえの感覚でおかしいというのを一緒に練習してなにがわかるのかと
一緒に練習したら自分の感覚を相手に伝えれる超能力でもあるのかね
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