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凸凸凸表ソフトそれは至高の一品17凸凸凸


1 ：2018/05/14 ～ 最終レス ：2020/04/30
河野満、江加良、劉国梁、数々のチャンピオンが使った表ソフトについて語りましょう。
変化系、１枚(ＯＸ)もどうぞ。

・スペクトル　　王道表ならこれ。スピン、ナックル、スピードの３拍子、意図せず滑るのも表らしい
スピード…硬くハードヒット向けスポンジ、表の癖が出やすい
２１…柔らかく弾むスポンジ、癖を軽減し使いやすい
レッド…テンション版、無印の良さを継承、
ブルー…やや硬め気泡系テンションで表らしさが出やすい
・スーパースピンピップス　　回転系表の代表
チョップ…硬めで変化の出やすいスポンジ、チョップ2は２１よりさらに柔らかめ
２１、レッド、ブルー…スペクトルと同様
・１０１　　テンション強めで軟らかい、スピードとナックルが強烈、
・１０２　　表トップクラスのスピードとスピン
・閃霊　　中国製。グリップ力を上げたスペクトル。チャレンジャー程度の硬度
・ハモンドFA　　少し硬度を上乗せし、スピン・スピードUPさせたスペクトル。より弾むスピードスポンジ有り
・モリストSP　　ドイツ製。高水準のスピン・スピード・打球音。スポンジもろい
・ビュートリー　　プラ対応、球持ち良く滑らない
・スピーディーPO　　シート硬めのスペクトル。やや滑りやすい
・チャレンジャーA　　スペクトルとスピピの中間
・レイストーム　　チャレンジャー＋テンション。裏ソフトに近い感覚
・フレアストーム2　　国産テンショントップの弾み、滑りも少ない
・インパーシャルXS　　横目、レイストーム上位互換
・インパーシャルXB　　ナックル系のインパーシャル
・クリッパ　　やや小粒にしたチャレンジャーA。滑りにくいスペクトル
・ロイヤル　　クリッパ上位互換
・タンゴウルトラ　　ドイツ製。モリストに比べナックル出しやすく高音。スポンジもろい
・802-40　　回転力ならトップクラス。相手の回転の影響を受けやすい。
・クリッター　　コクタクの隠れた名品。バランス良しの優等生
・オリＴ　　田崎モデル、滑らないスピード系。グルー前提スポンジ
・スピネイト　　横目、弾みと回転を高く両立するも飛びすぎない。隠れた人気者
・ラクザＰＯ　　ラクザの表、回転強いが癖も強い
・ヴェガＳＰＯ　　ヴェガの表、上手くまとまっているが際立った特徴が無い
・ブースター　　弾むドイツテンション、回転のSA、中間のHP、ナックルのEV
・ブロウフィッシュ　　表の１、２を争う超速スピードとスピン。＋は小粒で硬いスポンジ
・ヘキサーピップス　　縦横選べる、やや大粒でテンション強い。＋は小粒で101に近い。フォースは無印シートに硬いスポンジ
・赤マーク　　大粒小粒、スポンジ違いが多数。好みを選べるがわかりにくい
・アタック８　　変化系の代名詞、赤マーク同様種類が多すぎる
・ドナックル　　粒高に近い変化系。スーパーは硬いスポンジ
・エルフラーク　　ドナックルに対抗して出してきた
・ミリタル2　　地味にロングセラー
・カールP2　　ルール変更で表の仲間入り、長く太い粒の元粒高ラバー

2 ：
・パチスマ　　大粒縦目、弾み控えめスポンジ、余白部分広い
２…無印とほぼ同じ粒だが横目、硬いスポンジ、余白部分狭い
・オリジナル　　A-1(大粒)は円筒形。A-2(小粒)は台形＋円筒
・A-１、A-2　　オリジナルのOX版、ラケットの接着面に布地シート有り
・コバルト　　赤は顔料少なく透ける
・コバルトα　　赤は顔料多く透けない

3 ：
乙だけど逸品な？

4 ：
ツブツブの方が分かりやすいのに

5 ：
糞スレ立てやがって糞ジャップ！！！！！
ジキイルケアイは見ているぞ

6 ：
Zzz

7 ：
フォア表のツッツキ打ち難しい
ミートもドライブもまるで入らん
滑る滑ると湿気のせいにして帰ってきたけど腕なのは明らかだった

8 ：
ミスしてるやつは球持ちすぎなのがほとんど
下回転だからと面開くのを意識しすぎて今度は接触時間が長くなってスリップさせてる
あくまで小さく軽く飛ばすんだよ

9 ：
回転系かスピード系でレシーブが楽ちんな表ソフトとスポンジ厚を教えてください
バックに貼ってレシーブの返球率上げたい
スポンジ硬い方がサーブの回転お構いなしで弾きやすいとかありますか？

10 ：
>>9
硬くて薄い方が回転には鈍感だと思います。

11 ：
>>9
タイムレスかABS使え

12 ：
ラージ用の分厚いぱふぱふスポンジラバーは、ある意味返球しやすいと言える

13 ：
スーパースピンピップスの薄、試合を想定してレシーブをとにかく最優先に考えるならこれに行き着く

14 ：
3Cの１ミリええで
短いサーブは全部ツッツキ
長いサーブは全部弾いときゃ返せる

15 ：
ペン表の両ハンド攻撃型は選ばれし物の戦型だと悟り、それならシェーク表表で両ハンド振れば良いやんと思った
厚ラケに両面スペクトル
フォアはミート＆ドライブ、バックは早い打点のプッシュとブロックで崩す
右打ち左押しを基本にチャンスボールを演出して両ハンドのスマッシュで決める
絵に描いた餅では田崎俊雄や河野満や江加良をシェークで再現できるはず

16 ：
ジョニー・ファンやん

17 ：
ジョニー・ファンだな

18 ：
両面表ソフトは五輪でワルドナーを倒せるポテンシャルを秘めてるしもっと研究されてもいいと思う
前で両ハンドで打ちまくるジョニー・ファン型だけじゃなく
前で攻撃、下がってカットの攻守型とか未開拓の分野だと思う

19 ：
>>18
今更ワルドナーとか言われてもな・・・
表で出来ることは大抵裏でそれ以上のことが出来るしな～。
男子においてはメダリスト候補に表使わせる指導者がいるとは思えない。

20 ：
表は悪　裏こそが正義だからな卓球界は

21 ：
表の神の劉国梁が現代の男子卓球では表の育成はリスクがあると言って忌避するくらいだしな
高速ピッチ戦が流行ってるから前ではやれそうだけど台から下がると攻撃用途では難しくなる
ただ全員裏裏ドライブだと中国選手に団体で勝てる気しないから団体のワンチャン要員として表ソフトの攻撃型選手を男子でも置いておいたら面白そうとは思う
左ならさらに良し

22 ：
中陣スマッシュマンの田崎はどうなってたんやろうな
変態か？

23 ：
>>22
グルー前提の戦型の選手を比較例に出してもな
この頃から用具と技術の進歩がが周回遅れしてるのが今の表ソフト

24 ：
普通に前陣死守してXSとかSAとかで
チキータやドライブガンガン打ってとどめにスマッシュでも打ってればええんやないの
丹羽とかもバックや下がってからクソだけど
テキトーにハイドサーブかチキータから
フォアのカウンター振って勝ったり負けたりしてんじゃん

25 ：
丹羽とかのレベル帯だと、その「普通に前陣死守」が難しいのでは？

伊藤みまに勝てないレベル帯なら男子卓球でも通じるんじゃないの？
と思ったけど、女子より男子の方が後陣でのパワーがあるから、表の限界は女子より少し低そう

俺のレベルでは関係なさそうだから表使うわ

26 ：
ああ
>>24さんよくよんだら一般レベルの話をしてる
申し訳ない

27 ：
テンション表とかあるし前よりは幅ができたよ
俺は1枚しか使わないけど趣味なんだしベッタリ前についてやるよ

28 ：
ルールからして表憎しだからしょうがない

29 ：
表って下回転打ちが全てだなって思った

30 ：
その下回転打ちは角度打ちのことなのか
ペン表だとループしてブロックさせるのも大事
今は美誠ちゃんとかバックでもがっつりドライブするけど

31 ：
ヒョロくてもドライブ大事よな
バック表ならむしろ戻りの早いバックドライブ打ってバックにカウンターしてもらった方が、
ブロックで点が取りやすい

32 ：
http://video.weibo.com/show?fid=1034:a271dd1390b1e526b5ebe18acfff5ca4

33 ：
802-40のMystery III を初めて使ったんだけど、コクタク版とだいぶ違うなこれ
粒の間隔が広くなってるし、布目薄くなったし、シートだけなら3Cに似てる
相変わらず緑色だけどハモンドFAっぽい気泡系のスポンジで、食い込みと反発はよくなってる
もうちょい入手経路があればいいんだけど。。

34 ：
>>33
サマー3cってカットマンに合いそう？
今マサキで買った802-40使ってるけど硬さを感じる

35 ：
>>34
ごめん、カットマンじゃないから良し悪しは言えないけど、
802-40softと3Cだったら、硬さの点ではあまり変わらないような気がする。
中国製の回転系はだいたいシートが硬めだから、スポンジが薄いと硬く感じるかもしれない。

36 ：
>>35
アドバイスありがとう
次は1.5mmじゃなくて1.8mmの買うよ

37 ：
>>36
カットマンで1.8とかだと弾みすぎない？
カット用の表って、弾み抑えるために硬いやつを選ぶんだと思ってた。スピピチョップみたいなやつ

38 ：
>>37
モリストspの中厚でカットしてる実業団選手もいるくらいだし、弾まない表なら厚くても十分抑えられると思うよ
スピピチョップ2はアンチ用のめっちゃ柔らかいスポンジだし、人気のスペクトルもそんなに硬いスポンジじゃないから硬さは個人の好みじゃないかな
使いこなせばエグいのは硬いスポンジだと思うけど安定感なら柔らかいスポンジって感じ

39 ：
>>38
なるほど、丁寧にありがとう。
自分はペン表脳だけど、カット用の表の方が奥が深そうだな。。。

40 ：
カット用はわけわかんねえよ
粒高→硬いスポンジのやつもいる
柔らかいスポンジのやつもいる
カールP1使うのもいれば対象的なフェイントソフト使うやつもいる
表→スピピ2使うやつもいれば1使うやつもいる
スペクトルもいるし、ドナックルもいればセンレイや802もいるし
モリストspやレイストームもいるっていう

41 ：
湿気で滑る季節になってきた
サーブはペンドラでレシーブはペン表の練習相手の表が滑りまくってた
湿気の滑りを利用してアンチとか粒高みたいな変化が出せないものか

42 ：
スピンピップスに慣れすぎて、久しぶりにサブラケのインパーシャル使ったらネットミス酷すぎで笑った
回転系とスピード系じゃもはや別商品だし、固定ユーザー多いのもわかるわ

43 ：
http://fast-uploader.com/file/7085015408816/
ヘキサーピップス使ってるんだがラパーの縮みが酷い。
3ヶ月間スポンジを上に向けて放置して、完全にガス抜けきっただろうと思って先週貼り付けた。
1週間経たずに縮んできた。
もちろん貼り付け時にはローラーを使わずに、伸ばさないように慎重に貼り付けた。
ここまでやって何で縮むの？意味が分からない

44 ：
梅雨時期のオススメ教えて！！
https://goo.gl/qdgZYN

45 ：
最近前に弾き飛ばすって意味が分かってきた
これ理解するとめちゃくちゃ強いな
どんどんフォームが小さくなって、手首が活きるほど球が速くなる

ブロックも同じ要領で止めれるから、
対下のドライブの大振りなくせば実践登用できそうだわ
趣味レベルならかなりいけるラバーなんだねこれ

46 ：
表ソフトに弧線求めるのおかしい？
アウターカーボンだとネット直撃になる場面が多くなった。
レイストーム考えてるんですが他におススメありますか？

47 ：
>>46
全然おかしくないよ。

48 ：
バック表のスポンジ、中と厚どっち使ってる？
俺はずっと中なんだけど、威力増すために厚が気になってて。メリット、デメリットを知りたい。

ちなみに表でもドライブかけて返すのが結構多いタイプです。

49 ：
メリットは威力でデメリットはブロックの時の弾みと重量でしょ
とりあえず使ってみて駄目なら剥がせば良いじゃない

50 ：
厚しばらく使ってたけど、今のテンション表優秀だから厚にすると下がっても
対上なら手首だけで弾きに行けるのがいいね
中だとこれやろうとするとどうしてもスイング大きくなる
ただブロックは少し繊細になるね、とくに7枚使ってるなら簡単に吹っ飛ばされる

51 ：
噛みつく表ソフト？　モリストSP ＡＸ　なにそれ　スピピみたいなのかな

52 ：
玉離れを捨てた表ソフトってことかこれ？

53 ：
インパーシャルXSの対抗馬かな？

54 ：
ナックルでないのは別にいいんだけど無駄に玉を持ったりホールドするなら表である意味がねえなそれ
球離れの速い裏ソフト使った方がマシだろ

55 ：
球を噛むオモテ→モリストSPAX
球を弾くウラ→剛力快速

あ、あれ？一緒？

56 ：
>>51
ほんと意味わからんなぁ。
イメージ的にはブースターSAやスピネイトみたいにねっちょりしてる感じなのかなぁ？
スピピ赤愛用してるけど、中国表風にシートがやや滑って球離れ良いのが好きなんだよね。

57 ：
ドライブで点が取れる？取れねぇよ、地区大会の一回戦かよ。
ほんと裏にしたほうがマシだわ。

58 ：
>>57
剛力快速と併せて伊藤リスペクトの選手を完全にターゲットにしてるな
みまパンチで騒いでるのはメディアだけで、
表使いの方で評価されてるのはバックドライブだからあれを真似したい層を狙ってるね

59 ：
>>58
伊藤のはモリストSPみたいな本来
かからない表で本格的なドライブ
打つから効くわけで、
最初からかかるのがわかってる表で
ドライブ打たれても何の意外性もない。
表から裏、裏から表に移行したい人が
間に挟む1枚としての用途以外に、
あんまり使い道なさそう> AX

60 ：
>>59
俺がそうなんだけど、市大会上位程度の選手がアレやろうとしたらモリストやXB程度の引っかかりじゃループは打てても低く鋭くってのは厳しいし、
スピンピップス貼っても低く伸ばすことは出来ても点は取れないからなぁ

何を犠牲にしてでもドライブで1点取ってみたいんだァみたいな選手が貼るんだろうな、それかやっぱ裏からの移行なのか
何れにせよ売り文句は豪快に滑ってるよな

61 ：
球を弾くウラと言えば、天下の名作バリアップ
剛力快速はバリアップを超えられるか？

62 ：
インパXSでええわ
あれ意外と食い込むわ掛かるわ速いわで速いドライブ打てる

63 ：
>>61
剛力快速ってVS401のパクリラバーって聞いたけど

64 ：
401はテナジー25パクってカット仕様にしてたやつだな

65 ：
全然違うだろ

66 ：
>>65
いいえ、カット仕様にしただけってかいてあるだろボケ

67 ：
違うならどこが違うかかいてみろや

68 ：
どこに書いてあるかソースをだせよガイジ

69 ：
シートが分厚くテンションスポンジ
スマッシュが打ちやすいのに回転もめっちゃかかる
コンセプトはパクっただろうな
やはりヴィクタスはパクることしかできないみたいだな

70 ：
裏ソフトの話はそこまでだ！

71 ：
そうやそうや！
マティアスカールソン最高や！

72 ：
塩見まきのフォア表はいつ見ても勿体ない

73 ：
ヤマト相手によりにもよって表スレでイキるのか…

74 ：
８０２－４０シリーズかレイストームかで迷ってるんですが弧線が高いのってどっちですか？
個人的に802-40 SUPERSOFT PRO VERSIONが気になってます。てか始めて存在知った

75 ：
>>74
802-40スーパーソフトはかかるよ
裏ソフトみたい
でも回転の影響もそれなりにはうける

76 ：
レビューありがとうございます。
一般的な柔らかくて食い込む裏ソフトより待ちあげるの楽ですかね？

77 ：
持ち上げたくて、回転かけたいのであればスレイバーの薄で角度打ちやってみては？やった事あります？

78 ：
>>74
上に上がるのはスピンピップス系は良いよ。
レイストームはドライブがかなり上に飛ぶ。

79 ：
実はスレイバーは使ったことないです。
スレイバーって弧線出るラバーなんですか？
明徳の手塚の例もあるんで意地でも表ソフトって考えはないです。

80 ：
ここ数年の弧線信仰何なんだろうね？
表スレにも現れ始めてるから驚きだわ
>>78の描いてるように持ち上げたけりゃスピンピップス、プラに不安があるなら赤青好きなの選べばまず間違いない
それに弧線が気になるならマリスペミートマン手塚なんか引き合いに出しちゃいかんだろ

81 ：
弧線弧線うるせーよな

82 ：
表にこだわらないなら用具スレで聞けよ
表にこだわりません、弧線欲しいですとか言われると今度はお前なんで表貼ってんのかと逆質問したくなる

83 ：
朝もはよからよう怒れるねぇ

84 ：
弧線と直線を勘違いしている可能性が微レ存

85 ：
表こそ弧線よ。特にペンは。

86 ：
ほなら05でも使えよ

87 ：
↑見当違いすぎる

88 ：
>>86
それを言うなら64とかブライスじゃね？
裏で擦って弧線作るのと表のミートで弧線作るのは少し違う気がするな。
ペン表の色んな人の動画見てると、皆下から掬い上げるように振って弧線を描く独特のスイングしてるね。
https://youtu.be/5begp5ajk-o
他スレからの転載で申し訳ないけど、この人なんかペン表のミート打ちだけど弧線かなり高くて安定してて良いと思う。
逆にシャンシャオナとかのテンションユーザーはコンパクトな直線スイングでペシペシ連打する感じだね。
スト2に例えると強パンチじゃなくて弱パンチ連打みたいな。

89 ：
表のミート打ち、特にバック表って良く引きつけろって言われるけどあれどういうこと？
基本表ソフトってボールを頂点前～頂点で捉えるから引きつけると打点落ちない？
動画見ても早い打点で打ってるのは分かるけど、手元に引きつけるって言うのは分かんない
むしろバウンドに合わせてラケットを差し出してるように見える

90 ：
頂点で打つって事
その時、体の近くで打って威力も出したいという意味

91 ：
>>90
頂点で捉えてなおかつ体の近くで打とうとすると、ミートの際は実際飛んでくるボールに少し自分から寄っていくイメージになるのかな？

92 ：
そう
まあ、たいてい長いボールに対して「良く引きつけろ」と言われると思うが

93 ：
頂点で打てるように引き付ければいいだけ 引くのが遅い

94 ：
引きつけてもスウィングスピード遅かったら一緒なんよな
全然勝てないけどバウンド点めがけてスウィングするっていう超速攻の人いるわ

95 ：
0667 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! 2018/01/23 08:24:05
モリストSPってタテ目だよな？
先日対戦したやつのモリストSP何故かヨコ目だったんだけど


今更だけど前スレのこの書き込みはAXの試作品が目撃されてたって事なのか？
https://ameblo.jp/kan-nagi0828/image-12410018314-14279059408.html
しかしここまで大粒にして102やブースターSAとどう違うんだろうか

96 ：
>>95
激柔ドイツ回転系横目なら102に近いのかねぇ。
まあ仕様が違うから全く同じラバーというのは存在しないはず。
あとニッタクの中は1.5mmくらいだったと思うな。
そうすると価値があるな・・・買ってみるかな。

97 ：
>>85
偉関さんの中国卓球の本だかで読んだことがある気がするわ

98 ：
ヘキサーピップスプラスフォース
なんてのがあれば最高なんやけど、
アンドロはんは作ってくれへんのやろか。

99 ：
>>90のような部分から表のバックハンドって身体の前(へそ、中心線)より、
実際右胸あたりで打球した方が打ちやすかったりするわ
窮屈になるけど必然的に肘も張るし打点高くなるから頂点で捉えやすい
真ん中で捉えろと言われると肘が下がったりして打点が遅くなるのよね

100 ：
ええんとちゃうかな


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