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全日本卓球選手権Part25
- 1 ：2018/01/23 ～ 最終レス ：2018/03/12
- 天皇杯・皇后杯 平成29年度全日本卓球選手権大会
平成30年1月15日（月）～21日（日）東京体育館
大会公式ページ
http://japantabletennis.com/zennihon2018/
前スレ
全日本卓球選手権Part24
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1516519725/
- 2 ：
- ζ┳┻┳°λ
- 3 ：
- 水谷は、よく言えば真っ向勝負悪く言えば単調な試合運びだった。
ラリー勝負でも、緩急を付けずにパワーで押し切ろうとした。
張本に実力があることは確かだけど、
たまに緩く返すとミスしてたし・・
だからこそ、水谷は謙虚に相手の力を認める言い方をしながらも、
まだまだ勝てるって行間言外で主張したわけで・・
- 4 ：
- さすがに新スレは要らんでしょ
- 5 ：
- 水谷もこれに奮起してまだまだ進化する。
ここで終わるような選手じゃない。
張本は言うまでもなくこれからも驚異的な進化を続ける。
本気で団体で中国に勝てる可能性が見えてきた全日本だった。
- 6 ：
- 別に勝たなくてもいいよ
むしろ勝ったら競技人口増えて俺らがさらに勝てなくなるだろう
- 7 ：
- >>6
お前のことなど知るかw
- 8 ：
- >>5
どんどん劣化していってるんだけど？
- 9 ：
- 今大会水谷は去年より全然良かったと思うけどな
東京だけど公共の場所は台が取りづらくなって面倒になってきたわぁ
千葉の人なんかやる場所ないらしい
一応の経験者なのに地域のクラブの人数がいっぱいで入れてもらえないからってわざわざ東京まで来て卓球やってる人がいる
- 10 ：
- これからニイハオ・ハリーの伝説の15連勝が始まる
- 11 ：
- 正直、国内の大会は15年くらいは予想しなくていいかもね。
- 12 ：
- 坂本竜介の解説は良かったな。
バックハンドの打ち方が、前腕じゃなくてほぼ手首だけを使ってたと・・
もちろん、体を使ってるから威力が出るんだろうけどさ。
- 13 ：
- >>12
つべにある？
- 14 ：
- 水谷は決勝まで苦戦しまくってたイメージだったな
今回は強かった
- 15 ：
- 神とマツケンだからなぁ
- 16 ：
- マツケンラケットインナーフォースalcにしてた？張本効果か？
- 17 ：
- >>13
月曜日、テレ朝ワイドスクランブル。
- 18 ：
- 張本は、フォアは普通のドライブでバックは手首を最大限に使う打点の早い弾き打ち。
だから、フォアとバックにタイミングと速度が違いすぎて相手がとまどうわけだ。
水谷は、それに翻弄された感じ。
水谷レベルなら、対策すれば張本には勝てそうな気がする。
何度も決勝戦を確認しての感想。
- 19 ：
- >>18
浅い分析だな見る目無いよ
- 20 ：
- 張本戻りクソはえーわ
張本は張本だ
お前らはくれぐれも真似して時間を無駄にするなよ
しっかりサーブとストップレシーブの練習して
フォアドライブとバックブロックの練習しとけよ
- 21 ：
- >>18
お前が弱い事はわかった
- 22 ：
- >>18
ちみは3年先の稽古を詰むんだ
話はそれからだ
- 23 ：
- 対策すればってエリアカで普通に練習してるからね
今回対策だって立ててたんだよ
それでこの結果、そして今後更にパワーとスピードがついてくる
打球の速さとピッチの早さで前陣でガンガン振られると対策は難しい
チキータ含めバックを相当鍛えないと厳しいね
下がったらまずノーチャンス
- 24 ：
- 今年の張本見てたら国内で勝てる奴はいないと思う
絶好調張本に勝つにはオフ茶レベルのラリーができないと
- 25 ：
- 内容知らんけど先月負けた大島も対策虚しく完敗だったんでしょ？
- 26 ：
- 基本的に日本代表レベルでさえ、パワーとスピードが全然無いから
支那相手にすると全然歯が立たない
相手からすれば、パワーとスピードがない日本の卓球少年たちなんて
ただの暇つぶしの相手ぐらいの感覚
東京でメダルを獲るなら全員がパワー3割、スピード10％は増量しないと
無理だと思う
- 27 ：
- >>26
うわぁｼｭｼﾝ卓球少年なんかに負けなくてﾖｶｯﾀﾅ
首の皮一枚で勝ったもんね
- 28 ：
- たった数回数ヶ月の試合結果だけで、
もう勝てないとか・・・
石川に福原は勝てないとか言われながら、
その後福原は石川に勝って全日本で優勝した。
美誠が台頭した時には、
美宇はもう勝てない石川も危ないと言われた。
美宇が石川を破り中国勢を撃破した時には、
もう誰も国内では美宇には勝てないと言われた。
今回の美誠も張本も、
圧倒的だったからまた言われてる。
だけど、卓球ってのは対戦競技だから研究し対策することで克服できることも多い。
水谷が今後張本に勝てないって断言してる連中って、
今までのことを忘れてるのか？
- 29 ：
- 水谷はもう28歳で
マシになったとは言え、基本は下がるプレーヤーだぞ
今更、そうそう進化せん
- 30 ：
- >>24
村松と御内
- 31 ：
- 今後一回も勝てないかというとそうでもないと思うけど張本優勢は動かない
10回やったら8回は張本だろう
女子はまだ拮抗してて早田も伸びてくると思うし石川、平野もチャンスはあると思う
でも女子の群雄割拠と男子の張本とその他の状況はちょっと違う
もう張本が頭3つくらい抜けた印象
- 32 ：
- なんべんやっても勝てないは水谷がマスコミ用に盛りすぎただけの言葉だろう
- 33 ：
- >>31
早田はどうやってもチャンスはないでしょ
あそこまで台上下手な選手が伸びるわけがない。みまを再逆転できるとしたら今はみうだけ
石川は論外だわ
- 34 ：
- 早田は論外
早田オタの過大評価聞かされるの飽きたわ
弱すぎてみまだけでなくトップ10には誰にも勝てないじゃん
みうと石川は少しはチャンスあると思うわ
- 35 ：
- 水谷のときもそうだったが、張本の出現によって日本男子のレベルは底上げされるだろうな。
- 36 ：
- 底上げされれば良いけど、独歩高のような気も
- 37 ：
- >>28
アンチのクソゴミネトウヨR
- 38 ：
- 支那の一党独裁共産党支配的ですね
- 39 ：
- >>35
水谷のプレースタイルは特殊だから、
あまり底上げにならなかったような・・
- 40 ：
- いやいや世界卓球14位からここまで来たのはどう考えても水谷のおかげ
プレースタイルだけでなく海外に挑む姿勢や練習とか環境とか、今の土台を作ったのは水谷の世代の功績だよ
- 41 ：
- >>31
せやな
- 42 ：
- 14位とか完全に老害コーチのせいだったな
バック使うな！
脇を締めて打て！
つま先立ちしろ！
とにかく走り込み！
こんなやってたら競技人口世界2位で世界卓球14位になるわな
- 43 ：
- 水谷は実力でも張本に越えられたと思うけど、相性もかなり悪い感じ。もともと安定志向で格上に勝ちにくいスタイルではあるが。
- 44 ：
- >>42
とにかく走り込みって昔よく言われてたけど、それなのになんでちょっと前の松下辺りの当時トップ選手の身体能力低かったんだろう？
走り込んでたら弱くなるって言う逆説なんだろうか？
- 45 ：
- >>44
松下の身体能力知らないの？
- 46 ：
- 片面の吉田が無敵だったり４２歳ぐらいの偉関が優勝してたんだから水谷以前のレベルはやばい
- 47 ：
- >>45
松下とは限定してないだろ
- 48 ：
- 全日本でとなりに座ったおじいさんが
自分が全日本に出てた頃はーと色々昔話をしてくれたんだけど
昔はバックで打ったら怒られたって言ってたな
- 49 ：
- 独学でやってるような感じのやつのが強い時代だったな
遊澤のめちゃくちゃグリップからのめちゃくちゃ打法
新井周のパーソンみたいなグリップ
松下のただ頑張って拾って浮いたら頑張ってフルスイング攻撃とか
田崎の中陣速攻とかいうオリジナルスタイルとか
- 50 ：
- それは何故かと言うと
指導者の言うこと聞いてたら弱くなる時代だったから
- 51 ：
- >>12
これ見たけど
坂本さんの分析は合ってないと思った
張本のバックハンドドライブは基本手首使ってない
打点が前で手が伸びたところで打ってて引きつけて前腕で打てないはずだから
手首で打っていると言ってたけど
そうじゃないよなと…
あれが手首で打っているように見えるから
マツケンのバックは安定しないんじゃ？と思った
- 52 ：
- ところで録画した放送を見たら
実況が3球目以降のものを全部レシーブというから聞きにくくて仕方がなかった
そのせいで解説とも話が噛み合ってなかったりしたし
基本的な用語くらいはちゃんとしてほしいな
愛ちゃんの解説は分析的でなかなかよかった
試合開始早々に「勢い気持ち技術すべてで張本選手が上回っているように見えます」とか
結構ズバズバきついことを言っていても
あのトーンだと柔らかくなるな
- 53 ：
- 水谷が14才でベスト16入りですげーって騒がれたのと比較して張本優勝もの凄げえってなるけど、水谷が14才の頃の全日本のレベルって今と比較して何段階下だったんだって話だもんな。
今の全日本だと14才の水谷は32入りすら至難の技だろうて。
- 54 ：
- 当時の水谷14才をそのまま連れてきたらそうなるだろうけど、少年水谷が現代卓球の練習を積んだとすればバックハンドももっと振れるだろうしまた違うだろうな。
- 55 ：
- >>46
吉田は、去年準決勝まで行かなかったっけ？
- 56 ：
- 平野美宇の3年連続決勝進出もすごいんだけど空気扱い、というかむしろ弱くなった批判ばかり
石川だって初めて決勝出たの高3だったはずだけどな
- 57 ：
- 水谷がラリーの中で打ったスマッシュもレシーブって言ってたな
- 58 ：
- >>56
石川とアジア女王の平野だと求められてるものが違いすぎるからしゃーない
- 59 ：
- >>49
そいえば岩崎はペンの伊藤茂雄のフォームをビデオで真似たとか聞いたことあるな。
本当に指導者がいなかったのかもね。
- 60 ：
- >>16
なんで？少なくとも見た目は変わってないよ
自分の名前のラケット出してるのにそう簡単に変えないのでは？
元々あまりラケット変えないと言ってたし
マツケンのはインナーじゃないALCだよね
グリップのゼザインがかっこいい
- 61 ：
- >>60
確かめたら確かに健太alcぽかったすまん
- 62 ：
- >>51
せやで
だからこそ坂本は大成しなかった
- 63 ：
- まあ張本は実際の試合は台上とか下回転をドライブするときとか各ポイントでは手首を使ってるんだけど、
基本打法としては使わないし、下腕の振りが異常に早い。
坂本とか真晴とか巻き込むようにしてバック打つのは手首を使ってしまうのでアウト
- 64 ：
- まああまり紹介したくないけど、WRMのようつべで中国卓球のコーチが実に明快に話してて、
手首を使わないで、腕全体を捻るような動かし方をして回転を掛ける
- 65 ：
- >>64
紹介したくないけどって、仮にそれが広まったところであんたにどれだけの実害があるんだ？
世界でも狙ってんのか？ｗ
- 66 ：
- もし3決があったら本来の順位は
優勝 張本 伊藤
準優勝 水谷 平野
3位 森薗 永尾
4位 松健 石川
だったよな
- 67 ：
- >>66
個人的に順当に3、4男女共入れ替わると思うけどなー
まあ普通そう思うけど実際こうだろ？的なことを言いたいんだろうけどさ。
- 68 ：
- 森薗は平野美宇スタイルを取り入れて進化中らしいし分からんぞ
- 69 ：
- >>65
ちがうちがうそういう意味じゃなくてWRM案件だから基本地雷でしょ
- 70 ：
- その中では中国卓球の男性コーチのやつが多分一番マトモ
あとはほとんどクズコンテンツだし
- 71 ：
- >>64
WRMを見るなとは言わないが
女性週刊誌レベルでとらえた方が良いぞ
手首を使うなというのも嘘じゃないだろうが
バックが下手な山口レベルへの指導なんだろ
- 72 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=SMVDypOf5PM
マハルサーブミス多すぎ
- 73 ：
- 吉村石川は取れるときに金メダル取っておいてよかった
2019世界選手権は混合で出られるかどうかすら怪しい
- 74 ：
- >>71
知識があるとか指導できるのかってことは、
実際に自分でプレーで使えるかとか違うからな。
だから、山口くんは中学生にはあこがれの存在なんだろうし・・・
できるできないはともかく、いろんなプレーを動画で紹介してもらえるのは役に立ってるし・・
- 75 ：
- >>71
知識があるとか指導できるのかってことは、
実際に自分でプレーで使えるかとか違うからな。
だから、山口くんは中学生にはあこがれの存在なんだろうし・・・
できるできないはともかく、いろんなプレーを動画で紹介してもらえるのは役に立ってるし・・
- 76 ：
- >>71
中国の体育大学とかでちゃんとコーチングを勉強しきたコーチは基本的に同じような教え方だよ。
重要なのは、その選手ができてるのかできないないのかの見極め方を積んできてるかどうかってこと。
- 77 ：
- 指導者にしても選手にしても手首信仰がひどいからな
ゼロコンマの世界でプレーしてるのにそれがロスにつながるとなぜ思えないのか
- 78 ：
- まあ中国の教え方での正解＝正しいとは限んないとは思う。
坂本だってバックハンドドイツで教わってきたんだろうし、ボルも手首使うところをみるとああやって指導を受けたんでしょ。
ちょいと前坂本に憧れてみんな打ち方真似してたわけで、何か急な手のひら返し感半端ねえわ。
- 79 ：
- ピカソみたいにデッサンで基礎レベル高くして最終的に崩してるのと
素人が始めから崩してるのとではわけが違うってこと。
- 80 ：
- >>79
まあ後時間ロスの話だけど、基本的に日本の現在の全日本輩出するような指導者の考え方って時間ロスを防ぐために台に近いほど手首中心、後ろに下がったら肩でって言う考え方だと思う。(今まで出会ってきた指導者は少なくとも)
数年前に大学のトップレベルにもそう教わったし、手首使う→ロスが生じるってのは少なくとも逆だと思う。
- 81 ：
- だから、手首自体を使うんじゃなくて腕全体を捻って回転を加えろと
手首自体は基本固定で良いんだよ。
腕を捻るだけで90度はラケットが動くからそこで回転をかけろと。
もちろん台上は例外的に手首を使わないと強い回転かけることができないが、
それは手首を使わないことができる前提の次段階の技術ってことだし、
当然人間だから1から10まで正確にはできないけど、そういう練習や指導をするという話。
デッサンもできないのに絵を描いても高い評価は得られない。
- 82 ：
- 張本スレでもぐちゃぐちゃ言ってたなあお前
手首を使えと言ったって手首だけ動かすわけない
スイングの中で手首使おうとすれば自然に腕が捻られる
バックドライブは腕とともに手首も捻ってテイクバックしている
ここから手首を完全に固定してたらフォロースルーで手首が手のひら側に曲がっているはずだがそんなことになってるやつは1人もいない
皆ナチュラルに手首を返して打っている
もちろん手首を使いすぎることはよくないが
手首を固定しろというのはスイングの柔軟性を削ぐと思うよ
- 83 ：
- >>81
「だから」じゃなくて、、、
結局腕全体の方が時間ロスは出るでしょ？って話。
じゃあ腕全体を使うのは時間ロスの目的ではなくて別の意味だよねってのがあなたがレスをつけた発言の意味ね。
そもそも文脈として張本が手首使わなくて坂本が使ってるからダメってことから話が続いてるけど、その人たちは例外でって話になってくると何か発言した意味がそもそも意味不明になってくるし。
- 84 ：
- お前らみたいな雑魚が張本の技術についてあーでもないこーでもないと争ってどうすんだ？まあ俺も雑魚だけど。
- 85 ：
- 素人談義は野球とかサッカーとかメジャースポーツでもよくある光景じゃないか
卓球もそれくらいになってきたと大目に見よう
- 86 ：
- >>67
いや意外と健太と石川が森薗と永尾に負けてた可能性は結構あるよ
健太は弱い相手だけ倒して技術面の進歩無しで準決勝まできたのに対し森薗は今回の全日本のみは技術面や戦い方も今までよりは違っていて進歩していた
石川は相変わらず左利きのバックが強い選手には弱いからバックだけなら石川より上の永尾とは相性が悪いだろうから負ける可能性は結構ある
- 87 ：
- >>85
そうそう、毎度そうやって議論終わらせようとする人がいるけど所詮本人達は素人談義ってこと分かってんだから筋違いだと思うんだよね。
チキータ出始めの頃だってみんなそうやって試行錯誤して取り入れたと思うし、少なくとも意味がないってことはないと思うわ。
構図としては素人レベルの人がプロの技術を素人レベルの卓球においてどうなのかって話だし。
- 88 ：
- 相手のと距離が近い競技ほど、
変則的なフォームの方が効果がある。
最近のライジングを叩いたりする打点の早い卓球は、
相手が打ち返しにくいと「いう面では変則的ってことでもあるんだよな。
美宇は研究されて効果が薄くなった。
美誠だって、これからずっと勝てるとは限らない。
張本だって、これからが正念場だよ。
俺は、水谷が張本にリベンジできると思ってる。
- 89 ：
- ドライブ偏重になってスマッシュ対策がされてないからこその美誠の優勝
研究されてこれからが本番
ジャップさんはドライブをブロック練習するのは大好きだけど
スマッシュ打ったら何故か文句言ってくるからな
R
- 90 ：
- それはおかしいわな～
- 91 ：
- >>86
あくまでも個人的な意見だと言うことを前提にするけど、
永尾については横浜隼人でまあまああの年代では強かったけど、石川に勝てる程か？って感じはあるんだよね。強くなったって言うより、調子が良かったっていう厳しめの評価をしてる。
松平は集中すれば大体丹羽より下のレベルには勝ててるからなー、取りこぼしが1～2回戦とかばっかだから負けるイメージないわw
まあ実際やってみないと分かんないけどね
- 92 ：
- >>90
回転かけろ
とりにくい
って文句出るからすげーよなこの国
- 93 ：
- プラスチックボールになって回転がかかりにくくなってるから、
回転に回転で上書きするんじゃなくて叩いてもオーバーミスにならなくなってるってことなのかね？
石川が苦労してるってことはインタビューで答えていたけど、
プレーを見ると全然問題ないように見えてるんだよな。
トップレベルだと、本当にわずかな差で切磋琢磨してるんだよな。
- 94 ：
- 神 巧也がテナジー使えば最強だろ
なんでヤサカ製品使ってんだろ。
- 95 ：
- これ俺の雑魚チームだけかなって思ってたら
水谷の著書にも「日本人は練習中に取りにくい速さのボールや回転に変化つけると怒るが、ヨーロッパではgoodと褒められる」って書いてあって
ジャップさんに呆れたわ
- 96 ：
- >>92
がんばれー☆
負けるなー
- 97 ：
- しかも雑魚チームだから多球練習も疲れる言うてやらねえの
- 98 ：
- 俺はずっと相手が取りやすい球打っとけってか？
- 99 ：
- >>92
全日学2～3回戦くらいのレベルの子と練習した時はドライブ対ブロックもサイドから出るような球だったなぁー
「自分はここ狙ってるので取りづらくてごめん」って言われたけどむしろ全然取れなくて申し訳なかった。
そもそもスマッシュ打てるような高いブロックするのがド下手の証拠なんだけどな、他人に責任転嫁するなよと。
- 100 ：
- >>99
青森山田でも取りにくいの出したら怒られるらしいぞ
100～のスレッドの続きを読む
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