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ピアニストの手の大きさが知りたい


1 ：2007/08/19 ～ 最終レス ：2020/01/24
主にデカイ人について～度上から掴める
～度の和音を弾ける　などの表記で教えてください。
１５,１４,１３,１２,１１,１０度の人が知りたいです。

2 ：
２

3 ：
3
俺８度・・・・・・・

4 ：
>>3スレタイ嫁ﾁｪﾘｰ

5 ：
読んだﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ

6 ：
>>4
>>3はピアニストです

7 ：
ｶﾞﾋﾞｰﾝ

8 ：
俺死ぬほど手を伸ばせば11度まで届く
オクターブが上から掴める

9 ：
あー
ピアニストのね

10 ：
ピ　ア　ニ　ス　ト　限　定　でお願いします。

11 ：
バイオリンに子供用があるように鍵盤にも色々大きさがあっても良いじゃないか
鍵盤に手を合わせるなんて
旧日本軍の、足を軍靴にあわせろ。を思い出していや

12 ：
誰か知ってる人がいたら教えて・・・

13 ：
できればyoutubeの映像や画像込みで教えてくれるとありがたいです。
リヒテルが１２度というのしか分からないんですが彼は大きいほうなんでしょうか？
彼よりも大きい手の人はいるんですか？

14 ：
>>11 同意　　
3/4サイズとかあったらどんな？
ＫＡＷＡ●に回生のチャンスにならないか

15 ：
そんな鍵盤で練習してたら普通サイズまったく弾けなくなるでしょ。
バイオリンと違って自分の楽器を持ち歩けるわけじゃないし。

16 ：
ttp://www.youtube.com/watch?v=93JiXloIhn4

17 ：
確かに持ち歩けないもんね

18 ：
>>15
それは盲点やったわ

19 ：
リヒテルなら持ち歩けたそうな悪寒

20 ：
プレトニョフが何度届くか知りたいものだ
やつは絶対他人にそんなこと教えないだろうが

21 ：
ロシア人ピアニストはは皆大きいんじゃない？

22 ：
ベレゾフスキーはデカソウだ。
もちろんアソコも。
ゴドフスキーは小さいそうだ。
もちろんアソコも。

23 ：
テンプレ
Pogorelich
http://jp.youtube.com/watch?v=GNDz3_7LS_w&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=_pFsMqVr3B8&mode=related&search=
Berezovsky
http://jp.youtube.com/watch?v=FrIECx7r7PI&mode=related&search=
Cliburn
http://jp.youtube.com/watch?v=NQOi1ehF754
Richter
http://jp.youtube.com/watch?v=ExNZZ1qxTk8
Gavrilov
http://jp.youtube.com/watch?v=eIKRW10TOFw
Lugansky
http://jp.youtube.com/watch?v=-iYhP5m3M4E
この人たちどのくらいの大きさの手か分かる？


24 ：
貴乃花親方の手はかなり大きい さあ相撲部屋に入るんだ

25 ：
>>20
編曲楽譜では10度が当然のようにでてくるから
小さいって言っても10度は楽勝なんだと思うけど
>>23
クライバーンは33センチの手の広がりを持つと本に書いてあったよ
2オクターブ15度だよね。

26 ：
ラフマは何度だっけ？

27 ：
連レス御免
>>25クライヴァーンがピアニストで一番手大きいようだね。
>>1にあるようにこのサイズより大きいピアニストははいないんだろう。
こんなの見つけたけど
http://jp.youtube.com/watch?v=KAqA2E5D0lI&mode=related&search=
指まわり結構いいね。

28 ：
>>26
確か12
ホロヴィッツ キーシンが10か11
グールドはどのくらいだったのだろう

29 ：
ポゴレリチは何度ぐらい？
身体も手もマジででかいよね！

30 ：
マルタ姉さんは？
(;´Д`)ハァハァ

31 ：
手がデカイ人はいいね

32 ：
>>25
いや、作曲者ってのは普通に自分の許容範囲外の音を書くもんだからなんのあてにもならない。

33 ：
>>23
ルガちゃんは手でかいお

34 ：
>>28
グールドの手の大きさについてははっきりとした文献がないんでなんとも言えんが
映像などからしてホロヴィッツと同じくらいジャマイカ？そんなに特別大きな手には
見えなかった。ただグールドの手は単なる大きさ以外でも指の太さや長さなど全てが
鍵盤にピッタリの形してる気がする。

35 ：
>>34
フーガの技法では10度の所を楽々片手で弾いてますね。そのとき左手で指揮してるｗ
その部分ではドを押さえながら一オクターブ下のラシをレガートで弾いているから
多分ドを5で押さえてラシは12で弾いていると思う。そう考える11か12度くらいの
手の大きさかな？自分には考えられない弾き方です・・・

36 ：
>>35
オレ、グールドが10度おさえてるところって見たことなかったんだよな…
あれだけの超絶テクなのにグールドの手ってやたらキレイなんだよね。そのせいで
そんなに大きく見えなかったのかもしれない。しかしだいたいテクがすごいピアニスト
はゴツゴツした手してるのになんでグールドはあんなキレイな手してるんだ？

37 ：
連投ｽﾏｿ
今帰って>>35にあったドシラを同じ指使いでやろうとしてみた…

できるわけねえよ…orz

38 ：
ギリギリ10度

39 ：
http://www.youtube.com/watch?v=unR6coI5rgI

40 ：
>>39
筋肉のついた、いい手だな。この曲、連弾しかやったことないや。
上原彩子は８度だよ。あと、作曲家の中田喜直は手が小さいから
自分専用の小さい鍵盤のピアノを持っていた。

41 ：
手は大きくないようだが演奏は素晴らしい

42 ：
上原彩子ってようつべでメフィスト弾いてたような
でも8度なんだ…

43 ：
メフィスト弾ける時点で最低でも10度なんとかひっかかる程度はあるはず

44 ：
彩子さんに聞きましたが、10度ぎりぎりだそうです。

45 ：
なるほど。
手は小さいけどよく開くわけだね。

46 ：
小さいけど、指が異常に長い彩子さま

47 ：
30 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/27(月) 23:27:05 ID:hbQCQLnF
マルタ姉さんは？
(;´Д`)ハァハァ

ほうじ茶噴いたwwwww

48 ：
亡くなった人だけど、スルタノフはそんなに大きくないよね。
10度ぐらいかな？

49 ：
上原彩子の手の大きさの実際のところを調べようとしてググッたら
ゴルフがうまいどうのこうの書いてあった。
すげーなと思っていたら別人のゴルファー　上原彩子　だった。

50 ：
>49さん
俺も前、上原彩子でぐぐったらゴルフのひとでてきた(・ω・)/

51 ：
ユンディは10度は届くそうだが大きいほうではあるまい

52 ：
リヒテルは13度

53 ：
>>48
ぐぐったら9度だそうな

54 ：
上原さん、９度で良くチャイコン優勝できたね。
パガ狂やラフ３なんて弾けるか？どうやって弾いたんだろう？

55 ：
>>54
上原さんは10度だよ

56 ：
届くのとつかめるのじゃ全然違うけどね。
つかめないと実用性はほとんどない。
上原さんはさすがに１０度つかめる大きさには見えない。正確にはわからないけど。

57 ：
10度を6度ぐらいの間隔でつかんでるやつ見てると腹立つ！

58 ：
http://jp.youtube.com/watch?v=NQOi1ehF754

59 ：
「ショパン」に手形が付いていたと思うから参考にすれば。
ツィマーマンは掲載を拒否したらしい。
音楽性と関係が無いとかの理由で。

60 ：
>>59
＞23に出てるような人たちはやはり大きかった？

61 ：
>>60
載ってなかったと思うけど・・
その人たちメチャメチャ大きいよ多分。
演奏も大味だし。

62 ：
クライバーンが最大のような気がする。

63 ：
手がでかい人は「手が大きくていいでしょうねえ」と手が大きかったから立派なピアニストになれたかのごとく言われることばかりだから、
案外大きい人のほうが手の大きさの話題を出されるのを嫌がるね。

64 ：
そうだね。
ポゴレリチはどでかい手の持ち主だが「手の大きさは関係ありません」とか
言ってるね。

65 ：
ペライアもどう見ても漏れより小さい（オクターブのつかみ方から判断）
やっぱり手の大きさってのは最低ラインクリアしてればあんまり関係
ないのではなかろうか。よくいわれているがそのボーダーラインは
上から9度つかめて、ひっかけて10度届くぐらい。

66 ：
ツィマーマンは１０度だって（本人がそう言ったそうだ）。
上から１０度つかめたら、たいていのものは弾けるらしいね。

67 ：
水掻き切ったら広がるかなあ？手を見るたびに 魚類から進化したんやなぁて思う

68 ：
age

69 ：
この人かなり大きい。
http://jp.youtube.com/watch?v=GRY-2f8AHK4&mode=related&search=
あんまり大きいと早く動かないのかな。

70 ：
マキシムって身長２メートルだけど手は大きいのだろうか

71 ：
前に徹子の部屋に出てた。馬鹿でかかった。
ところで徹子の部屋が蛍の墓の哲子による哲子の部屋だったらおそらく毎回ゲストはサクマドロップ。

72 ：
釣りor莫迦


73 ：
>>70
マツーエフは１９５センチらしいが彼も手デカイのかな？


74 ：
ここからでかそうなピアニストの身長を挙げるスレになります。

75 ：
マキシムは徹子と手を合わせていたがほんとに異常な大きさだったよ。

76 ：
>>69
左手が余裕なのに、もう少し早く弾けないものかね。

77 ：
うむ。

78 ：
チェホンマンはでかそう

79 ：
ピアニスト限定だよ

80 ：
外山啓介は手でかかった。１１度

81 ：
イケメンは手がでかい。

82 ：
キモメンは顔がでかい。

83 ：
外山啓介は、手が女性の肌触りだった。
やっぱり気使ってるの？？

84 ：
age

85 ：
・

86 ：
ルイサダ先生の手も柔らかかったよ

87 ：
ちょ、オレ上から12実用だけど、でかいほうなのか、

88 ：
私、９

89 ：
手のデカさっつーより、横に拡がりゃいいんだろ

90 ：
これ凄いな。
http://jp.youtube.com/watch?v=j7xz1nos-xc

91 ：
ＨＩＲＯＳＨＩさんの手は肉厚だった。
気軽に握手してくれた、感激だった☆

92 ：
手の厚みは音のふくよかさと比例すると言われているので筋肉も必要だ

93 ：
女性ではマルタ姐さん、内田みっちゃんが
１０度が楽に届きます。

94 ：
あれは男だろ。
女装男子だ。

95 ：
チュートリアルの非イケメンの手がバカでかかった。今のテレビで。綺麗な骨ばった。もったいねぇ。

96 ：
そういやなんとかっつー髭面の熊みたいなおっちゃんピアニストはかなり手がデカかった。
アメリカ人だった気がする

97 ：
ルイサダせんせの手はちょうでかいです。
ベレゾフスキーも鬼のように手がでかい！！
ポゴレリチの手はネタかと思うぐらいにでかい。
ルガンスキーはバカでかいかと思ったらそうでもなかった。

98 ：
>>97
みんな何度くらいなのですか？kwsk

99 ：
ツィメルマンは、小さめだけど暖かくて、ふかふかの手だった。
私のの知り合いは、小指が私の中指と同じ長さだ。

100 ：
ののちゃん？

101 ：
ピアニストの手のデカさランキングってないのかな

102 ：
ピアニストに手を見せてもらおうとすると躊躇する人が大半じゃないですか？
手が大きいから・手が小さいからと思われるのって嫌そう。

103 ：
15度届く人っているのか？
まるまる2オクターブ届くような手だと普通の曲が逆に弾き辛いと思うんだが

104 ：
ポゴレリチは15度届くという噂がありますね。
彼曰く「スカルラッティが弾けない」とのこと。
たしかにデカイと不利な作曲家かもしれない。

105 ：
ギャーリック・オールソンは12度

106 ：
でも手の大きい人を知りたいってのはどういう心理なのだろう？
小さい人を知りたいってのは分るんだが。

107 ：
アシュケナージはそんなに大きくなかった。
ショパンの91年1月号だったかな。
記憶は定かではないけど手形が載っていた。

108 ：
>>105
そうそうその人だよその人。ショパコン優勝者だっけ？の中じゃ影薄だけど一番巧い一人だと思う。


109 ：
オールソンでかいね。
ちなみにショパンのＯｐ１０－１は１分３０秒台で弾いていて俺が知るかぎり最速。
うまいかっつうとまた別な話。

110 ：
ルデンコ氏って手でかい？？

111 ：
ルービンシュタインは12度余裕で届く大きさらしい。

112 ：
ゲキチの手って異様に厚いよね。
小指の下の筋肉がボコッと盛り上がってるように見える。

113 ：
私は９度つかめて、１０度ギリギリ引っ掛けです。
私のピアノの先生は、９度で引っ掛けてた。少しレッスンが不安になりました。
でもコンクールにいっぱい出てる先生です。（入賞してないけど）
結構色々とゴマかす方法があるのかも。

114 ：
ガブリーロフはリヒテルよりデカイってどっかで見たな。何度なんだろ？

115 ：
>>113
キミと先生は何てピアニスト？

116 ：
ブレハッチのピアノは嫌いだけど、手がとても気になる。
大きいし綺麗だな。

117 ：
ルガンスキー何度？

118 ：
一時間２万円で教えてた教授先生♂は
いつも生徒に手を見せたりして大きいと自慢してる

119 ：
そんでだから、つまるところ、
１０度をつかめないと弾けない曲って、たとえばどんなのがあるの？

120 ：
毎日ストレッチして一度くらい広がらないもんだろうか。

121 ：
そもそも手を大きくするにはどうしたら良いのかな。
ルービンシュタインは背が意外と低いらしいのになんでだろう。
バイト先の店長も背高くないのにデカかった。相撲とか球技やってる人は大きい傾向にあるけど。
10度引っかけの俺も左手52の間隔を広げた結果、ラフマニノフの冒頭が掴めるようになってきた。

122 ：
あたし８度ひっかけ＼(^o^)／ｵﾜﾀｰ

123 ：
曲に10度が出て来るかどうかなんてことよりD-F-Dみたいなのが混じる
オクターブ跳躍だと10度ひっかかる程度ないと厳しいでしょ。9度ギリ程度
だとテンポ落としてひっかけて押さえるしかない

124 ：
手が小さくてもうまいピアニストって居る？

125 ：
水掻き切った人いる？両端切れば 自明で広がると日々思う。あからさまに邪魔してるじゃん。

126 ：
意味ない。
ピアノと手みたいな本に詳しく載ってる。

127 ：
ttp://www.youtube.com/watch?v=nPq0qhC0Qt4

128 ：
>>127
音はさておきﾎﾟｰﾂﾞに茶吹いた

129 ：
最近左手と右手の大きさの違いに気づいた。
左手は9度楽々つかめるのに右手はおもいっきり開いてやっとつかめるくらい。
昔弦楽器を習っていて左手を酷使してきたからかもしれない

130 ：
僕のサイズですか? 18cmです
何ですか？　手のサイズですか？
右手で鍵盤の端からC(親指)B(中指) E(小指)
左手はCからFまで届くが2つ同時に音をだせるのはCとEまで
顔ですか？　
よくイケメンだと言われます。
　
デートに誘ってみたい？　
... 困ったなー
まずは写真をアップしてください。
写真を見て考えます。

131 ：
afo

132 ：
手の大きさはあまり関係ないけどな。

133 ：
ラローチャが手の小さい典型みたいに言われてるけど実際は10度くらい届くらしい。
そうでなかったらラフマ3は録音しないよね

134 ：
ラフマニノフエチュードタブローop39-9で検証してみた。
E Ais Cis Fisの和音
Lugansky 和音
Gekic 同上
小山みちえ　アルペジオ
鈴木ひろなお　同上
小山さんってラフ３弾いてるけど、意外と小さそうだね。
ここの4名さまがどれだけ届くのかは知りません。

135 ：
スレチだがkuzminの３９－９が迫力、推進力があって１番好き。彼は掴んでたっけかな？

136 ：
>>134
ovchinikovは掴んでるみたいだね。その和音。

137 ：
その和音、今度ガブリリュクのコンサートで、確認しますだ。
ま、余裕で届くだろうな。

138 ：
age

139 ：
みんな手でかくて羨ましす
自分は背高いのに手小さいからバカにされる…
実際弾きにくいし

140 ：
sultanovは相当小さいと思ふ。ラフマニノフの2番コンチェルトで苦戦している。

141 ：
そうっすね。彼は９度までで１０度は無理でしょう。
ところがホロビッツ編のハンガリー狂詩曲２番やラフマニノフのソナタ２番の爆演凄まじく、見事です。
だから手が小さくて悩んでいる人は手が小さいことではなくて悩んでしまうその弱い精神力がいけないんですよ。
まあオクターブもギリギリってほどの人はそうも言い切れないけど。

142 ：
ガブリーロフとベレゾフスキーは手どんぐらいでかいんだ？

143 ：
１２度くらい。

144 ：
アシュケナジのピアノは好きなんだが指揮者になっちゃったからなー

145 ：
アシュケナージ小さそうだよね

146 ：
ギンジン君はドからソまでいけるどでかい手でした。

147 ：
>>145
小さいからリスト弾くのは大変だとインタヴューで言っていた。

148 ：
>>146
１２度ってでかい方ではないのかな？海外では

149 ：
オランダとか平均身長で180超えてるし
いるにはいそうだよね

150 ：
清塚信也さん、8度か9度くらい

151 ：
ルガンスキー、ラベルの左手コンチェルトに出てくる
Gis-D-Fis-Cisを
Gis、D-Fis-Cisにバラして弾いてた。
12度ぐらいが限界か？

152 ：
それ１１度じゃない？

153 ：
結局ラフマニノフは何度届くんだ？
２オクターブって話もあるし、

154 ：
度数の申告って引っかかるところまで？それても掴めて活用できるとこ？
ホロヴィッツって小さそう。

155 ：
ホフマンは小さい事で有名だったよなぁ

156 ：
>>154
後者です。

157 ：
>>151
ルガンスキーは指は長いんだけど、手のひらが小さいんだよ。
だから見た目よりはつかめないのだ。

158 ：
>>157
なるほど納得。

159 ：
ルガンスキーとシュタットフェルトは見た目デカそうだが１１度位なのかな？
トッカータの１０度バラしてない？

160 ：
ブレハッチでかくない？

161 ：
自分は今１４歳の厨房で右は９度まあ届くくらいだけど左手は普通に１０度
届く。外山啓介って来月リサイタルあるから行こっかな。
そういえばマキシムって１４度届くらいいくらしいけど本当かな？

162 ：
ごるちゃんはそんなに手大きくないけど
よく拡がるね。

163 ：
グールドは手があんまりでかくないようで12度は十分たいそう。


164 ：
age

165 ：
ベルマンって何度くらい？

166 ：
ゲキチの手が異様にでかかった。
見た目よりもかなりでけー

167 ：
手の大きさ最大は、ラフマニノフです。







病気だけど...

168 ：
そういうこと言う人いるけどラフマニノフは手デカ連中の中では普通くらいなんだよ。
もっとでかいピアニスト何人もいるから。

169 ：
リストじゃないかな？ラフマニノフよりでかいの。
幼少からまめにストレッチしてたらしい
シフラが動画でレプリカと手の大きさを比べてたけど
シフラが大分小さく見えた。
イケメンで手がでかいってすごいな。

170 ：
リストの演奏聴いてみたいな。
ツェルニーの一番弟子なんでしょ。。。

171 ：
>>168
そうなの？

172 ：
うんそうだね。
ラフマニノフは１２度くらいかな。
それくらいのピアニストはたくさんいるのね。
１４度届く人もまれにいる。※有名な例　ポゴレリチ、タラソフ

173 ：
お化け

174 ：
確かにポゴレリチはYOUTUBEで見るだけでも明らかに手がでかい。

175 ：
でもでかさだけならチェ・ホンマンとかジャイアント・シルバとかのほうがさらにでかい気がする。
以前ジャイアント・シルバの手を見たが、ありゃ１４度じゃすまないな。１６度はいけると思う。
ただ指もでかすぎて鍵盤をうまく押せないだろう。
細くてなが～いのが理想的なのだ。

176 ：
>>175
ｽﾚﾀｲﾖﾒ

177 ：
ショパンは9度しか届かなかったて本当ですか？

178 ：
ほんとうです。

179 ：
>>178 ありがとうございます
当時ショパンはリストの作曲した曲を弾いてたんでしょうか
手の大きさ故にあえて弾かなかったんでしょうか

180 ：
手の大きさ云々以前にショパンはリストの曲を評価していなかったので弾いたとは考えにくいです。
彼は得に同時代の作曲家に対しての評価が厳しく、自分に献呈してくれたシューマンのクライスレリアーナですら弾きませんでした。
ショパンにクライスレリアーナをどう思うかサロンで婦人が訪ねたところ
「ああ、あんなもの別に知らないよ。」
と言ったとか。
献呈された楽譜をさも興味ないかのように椅子の上に置いてほったらかしていたそうです。
最高傑作なのに。シューマン涙目。

181 ：
＞手の大きさ以前に評価してなかったので弾いたとは考えにくい
ありがとうございます、厳しいし深いですね
＞シューマン涙目(笑)

182 ：
きっと皆が出ていってからこっそり弾いて(　；∀；)ｲｲｷｮｸﾀﾞﾅｰしてたんだよ

183 ：
>>182
ショパンはへそまがりな性格だからその可能性はほんとにあるかもしれない。

184 ：
興味ない女の相手したくなかったとも思われる

185 ：
11度かな。。ドから1オクターブ飛んで次のファまで

186 ：
ショパンの性格ってわかりやすいｗ

187 ：
>>180
ショパンが嫉妬深い性格だったのは有名な話じゃなかったっけ？
いい曲だと思えばこそ癪に障ってかえって貶さなければ気が済まなかったというのが本当のところじゃないか？
そう思うと
シューマン涙目
ショパン必死だなｗｗｗ

188 ：
たしかにショパンほどの天才がクライスレリアーナほどの傑作を理解できなかったとは考えにくい。
シューマン自体が気に食わなかったか、好みじゃなかったか、嫉妬したか。
全部があったのかもしれない。

189 ：
ほぅ、そりゃスゴイ。
じゃ、私がずらさなきゃ弾けないようなのも
(ラフ2の最初とか)一発で掴めるんですね。
逆に手拡げないところはチョコマカして弾きにくいとかあるんですか？

190 ：
age

191 ：
>>180
ショパン…沢尻エリカ様

192 ：
いや、あんな単純な性格じゃない。もっとねじくり曲がってる。

193 ：
ということはリストの曲も実は大好きだったり…

194 ：
スレ違いですぞ。

195 ：
やっぱフランソワ手小さいなぁ。
喜びの島の終盤の盛り上がる手前の、9度ずらしてる？のかな
そういう風に聞こえる。

196 ：
手が小さいので毎日指のストレッチをしていましたよ。
おかげで今は親指と小指の角度が１８０度…ほぼ水平になります…
って普通なのかな？
これだけ開いてもドからドまで…１オクターブ分しか届きませんよ(涙)

197 ：
>>196
キミなんていうピアニスト？

198 ：
>>196
私は子供の頃から180度開くけどオクターブしか届かないよ

199 ：
ピアニスト限定スレです。

200 ：
200ならジェヴィツキとツインシュートできる！

201 ：
ツインシュートって何？

202 ：
ゆとりおつ！('-^*)/
ってかググッてみて(ノ_・。)

203 ：
('-^*)/ ('-^*)/ ('-^*)/ ('-^*)/ ('-^*)/ ('-^*)/ ('-^*)/

204 ：
あ

205 ：
い

206 ：
し

207 ：
一番手でかいの誰？

208 ：
ボボボボボボレット

209 ：
シロティ（もしくはジロティ）は、左手の薬指をE、人差し指を上のC、小指をC、親指を上のE・・・
これでとても滑らかなトリルが弾けたそうな。
チャイコの協奏曲の冒頭のカデンツァ風の部分も片手で弾けたって。

210 ：
>>209
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

211 ：
やっぱり男性の方が基本的に手が大きいですよね。
女の私で９度は軽く届くのは大きい方かな？
ギリギリ１０度ってところ。

212 ：
私は男で身長180cm以上。その分手もでかいですがまともに弾けるのは11度まで。12度は無理。
西洋人で190cm以上あるようなピアニストなら12度はいけると思います。
以前雑誌『ショパン』には毎月世界各国のピアニストの実物大手形が載っておりましたが
私の知る限り私より大きな手の持ち主はいませんでした。
つまり10度以下でも一流ピアニストには十分ということなのでしょう。
バスケット・バレーボールの選手と同様。身長160cm台の選手でも活躍しています。
逆に背の高いジャイアント馬場や元横綱曙がバレーボールが上手だとは思えないです。
ちなみに私のピアノはものすごく下手です。
中村紘子著『ピアニストという蛮族がいる』(文庫版ではない方)にショパンとラフマニノフの手の実物大写真・図の解説があります。
ショパンの手の小ささとラフマニノフの手のバカでかさに驚愕しました。
当該図と解説から察するにラフマニノフは14度いけたのでは？と感じます。

213 ：
世界広しといえども１９０以上あるピアニストはあまり多くないんでは？

214 ：
カペルってでかいでしょうか？演奏を聴いているとでかそうに思います。

215 ：
スルタノフの手は本当に小さかった。

216 ：
スルタノフはそれで小回りきいてたのか

217 ：
>>211
大きい方だと思う。自分は９度やっとで１０度は無理。
１８０度拡げても物理的に届かない。９度は丁寧に弾かないと
隣と一緒になるし、実はオクターブも軽くとは言えないレベル。
でも、岡田博美とかアシュケナージとかも手小さい。うまいのに。

218 ：
9度を上から掴めて、10度は外から。
「もう1度よこせ！！！」
なんて思うこともあるけど、僕は自分の手好きだよ。

219 ：
コンクールに出てくる音大生もそうだけどピアニストとしてやってる人の手をみると
スラっと関節の間が細長い指をしてる人がほとんどで
やっぱりそういう人が弾くには有利なんでしょうね。
短小な自分の手を見て親を恨む。

220 ：
身体的な特徴が故の不利有利も才能のうち。

221 ：
アシュケナージなんてあの短い指で、チャイコフスキーコンクールではチャイコンに、鬼火
エリザベートではリストの一番のコンチェルト弾いたさ。
どれも超絶だったよ。
自分の手のハンデの逆に武器に使ったらいいのではないだろうか。


222 ：
アシュケって自分の手のこと好きじゃないらしいね
9度しか届かない。黒鍵の間に指がはまって抜けないらしい
指の細いショパンの作った曲は手に合わないみたいだよ。

223 ：
でもショパンもうまいからなぁ。技術的には完璧だと思うよ。
まぁ9度がやっとの人でも、この位までは弾くこと可能ってのを
さし示したわけだから、手の小ささに文句は言えないね。
届かない和音なんかはアシュケはジャランって弾いてるらしいから
そういう風に弾けば手の小ささは理由になんないし。

224 ：
自分はアシュケナージだと若い頃の演奏が好き。
メフィストワルツなんか今では考えられないくらいの爆演だよ。
指が届かないから、超高速の分散和音で弾いたりしてるけれども
それがいい意味で演奏効果を出していて戦慄する。
西側に出てきてから不調になった気がする。
もともとは指のハンデなど微塵も感じさせない最高のパフォーマンスを
していたからなあ。

225 ：
ルガンスキーは指が長くて手の甲小さいのかも。だからなのか結構バラしてるっぽい

226 ：
>>225
>>157
ルガンスキーはそんなに大きくない。
ベレゾフスキーはガチ。

227 ：
>>224同感。若い頃のプロコやメフィストを聴いて驚愕し、
おっさんになって録音されたメフィストを聴くのをあほらしく感じた

228 ：
227です。
若い頃のプロコの二番のコンチェルトなんて、ただですら跳躍大変なのにペダリングと分散和音フルに使って有り得ない超絶な演奏してますよ。
おっさんになってからの超絶とかメフィストなんてなんか魂抜けちゃった感じの演奏に思えます。
あれでカミソリの様なテクニックって売り出してるんだから悲しいですよね。

229 ：
すみません。224でした。

230 ：
http://jp.youtube.com/watch?v=Mj2vuUyPLzY&feature=related
チッコリーニがこんなに指が綺麗だったなんてしらなかったなぁ
ブレハッチの手に非常に似ている

231 ：
http://jp.youtube.com/watch?v=qbWzaq72Bpg&feature=related
岡田博美の手は？

232 ：
手はどうか知らないけど、体が小さい。女で平均身長より小さい私が
この人ちっちゃい！って思ったから同じ位の身長だと思う。推定160㎝以下。
細いから画像だと背高く見えるけど。９度届く位？

233 ：
グールドは手が大きいらしい

234 ：
ベレゾフスキーに軽く握手してもらったのですが、
ずっと手のひらが痛くて、きのうレントゲン撮りました。
ひびが入っていました。当方女。

235 ：
まじ!?(￣□￣;)!!
(((゜д゜;)))ｺ､ｺﾜ～

236 ：
>>234
骨密度は？CaとV.D摂って少し日光に当たれ。おそらくカルシウム不足！
はい、次。

237 ：
カルシウム不足だと思われ…

238 ：
グールドの手ってなんか腕から離れてる印象がある。
手だけ独立してて1つの生き物、というか。

239 ：
ルガンスキーの指はタカアシガニのようできもい

240 ：
オスカー・ピーターソンは？

241 ：
>>236
あと、タンパク質も必要だ

242 ：
クズミンの指はシラウオのようできもい。
ベレゾフスキーの指は太ったミミズのようできもい。
ろすあ人の指は全部きもい。

243 ：
メルニコフの指はぷにぷにしていておいしそうだった。

244 ：
ヴォロドスはデカい？あとマツーエフは？

245 ：
マツエフの手形を持ってるお。
でかいお。

246 ：
>>245
やっぱりバナナみたいな手なの？

247 ：
>>245
何度くらい？

248 ：
>>234治療費もらったほうがよくない？

249 ：
もらえんの？
たとえば野球部なんかの練習で相手のボールが当たって骨折したとかで
相手が慰謝料払うなんてあったっけ？
まずこういう安い報酬は弁護士も断るだろうし。
握手してケガしたとかってそういうレベルでしょ。
てか、そういうのがまかり通ったら誰も握手しなくなっちゃうよ。
世界中のマエストロの間で「日本握手事件」として語り継がれ、
「あの国の人間、特に女は骨がもろく、握手すると骨折し、金を取られるから
握手しないよう気をつけろ」ってことになりそう。
そもそも骨折したらいちゃもんつけたくなるような人に『自分から』握手を求める人なんているの？

250 ：
ベレよりでかいのいる？

251 ：
ttp://youtube.com/watch?v=cflN-uBNnPc

252 ：
>>251
54秒んとこだね。

253 ：
>>251
ミニ鍵盤かと思ったｗ

254 ：
指長いピアニストは一見してかなり届きそうに見えるのに結構バラしてる。
手の甲が重要なファクターなんかな

255 ：
>>254
そうそう。指長い＝手大きいと思いがちだけど、
手の甲大きい＝手大きいなのだ。

256 ：
僕は左手親指から小指開いて２３センチ
ドから１０度のミの音は使えます
ギリギリ１１度のファの音を思い切り開けば届く程度
最近作った曲でF#　C#　Bフラット　F#上の１０度までなんとか開く程度です
右手は親指から小指開いて２２．５センチで１０度開いて演奏可能です
オスカーピーターソンくらい手が大きくて開けばいいんですが

257 ：
普通はだいたいどのくらいまで指開くの？
何度が平均

258 ：
８度位やないかしらね｡
女性と男性まぜて｡

259 ：
指の股に拳入れてグリグリやってりゃ、1年でだいぶん開くようになるよ
すぐには開かないけど

260 ：
ピアノ弾く前に指のストレッチ体操してからだと１０度は弾ける
C-E（１０度）
D－F#（１０度）
F＃－Bフラット（１０度）
これが限界

261 ：
FisからAisでしょ。そう言うなら（笑）

262 ：
２オクターブ届けばいいんだけど

263 ：
そんなに手がでかい（というか指が長い？）とコントロールが大変そうだ
10度に少し余裕がある程度でいいから指開くように拡張中

264 ：
手は大きいほうではないけど
ストレッチちてから開けば１１度　C-Fまで届く
最近それを同時に鳴らせるようになりました
毎日指の体操して
ハノンして
左手だけどね
右手は普通に１０度弾ける程度
指を広げられるようになりたい　１１度実用が目標

265 ：
>>259
指も脚も憧れの180度開は継続によって成功するのですね。

266 ：
手の小さいラローチャおばさんは毎日の練習の最初は
拡張トレーニングだったと青柳いずみこさんのwebサイトで読んだ。

267 ：
今はC-C-E(１０度）を左手で同時に押さえられるようになりたい
オクターブを小指と人差し指で押さえて１０度を親指で押さえる

268 ：
F#GBF#って和音がつらい

269 ：
>>266
馬鹿か？お前は？
何を基準に小さいと言っているんだよ？
オークタブ届かない？あーそうｗ
そりゃ小さい手だねラローチャおばさんｗｗ

270 ：
　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにキレてんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.∥　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

271 ：
>>270
俺魚食えねぇんだよ！！バーカ

272 ：
>>271
んじゃ、牛乳でも飲んでろ
蛋白質とV.D.前駆体が入ってるからCaの吸収が良くなってキレにくくなるぞ

273 ：
手や指を大きく長くしたいけど
カルシウム　たんぱく質　ビタミン各種　コラーゲン
あと運動もして体を鍛える
これでもやはり限界があるみたい
効果があるかは不明
まあカルシウム　ビタミン　コラーゲン　たんぱく質取って運動すれば
体はある程度丈夫になるけど
手や指を長く大きくしたいなら
専門の医者に相談するのが一番いい

274 ：
上手な人は指が長くて綺麗だお

275 ：
>>274
じゃなんでアシュケナージより手の大きい下手糞が
世の中の９０％以上を占めるんだ？

276 ：
同時に押さえられるのは
C-Eの１０度　思い切り開けば11度まで指が届くもう少しで同時に鳴らせるようになる
D-F#１０度
F#-A#１０度

277 ：
上手い人は自分の手の大きさにコンプレックスを持っていないはずだが？

278 ：
はっきり言えば手が大きい人の方得
リストなどの楽曲もきちんと再現できる
手が小さいと忠実に再現すらできない
また作曲家は左手の大きさが大切だと坂本龍一さんも言ってた
本当にうまい人の条件とまでは言わないが
最低１０度は押さえられること
左手　右手　両方
手の小さい作曲家の作品もきちんと演奏できる事
確かに女性は不利だけど　
後は色んなジャンルを柔軟にプレイできる人
オスカーピーターソンの様に手が大きく超絶技巧も駆使するジャズ系とか


279 ：
>>277
ラヴェルはうまかったようだが、コンプレックス持ってたよ。
アシュケナージだって結局指揮者に転向しちゃったし。
スクリャービンもただでさえうまいのにもっと上目指したから指痛めちゃったし。

280 ：
だからといって小さいならあきらめれと言ってるわけじゃない。
小さくても克服できるが、コンプレックスを持ってるからこそ
克服する対象があると言っている。
小さくてあきらめてたらそれで終わり。

281 ：
確かに手が大きくて指が長くてちょうど良い太さの指なら得だけど
１２度楽に開いて指の速く動けばベストだけど
手が小さい人は手の小さいのをうまく利用して演奏すればいいし
手が小さい人のためのピアノ曲なんかを作ればいい


282 ：
手が小さいほうがミスタッチは少ない

283 ：
大きさとはちょっと違いますが広げようとすると親指の付け根が飛び出て親指は外にかなり反ります 反らないなら後一度は届くのに。そんな人ピアノ弾きで見たことないですか？

284 ：
サックス吹きで親指の関節がぐにゃっと異常に曲がり
手首にくっつけられる人いる。
ピアノで計ったら11度とどいてた

285 ：
１２度届く人はそういないのでは？
アムランも１１度だし。

286 ：
ポゴレリチは12度届く

287 ：
外国特に欧米の人は体格から違うから手が大きい人多い
日本人で１１度　１２度開くピアノ　キーボード演奏家は居るの？
１０度は沢山居ると思うけど

288 ：
>>286
アソコも12度分か？ｗ

289 ：
１２度開こうと思えばだいたい親指から小指おもいっきり開いて３０センチ
くらいは必要だけど
ちなみに俺は２３センチが限界

290 ：
C-Eの１０度は問題なし
左手小指から親指開いて２３センチ
右手は２２．５センチ　一応１０度を同時に鳴らせる程度
手が小さい

291 ：
>>288
今度確かめてきます・・・・(≧_≦)

292 ：
アソコが１２度分の長さあっても太さ　硬さも必要だぜ
２７センチも長さ必要ないと言うか気持ち悪い

293 ：
条件を満たしたところで向こうが>>292を必要としないと思います・・・・(＞＜)

294 ：
リストの「パガニーニ練習曲」初版６番や
リスト編曲「田園交響曲」の２楽章に
ごまかしのきかない崩すことのできない10度連続が出てくる
ブゾーニ編曲の「聖アン」の楽譜には
届かないからといって全ての和音はアルペジオに崩すべからずと書かれている
グレインジャー編曲の「羊はやすらかに草を食む」に
絶対に崩してはいけない両手とも10度連続というのがあるが
本人が演奏している録音が残されている
これらの事実よりこの３人のピアニストは
ぎりぎり届く10度でなく、余裕で10度を掴める手を持っていたと判断すべきだ
上記楽曲の譜面を所有している人は、音に出して確認してみてほしいが
曲の中で１～２箇所の決めで10度が出現するわけでなく
10度掴んだの内声処理が必要なものとか、３～４つ和音を押さえる10度であるとか
瞬発的に10度を確実に掴んで次の動作が瞬時に要求されるとかである

295 ：
黒鍵盤なしの１０度なら余裕だけど

296 ：
かつぁりす弾いてたっけ？

297 ：
まあ　いくら頑張っても体格　手の大きさ　指の長さと柔軟性は
どうにもならない　柔軟性はともかく手の骨格だけはね
弾ける曲を努力してうまくなるほうがいいと思う

298 ：
手の小さい女で１０度届かない奴はピアノ弾く資格無い
才能も無いのと同じ

299 ：
ラローチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通のピアニスト＞＞＞＞＞＞下手糞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>298

300 ：
>>294
たしかに。ブゾーニの曲見てると、おそらく１０度が余裕だったと感じる。
ただスクリャービンのような場合もあるし、断言はできないけどね。
（いきなり１２度の和音で始まる曲すらあるが、本人は９度すらきつかったそうだから。）

301 ：
指が届かない場合は鼻を使う
グリッサンドすると鍵盤の滑りが良くなる

302 ：
鼻は高さが低かったり、
使い込むと軟骨がふにゃふにゃになったりするからダメだろ。

303 ：
鼻でグリッサンドするなんて鍵盤汚れるし
鼻が痛い
グリッサンドは手が痛いから嫌いだな


304 ：
クソスレも高輪

305 ：
俺　鍵盤に触れなくてもピアノ演奏可能なレベルになったよ
手の大きさなんて問題じゃない　何度でも問題ない
同時に鳴らせる　音数も８８以上
MIDIやパソコン　そういう機材は使わない
音楽とピアノに対する情熱　それが一つの気となりそれでピアノをコントロール
する
もうどんな速度で　凄く正確に　何でも演奏できる

306 ：
打ち込み最強

307 ：
打ち込みでは表現できないことが多い
便利だが
だが俺はドラゴンボールZで言うところのスーパーサイヤ人を超えた
そのレベルだと全てのジャンルの音楽　全ての楽器演奏が完璧なんだ
ピアノに限ると触れなくても　演奏可能なレベルだ
今　ピアノとバイオリンを触れる事無く演奏するトレーニングをしてる
スーパーサイヤ人２を超えるかな

308 ：
今時の中学生ってもう10年も前に終わった漫画を読むんだよな
俺らの頃は漫画ってのは常に連載中のものを読むんであって
完結したのなんて手塚治くらいのものだった。
たぶんこの子達とは作品の見え方が違うんだろうなぁって思うわ。

309 ：
俺は２３だが、連載中の漫画は読まなかったぜ？
ってか、漫画自体あまり読まなかった。

310 ：
スレ違い

311 ：
コレは既出？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=93JiXloIhn4
ドイツのコメディアン。韓国人とイスラエル人のコンビ。

312 ：
>>311
ほうぼうで既出。
でもこの韓国系の人かなり巧いね。

313 ：
バレンティーナちゃんは指がすごく長いぉ（＾ω＾）

314 ：
>>313
手がでかい。ロシア人の男並み。

315 ：
リシッツァ？？
別にでかくないよ。むしろ小さいくらい。
オクターブも少し手前ぎみの場所から押さえてる。

316 ：
よく和音をぐちゃって外すしね

317 ：
ルガンスキーは大きそう。ワイセンベルクは小さそう。横から見た感じでは。

318 ：
Jörg Demusと握手をした人の話によると12度届くらしい

319 ：
まあ全てのキーで１０度届かないといけないまでは言わないけど
１０度は何個かのキーで使えると便利

320 ：
あげ

321 ：
映像で見るとデジュー・ラーンキは手が小さく見える

322 ：
>>317　ワイセンベルクはラフマニノフのP協２の冒頭の和音が届くくらいはある。
コチシュが言うにはヴォロドスも小さいらしい。握手したら手がすっぽり隠れたと。

323 ：
手がでかくて弾けるのは当たり前だから聴いててもつまんない

324 ：
ワイセンベルクもヴォロドスもは11度は届く
手の幅があるからな

325 ：
届かないキーは省略すりゃいいじゃんか。

326 ：
届かないキーは音楽性を大きく損なわない限りにおいては省略あるいは他のキーの
代用もありうると思う。

327 ：
http://www.pianonet.jp/profile/index.htm
さすがオランダ人のルイ先生ｗ
でもこのクラスにしては普通の手かな。

328 ：
>>327
ヌキちゃん！カワイイって思ったのに、お亡くなりになったのか・・・
その先生面白いね。ピアノうまいし、日本語もペラペラだった。

329 ：
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou50153.jpg
12度届くだけあってホントでかいねポゴレリチ

330 ：
普通はみんな黒鍵の長さほど指長くないよね？

331 ：
関節の柔らかさだよね。
ちなみに俺は十度は余裕

332 ：
>>331なるほど！間接の柔らかさか～だからいいピアニストはタッチとかが巧いんだ！
８度くらいかな。　

333 ：
うん、だから小さい頃からやってる人は結構広かったりするんだろうね。
長さもあるだろうけど。

334 ：
>>333俺短いからギタリストもあきらめたよ。
全部の指どれも８ｃｍもない。
長くて７．５ｃｍ＞＜；）
手首も細すぎるし。
遺伝だろうな。
ピアノはしてるの？？
好きなのはYOSHIKIとか好むよ。
ピアノは感覚だからね。形で覚えるから楽譜見ない方が弾けるかも。

335 ：
ピアノは五才からやってた。
途中でやめちゃったが、最近復活。
あとは、ギターとかベースとかやってる。
指って普通そのくらいじゃね？と思って測ってみたら(どこから測ればいいか曖昧だが)9センチ弱はあったw

336 ：
>>335　俺も１４歳でギター＾－＾
HIDEに憧れてね！
ピアノは１６歳から独学。
下手だけどね。
そのくらいじゃないよ！１６歳のギターしてた頃よりか指が動かないもん。ギターでも（壊れてるけど）
明らかに細く短くなったよ！＞＜
指の根元から爪先までだお（　＾v^)つ（^-^;)
９ｃｍ弱じゃいいほうだよ。なめらかに、滑らすように、ピッチもタッチも話したら
空気に音を運ぶように・・・
すると感性豊かになるよ。
ディアゴスティーニで作曲もしてるよ。
ギター　ベーす　ドラム　ピアノ　ストリングスもしてる。
作詞もしてるよ。


337 ：
ピリスは何度届くんだろ　身長も気になる

338 ：
手が大きくても、弱くてブヨブヨなのが多いのが日本人の男性。
だから手の小さい女性に圧倒される日本。
中村紘子も上原彩子も８度。
メフィストは音をわからないように省く方法があるから８度でも弾ける。

339 ：
明治に伊沢修二という人物が始めて日本にピアノ教育を持ち込んだ。
音楽などは士族がやるものではなく、そんなことをするのはひ弱で、日本男児ではない。
女は学問などしなくてよい。音楽などがちょうどよい。
こういった価値観が支配していた。女性が政治や経済など、社会の表舞台に出るのは、はしたないとされた。
そこで、女には音楽でもやらせておけばよい、との考えから、女性に対して音楽が奨励された。
結果、日本ではピアノ＝女性 となり、いまだにその名残が強い。
海外にいくと男のほうが多く、日本特有の現象だ。
手がブヨブヨ云々はまったく関係ない。
江戸まで続いた士族文化と、その後に男性が音楽をすることに向けられた偏見を合わせて考えないといけない。

340 ：
ぶよぶよってのがよく分からないが
アンスネスは大きくてふわふわだった・・・・♥

341 ：
デブってないルガンスキ～も手は柔らかかった。
ﾂﾒﾙﾏｿも柔らかい手だった。

342 ：
柔らかい手と弱い指は違う意味だろ。
大きくても指が弱いのは役に立たないってことじゃね？
ようは、大きいなら鍛えろってこと。

343 ：
ピアニストの指と爪の関係を知りたい。
私は指先までビッチリ爪があるんで鍵盤にあたって
カツンカツンうるさい。どうしても指を寝かせて弾くことになる。
ヴァイオリンやギターは弦を上から押さえたら
爪と指の間に食い込んで爪がはがれたこと数回。
そうそうに諦めた。
手の大きさもそうなんだけど爪の生え方もピアノの演奏に
影響すると思うんだよね。

344 ：
ブレンデルの絆創膏も爪由来かしら

345 ：
ゲキチの掌の分厚さはやわらかーとかいうレベルじゃない。
シリコン1キロのレベル。

346 ：
>>343
カツァリスはつめ長い。

347 ：
>>345それ思う。手が変な形に見えるから不思議

348 ：
ゲキチたんいっぱい握手してくれるから好き。
自分から手を差し出してくれるお。シリコン自慢したいんかな。

349 ：
シリコンゲキチ

350 ：
このスレざっと読んだら、左手より右手のほうが届かないって人が多いみたいなんだが、
なんだなんだろう？
かく言う自分もそうなのだ。

351 ：
う～ん、右利きの人は日常でも右手を多く使う作業が多いから、左手の筋肉や筋、細々といろんな癖が
つくのかもなぁ。昔、紙の上に手を置いて、片手で手の形をなぞって、どういう風に変わっていくか、という
作業した事があるよ。
自分の好きなピアニストさん達は指がずんぐりむっくりの人が多いので、長い指の自分はちょっとコンプレクス持ちです。

352 ：
プロのピアニストで少女漫画に出てくるような
スラリとした手の持ち主ってそんなにいないよね。

353 ：
>>352
たべきょうこさん

354 ：
大きいほうが８度届くんだよね。
ドミラド　ラドミラ　ミラドミ　～って弾くとき。
オレ手首も細いし女よりも細いから。指も短いし。でもＹＯＳＨＩＫＩの曲とか好き。アニバーサリーとか弾きたい。
ＷＩＴＨＯＵＴ　ＹＯＵもある程度最初は弾ける

355 ：
細い人は指もスラリとしてるよ。
太い人はずんぐり。
証拠はブロンフマン

356 ：
アリス沙良おっとーの手はマジでデカかった。
黒柳の手と比べて大人と子供だった。
あの手のサイズは男の身長190cmクラスの手だ。
握力測ったら80kgくらいありそうだ。
ジャイアント馬場はギター弾いたけど、
第1から第10フレットまで指が届いた。
スパン40cm
アンドレのスパンが49cm

357 ：
アリス＝紗良・オットは12度届くぞ
多分女流ピアニストで過去最高に大きい

358 ：
手だけ見たら女の手には見えない。　＞アリス
あんなデカイ手は男でも居ないぞ

359 ：
うらやましす(´￢`)
アリスは以前ラジオで「リストの靴よりも私の靴のほうが大きかった」
って言ってたなあ。
大女め。恵まれた手持ちやがって腹が立つ。でもうまいから許す。

360 ：
あんなんの何が上手いんだろう。

361 ：
身長もあるし

362 ：
>>360
何年も前に、ラジオで聴いただけなんだけど、パガニーニ大練習曲だった。
１番の演奏が素晴らしく、あの演奏を超えるものを聴いたことがない。
アンドレ・ワッツやアムランなどよりも、１番に限っては抜きん出ていた。

363 ：
だから～
大きくても指弱いのとか、細くて長いのとかは使い道ないって。
届くとか届かないとかより、頭脳と感性、筋力だって。
手が小さかったら分散和音にしても、音楽に影響ないし
別にどおってことじゃないでしょ。
大きい人がいいだなんてとんでもない。
私の見たところによると、ピアノの名手は掌が広くて、指が短い。
手が小さくてもアシュケナージはそんな手だった。

364 ：
手が大きくても、あんな雑な演奏聴かされてもなぁ。
難所になるとガクガクになるし、平易な所では逆にこれでもかと
弾き飛ばす演奏。
それにミスタッチも異様に多いし、聴いていてかなり違和感があった。
技巧的安定感に関してはアムランの足元にも及んでいないし、比較対象
にもならないと思う。

365 ：
１０度届くって人ちょっとうｐしてほしいな。

366 ：
>>364
あのラジオでの演奏は５年くらい前だったかな。ほんとに、よかったよ。
録音とってあるから、よかったら後日うｐしようか。スタジオ生ライヴだった。
ダイナミックな演奏だから、アムランと比べるのは意味ないことだけどな。
俺はアムラン大好きなんだけど、パガニーニ練習曲だけは、あまり評価できないんだ。
見事だけど、見事なだけで。薄味にまとめすぎ。

367 ：
つ 今の演奏の評価

368 ：
つべにあるやつは聞いたの？
5年で随分と下手になったわけだけど。

369 ：
つべにあったやつ１個見てみた。
http://jp.youtube.com/watch?v=SVjTdMCi6tM&feature=related
え～？＠＠　　別に、特筆する演奏でもないけど、下手ではないだろう。
これを下手って言うのなら、ちょっともう私はついていけないわ。
個人の好みで、歌いまわし、粒立ち云々言えば、いくらでも指摘できるだろうけど。
それは他の多くのピアニストでも同じこと。決して、下手なピアニストではない。
自分はそう感じた。

370 ：
＞＞他の多くのピアニストでも同じこと
君がよっぽど好きで評価しているのだろうけれども、他の
多くのピアニストでも同じと言うのはおかしいんじゃないかい？
第三者として彼女の良い面しか見れない盲目は、彼女自身の為に
もならないと思うのだが。
現時点で実際聴いた感想は、荒削りでミスタッチも多く安定感にも乏しい
演奏だった。
若さとも言えるが、余りにも強引でムラのある演奏は好きにはなれなかった
。
若い頃のアルゲリッチも強気な演奏でミスタッチもちらほら見られるが、
音楽的な構成力や表現力等を見ても十分研鑽を積んでるだけあって、
納得できる物だと思った。
決して才能が無いと言っているわけではないが、無理してまで現時点で
それほど高い評価は出来ない。

371 ：
いやあ。よっぽど好きで評価しているわけじゃないよ。
好きでもなく嫌いでもないピアニストの１人。彼女は。
盲目といわれればそれまでだが、俺は褒めることは得意でも、しかることは苦手なのね。
基本的に、どのピアニストでもアマチュアよりひどいような場合を除いて、
良い部分を見抜くように心がけているから。
人には役割ってものがあるから。アメをあげる人と、ムチで叩く人、両方いなきゃだめ。
僕はアメの人ってだけね。なので、批判はまかせた( ・ω・)/
ちなみによっぽど好きなピアニストってなると、
アムラン、ニコノーヴィチ、ルデンコ、クズミン、サマルタノス、レーン
ここらへんで、まあほとんどおっさんばかりになるな(^ω^；)
アリスは、「女性にしては」って偏見が無意識のうちに入っている気がするねえ。
ラジオで聴いたときも、「なかなか良い演奏だ」と思って、聴きおわったときに、
まだ１５歳の少女だと知って愕然としたものだから。
考えてみれば、「女の子なのに、すごい」って考え方そのものが、軽い男尊女卑でもあるだろうね。
でも、悪いピアニストではないと思うよ。今後に期待する１人かな。

372 ：
つべにあるハン2は明らかにうまくないよ。
5年でこんなに下手になるの？
難しい曲はこの人ダメかも。期待できない…
他にもいいピアニストがいるのにこの人マンセーするのは
結局ルックスでしょ？
他のピアニストのやつに行かずにこの人のリサイタルに行くのはチケット代の無駄。
リスト弾かせたらフジ子の次位に下手。
無理しなくてもいいのに。
カンパネラがギリギリ上手いって思えるレベルなのに。

373 ：
いずれにしろスレ違いだと思うわけだが。
いや盛り上がってる所すまんね。

374 ：
つ 手が大きければ上手いって訳でもない。

375 ：
>>372
ルックスは正直なんの関係もない。
ってか前から疑問だったけど、アリスって、どこが美人なんだ？
マンセーする人がいるけど、俺は「これのどこが美人なの？」ってアリススレに書いて叩かれたことあるよｗ

376 ：
ピアノの才能はね、発信元の頭なんだよ。手じゃない。
手はオクターブが届けば弾けない曲はないよ。

377 ：
・・・と素人が言っています。

378 ：
でも手が小さい事を弾けない理由にして、言い訳してる人多いよね。

379 ：
ベトやモツ、ショパンは言い訳出来ないと思うけどリストやラフマニノフは言い訳したくなるｗｗｗ
話は変わるけどグールドは10度は余裕なのかな？
リスト編曲の田園1・5楽章の10度は全てバラして弾いているのに、10度てんこ盛りの2楽章だけはバラさず弾いている。

380 ：
>>377
ほんとにわかってないんだね。
手が大きくても頭が悪かったら駄目。それだけのこと。
オクターブが上からつかめれば、リストもラフマニノフも弾けるよ。
弾いてみたらわかる。私は素人じゃないよ。

381 ：
そもそも頭の悪いやつはピアノ弾こうとしないって。
リスト、ラフマは10度届かないと圧倒的に不利なのは確かだし、
ラフマに関してはバラして弾いたら迫力なくなる。


382 ：
10度なんて無駄。手がじゃまになるだけ。

383 ：
それはうそだ。
オクターヴ弾ければ問題ない、ってのはほんとだけど。
１０度が無駄ってのは絶対にうそだ。
１０度さえしっかり掴めれば、もっと響き豊かに弾ける曲ってのは多い。
ブゾーニ編のシャコンヌなどまさにそうだ。アルペジオにくずしても問題ないんだけど、
崩さないほうが力強い響きを出せる。

384 ：
>>383
お前もういいよ。

385 ：
ここのスレの人は手が大きい人が才能あるとか上手いとか言っていて
素人みたいですよ。私は１０度届きますが、自分よりも手が小さくても
かなわないくらい上手いピアニストの人をたくさん知っています。
１０度届いて和音の音が響いても、他の事でかなわない。
和音だけ音がいい人がコンクールでもいますが、かえっておかしく聞こえます。
ピアノを弾いている人が頭がいいとか書いている人もいますが
実際のところ、手だけ大きくて頭が悪い人が多すぎです。
特に男性がそうですよ。

386 ：
＞ここのスレの人は手が大きい人が才能あるとか上手いとか言っていて
誰もそんな事言って無いんですが。

387 ：
持論を一切まげない頑固さも君にはあるよｗ
実際、手の大きさってのは、有利な条件ではあるが、絶対ではないことは事実だ。
バスケットボール選手にとっての身長みたいなもので。
ないのとあるのでは、あったほうが有利ってだけだよ。
それに対して、「手が大きくても頭が悪いなら意味ない！」などと躍起になって反論する必要はない。
そんなこと、言われなくたってピアノ弾く人なら誰だってわかってるでしょう。

388 ：
>>387
もういいって。

389 ：
おまえがよくても俺がよくなかったら書き続けるんだよ。
それが言論の自由ってもんだ( ・ω・)/

390 ：
>>389
うん。よくわかった。
もういいよ。

391 ：
>>390
煽りだけのレスももういいわ。

392 ：
シランガナ ◆RgF.6MREXo




惚れたよ・・・・


393 ：

8度あったらなんでも弾けるってうそだ。前の音にもよるよ。オクターブの
手前の音がもっと離れてたら不利だし。ダブルフォルテで黒鍵を含む9度の和音とかきれいにひくのは
絶対無理だ。
ピリスだってラフマニノフは自分にはひけないっていってたよ。
手の小ささは関係ないっていう意見きくとむかっとくるよ。努力したらなんとかなる
とか意見を聴くけど、8度のものからいえば手の大きい人ほど、もっと努力したら
どんな風にでも上手に弾けるんじゃないかと思う。
ショパンのすけるつぉ3番の最初の和音、音を抜かずに弾いてみたい。。
だいたい抜いていい音なんてあるのか？

394 ：
手の大きい人は不器用な人がほとんど。
ヘタだよ。

395 ：
オクターブ届けば問題ないと言ってる人いるけど、自分はオクターブは届く。でもＣ Ｅs Ｃの和音が届きにくいため、ベートーヴェンソナタなどに支障が出る。さすがにこの和音をバラすのには抵抗ある。
オクターブが届くってだけでは決められないと思うけど。

396 ：
手が小さい人はスクリャービンの弾き方を真似てみれば？

397 ：
>>394
そう思っているだけ。
統計でも取ったの？

398 ：
実用10度はないとピアニストとしては不利だよね。

399 ：
10度届かないと弾けない曲は、数えるほどにかない。
バロック時代から現在までに作曲された曲は膨大で、ピアニストが
一生かかっても弾けない量だから、10度にこだわっても意味なし。

400 ：
ピアニストの手の大きさの平均
男…11度が実用
女…10度が実用
らしいです。

401 ：
400はデタラメ。笑
意味なし

402 ：
11度なんて何に使うんだよバーカ
10度すら必要ない
8度で4和音押さえられば何の問題もない
（つまり単純到達点的には9度が楽に押さえられる手の大きさ）

403 ：
手が大きい人は下手クソばっか。
知ってる上手い人はみんな手が小さい。

404 ：
じゃあピアニストはみんな手が小さいんだね。
よかったよかった。

405 ：
リストの曲はC#から１０ｔｈ上のFが届けば
たいがいは譜に記した通りに弾けるだろうけど
左手に置かれた音を一個右手に持っていけば
どうにかなる事がたまにある。
あるいは右手に置かれた音を左手にとか。
例えばラ・カンパネラの16小節の左手Fダブルシャープとか
運命1楽章の６５小節の右手Dとか

406 ：
前にも書いている人がいるけど
ピアノの才能は
耳です。　音程を聞き分ける耳　そして　音質、音の表情を聞き分ける耳。
そして耳と連動する頭脳。つまりIQの高さです。
手じゃないです。

407 ：
そういえばピアニストで白痴美って思いつかないねｗ

408 ：
>>403
お前はポリーニ先生を怒らせた

409 ：
>>408
そのポリー二の才能は、大きな手じゃなくて頭脳ですよ。ｗ
何度も言いますが、ピアノの才能は大きな手ではなく、頭脳IQです。

410 ：
いや言いたいことはわかるんだけどさ・・・。
ちゃんとスレタイ読んでね(笑)

411 ：
スレタイよりもスレの流れを読めば？ｗ
手が小さくてもピアニストにはなれますよ。
IQが高ければ。

412 ：
手が大きいと普通、頭悪い

413 ：
ピアノの才能は、半分は手の性能だと思う。
手の大きさではなく、指の独立性、柔軟性などの資質によるところが大きい。
残りの半分が頭脳

414 ：
音楽はすべて聴覚（聴き分け）能力が第一
解釈能力が第二、演奏能力は第三
いくら演奏能力が高かろうがおかしな音をまき散らしているのに気づかないんでは論外
同様に誰も許容できない解釈で演奏しているのも論外

415 ：
確かに。どれだけ大きくて性能のいい手を持っていたとしても
耳、頭のいい人にはかなわない。
音楽の世界では、聴覚や記憶力のいい人は凡人にとって困難な事を
容易にやってしまうからね。彼らは練習時間を必要としない。

416 ：
よい耳と頭脳の重要性に異論はないのですが。
ただ手の性能がよろしくないと、思っている音楽を表現するための障害になってしまいます。
すると、よい耳を持っている人ほど、自分の出したい音とのギャップに強いストレスを感じるので、そういう人はピアノから離れてしまいます。
結局あまり練習しないでもうまく弾けてしまう人というのは、もともと一定以上の手の性能も兼ね備えていると思うのです。
また、手の性能が良ければ、手指をコントロールするための脳内のプログラムがシンプルになると考えられます。
そういう人はシンプルなプログラムを習得すればよいだけなので上達も早く、練習時間も短くできます。
一方、手の性能が悪い人は、指をコントロールするプログラムに例外処理等が多く複雑になってしまい、習得も難しく処理も重くなってしまうと推測できます。

417 ：
>>416
だから、手がいくら思い通りに動いたとしても解釈が駄目なら演奏も駄目なんだよ

418 ：
頭がいくら良くても、手がへなちょこだったら演奏も駄目なんだよ

419 ：
手の大きさや性能だけでは才能にはならないです。
伴う頭脳がなければ、何の役にも立たない。
大きさもあり見かけはピアノを弾くのに良い手を持っている人は多い。
だが、その中にもほとんど上手い人はいないものです。
その逆に、見かけが悪い人、小さくて固い、等、ピアノを弾くのに
困難が予想されるような人に、頭脳明晰な人が多く絶対音感や感性等も
持ち合わせていて、ピアニストになる例も多い。
良い手を持っている人は多くいても、頭の良い人は少ない。
専門家の目で言わせていただくと、10度届くとか届かないとかは
ピアニストの才能や上手さには関係のない話です。
>>298を書き込んだ人は、素人。

420 ：
頭脳頭脳うるせんだよ、バ～カ。
小手族の僻みが。
スレタイ100回読んで出直せ。

421 ：
>>420
お前、ただでかいだけのあほ？
頭弱そうですね。死んだほうがいいですね。ぷっ

422 ：
日本人の有名ピアニストで手が大きい人なんて聞いたことないわ

423 ：
内田光子は10度届くな

424 ：
日本人で有名なピアニストってそんないるかな
最近では辻井伸行は11度届いて師匠の横山幸雄より手が大きい
横山は10度まで
高橋悠治も11度届く
内田光子と小山実稚恵と小川典子は10度
隠れた名手の上野真は11度
日本で最もテクニシャンの大井浩明は11度
日本人も有名どころはほとんど10度届いてる

425 ：
アムラン、ヴォロドス、キーシン、ランラン、ユンディ・リ、ブロンフマン、ソコロフ、ポゴレリチ、ハフ、ベレゾフスキー、ガヴリーロフ、ポリーニ、ワイセンベルク、ホロヴィッツ、ギレリス、リヒテル、シフラ、ミケランジェリ、ギーゼキングなどなど
名ピアニストは11度以上が普通っぽい

426 ：
ドからミまで届いたら何度ですか？

427 ：
ドから次のミまで届いたらの間違いです

428 ：
>>426
(|7n±2|+1)度(n∈Z)

429 ：
>>427
それなら6度(ミが下)、3度(ミが上)

430 ：
お遊びはこれぐらいにしてｗ
ドレミファソラシドレミ
のことだろ？それなら10度

431 ：
ご回答ありがとうございました

432 ：
「演奏が評価されている人→10度程度届く人が多い」
これの逆がいつも成り立つと考えたら間違いも甚だしい

433 ：
>>425
11度届く人は多いが12度になると大分減る
ポゴレリチとリヒテルくらいかなこの中だと
ガブリーロフもひょっとしたら

434 ：
やっぱりピアニストになるためのボーダーラインは10度って事か。

435 ：
ところで横山幸男って本当に10度しかとどかんの？
よく超絶が弾けるな～。

436 ：
ほんとにあんたらアホですか。
10度届いてもだからそれが何？
それから内田光子のショパンの３番ソナタの第一主題冒頭の左
10度ばらして弾いてるけど、別におかしくもない。
日本人の手の大きい人で頭のいい人に出会ったことない。

437 ：
辻井くんはすごく手が大きいきがするけど、彼らくらいにしては普通の大きさなの？

438 ：
男性ピアニストの中では普通サイズだと思う。
ただ彼の場合、身長の割りに手がバカでかいよね。

439 ：
俺身長178cmで9度だorz

440 ：
始めたてで9度なら1年経たないうちに10度は届くようになる

441 ：
下手な男は手の大きさだけを自慢する。ｗ
コンクールで女にも負けて、恥さらし。ｗ

442 ：
なんか相当必死なのが1名ほどいるようだけど、
手の大きさにコンプレックスでもあるの？

443 ：
>>442
お前が下手のコンプレックスだろ。どあほ。

444 ：
手がちっちゃい人って可哀想。

445 ：


446 ：
手が小さい人って、案外自分が可哀そうだとは思ってないよ。
自分は11度届くけど、下手だよ。

447 ：
手が小さくないのに8度しか、9度しか届かないといってる人いるよね
何でそれしか開かないのっていう手を見せられても。

448 ：
でもそういうのはまだ望みがあるからなぁ。
ストレッチすればいい。

449 ：
手が大きくても指が短いのはちょっと…

450 ：
そんなアンバランスなやついるかよｗ

451 ：
内田光子は10度届きません。
でも大ピアニスト。

452 ：
手が小さくて8度しか届かないけど手がデカい人の演奏に負けてないから別に気にしてないかな。テクニックで勝負。

453 ：
少しは気にしたほうがいいよ

454 ：
手の大きさはスパンだけではない。
質量も大きなファクター。
欧米のピアニストの中には、指が太すぎて10度までしか届かない、といった例もあり。
なお、名ピアニストであっても、極端に手が小さい場合はレパートリーを選ぶ。
かつてラローチャが録音したラフマニノフの３番は、響の上で苦しい部分がかなりあった。


455 ：
ゲキチは11度～12度だって言ってた。あの手のひらの重さは凄い。
手首から先だけで1キロぐらいありそう。

456 ：
>>454
イベリア弾いたんだから上手い人はやっぱ手の大きさは関係ない。

457 ：
ルガンスキーは？

458 ：
11°くらいじゃね。

459 ：
ルガたそは指は長いんだが手のひらが意外に小さめだた。

460 ：
ピアニストとして成功してる人は頭がよくてその脳の指令をダイレクトに
表現できる手指を備えてる人ってことだね。

461 ：
手の事ばかり言うピアノ教師っているよね。
三流の教師だと思う。

462 ：
精神論ばかりの奴には教師の資格も無い

463 ：
生徒のレベルの問題だよ。
基本技術が出来上がってる人には手のことはあまり言う必要ない。

464 ：
自分の指導力がないのを、生徒の手のせいにしてつべこべ言う
三流教師は決まって463のようなことを言うね。ｗ

465 ：
生徒自身に才能がないことを気付かせるのも教師の大切な役割ではあるんだよね。
どうしようもない手の人にいつまでも希望を持たせ続けるのは、商売上手というより詐欺に近い。

466 ：
リシッツァって何度ぐらい？
ラフコン2番の最初のとこ崩してたから10度は掴めないのかな

467 ：
ホロヴィッツのカルメン弾いてたから10度は届くと思う

468 ：
アムランが11度だからそう考えるとみんないくら位か大体解りそうな気もする

469 ：
この手で届かないような音の使い方をしないと
書けない奴の曲なんかそもそも弾く必要ねえ！
月光なんかの九度が届いて良かった

470 ：
小指で７度　薬指で９度
別に困ってないよ

471 ：
(((( ;゜д゜))

472 ：
短指症？

473 ：
リシッチァでかくないよ。
９度を鍵盤の横からギリギリ押してた。
あれだと１０度は実用不可なんじゃないの。音を省くなり工夫してるんじゃ。

474 ：
両手とも小指だけが極端に短い
つーか、小指だけ変なとこから生えてる
親戚に何人かいるから遺伝かと思う
ちゃんと動くから何でも楽しく弾いてるよ

475 ：
>>474 写真うぷって。

476 ：
うぷのやりかたわかんない

477 ：
指の形は親にしか似ないって言うよ。
そういうワタクシも母親の指にうりふたつ。
まがりぐあいや形ね。
しかし小指が短い母だが、それだけは似なかった。
ありがたや

478 ：
それじゃ親戚のおっちゃんがおやじってことだね

479 ：
10度届かないとピアニストになれないと、ほざいてる
素人がいるスレはここですか？

480 ：
親から子に遺伝して、そのまた子たちに遺伝していくうちに
親戚中に増えるんだよ

481 ：
ラフマニノフより手でかいんじゃね？
http://www.ymm.co.jp/magazine/piano/interview/200003/interview.html

482 ：
ぎりぎり１１度じゃんｗ

483 ：
>>481
このくらいが丁度良さそうな気がする。

484 ：
たしかに、ポゴレリチくらい大きいと窮屈そうに見える

485 ：
手がデカイとあそこもデカイの？

486 ：
手がデカイとあそこもデカイ。だが脳みそは小さい。

487 ：
なんで手の大きい人は演奏も大味気味になるんだろう。

488 ：
ラフマニノフの演奏は丁寧

489 ：
俺はギリギリ10度いってるくらいで9度までなら十分いける
ただピアノやってないし普通の人よりちょっとの手の大きさですなｗ
ああー！俺もピアノガンガン弾きたい！
ちなみにデブなのでチンコはちょっと埋まってます

490 ：
自分のこと言ってしまったｗ
すまんです

491 ：
ラフマニノフは手が大きいとされるが演奏を聴いてみると
長10度や11度はもれなく崩してるんだよな

492 ：
みんな有り得ない！手小さいね（笑）
あたしなんか
ドからミ♭までだから16度まで余裕だしｗｗｗ
10度の奴とかって
どんなにちっさいのｗ
どうやってオクターブ連打とかすんのｗ
悲愴ソナタとかランパネラ弾けないじゃん（笑）（笑）

493 ：
9度ギリギリでも8度届けばオクターブは連打余裕で可能ですが？
無駄に大きいのも困るね。
つられてる？(笑)

494 ：
ラフマニノフはドからソまで
ちなみに私ドからミまで…

495 ：
ラフマニノフは手が大きいとされるが演奏を聴いてみると
長10度や11度はもれなく崩してるんだよな

496 ：
俺は厨房の時小指が曲がってるのにいらついて、無理矢理まっすぐにして
やった。したら、かっくんかっくんもしなくなって良かったよ。
お陰でドからファまで届くようになったｗ

497 ：
アンスネスとアンデルシェフスキは？
11度くらい？

498 ：
日本人で手が大きい人は、まず頭が弱い。
だからピアノが下手。

499 ：
日本人で11度が届く人
高橋悠治
大井浩明
上野真
辻井伸行

500 ：
福田直樹
自分は何とか11度届くけどこの人はもっと大きかった。

501 ：
だから～、その人たちは下手でしょ。
大きいと駄目なんだよ。日本人は。

502 ：
アルゲリッチの手はちいさめだが指がメチャ長い！

503 ：
>>501
その人たちより上手いのか・・・すげぇ奴がいるんだなこのスレ

504 ：
その人達より上手い日本人ピアニストは、いっくらでもいるよ。

505 ：
>>504
いるかも知れんけどそんな弾ける人がこのスレにいるとは思わなかった

506 ：
オスカー・ピーターソンの手はでかそう。

507 ：
>>501
まあ、そう僻むな

508 ：
どなたかホルショフスキーの手の大きさをご存知ないでしょうか。
検索してもさっぱり出てこないのです…。

509 ：
左は9度届くのに右は8度しかいかない
しにたい

510 ：
辻井くんて手が小さそうに見えたけど１１度届くんだ？

511 ：
尾崎雄飛は日本人離れした大きさに見えるけど、あれで何度くらいなんだろ。

512 ：
辻井くんの左手小指に注目してしまう
http://www.uenogakuen.ac.jp/12etudes/lesson10.html

513 ：
坂本龍一の手の大きさ教えてください

514 ：
10度が届くくらい

515 ：
手の小さいことで有名なピアニストといえば　ヨーゼフ・ホフマン(1876-1957)。
ラフマニノフは自作のピアノコンチェルト第3番をヨーセフ・ホフマンに献上したが
ヨーセフ・ホフマンは演奏しなかったそうだ．．．（出典：Wiki）
ヨーゼフ・ホフマンの手の大きさが判りやすい動画（鍵盤上部からの撮影箇所がある）
ttp://www.youtube.com/watch?v=8xCYaq_zbwE
はたして、ヨーゼフ・ホフマン本当にてが小さいといえるのか？

516 ：
日本人の平均と比べても仕方ない

517 ：
日本人の平均と比べても仕方ないが普通にでかいよなｗｗ
11度くらいは届くだろう。
もしかして鍵盤幅が狭いタイプの特注ピアノか？ｗ

518 ：
>>1
知ったところでどうにもならないということくらいわからないほどの馬鹿なのに
生きてる意味あるの？

519 ：
ポゴレリチは11度を上から掴む

520 ：
>>517
たぶん特注ピアノ。彼はほんとに１１度なんて届かない。

521 ：
特注ｗｗ
コンサート行く度にピアノ背負って行くの？ｗ

522 ：
そうなんですよ。
スタインウェイはホフマン用に鍵盤幅の小さい特注ピアノを作って贈呈している。
ホフマンはこれをコンサートに持ち運んでいた。
これ、ほんとだから。

523 ：
俺はギリギリ１１度届くよ。ま、実際に演奏で使えるのは１０度までだろうが。
別にこれで十分だし。

524 ：
>>522
じゃあコンクールには出られませんねぇ

525 ：
>>524
ピアノコンクールなんてものが発達したのは１９３０年代以降だからね。
それ以前はそんなもんほとんどなかったし、権威でもなんでもなかった。

526 ：
ホフマン用の特注ピアノとは言っても
一オクターブで3ミリ強ほど小さいだけみたいだ。
でもこの鍵盤ならば11度を上から掴めそうだ。

527 ：
>>511
有飛さんはスクリャの9度エチュードで左手レ♭からファまで上から押えてた。
小指は意外と小さそうだけど、ドからソまではさわれそうだね
この人のパガ狂の脱力の半端なさったらない

528 ：
スクリャービンは実際どこまで届いたんだろうか
オクターブまでとか言うの聞くが、さすがにそれじゃぁピアニストとしては無理だと思う
10度さわれて、9度実用ぐらいがホントじゃないかと推測する

529 ：
実際には白鍵だけを弾く頻度は少ないからな

530 ：
>>528
オクターブまでしか届かない人が、Op.8-12のようなレ♯とソ♯を同時で鳴らすような
曲を作るなんてどうかしてると言うか、これって自分が喰えない料理を他人に出すようなもんかねぇ。
>>527
情報サンクス。
あの人鍵盤の一番上を弾いてるのに指が丸まってるんだもんなぁ。
鍵盤の奥行きがとても狭そうに見える。
自分は12度はさわれないことはないけど、ああいう弾き方にはならないから、
実用でも13度くらいあるんだろうな。

531 ：
中村紘子、青柳いづみ子はどちらも
８度しか開かないそうだ。
二人とも手の大きさがほとんど一緒で、
お互い苦労しますね、なんて話しあったらしい。
青柳いづみ子のエッセイに載ってた。
手が大きい人もうらやましいけど
小さくてもばりばり弾けるのもうらやましい。。 ＞＜

532 ：
>>530
実用13度ってラフマニノフ級ww
ていうか12度さわれるっていうのも相当でかいな
Des Aes FとかC Fが楽に掴めるってだけでショパンは大抵指示通り伸ばしを維持できるんだろうな
自分はドとミがさわれる程度の日本男子のホント標準サイズだ
アシュケナージと同等の大きさ

533 ：
>>532
それでも実用は10度までだけどね。
ショパンの曲はおかしな音符じゃない限りは全部届くよ。
でもラフマニノフ級ならたとえOp.10-11でも届いてしまうんだろうな。

534 ：
ラフマニノフって本当に大きかったのかね
彼の演奏を聴くと長10度以上の和音は漏れなく崩している
白鍵の10度や短10度は崩してないので解釈で長10度を崩してるわけではないし

535 ：
>>533
同じアルペジオでも届いてるとそうじゃないとじゃスピードが全然違うからな
相当な速さで弾けることだろう
13度余裕なら前奏曲24番の左手を54215なんて弾くこともできると思う
変ホ長調のも余裕で推進できるんだろう
俺もスケルツォ2番の冒頭と最後を掴んでみたいものだ
>>534
短14度は届いたとは言われてるが。
まぁ並の人間にはできない弾き方をしているのは確か。


536 ：
>>534
多分、15度もあるような大きさの手だと、鍵盤の奥行きが足らないからだと思う。
白鍵だけなら鍵盤の手前で弾けるけど、長10度だと黒鍵入るから、人差し指～薬指が
鍵盤奥の壁にぶつかって、手がグワシみたいな形になってしまいうまく弾けないんじゃないかな。
>>532
届く範囲なら速く弾けるけど、手が大きいと手首から先は重たいし指の長さもムダになるぶん
ポジションチェンジで不利になるから、総合的な速さはミドルな大きさが一番じゃないかな。
ピアニストの演奏を聞いてみても、10度弱くらいの人がテクニック的には一番だと思う。
自分は黒鍵の間に人指し指突っ込んだり、黒鍵がない場所（ミファとか）で指2本突っ込んで弾くのはホント苦労する。

537 ：
そういや、鍵盤の幅が狭いはものはあるけど奥行きが長いピアノなんて聞いたことない
特注品でも存在しないような気がする

538 ：
>>536
自分も黒鍵の間はつっかかるからあまり弾かないな。
そうするとミスが多くなるらしいんだが。
そういった意味でリストは理想的な手をしていたのかも。
12度が届いたってことは黒鍵白鍵の長10度も楽に掴めただろうし、
指は細かったみたいだから黒鍵の間も弾いていたと思う。

>>537
長くするとタッチが軽くなるから調整が大変、とかかな
長くて困る人はいないからあってもいい気がするけどね

539 ：
http://www.youtube.com/watch?v=WVqJqcJqxAc
この人の手大きい

540 ：
わたくしは８８度でござる(リア充

541 ：
>>540 弾きにくそうですな。

542 ：
age

543 ：
age

544 ：
>>543
ageてねえだろｗ

545 ：
sage

546 ：
手が大きい自慢ってチンコのサイズ自慢に似ていてみっともない

547 ：
やはりなー

548 ：
どちらも大きすぎるとかえってやりにくて困る。

549 ：
相手が大きさに合わせられればいいのさ

550 ：
多少大きくても人間が相手なら合わせてくれるし、痛いほど心地良いってこともあるけど
鍵盤の間に挟まって痛いのは自分だけだからなぁ。

551 ：
鍵盤を凹ではなく凸だと解釈してみる

552 ：
あげ

553 ：
インタビューでアシュケナーゼが、手は小さいけどギリギリでラフマニノフが弾けると。
あともう少し指が短かったらアウトみたいな事を言っていた。
あと外人みたいに腕が長いと便利そうね。

554 ：
自分は手は大きめだけど腕が短くて苦労してる。
右手の連続パッセージでオクターブ3まで降りてくるとかなりの割合でハズしてしまうし、
オクターブ2以下は体重移動しないと届かないくらい。
日本人で手が大きいピアニストが下手なのを見ると、たとえ手が大きくてもそれをコントロールする
相応な腕の長さが日本人体型では伴ってないからかも知れん。

555 ：
http://www.youtube.com/watch?v=hFlzgt8MwvQ　
引っ掛け 高速ド-ファ

556 ：
身長153しかないが両手とも10度
12度ぐらいあると怖いものなしなんだろうな

557 ：
手（指）の大きさはチ○ポの大きさに比例する
男の手を見てたくましいのが好きという女は
チ○ポの品定めをしているのだ
ＤＮＡの同じ部分が対応していることが研究でもわかっている
これ豆な

558 ：
>>557
それはない。
俺は12度届かないこともないけどチン長はCD直径サイズだ。
まだ鼻の大きさで品定めしたほうが信憑性あると思われ。

559 ：
DNAの研究では人さし指の長さとチ○ポの長さに相関が認められている
イギリスのジョン・T・マニングは、
人間には体を形作る“工事の現場監督”の役割を担うHoxという遺伝子がある
と説く。Hox遺伝子は番号の若いほうから頭に近い部分を担当し、
番号が進むにつれ、胴体の端に近い領域を担当する。
同じことは腕と脚についてもいえて、胴体の末端である生殖器と腕や脚の末端
である指は、共通のHox遺伝子によって作られているというのだ。
『女は男の指を見る』
http://www.news-postseven.com/archives/20110306_13971.html

560 ：
wikiによるとポリーニは14度だそうな
だからオクターヴグリサンドも軽々、だと

561 ：
スマン間違った、ドからソだから12度だ（26cm）
それでもあんなに小柄なのを考慮すると大きい手だな

562 ：
ポリーニの動画見て思ったけど、「手の大きさはアタマの大きさに比例する」
という新たな説を立ててみた。
もうひとつのサンプルは俺

563 ：
私は頭大きいけど手は普通だ…
やや小さめの甲に少しだけ長い指。結果的に全くの平均。

564 ：
指
鼻高
頭
未使用ちんちん
足
脚
腕
全部
長い、大きい
でも身長は寝不足で止めちゃったかも
そんなに大きくない

565 ：
頭のデカさは手に比例しやすいよ。
上の私ちゃんが女なら実に可哀想だが…

566 ：
クラシックのピアノ弾きで８度いないの？
勇気をもらいたいよ。。

567 ：
10度11度で爆音鳴らせても、クラじゃ五月蝿いだけの宝の持ち腐れ。
8度しか届かないならむしろクラやるべき。

568 ：
そんなことはない。
スクリャービンでもショパンでも１０度は欲しいところ。
俺も８度だけど、俺的に理想の手は１１度。

569 ：
スクリャもショパンも手小さかったハズなんだけどな。
まぁそういう人に限って「何だこりゃ」みたいな譜面が多かったりするけど
10度超えだと鍵盤の奥行きの制約や黒鍵の間が弾けないとかあって、かえって不便だぞ。
ショパンのOp.10-2は問題なくてもOp.10-4とかが超難曲になる。
それ以前に重力奏法などを応用したような手の大きい人向けの弾き方がピアノ教育の場に浸透してないのが問題かも知れんが。

570 ：
スクリャは手が小さくて自分で作った曲でも弾けないのがあったらしいし、ショパンも届かない和音を崩して弾いてたって聞いたよ。

571 ：
指が黒鍵と黒鍵の間に挟まって抜けなくなったことがある

572 ：
俺も右手人差し指の爪の付け根あたりが黒鍵のカドで擦れてボロボロになる。
ササクレしやすい季節はホントきついわ。

573 ：
>>571
手が大きくて指が太いの？
手が大きいのは羨ましいんだけど、そんなこともあるんだね。
私は頑張ってやっと９度…

574 ：
>>571
よっぽど太くないとそんなことにはならんだろ
リストやってた時に12度の和音が押さえられなくて、音が足りなくて
なんかガスの抜けた炭酸飲料みたいな音になってたな
10度じゃ全然足りない

575 ：
ついでに成長期、お子様なら小さいころから水かき部分を広げるようなストレッチ、
とにかく水かきを広げざるえないような曲を集中的にやらせると指自体は短くても
とにかく広がる手になる
成人は手遅れだけどな

576 ：
上で書いてる人がいるけど、手の大きさもだけど
白人ピアニストはとにかく腕が長いよな
日本人の小柄なピアニストは重心移動しないと弾けないキーを
腕ちょっと伸ばすだけで押さえてる

577 ：
音楽家・殿馬
殿馬は一流のピアニストとしても活躍しており、その腕前は高校生時代に世界的に有名なピアニスト、アルベルト・ギュンターにウィーンへの音楽留学の誘いを受けたほど。
体が小さい殿馬はピアノを弾くにも指の間隔が狭く、特定の曲や限られた部分しか弾く事ができなかった。
なんとかするため指のつけ根の蹼部分を切開する手術に挑む。
そして練習の結果今まで以上に手を広げる事ができるようになった。

578 ：
日本人で１０度余裕もってつかめる奴なんてほとんどいないっしょ。
俺の先生も８度だし、聞いたら大人の生徒でも標準８度って言ってたよ。
で、あとはピシュナをやれとw
手術とかどんなとんでもだよ、リスキーすぎ怖w

579 ：
ドカベンのトンマはともかく
機械に人間を合わせるなんて狂気の沙汰だ
そのくせ椅子だけは調整できるが
鍵盤の幅を調整できればいい

580 ：
日本人サイズのピアノ作るのは手だな。売れないからオーダーメイドでもないと無理だろうけど。
絶対的に音も変わるはずだから別の楽器になっちゃうな。

581 ：
欠点は、普通のピアノ弾けなくなることだな。

582 ：
>>578
自分の先生はピアニストの端くれだったけど、女性で上から10度届いてた
関節肥大したごつごつした手だったけどな
でも特に手がでかいようなことは言ってなかった
門下生は9度余裕、ぎりぎりで10度ばっか
手で選んでたのかなあ

583 ：
電車乗ってると他人のつり革の手に目が良く向かうけど、同じくらいの身長なら自分より大きい手の人が多いし、
自分より一回り二回り手大きい人に鍵盤掴ませても、大抵は10度止まりなんだよな。
そのくせ自分は11度上から掴めるわけなんだが、要は大きさなんかより開くかどうかの差なんだと思う。

584 ：
大きさ＋開くかどうかだろ。
広げる練習すりゃ広がるっていうけどさ、
31年やってて親指小指180度開くけども８度止まりです。
手自体が小さいんで。

585 ：
>>584
その通り。俺も180度開くがつかめるのは８度
>>583
11度つかめるなら普通にサイズ自体でかいと思う。
勝手だけど、そういう人に「大きさなんか」って言われると腹立つw

586 ：
掌の大きさと柔軟性だよ
指が長くても開かなきゃ意味ないし、掌にある程度横幅がなきゃ開いても届かない

587 ：
俺は上からだと9度　斜め横からだと10度
それでもあまり問題ない
女性だと180度開いても男性よりさらに手が小さいが　運指の工夫で解決させてるよ

588 ：
つか平均より小さい手してても8度9度ふつうに抑えられてる女性なんて
仰山おる

589 ：
つか、男なのに9度10度ぎりぎりってのが信じられん
よっぽど関節が固いんだな
8度しか届かない男とか関節を針金かなんかで縛ってんのか

590 ：
>>589
男なら小さい手の奴がいないとでも思ってんのか？
馬鹿か。よっぽど頭が悪いんだな。

591 ：
>>589
180度開いてるが　手は小さいよ
鍵盤歴は35年ほど

592 ：
ユンディリなんて日本人の女性並に手小さいのに、あれでも10度届くんだよな。
猛特訓してたら次第に届くようになったそうだが、そういう意味じゃ届かない届かない言ってる人は
努力が足らないとも言える人が大半だったりする。

593 ：
あなたもその大半の一人なのですね　わかります

594 ：
>>593
俺は中指8センチ強しかないけど11度掴めるよ。
ただ10センチ近くある人が届くかとなるとまた別の話だったりするけど。

595 ：
小学生低学年のときコンクールの曲でどうしても8度が必要になって
無理やり練習してたら、8度広がるようになってたわ
同門の同じ年齢で8度つかめてたのは一番、手が小さかった自分だけだった
ある程度はどうにかなるとは思う

596 ：
>>595
小学生低学年でオクターブ届くってのはそりゃすごいな。
今じゃ12度くらい届くんじゃないか（笑）。
俺がオクターブ届くようになったのは確か小5の頃だったか。トルコを独学で初めてみたけど痛く痛くて涙目だった。

597 ：
あ

598 ：
い

599 ：
う

600 ：
600

601 ：
8音って1オクターブだよね？できるよ！小4です。

602 ：
親指から中指で1オクターブ届くのに、9度とかできない！！なんでだ？

603 ：
>>602
そんなもんじゃないの？
俺も親指と中指で11度ギリ掴めるけど、親指と小指で12度は無理だし。

604 ：
ピアノの上手い下手は手の大きさじゃない　
脳の神経細胞の多さ

605 ：
そりゃそうだけど
オクターブもつかめなかったら困るぜ
最低8度ガッツリ掴めて
9度が横からでもなんとか使えなきゃ

606 ：
オクターブがやっとなんだけどorz
手が小さすぎて、先生も弾ける曲選びに苦労してる。
ゴルフグローブだと18センチとかでちょっと指が余る。
ショパンワルツやノクターンも何とか無理矢理弾いてる。
シューマンの飛翔は音を抜いてもらったけど、
それでも完成度はかなり低かった。

607 ：
ルガンスキーはテレビで見た感じ11度ぐらいだった。

608 ：
庭でもぐらが死んでたんだけど…手の大きさが半端じゃなかった。
あいつを人間サイズに変換すると4オクターブぐらい掴めそうｗ

609 ：
モグラじゃないけど目が見えない辻井さんも手が大きかったっけか。
質量3乗の法則があるから、体が小さい奴ほど手は相対的に大きくなるけどな。

610 ：
キーシンは思ったほど大きくなかったけど、柔らかくてフカフカだった。手の厚みがあるかんじ。

611 ：
キーシンは弾き方から見ても手は大きくなくむしろ小さいほうだとは思ってたけど
手の大きさよりむしろ身長のほうを知りたかったりする。

612 ：
>>559
彼は上からだと多分9度だな

613 ：
手が小さいから9度までしかつかめなくて
ショパンのエチュードの25-9とか苦労したよ
届かない場合は音を減らすのでは無く
跳躍して又戻る様にしないと簡単版になっちゃうしね

614 ：
ショパンの曲で一緒に押さえるのの最大値はシ♭～レ♭までかな。もちろん一個飛び越してな
これが届くならショパンの曲で崩してひく、なんてことにはならないはず

615 ：
>>614
あのショパンですらそれで済むのか.
やはり9度までだったからかな

616 ：
ちなみに世界一手がでかい人は片手で２オクターブ届きます

617 ：
ポゴレリチは2オクターブ
シューマントッカータで2オクターブを一掴みしている

618 ：
マジかよすごすぎワロタ

619 ：
黒鍵盤関連だが
白鍵で9度までしか開かない人が10度の和音と同じ度数はなれた響の和音を出すには
黒鍵のD#(E♭)とF#(G♭)の組み合わせ、もしくはB♭(A#)とD♭(C#)の組み合わせしかない
白鍵9度は、和音として使いづらいので苦肉の選択かも？
と考えたら何気に別スレの答えになってしまうようなレスになってしまったw
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1187455965/614

620 ：
>>619
誤爆

621 ：
>>609
辻井伸行は引っ掛けて
ドからミまでだと思うよ

ソースはラフマニノフピアノ協奏曲の動画

622 ：
★ピアノ雑誌「ショパン」★に毎月広告を打っている

株）アコースティックエンジニアリングと、株）アコースティックデザインシステムは
遮音性能をごまかす★詐欺まがい業者★である事が確認されており、
麹町警察署、大阪東署、名古屋東署などの警察と、全国47全ての都道府県の役所、消費者センター、更に、
人権擁護センターなどにも被害情報が通報されています。
現在も東京でも裁判を起こされ公判中です。
この会社でインチキピアノ室を作られて泣いている被害者はたくさん居ます。

(最近は自らの「詐欺まがい商法」が一般にバレ始めたので
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
★ピアノ雑誌「ショパン」の小さな広告を更に拡大し、「裏表紙一面全面広告」を出し始め★
新たなターゲットとして★ピアノ奏者に狙いを定めた★様です。ピアニストは厳重警戒です！！）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

被害者の会では既に、日本の大きなクラシック音楽団体、音楽大学、ミュージックスクール等には警戒情報を提供していますが
ターゲットにされるのは、有名でない一般のアマチュアピアニスト（特に地方在住社）です。
あなたの音楽人生を★詐欺まがい防音会社★のせいで台無しにされないように！
非道なまでの許すことん出来ない、様々な騙しの技術を駆使して、「あなたを、だましにかかってきます！」

日本音楽スタジオ協会の前理事長（現、相談役）、豊島氏もこの会社のインチキを確認しており
「Webで事実を公開し被害者拡大のためにKしたら良い」と言って居ます。
上記の2社は、日本工業規格の遮音性能「D」と紛らわしい
「D'」（ダッシュ、、小さな点が打ってあるだけの紛らわしいことこの上ない まったくインチキ規格）の契約書に何の説明も無くサインさせて騙そうとします。
D’ダッシュならサインしない、そして契約書に「JIS規格の遮音性能のD70をピアノ室の東西南北全ての方角の壁で保証し、万が一性能が満たされなければ
無償で何度でも何十回でも補修工事に迅速丁寧に応じる」という文章を盛り込ませましょう。
それを拒否する会社がインチキ会社です。泣き寝入りしてる被害者がたくさん居ます。その日のうちにサインしては絶対ダメ！（見積書でも！）
数百万～数千万の買い物でデタラメ商品を売りつけられ、逃げられた音楽家のような悲惨な苦しみをあなたが味わう事ことが有りませんように。
あなたがこのインチキ会社の高億を見た雑誌名を次の消費者庁フォーマットから通報してください。
消費者庁情報提供フォーム http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
この会社の詐欺まがい業者をネットや雑誌など他のメディアで、不自然に持ち上げて、犯罪的行為を「幇助」してる個人、書き込み、法人、メディアが居たら警察に通報してください。
「雑誌に毎月宣伝出してるからまともな会社」という発想は間違ってます。口コミで客が取れないから雑誌にお金を払って広告打ちまくり、その広告費を改修する為に手抜き工事をするんです。
よく周りの人や県庁、警察、消費者センターと相談してからサインするように。たとえ相手が他東京から飛行機で来ていても「本日中にはサインしません。じっくり検討して後日」と毅然と言い放ちましょう。
「その場でサインさせる」のは悪質業者の典型です。
公益目的で書きまた。

623 ：
開いた口が塞がらない。

日本工業規格のDに良く似た　D'で契約書にサインさせて
手抜き工事しても責任逃れするって言う解釈でいいのよね？
凄まじいわ。天誅が下る筈。

624 ：
もう下り始めてるわ

創業者は今裁判で訴えられてて、社長を引責辞任社長の息子も肩身が狭いでしょうね。

もう一年も会社はもたないかもね。提訴する方は今のうちかも。

625 ：
その息子も、同じ系列会社で遮音性能誤魔化しやってるのよ。
親がペテン師でもまともな息子になることもあるけど、
同業で、同じグループ会社だから騙し方も同じなのよ。
外国に行ってほしい。

626 ：
同意。


今9度しか届かなくても、成人してから訓練で開くようになりますか？
なった方居ますか？

627 ：
年齢書かないと

628 ：
カツァリスって何度くらい届くの？動画見た限りではそんな大きくないように見えるが

629 ：
ガブリーロフの公式サイトにある手を広げた画像を見ると
ガブリーロフは、左手12度、右手11度くらいかな？
http://www.andreigavrilov.com/

630 ：
>>629
デケェ！と思ったけど
右手はまともに出るの10度だろうし
俺の9度と大して変わらないのね

631 ：
多くの音楽誌に毎月毎月広告を打ち続けるアマチュア向け★簡易防音施工会社★
　　（株）アコースティックエンジニアリング
　　（株）アコースティックデザインシステムが　★★★★防音性能をごまかす★★「詐欺まがい防音会社」である確実な証左★★★★

　　★★★アコースティックエンジニアリングの正社員である、一級建築士＝★斎藤氏が★★★自社の手抜きを告白★★★

そのKを直接聞いたのは、「日本音楽スタジオ協会」の前理事長、音楽スタジオ設計界の世界的権威者で、音響工学の学者でもある★豊島政実氏★
（英国では80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、メトロポリススタジオ、 オリンピックスタジオなどを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケル，リンゴ・スター、エンヤ、らのスタジオを設計、
アメリカに於いては、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースなどを設計した方）

その後、被害者の「酷い手抜きスタジオ」を、先述した豊島氏ご本人が★複数回現地に直接足を運び★何時間にも及ぶ入念な調査をして判明した、
　　★★★あまりに酷いアコースティック社の手抜き防音施工★★★に
「このずさんな手抜き施工の実態をweb上で日本中にKし、もう1人も被害者がでないようにしたらいい。そしてこの会社に法的措置も」
　とアドバイスしてくれた。
★★★音楽スタジオ設計界の世界的権威であり，同時に音響工学の学者でもある同氏が★アコースティックエンジニアリングの酷い手抜き施工をハッキリ確認した★★★

　★★★★★このことによりアコースティックグループが「詐欺まがいの、手抜き施工の防音をし、不当に金銭を受け取っていた事実」に
　★★信憑性がはっきりと付与された★★★★★★豊島氏はAESフェロー受賞の音響のプロ中のプロ★★★


　　　　　　　　　★アコースティック社は★★★★今現在も、被害者に訴えられて東京地裁で裁判の最中★★★★　　
　　　　　被害者は全国に多数存在することは多くが承知する事実だが、現時点で抱えている裁判の数は把握し切れるようなものではない。

632 ：
左手親指と人差し指でオクターブ取るのは楽にできるんだが
左手人差し指と小指でオクターブ取るのがつらい
届かないわけでもないんだが、筋力の問題なのか人差し指と小指の拡がりの問題なのか実演では使い物にならん

指定されたテンポで楽に弾き飛ばすには、ポジション移動を減らして手の拡張具合を一定に保つ必要があって
左手の和音を25で取ったり35で取る必要が出てくるのだけど、これが結構難しい
http://imslp.eu/Files/imglnks/euimg/c/ca/IMSLP09339-Rachmaninoff-Mendelssohn_-_Scherzo_from_A_Midsummer_Night_s_Dream.pdf

633 ：
下のサイトの文章でクライバーンとポゴレリチの手の大きさについて触れられてる。
ポゴレリチについては本人自らが話した内容だそうだ。
ＣからＨって…同じ人間とは思えない。

http://eigen.chu.jp/memory.html

634 ：
手が大きければ
ピアノなんて簡単すぎ。

635 ：
手の大きさだけじゃない。柔軟性と頭脳の回転が大事。
指の股裂き体操をしたおかげで、俺はシューマントッカータを不自由なく弾ける。

636 ：
9度半C-E♭を上から掴むのが限界。
親指小指があと1㎝ずつ長ければなぁ

637 ：
>>636
そのぐらい届けば、不自由ないだろう。
あと、１ｃｍずつ長いなら、リヒテルと同じになる、12度下から届く長さ。

俺の場合は、貴方とリヒテルの中間ぐらいだな。

638 ：
>>634
手が大きいということは、指もそれなりに太い。だから、黒鍵と白鍵の間に指が入りにくく雑音が出る。
ラフマニノフやリヒテルなどは、中に入れるのが苦手だった。

639 ：
2015年のチャイコン優勝者のマスレーエフは10度手前からが限界で、
上からは掴めないっぽい。（下の動画の 01:24 の所とか）

・カプースチンの８つの演奏会用エチュード Op.40-3 トッカティーナ
https://www.youtube.com/watch?v=2Qn3AUUPpqE　

しかし、カラフルかつクリアなタッチでめっちゃかっこいいな。

640 ：
やっぱりポゴレリチはでかいなあ。
https://www.youtube.com/watch?v=y9gnL2tHz8k#t=3m8s

641 ：
手の開き具合が自分と全然違う。オクターブが5度ぐらいに見える…
いいなぁ、ラフマニノフ好きとしてはこんな手の大きさにあこがれる。
下手なのもあるけど、モーツァルトなら弾けるけど、ベートーヴェンも厳しいぐらいの大きさだから。
上にチャイコンの優勝者の手の大きさいってるけど、トリフォノフはどれぐらいなんだろう？

642 ：
ピアニストに大事なのは手の華だ。手の大きさではない。

ピアニストが一番見られるのは、右手の小指と薬指。この二つの指をいかに美しく音楽的に動かすかにかかっている。
一番の見本はミケランジェリだ。ミケランジェリの右手小指薬指の美しさは絶品。

643 ：
手が大きいと脱力もしやすいと思うんだよね。ミケランジェリの美音の秘密の一つに手の大きさもあるかも。
…って思ったけど、オクターブの開きの出ない曲でも俺が弾くときれいじゃないな。
えっ、それはお前が下手糞だから？それは言わないでください…

>>641
トリフォノフは10度つかめて、11度ひっかけくらいかな？

644 ：
>>641
日本人の男性とほぼ同じ。横山君とか辻井君も10度つかめて、11度ひっかけ可能

645 ：
日本人で10度がつかめるのは平均よりかなり大きい手の人
https://www.dh.aist.go.jp/database/hand/data/list.html
俺の指の長さや手のひらの大きさは、このデータの日本人男性平均とほぼ同じくらいだけど
おもいっきりストレッチして10度が横からぎりぎり引っかかるくらい

646 ：
横山幸雄は10度ひっかけじゃなかった？
ショパンのエチュード10－1のマスタークラスかなんかで
そう言ってたと思うけど。実際実演してたと思う。

647 ：
これだよね
http://www.uenogakuen.ac.jp/12etudes/lesson01.html

>>644
↑
このじいさんは思い込みと勘違いで出来てるからな

648 ：
横山君はバラード4番　ヘルマータ後のpp 左手C G Eを分散しないで掴んでいたよ。
引っ掛け10度というより、実用十度だ。11度引っ掛けることも可能でないと実用十度にはならない。

辻井君はラフマニノフ2番冒頭を分散なしに弾けるから、10度を掴み11度は引っ掛けれるだろう。
ショパンエチュード10-1も楽に指を広げて弾いている。

横山君が177㎝で日本人としては大き目、手は平均的なものだ。
辻井君は165㎝しかないが、手は平均より大きい。

649 ：
私はこの歳になっても辻井君と同じ10度掴み11度引っ掛けだ。

弟子の一人は、12度引っ掛け出来る学生もいる。身長は171㎝の子だが子供の時から訓練させている。
ピアノで大事なのはストレッチだ。ハノンをバタバタ弾くことではない。

650 ：
>>648
>>645でわざわざソースまで示して日本人の平均的な手では
10度はつかめないと言ってるんだが、それでもまだ平均的な手で10度つかめる
と言いはりたいのなら、>>645が間違っているというソースを出してもらおうか
ちなみに横山も「10度は多くの人がいっぺんに取れない」と言っている
もし平均的な手で10度がつかめるなら、ひっかけも含めると多くの人が10度を取れることになるだろう
それから横山辻井両氏とも、10度つかみ11度ひっかけと主張しながら、
いっぽうでは横山は平均、辻井が平均より大きいと言う
明らかに矛盾してる

651 ：
ううん、女性も含めるとどっちにしろ多くの人が取れないと言えてしまうから
>>650の4、5行目「ちなみに～だろう」は削除するわ

652 ：
>>649
嘘つくな12度引っ掛けるのはごく一部だろ。本当ならその弟子の手の画像上げてみろよ。

653 ：
>>650
横山君は教授で、女子大生が多い所で教えているのだから、学生を傷つけないことを第一に考えている。
横山君が演奏家としての犠牲を払ってまで教授にこだわるのは、彼の人格が教師に向いているからだ。
演奏家としては不器用だが、教師のセンスは一流だ。ピアノ教師としては疑問な点も多いが、人間として教師に向いた類稀なピアニストだ。
横山君の発言は、教師として学生を思いやった発言で、彼の本心とは違っている場合が多い。そこが彼の偉大さなのだよ。

＞横山は平均、辻井が平均より大きいと言う

身長比での手の大きさを書いたつもりだが何か？
身長と手の大きさは個々の事例では比例しないが、平均値とすれば相関関係がある。
165㎝の男性の手の大きさの平均値と比べて、辻井君は大きい。
177㎝の男性の手の大きさの平均値と比べて、横山君は平均に近いということ。

654 ：
絶対音感があるかどうかと、10度届くかどうかは、ピアニストにとって大きなコンプレックスを伴うことだ。
触れたくない部分だし、横山君もよく心得ている。
「9度取れればショパンを弾ける」（女子大生向けの思いやり）
「10度取れないと厳しい曲が多い」（本音）

655 ：
君たちが、引っ掛け　取る　掴む　とか使うから混乱するのだよ。

伸ばして何センチでいいだろう。
親指から小指まで伸ばして24㎝とか
親指から薬指まで伸ばして24.5㎝とか
その方がわかりやすい。掴む　一遍に取る　とかは訓練次第なので、長さとほとんど関係ない。

656 ：
またいつも通りの自己正当化のための詭弁の垂れ流しでうんざりだわ
>>653
横山がどういうつもりで言ったかなんて関係ないんだよ
反論したいなら横山の言葉が事実でないという証拠を出せ

>身長比での手の大きさを書いたつもりだが何か？
この話の流れで身長比での手の大きさに言及する意味は？
いま議論になっているのは「平均的な日本人男性の手の大きさで10度がつかめるか？」
というこの一点なんだよ、身長比の大きさなんてどうでもいい、あほか

657 ：
>平均的な日本人男性の手の大きさで10度がつかめるか？

だから、つかむという意味が曖昧。
それに、訓練によって掴めるようになるものだよ。
親指と小指を一直線に伸ばした状態で23㎝あれば10度の演奏は十分可能。
一直線に伸ばせないなら、伸ばせるように訓練をするだけ。
日本人の平均的な男性は、訓練を積んでいれば10度の演奏ができるというのが結論だ。

658 ：
http://stat.ameba.jp/user_images/20170209/22/harukasensei-piano/3d/e3/j/o0671050113865013597.jpg?caw=800
これが「つかむ」
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/951/17/N000/000/000/119497065742016231978.jpg
これが「引っかけ」

659 ：
ちなみに平均サイズの俺がこれくらい開いて22cmだから
10度つかむのは無理
https://pbs.twimg.com/media/C02mRhNUoAAwK1y.jpg

660 ：
>>659の人は23㎝近く届く可能性がある人だ。親指の裂き方が足りない。皮が固まっているので訓練次第。1年ぐらい続けたら

>>658の9度掴んだ人も10度の演奏が可能。
引っかけと言われるものでも演奏可能な和音が多い。つかむ必要のある和音の方が稀だ。
ベートーヴェンソナタ3番一楽章60小節目の左手の和音　G D F Bが届けば十分ということだ。

661 ：
右手よりも左手が開くパッセージが多いので、ほとんどのピアニストは左手が広がる。
右手も左手と同じように訓練すれば、引っ掛けが　掴むにグレードアップできる。

9度掴む＝10度引っ掛ける
10度掴む＝11度引っ掛ける
11度掴む＝12度引っ掛ける
大雑把に表現するとこうなる。

662 ：
いい加減負けを認めたら？
楽になるよ。

663 ：
負けを認めるから、10度弾けないのだよ。
物理的には届くのだから、あとは筋肉と神経と皮膚の問題

664 ：
>>660
平均的な手の大きさの日本人男性は訓練によって10度をつかめるようになるのが普通だ
という意見を裏付けるような証拠を出してくれる？
それから
>引っかけと言われるものでも演奏可能な和音が多い。つかむ必要のある和音の方が稀だ。
そんな話はしてないのよ、つかめるかどうかが論点なのであって
演奏できるかどうかの話はしてない

665 ：
掴む　引っ掛ける　の問題に固定することはない。
ちゃんとした音色で音が出れば、引っ掛けでも全然問題ない

＞平均的な手の大きさの日本人男性は訓練によって10度をつかめるようになるのが普通だ

この表現にも語弊がある。掴めなくても演奏可能なケースが多いからだ。
平均的な手の大きさの日本人男性は訓練によって10度を演奏可能になるのが普通だ としたい。

C G Eをfで弾ければ、10度演奏可能とする。
D A F#は10度半とし、10度を超える範疇とするので今回は含まない。

666 ：
＞意見を裏付けるような証拠を出してくれる？
>>645にかいてあるだろ

掌　親指　小指の長さが男性の平均と同じ長さの生徒で、10度演奏可能な生徒を何人も見ている。
小学校の時から指裂き訓練をさせてきた子供は、ほとんど楽に10度を演奏できる。

667 ：
すべて爺ちゃんの妄想

668 ：
子供を預かる教師は、絶対音感と10度取りには責任を持つべきだ。

ピアノの指導が最適でなくとも、絶対音感と10度を与えれば、一生感謝されるよ。
教師には長所も欠点もあるし、全ての子供に適した指導を行うことは難しい。
しかし、5歳以下から習い始める子供については絶対音感と10度取りだけは保証してあげたい。

669 ：
>>665
お前本当に息を吐くように論点をすり替えるな

ところで、仮にストレッチした状態で23cm開いたとしても
空中で瞬間的に手の力だけで23cm開けないと10度の実用性ないよな
お前、ストレッチせずに180度開けるの？

670 ：
>>666
ん、なにを言ってるの
>>645は俺なんだが、>>645のどこに10度がつかめると書いてあるんだ？
頭おかしいのか？いやおかしいのはわかってるがｗ
お前は生徒全員の掌や指をいちいち計測してデータと照らし合わせて
この子は平均だ、この子は平均より大きい、なんてやってたのか？

671 ：
徹子音楽会都会テレビにフジコが出てたけど
手は徹子の3倍あった

672 ：
>>669
空中で瞬間的に手の力だけで22cm開ければ10度の実用性はある。
そのためにはストレッチで23ｃｍ開ければよいということだ。

>>670
ほとんどの生徒は中一～中二で手の大きさが決まる。その後身長は伸びるが手の大きさはほとんど変わらない。
中二の時に全員の指の長さ　掌の大きさを計測する。>>645のデータとほぼ同じ数値になる。
小学校時代からストレッチをやらせているので、>>645の平均値以上の手を持った生徒がほぼ全員中二で10度を実用にできる。

673 ：
日本のピアノ教育の欠点はいくつかあるが、最たるものは子供のときに徹底的にストレッチをやらないことだ。
相撲が股裂きをして怪我をしないようにしているのに、ピアニストがやらなくていいはずはない。
10度実用できるかどうかで、レパートリーが全然違ってくる事実を踏まえると、小学校時代に徹底的に指と手の柔軟性を身に付けさせることが必要。

もう一つは絶対音感だ。最近絶対音感を軽視する風潮があるが、絶対音感があることはピアニストにとって大きな武器のひとつになる。
移動ドではなく固定ドで歌いながら弾かせる訓練を、4歳5歳から行うべきだ。7歳でも遅くない生徒もいる。
稀には中一から初めて、徹底的な固定ドでピアノ音絶対音感を身に付けた子もいる。少なくとも10歳までは諦めるべきではない。

674 ：
>>672
つまり平均ぴったりの俺の手は、空中で瞬間的に手の力だけで開くのは
22cmが限界ってことだろ
22cmだと10度つかむ実用性はない
したがって日本人男性の平均的な手の大きさでは10度をつかむことはできない
証明終わり

>中二の時に全員の指の長さ　掌の大きさを計測する。
嘘付くな

675 ：
お前>>648で
>11度引っ掛けることも可能でないと実用十度にはならない。
とほざいてるな
22cmでどうやって11度引っ掛けるのか是非教えてくれ

676 ：
昨日はめんどくさかったから突っ込まなかったけど
>>655
>君たちが、引っ掛け　取る　掴む　とか使うから混乱するのだよ。
君たちが、じゃねーんだよ、お前も散々使ってきてるだろうが

>>657
>だから、つかむという意味が曖昧。
自分で理解してない言葉を使ってえらそうな御託を並べるな

677 ：
こいつ相手するだけムダだよ。
>>659はどうみても限界まで開いてるのに親指の裂き方足りないとか言うキチガイ
9度のコンパスはいくら開いても10度には届かない
10度掴める奴は10度のコンパス持ってるだけなんだよ

いいこと教えてやる。手の甲ばかり見てないで掌見てみ
普通の人間が今以上に親指開くと思うか？

678 ：
君たちも私に習っていれば、10度演奏できたのに残念だ。

679 ：
ビガーパンツ並の説得力

680 ：
10度余裕で届かないならむりじゃん

681 ：
幻想即興曲の出だしのアルペジオ
手首使わず指を開いただけで弾けるお

682 ：
>>680
ストレッチで22.5㎝しか伸びなくても、訓練によって手の力だけで22.5㎝伸びることも可能。
22.5㎝というのは10度演奏が可能な最低ライン。ゆっくり届くなら22㎝でも可能。
10度を多用しているシューマン　シューベルト　ショパン　ドビュッシーでも、高速連打の10度はない。
広げる時間的余裕は考えて10度和音を使っている。

身体的に伸ばせることと、手の自力で伸ばせることの差を0.5㎝以下に縮めることは十分可能なのだ。

>>681
10度届く人は掴むだけで弾ける。C# G# C# E C# G#
ただし、幻想の左手は手首を動かすことによって、分散和音を小さく美しくフワっと弾かなければならない。
フランソワが良い見本。
したがって、指を開いて取る奏法は、この場合ふさわしくない。　

683 ：
フランクヴァイオリンソナタの最終楽章のピアノ伴奏
10度がこれでもか　これでもかって出てくる。

作曲家にとって10度の響きは魅力なんだろうな。
10度は特に指示がない限り分散したくないものだね。

684 ：
ショパンコンクールに出場してファイナルまで残らなかった先生に習ってるが


ピアニストなら最低１０度は届くってよ。外人になると１２度届く人もいるらしい。

685 ：
>>684

>>640
ポゴレリチのこの右手が11度だから伸ばせば楽勝で12度届くでしょう。

686 ：
ソコロフは何度なんだろう？
手大きそうに見えてそれほどでもないようにも見える。
10度つかめるくらい？
ルービンシュタインは英雄ポロネーズで10度手前から押さえてたから、11度ひっかけぐらい？
ホロヴィッツもそれくらいかな？

687 ：
白人男性ピアニストの平均値は、10度掴み　11度引っ掛けだ。
リヒテルは11度掴み　12度引っ掛け
ラフマニノフは12度掴み　13度引っ掛け

688 ：
>>684
それは男性の場合。
女性は9度届いて演奏可能なら許される。
180㎝の身長を誇るValentina Lisitsaでさえ、ラフマニノフ2番の冒頭を分散していたから、10度引っ掛け位の長さしかない。

女性の手は男性より小さい。180㎝級の白人女性でさえ、10度掴む人はまずいない。

689 ：
リシッツァって10度ひっかけ程度なのか。もっと大きいと思ってた。
色々批判はあるけどあれだけの演奏をできるのだから手は大きいと思ってたんだけどな。
同じ女性ピアニストでバリバリ弾けるアルゲリッチなんかはどれくらいなんだろう？
10度くらいはあるのかな？

690 ：
アルゲリッチは10度もないんじゃない？そんなに大きく見えない。せいぜい9度といったところ。

691 ：
シューマントッカータの弾き方分析すると、10度を引っ掛けて同時に鳴らしていた。

彼女の超絶テクニックでは分散してても分散しないような音を出すので、高速なパッセージでは10度掴みのできる人と何ら違わない。
オクターブ以上の連打については、彼女の右に出るピアニストはシフラぐらいなものだろう。ホロヴィッツの全盛期でも彼のチャイコンには敵わない。

692 ：
ということは、アルゲリッチはリシッツァと同じくらいの大きさってことっか。
ピアニストの理想としてはあらゆる10度をつかめてなおかつ11度手前から押さえられるくらいかな？
ホロヴィッツがそれぐらいかな？ルービンシュタインは11度無理そうだし。

693 ：
事務員が使ってるオレンジ色の指サックに粘土詰めて親指小指にはめたら
10度や11度が掴める疑似体験出来るな今度やってみるわ。

694 ：
>>692
ホロヴィッツが178㎝　ルービンシュタインが165cm リヒテルが182cm ラフマニノフが200cmだったそうだ。
男なら、178㎝以上あれば10度掴み　11度引っ掛けは可能な場合が多い。

160㎝台のルービンシュタイン　アシュケナージ　ギレリス　フランソワが、10度掴みとまではいかなくても場合によっては10度の演奏可能だったのは、相当な訓練の賜物だったのだろうな。
ルービンシュタイン　アシュケナージは、体の割に驚くほど手が大きかったと、実際に見た人が証言している。

アルゲリッチや内田光子も手は大きいそうだ。フジコも身長の割に手が大きい。中村紘子や仲道は身長に見合った普通の手をしていたそうだ。

695 ：
ギレリスってそんなに身長低いの？170は超えてると思ってたよ…
演奏のイメージのせいかな？演奏の映像とか見てると10度はつかめそうなくらいな手をしてるように見えるけど、実際の手はそんなに大きくない?
欧米の人って身長低くても手がとても大きい人いるよね。チェリストでもそういう人結構いる。
身長170切ってるのに手幅9㎝以上ありそうな人とか。日本人は身長と手の大きさがおおむね一致してる感じだけど。
あと中国人とかもたまにそういう人いるな。ヨーヨーマなんか身長178㎝だけど手が大きい。というか指も手の甲も長いって感じ。
握手したことあるけど標準の自分の手より一回り以上大きかった。見た目よりもずっと手が肉厚だったし。
ランランなんかどれくらいの大きさなんだろう？ラフマニノフの2番の冒頭余裕でつかめてそうな感じの演奏だったような記憶があるけど。

696 ：
ギレリスは実演見たけど本当に小さかったよ。アシュケナージより少し大きいぐらいだから170㎝超えはないと思う。

ランランは175㎝ぐらいで手もそんなに大きくないけど、驚異的な柔軟性を持っているし、指も広がる。
中国の音楽学校では子供の時から、指や手を柔らかくする訓練をしているそうだから、訓練の賜物かもしれない。
中国のピアニストは、サーカスやアスリート選手のような訓練を積んできているから、ランラン程度の手の大きさでも難なくラフマニノフ2番冒頭を掴む。

697 ：
アシュケナージは公称168㎝だけど、実際は165㎝ぐらい。高齢で縮んだせいもあるかもしれない。

698 ：
アシュケナージが小柄なのは指揮を見ればわかるよね。
なんかパーツが全体的に小さくて、可愛く見えてしまう。（笑）
アシュケナージは確かラフマニノフ2番の冒頭はばらしてたよね？
プレトニョフもばらしてたはず。ランラン、ツィメルマンは掴んでたね。
アシュケナージ、プレトニョフは10度以下、ランラン、ツィメルマンは10度前後かな。
まぁ、四人ともうまいよね。この中ではプレトニョフが一番好きだけど。

699 ：
なにかというとラフマニノフが話題に出るけど
ラフマニノフ自身も冒頭の部分ばらして弾いてたんじゃなかったっけ？
ばらさないで弾いてたらそれが弾けるぐらいには大きいことは分かるけど
ばらして弾いているからといって小さいかどうかは分からないのでは？
リシッツァ小さいとか書いてる人いるけど大きいよ。
https://www.youtube.com/watch?v=yIid_hlKnWg
の1:52くらいから見て。こういう風に弾ける大きさの人は男でも少ないと思う。

700 ：
リストの曲が出てきたので、リストの手の大きさについて一つ。
ハロルド・ショーンバーグの書いた「ピアノ音楽の巨匠たち」という本のp.189でリストの手の大きさについて言及されてる箇所がある。
以下引用。

ラクマンドは、１８８２年から１８８４年までワイマールでリストに師事した。
『Living with Liszt(リストと共に)』という未出版の本を書いたラクマンドは、
リストが《ハンマークラヴィーア》の緩徐楽章を弾いたときに居合わせた―

　ゆっくりと4回繰り返される最後の和音で、私は彼の手
を観察した。彼はふだん、型にはまらず規則を無視した手
の使い方をした。私は、彼がどちらの手も和音を静かに分
散和音でなく弾くためには、10度を掴むのがやっとだとい
うことに驚いた。

　和音は左手がファ＃、ド＃、ラ＃で、右手がラ＃、ファ
＃、ド＃である。ラクマンドはリストが次のように言った
と記している。「公衆は私の手が非常に大きいと思ってい
るが、この通り、この10度を静かに弾くのがやっとなのだ
よ」

引用終了。

701 ：
この引用箇所、ついこの間本買って読んだんだけど、リストって一般的なイメージと違って手がそんなに大きくないんだね。
１２度あるとか１３度だとかいう情報もあるけど、この話が一番信憑性がありそうだ。
この本にはほかにもリストの手について言及されていて、弟子の証言として「手の広がりは特にどうというものではなかった」
「リストの手は非常に幅が狭く、長くて細い指は、関節の数がほかの人の倍もあるように見えた」と書かれている。
演奏スタイルから想像される様々なイメージが独り歩きして、巨大な手の神話が広がったのかな。

702 ：
.
.
東京都三鷹市下連雀　元ニコ生主の莉里子 吉祥寺よ　https://i.imgur.com/XYIO6ri.png　　http://imgur.com/a/iO1sL

(整形後) http://i.imgur.com/SLcz3dS.jpg (整形前) http://i.imgur.com/zPvxpx5.png
不倫とか浮気・密会や不道徳な行為はね　著名な小説家もしているの　だから私もやっている
ヘラって撮ってもらった黒歴史の私のヌードも見せてあげる　https://i.imgur.com/vZeIuO3.png

■2015年2月　釣りニコ生主コジコジと沖縄旅行でオフパコ
2015年2月2日-3日...沖縄旅行でSEX/やり捨てされ逆ギレ
2015年2月4日.........莉里子の父親から電話があって脅されたとコジコジに放送で暴露される
2015年2月6日.........リスカ画像UP　
2015年2月9日.........ツイ全消し/コミュ爆破逃亡
http://imgur.com/a/58WQC　

■2016年6月　バンドマン兼ニコ生ツイキャス配信者と密会　その3日後にSEX～継続中
http://imgur.com/a/Lx8o2

●土井莉里子●早川莉里子●土井寧々●土井剛●早川剛●星崎●りりこ●りりこし●にゃんぱす
●ね子●にゃこ●みんち●めう●ねね●猫又●剛

※名古屋のゲイ風俗ホストとも肉体関係※

703 ：
莉里子(本人公表)1994年3月7日 or 1996年4月25日 http://imgur.com/a/oJZpv
生主時代（にゃんぱす、りりこし、莉里子）
剛　http://i.imgur.com/dQxxGuV.png　　http://imgur.com/a/gPaof (私の性生活は凄いワヨ) https://imgur.com/a/3peso
　
東京都三鷹市　シティハイツ吉祥寺通り4階 (UR賃貸住宅)
http://i.imgur.com/UmTmbcu.jpg
http://i.imgur.com/cODTuzm.png
http://i.imgur.com/KdyuUod.png
http://imgur.com/a/eeixK　(見せたがり乱交好きのメンヘラ)　

http://i.imgur.com/eaOxdEn.jpg　KERAゴスロリバイブル時代 （2012年3月号）　
http://i.imgur.com/lobby7w.png
http://i.imgur.com/AdewV6O.jpg
http://i.imgur.com/YQaNYBd.png
http://i.imgur.com/pdsCXHG.jpg

緊縛R師 『相馬ドリルrenji』 とラブホで緊縛R
https://pbs.twimg.com/media/CpFjMz0UEAAurD-.jpg　
https://twitter.com/somadrill/status/761498960028499968
http://imgur.com/a/3dnz5　少年A (勃起,精子,尿道,肛門)


.
.
＞悪質パクツイ垢(自称ハッキングのプロ)のコピーライティング特定されててワロた

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＞Twitter乗っ取り,監視,なりすまし,不正アクセス犯罪やり放題
＞【実録】キチガイサイコパス犯罪者

704 ：
>>699のリシッツァの映像見ると、リシッツァは10度使えるけど掴むまではいかない感じかな？
でも自分が思っていたよりも大きかったってことか。ラフマニノフ2番の冒頭をばらしたのは、音量とか音質を重視してってことかな？
それとも左手が右手ほど開かないとか？

705 ：
>>704
その分析が正しいと思うよ。
身長180㎝の白人女性でさえ、10度引っ掛け。男性で言うと160㎝台のルービンシュタイン　アシュケナージあたりと同じ。

指は長いし柔らかいので、ラフマニノフ冒頭を掴めないことはないと思われるが、音量　音色面で難があったのだろうな。
同じ10度引っ掛けの辻井君　ワイセンベルク　ツィマーマンは、音量が確保できるので同時に弾いている。

706 ：
リシッツァの手の大きさは「10度引っ掛け」レベルじゃないです。
よく見れば手がアーチ状に保たれていて開きぐあいに少し余裕があるのがわかるし
実際に例えば1:59でラ・ドの和音を完全に上から押さえているのが見えます。
ちなみに俺の手がまさに「10度引っ掛け」って大きさですが
この曲のこの部分をこの速度で弾くのは無理です。
手に少し余裕がないと、このように短い時間の間に移動しながら
連続して１０度を打鍵するのは無理ですよ。

ラフマニノフの冒頭はひとつずつゆっくり和音を取れるので技術的にはずっと楽です。
音量や音色の問題かもしれませんが、解釈の問題かもしれません。
なにしろ作曲家本人が崩して弾いているのですから。

707 ：
リシッツァの手の大きさは「10度引っ掛け」レベルだけど、異常な柔軟性で同時に弾いている。
掴んでいるのとは違う。

708 ：
アシュケナージは１１度の和音を分散させずに鳴らしていたような

709 ：
アシュケナージは身長が低くても、末端肥大症のように手はデカいと言われている。
でも実質11度はないだろう。11度引っ掛けやっとでも、瞬発力と柔軟性で同時のように聴かせることは可能だったかもしれない。

710 ：
ガセだろ

711 ：
>>700
>>701
リストって10度つかめるくらいってこと？確かパガニーニ練習曲に連続10度の曲あったけど、10度つかめるくらいじゃ難しいんじゃないか？せめて11度つかめるくらいじゃないと引けないような気がするんだけど。

712 ：
難曲を作って、ピアニストにギャフンと言わせたい風潮は当時からあったからな。
リストだけでなく、シューマン　シューベルト　ショパンにさえ見え隠れする。
自分が弾ける以上の和音を掴ませようとした作曲家はざらにいる。

713 ：
スクリャービンもとんでもない和音を書いてたりするしな。
オクターブ程度の大きさだったというのが通説らしいが。
タウジッヒも手が小さかったらしいが12度の和音の曲があるから同類だろうな。
ただリストの場合はどうだろう？多分連続10度は弾けたんじゃないかな？

714 ：
リストは180㎝を超える身長。
今のピアノでは、10度掴み　11度ひっかえ程度。リヒテルより少し小さい程度。ラフマニノフよりはかなり小さかった。
当時のピアノなら、12度引っ掛け可能で、10度連続演奏も可能だったはず。

715 ：
長身だからと言って手が大きいとは限らない。
横山幸雄は180㎝近いが10度ひっかけと言っていた。手の大きさは多分平均男性並み。身長と比べると少し小さいだろう。
日本人の評論家？が書いた新書の中でリストの石膏の手の模型と著者の手を比べたら日本人である自分の手とさほど大きさが変わらなかったという記述があった。
タイトルは忘れた。カラヤンとの交流？やらCDは缶詰やらといった記述があったと思う。
新書の中でリストの石膏と比べている写真もあったので多分間違いないかと。
>>700>>701の記述から察するに、おそらくリストは指は長いが手の平が小さい手だったのではないだろうか？

716 ：
ここで言う10度ってドミの長10度？シbレの長10は？

717 ：
>>614
31番のスケルツォで左手

ラ♭ ファ | レ♭

で11度が出てくるが

718 ：
>>716
特に断りなく10度って言うときはドミの長10度

719 ：
>>717
やはり君だったか
このスレでのやり取りで君のプライドを傷つけたのではないかとは直観的に思ってはいた。
目的に向かって進む執念は立派だが、手段を間違えれば、君自身が落とし穴に落ちることがsる。
時には負けることも、引き返すことも必要だ。
押し切ることによって将来の君が道を踏み外さないよう忠告させてもらう。
互いに謙虚に生きよう。大きな失敗をしてからでは遅いから。

720 ：
https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

721 ：
この前サイン会でルガンスキーさんの左手をまじまじと観察しましたが、
とっても指が長くて白くて美しかったです。

722 ：
手の大きさが何度と馬鹿な話題だよね。
今２１世紀だよ。
Ｔシャツや靴だって自分の体の大きさに合わせてサイズを選ぶのに
いまだにピアノだけはピアノに合わせて考えてる。
おかしいよ
手の小さい人でも鍵盤の幅を短くすればオクターブ届くし
超絶技巧でも弾けるようになるよ

723 ：
オクターブに届くかどうかは大問題

724 ：
シフラは何度届きますか？
ミケランジェリは何度届きますか？

725 ：
シフラ上から11度をffで演奏可
ミケランジェリ手前から11度　10度半はffで演奏可

726 ：
>>725
そうなんですね…
ミケランジェリのDVD見る限りもっと手大きいと思っていたので意外でしたね笑

727 ：
ミケランジェリは身長178cmぐらい
大男ではないよ。

728 ：
>>725
>>727
え、意外と身長も手の大きさも私とあまり変わらないのが衝撃的(手の大きさは多分ミケランジェリの方が若干大きいでしょうね)

729 ：
巨体過ぎても、動きが鈍いとか、指が鍵盤に入らないとか困難は伴うもの。
ミケランジェリぐらいが理想の身体　手の大きさではないのかな
ツェリビダッケが183㎝だから、それより約5センチ小さいミケランジェリはイタリア人男性としては大きい方で、指も長くて美しい。

さすがにシフラぐらい体も手も大きくなると、常人ではコントロールが難しいだろう

730 ：
>>729
シフラ位体も手も大きくてもちゃんと技術をコントロールできているピアニストは割といると思うのですが…(例:マツーエフ(200cmで13度？)、アムラン(12度？)、ラフマニノフ(198cmで13度？)、ポゴレリチ(189cmで14度？)…etc)

でも確かにコントロールしづらくなりますよね！！
ただ、手が大きいと連続オクターブは指を換えるだけ(例:14-25、13-15等)で弾けるので上腕二頭筋の余分な力が入らないのが利点ですよね笑

ちなみに私(11度横から押せる)は13-15、14-15はなんとかできるけど14-25は不可能ですwww

731 ：
ピアニスト男性として平均的な手をお持ちですね。訓練して貴方ぐらいになっている人が多いと思います。
さすが14－25は手が大きいだけでなく、特殊な柔らかい手を持った人でないと無理です。
14－25でなければ弾けない個所は見たことありませんが、2－5でオクターブ届くことがバッハ平均律でもショパンでもシューマンでも奏法の自由度を広げてくれます。

皆さんは1－5を伸ばすことに努力しますが、2－5を割いて伸ばしてオクターブ演奏可能にする訓練をする人は少ないように思います。2－5は大事ですよね。

732 ：
>>731
極めて参考になります。。。

733 ：
大体の方は右より左が大きいのは何故ですか？

734 ：
左手が大きいというより、広がる人が多いです
ショパンをやれば、分散和音で10度以上を伸ばして取らなければなりません。
左手は常にストレッチしてるようなもので、自然に広がるようになります。

右手は左手ほどはストレッチ的パッセージが多くありません。
自らストレッチをしないと、楽曲の練習だけでは広がり難いです。

つまり、右手が必要とするテクニックと
左手が必要とするテクニックは異なります
左手が広がるようになるのは、和声構造から当然です。

735 ：
【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】　サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

736 ：
>>722
自分のﾋﾟｱﾉをどこにでも持って行けるならそれもアリだろうけどさ、まあ無理だ。
それと
鍵盤の幅が狭くなったら半音階の複雑なメロディなんかより超絶技巧になっちゃいそう。

737 ：
ヘンゼルトは手は大きくなかったが良く広がる手だったらしい
多分ヨーロッパ人の平均ぐらいだと思うが（当時の平均身長は知らないが）、曲の中で11度がよく出てくる
本の中では皮がこんなに伸びるぞ、みたいなことを誇らしげに言っていたそうだが皮ってどこ？
手の平？手の甲？

738 ：
だれ？

739 ：
テンポも長い方が抜けづらい。

740 ：
>>686
そもそもソコロフはロシア人にしてはかなり低身長で、167~8cm位しかない。

741 ：
>>611
183cm位だと思われます。

742 ：
>>722
Josef Hofmann様、自己紹介ですか？

743 ：
調律師も使っている医療大麻オイル
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201811250000/

聞いただけで弾けちゃうというものまねみたいな効果があります(ただし日本で販売されてるものは成分が限定されている)

744 ：
10度上から抑えられるくらいの自分の手より、バーデンバーデンのブラームスハウスにあったクララの石膏の手は明らかにデカくて、リストが絶賛した名手の手だと思たわ。

745 ：
貴方が10度上から押さえれるのだから、俺と同じぐらい
自分の手は北の湖より大きく、大鵬より小さく、千代の富士と同じだった。
それでもやっと11度手前から演奏可能なぐらいだ。

クララがそれ以上大きいとなると、女性としては凄いね。多分180ｃｍ以上はあった人なのだろう。
シューマンが10度半を当たり前のように使っているのも、彼女に弾かせるためだったんだろうな。

746 ：
牛田智大君久しぶりに見たが手でかいな
ラフマニノフのピアノ協奏曲第二番の冒頭部分の10度全部上から弾いてる
これだとほとんどの10度音程を掴めるんじゃなかろうか

https://www.youtube.com/watch?v=D07yognBZLY

747 ：
チビのイメージだった牛田智大君 背も伸びたな。
175㎝は越えただろうから、訓練した男性ピアニストなら10度届くのは当たり前じゃないかな。
ワイセンベルク　ツィマーマンなどの小柄な外人ピアニストもラフマニノフ2番冒頭上から同時に掴んでるよ。

748 ：
ジジイはこんなところにも出没するんだな

749 ：
、

750 ：
>>747
ワイセンベルクはカラヤンとの映像あるけど、ツィマーマンの映像あったっけ？
それともコンサートでの目撃談？

751 ：
>>746
根音F音だけでなくG音に触れるピアニストが多い中、完全にF音だけを打鍵している。
左手小指が相当長くないと出来ない奏法。
智大君の小指は長くて広がる。

752 ：
シャックとか何度とどくんやろ

753 ：
手の大きさは色々

754 ：
どうかな

755 ：
背が低くて太ってる人は横に大きい
身長って遺伝で決まるって言うけど、
手の大きさっていうのは横の大きさっていうか、たくさん食べたら大きくなるんかな

自分は170あるけどヒョロガリで手も小さい9度届かないくらい
体育会系みたいにたくさん食べたほうがいいのかな

756 ：
>>755
手の大きさは身長との相関関係が大きい
成長期に栄養のあるものをよく食べて十分寝て運動すれば大きくなるのが身長だけど、
それに加えて指を柔らかく広げるストレッチをすると手が大きく指も長くなる。
手は身長より先に大きくなるので、小学校高学年から中1までが勝負。その時期に手指を広げ、栄養運動着睡眠を十分に摂る。

757 ：
>>755
170cmある男性なら10度届いて当たり前
多分手が固くなってるのかも
今からでもストレッチやれば何とか広がるのでは。

758 ：
>>755
練習を重ねたら届くと思う。
机の上でも、まず手を精一杯広げて置いて
次に親指の先と小指の先に力を入れて手のひらを机から離す。
そういう動きで9度を弾いてみて。

759 ：
出た！ジジイ十八番の「成人男性で10度届かないのは甘え」説

760 ：
755だけど俺は体が育つ時期にゲームばっかりしてた中年なんだよｗ
食が細かったけど170にはなった
もし体を作る努力をしてたら、体格や手の大きさとか変わってたのかなあとか思って

761 ：
まだ20歳前だと思っていたけど、中年男性か。
それじゃ骨も皮も固くなってるから難しいかもな。
まずは9度を確実に取れることで弾ける曲も多くなる。

手の大きさは身長との相関関係があり、男女差はない。多少の個人差はあるけど平均的にそうだ。
170㎝ぐらいでは男性でも女性でも、適切な時期に訓練していれば10度届いて当たり前。
>>760君は惜しかったね。育つ時期に>>758氏の言うような訓練をしていれば、10度届いただろうに。

762 ：
嫌味で言ってるのではないよ。
10度というのは鍵盤楽器で非常に大事なポジションだ。女性ピアニストでも10度奏すると重厚な音色が出る。
ベートーヴェン　ショパン　シューベルト　シューマン　ドビュッシー　ラヴェル　スクリャービンなど10度を同時に抑えることによって響きが違ってくる。
分散したら白ける和音が出てくる。
バッハ平均律でも10度届くことによってレガート奏法と声部の弾き分けが容易になる。
ピアノを物にしたくて習う人は子供の時から、身長を170㎝以上　10度届く手を作ることを目標にしたい。

763 ：
音大のピアノ専攻の子は他の楽器より体格が優れてたりするんかな
声楽はでかいと思うけど

自分はアマチュアだから別にいいけどね

764 ：
ジジイの妄言は百害あって一利なしだから、気にしない。

765 ：
>>763
そうじゃない。
音大ピアノ専攻はほとんど女だし、けっこう小柄な人がいる。
10度の和音をちゃんと上から弾ける人は少数だ。
9度届くのは当たり前だけど。
外から見たら手が大きいほどうまく弾けそうなんだが
実際は技術や柔軟さ、自由に動く、細やかに動く等々手の大きさとは関係ない事がほとんどだもの。

766 ：
>>765
女性でもスケールの大きいピアニストは
手は大きくて柔らかい
内田　小山　　オット　上原　アルゲリッチ
背の高さは170なくとも10度掴めている
女子音大生だって、平均より大きく広がる柔らかい手を持っている
見せびらかさないけど結構10度届く女子学生は多い
絶対音感と10度演奏は、嫉妬されるから禁句になっている
さりげなく演奏で響かせる

767 ：
>>766
絶対音感は音大ピアノ科で無い人なんて居ないよ。
逆に、子供の頃から自分も廻りも絶対音感当たり前だから、
普通の知識を持つ前で、一般民が絶対音感を持ってないというのを知らない子は居るし
それを知って「絶対音感無いのにどうやって音楽聞いてるの？？」と不思議に思う子も多い。
で、いろいろ聞いて納得して
「なるほど、絶対音感なんて単に習慣で聴こえてるだけで無くても全く問題ないんだ」と判るようになる。

女性ピアニストで１０度の和音を弾けるって判るようなyoutubeかなにかある？
あ　自分も左手で「Cｵｸﾀｰﾌﾞ上のDE」や「Cｵｸﾀｰﾌﾞ上のE♭」なら弾ける。
が、CEは他の鍵盤を押さえてしまうので弾けない。
だから１０度届くとは言えないと思う。

768 ：
>766は妄想音大卒だから、かまっちゃダメ！

769 ：
>>767も妄想だぞ

770 ：
>>767
アルゲリッチのシューマントッカータ
上原のシューマン　幻想小曲集
小山のチャイコフスキー協奏曲　ショパンワルツ（ショパンコンクール）　
内田は有名な話なので10度届くことを疑う余地はない
オットは夜のギャスパール　亡き王女のためのパバーヌ（NHK放送）

＞自分も左手で「Cｵｸﾀｰﾌﾞ上のDE」や「Cｵｸﾀｰﾌﾞ上のE♭」なら弾ける。

そういうのを10度届くという
実用になるかどうかは曲やパッセージによる。
届くなら訓練次第で実用化できるはず。弱気にならないでストレッチを続けるといいよ。

771 ：
＞絶対音感は音大ピアノ科で無い人なんて居ないよ。

これは誤り。絶対音感を持っている人は3割程度。残りの7割は相対音感を持っている。

＞絶対音感なんて単に習慣で聴こえてるだけで無くても全く問題ないんだ

絶対音感はピアノを弾けなくても備わっている人もいる
ヴァイオリンとか声楽とか小さい時に習った人
一般人だって、4歳頃にピアノやオルガンの音を聴きながら音名で歌う訓練をすれば、絶対音感は備わる。

音大生も絶対音感のない人はコンプレックスを持っている。
だから、相対音感と調性　ハーモニー　ポジションなどの即興感覚を養おうとする。
絶対音感保持者よりも、相対音感保持者の方が理論に強く初見や即興能力に長けている。
暗譜については絶対音感保持者が有利。

絶対音感　　相対音感　どちらにも一長一短ある。

772 ：
じじいのやり口って人工知能の学習みたい

773 ：
音大生含めて専門家の間で「絶対音感」なんて言葉を使ってるの聞いたことないし、話題にすらなったことないけどね

絶対音感について興味深そうに論議するのは、大抵は音楽に詳しくない一般人か専門用語を理解出来るくらいには熱心な音楽愛好家だね

774 ：
だから、音大では絶対音感は禁句なんだよ。
言わないことと、意識されないことは違う。

ピアノ科では絶対音感に加えて、10度も禁句。

775 ：
「私は10度届くし、絶対音感もあるわよ」
なんて言ったら、ずっと4年間叩かれるよ。
演奏の度に粗探しされて、陰口される。

776 ：
はーいじじいの発言誰か添削してねー
そしたらじじいが今度からその添削された話を元にまた同じことどっかでしゃべるから

777 ：
対立する意見があるのは健全なことだよ

778 ：
そうだね
そしてホラ吹きまくることは健全ではなく虚言癖という病気である

779 ：
>>771
>絶対音感を持っている人は3割程度。残りの7割は相対音感を持っている。
ソースだせよ。絶対音感を持っている人は相対音感を持ってないのか？
>絶対音感保持者よりも、相対音感保持者の方が理論に強く初見や即興能力に長けている。
検証したのか？
じじいは多分絶対音感を持っていることと10度が届くことだけが誇りなんだろう。
いや待てよ、どうがんばっても絶対音感が身に付かなくて10度届かないことがコンプレックスなのか？

780 ：
ウィキペディアではピアノなどの器楽科だと７割くらいが持っており、
声楽だと実に三割くらいしか絶対音感は持っていないらしい。
しかし人間の耳って４４０㌹刻みの空気の振動を、後天的に習得し
聞き分けられるのかなあ。先天性に見えるけど

781 ：
才能のない音楽好きにとって、音楽というのはコンプレックスを育むものだと言うことに早く気がつきましょう

音楽やる前に自己の醜い精神との闘いを終結させるほうが先だって

782 ：
>>779
君は音大出てないでしょ
ソースもなにも、学友数百人　生徒を見てきた大雑把な実感だよ
統計自体ないはずで、絶対音感検査テストが無いから少ない標本　一般化されない基準で判断する以外ない。
それを虚言というなら甘んじて受けよう

>絶対音感を持っている人は相対音感を持ってないのか？

絶対音感的思考の人は相対音感的思考にはならない。絶対音がきこえてきて相対音を捉えることが難しいから、絶対音を意識するのが間違い無いからだ。
相対音感の人は相対音を有機的に構築して曲を捉える。つまり絶対音感保持者にない訓練を日常茶飯事していることになる。
苦労している分、曲を捉える能力が高くなる。
絶対音感保持者は意識的に曲を分析しないと、感に頼ってばかりでは進歩が遅くなる欠点がある。

783 ：
>>781
才能あってもコンプレックスの塊だよ。
上には上がいるからね
自己の醜い精神との闘いは一生続く
それが音楽の醍醐味でもある

作曲家は自分の半生を懺悔して曲を書く
演奏家は自分の醜さをさらけ出して演奏する
隠しようがないのだから、堂々とさらけ出した者が生き残れる世界

784 ：
作曲家は太宰治
演奏家はストリッパー

785 ：
>>783
それは君の目で見た音楽の世界

786 ：
演奏家は芸術じゃなくて技術、
芸術性は99％作曲家のふんどしを借りている

787 ：
>>786
これはほんとそう。アーティスト気取りのピアニストはめちゃくちゃ滑稽に見える

788 ：
演奏芸術　ピアノ芸術という言葉があった
リヒテル　バックハウスを芸術家と言うことに躊躇う人はいない
ルービンシュタインはホロヴィッツのことを
「技術はホロヴィッツが上手いが芸術家としては私が上だ」と語った

演奏家が芸術家ではなく技術者に成り下がって久しい
現在のピアニストで芸術家たるピアニストが非常に少数
ダンタイソンはベトナム国民芸術家の称号が与えられてる通り、数少ないピアノ芸術家の１人

789 ：
演奏っていうのは芸術というよりは、スポーツ・技術の範疇になるんじゃないかと思う

790 ：
演奏の究極は芸術
そこまで行かない演奏家が大多数なだけ
ストリッパーだって突き詰めれば芸術家に成りうる

791 ：
作曲家も演奏家もどちらも芸術家になり得るよ。
例えば風景画であれば作曲者は自然、演奏家が画家だ。
自然のみが芸術家というわけではない。
そして技術と芸術を分けて考えるのも間違っている。
研ぎ澄まされた職人技はどの分野にしろ芸術性を出し始めるからね。
料理人だって、トップレベルになるとアーティストと言って良い状態になる。
もちろんコルトーみたいな技術低め芸術性高めというタイプもいるけど、
技術高めで芸術性も高いタイプもいる。
無論、技術だけのタイプもいるし、芸術性のみで技術が終わってるタイプもいるにはいるね。
シフラは技術性が凄すぎて浅いとか勘違いされやすいけど、彼の弾くショパンの舟歌を聞けば芸術家だとわかる。
長々と語って申し訳ないが、何事も愛情と労力を注ぎ続ければ技術も上がり、同時に芸術性も出てくるものだよ。
どっちがどうとかあまり考えない方が良いよ。ひたすら好きでひたすら努力してれば後から色々なものが付いてくる。

792 ：
>>791
正論だ

作曲家も演奏家も技術は実用で　目指すところは芸術音楽だ

793 ：
以上、ジジイの自作自演でした

794 ：
>>793
ジジイっつうのが誰かわからんけど、そうやって悪意を持って人を嘲笑してると人生不幸になっていくからやめた方が良いよ。
まあ俺はネットで書き込みする場合殆ど長文になるんで、叩かれるのには慣れているから、同意してくれる>>792が表れたのは予想外で正直嬉しかったよ。
このスレ来るのは初めてだから知らんが、ジジイって言われるくらいだから、上から目線で偉そうな事言う人なんだろうね。
ただ、どんな人の発言にも一理はあったりするから、誰が言ったかではなく発言は純粋に吟味して、良い部分を吸収した方が良いよ。
ネットだからと思わない方が良い。他人を嘲笑したり嘲る行為はマジで運が悪くなるよ。
逆にそういう事をネットでも一切しないで生きてたら運気好転するから実践してごらん。
実際に運の良さで人生乗り切ってきたような俺からのアドバイス。
俺は辛い時も一貫して、ネットでも他者を嘲笑するような事を書いたことがなかったのが良かったと思ってる。
だから人から好かれたし、助けられた経験も多い。ネットでも現実でも同じ。
普段から他者を叩いていると現実にも出ちゃって、結果的に人から好かれなくて運気下がっちゃうから。
聞かれてもいないのにごめんね。なんか気になったから。じゃあね。

795 ：
>>790
橋下徹元大阪市長のこのツィートを思わせるな
本人ですか？
https://togetter.com/li/354544

796 ：
>>746　牛田君の映像見たけど最初の和音だけF押さえてるけど、2つ目以降下のFは省略して弾いてないみたいよ？
https://www.youtube.com/watch?v=wK6PuiQi3SQ&t=3s

ヴォロドスも同じようにF省略して弾いてる　ヴォロドスは11度届くところを動画で実演していたが？
https://www.youtube.com/watch?v=vVshQ9FPRN4

ゾルタン・コチシュが言っていたがヴォロドスの手は握手したら自分の手の中にすっぽり隠れた（小さい）そうだ
コチシュみたいに指が細めで手が大きいと、和音はつかみやすいだろうな
https://www.youtube.com/watch?v=OVmgIIKBnWE
ラフマニノフ3番のカデンツァとかやばい

797 ：
2つ目以降下のFは省略なんて、とんでもない

だから、子供は弾いていけない曲だよ。
手の大きさにあった曲を弾かないと

ラフマニノフの2番は、冒頭で決まると言っても過言じゃない
和音をfffで強烈に同時に掴めないと、物足りない演奏にしかならない。
理想はリヒテルの演奏

798 ：
13度届いたって言われてる人の曲を
そのまま弾ける人の方が少ないんじゃね？

子供はともかく、弾いちゃいけないってのはどうかと

799 ：
>>796
そっち角野隼斗って書いてあるけど
牛田智大はこっち↓
牛田の方が手がデカいし音色もいいな

https://www.youtube.com/watch?v=A9DFnAkUgP0

800 ：
>>799　そっちのリンクを貼ろうとして間違えた！

冒頭部分で角野の手と見比べると、牛田のほうが余裕なく見えるな。
最初の和音で薬指が反って、精いっぱい開いている形をしている。
2つ目以降は左手小指でCを弾いている（Fは省略）
ヴォロドスは一応小指はFの上に置いてるけど弾いてない

その前の最低音Fの倍音が鳴ってるからか、あまり違和感ない省略とおもうけど
ずらしてでも鳴らしたほうがいいのか？

801 ：
左手だけでいいけど全ての十度をつかめる日本人ピアニストってどのくらいいるんだろう？
特にラ♭ードとか相当大きくないと難しいよね？
ジャズのストライド奏法で頻出する十度和音を無理なく引けるレベルだとほとんどいない？

802 ：
>>796
＞ヴォロドスは11度届くところを動画で実演していたが？

どの動画？

803 ：
ヴォロドスもあまり大きくなさそうで、動画見ると結構大きいそうには思える。
しかしピアニストの手の大きさ、他人の手の大きさを知る事には殆ど利益ないけどなあ。
自分の手は変えられないし、その手で一生懸命練習するしかないじゃん。
スレ全否定して悪いけど、自分は練習まじめにやるようになってから他人の手の大きさは気にしなくなったよ。

804 ：
>>802　何年か前に見たやつだから探すの苦労したｗ
https://www.youtube.com/watch?v=soljojsM1AM

805 ：
>>804
わざわざありがとう
正確にはドレを親指でファを親指で弾いてるけどこれは11度届くことになるのだろうか？
後この動画の中でラフマニノフの二番の冒頭弾いてるけど普通に十度届いてるね、なんで>>796では省略したんだろうか？
>>699と同じ曲弾いてる音源あるけど、十度連続ちゃんと弾いてるんだよね、ますますラフマニノフの冒頭の省略の理由がわからない

https://www.youtube.com/watch?v=uSR16XdKM-c

806 ：
手のことなら飯国さんのブログが参考になるな。
「あんだんて 飯国」で検索してみよう！

807 ：
巨大手ピアニストとバスケ選手だったらどっちがでかい？

808 ：2020/01/24
福間洸太朗は確か手がデカい
メジャーの大谷翔平の手は意外に小さい

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