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モーツァルトのトルコ行進曲について語るスレ
- 1 ：2019/12/09 ～ 最終レス ：2020/06/08
- 動画スレから派生しました
奥が深いトルコ行進曲
解釈も様々なようです
思う存分語りましょう
- 2 ：
- これ↓をべた褒めするID:Ad+Q/kNP
音大生より装飾音がうまいと本人は言っているが疑問を感じる
997 ギコ踏んじゃった[sage] 2019/12/08(日) 04:50:16.30 ID:Ad+Q/kNP
可能性の感じられる7歳女児トルコ
https://youtu.be/xMLqz0Cmi-o
- 3 ：
- 43 ギコ踏んじゃった[sage] 2019/12/08(日) 22:38:48.82 ID:u03WvflK
トルコの最後の部分で音がぶつかってるものばっかり出てくるんだけど、
https://www.youtube.com/watch?v=A_THdzBnHy0
この人は全然ぶつかってない。
ぶつかってるのはすごく耳障りな音がするんだよね。
- 4 ：
- 議論している点
音がぶつかる
装飾音の速さ
- 5 ：
- https://youtu.be/LIAMMZOotpU
- 6 ：
- ↓のような洒落た演奏がいいな
ゾルたん
https://youtu.be/djrHSA1Xdnk
- 7 ：
- ↓顔真っ赤にして大暴れしてる人
音楽的なことこの人↓全くわかってないんだなと思った
52 ギコ踏んじゃった[sage] 2019/12/09(月) 22:03:10.84 ID:pxcjZDiP
>>50
よっぽど悔しかったんだろうね
まだあの言ってるしw
- 8 ：
- トルコ行進曲は冒頭等にある前打音も解釈が分かれるんだよね。
曲の冒頭に前打音はないよと思った人は原典版を見てください
- 9 ：
- ちょっと聞きたい
みんなトルコ行進曲のトリルは上の音から入れる？下の音から入れる？
自分は古典だからと思って上から入れてるけどプロでも割と下から入れる人が居るので気になる
- 10 ：
- 私はモーツェルトは基本上から入れてる。
第23小節のトリルはドシドシドシラシ。
プロと言っても得意・不得意のジャンルがあったり、研究の熱心さの違いがあったり、、
師事した先生の受け売りや、解釈版楽譜の受け売りで弾いてたりするから
人によって違いが出るよね
- 11 ：
- 上げとく
- 12 ：
- ユーチューブスレさぁ、ど素人がいるわ
- 13 ：
- トルコのマーチ
https://youtu.be/pOHnzo6nOQg
ベートーヴェンのトルコ行進曲
https://youtu.be/JZMl67XOoxE?t=1035
モーツァルトのもこういうのを踏まえて演奏しなければねと思う
- 14 ：
- idなしの腐れピアノ講師のレス以後続くw
- 15 ：
- >>14
ピアニストの幼少期のことを今はもうピアノやめてる、将来性ないとか言ってしまった人ですね
その子がショパコンのファイナリスだもんなぁ
あんたほんと見る目ないねw
- 16 ：
- 演奏の良し悪し分からないアホ
↓
ID:xzmh0exY
- 17 ：
- 上げとく
- 18 ：
- >>10
ありがとう
なるほど、使う楽譜や先生でも変わってくるんだね、独学だからわからなかった
- 19 ：
- 演奏家によって奏法が違うところを気にすることは良いことだと思う
- 20 ：
- ばらけている、つまり装飾音をゆっくりめに弾くのがあなたの好みなんだね。それはわかった
ただ、この曲の装飾音は短く鋭くひけと言われるよ
あの装飾音だと遅いと言われる
- 21 ：
- 上のへっぽこに対して、
習った先生が悪かったのね
モーツァルトのこと全然分かってない人に習ったら装飾音も短く鋭くだのただの和音になってデタラメになっちゃうのねww
あんたこそ客観視出来てないわ私から言わせると
- 22 ：
- あー、腹ｲﾃｰwww
- 23 ：
- 第一楽章のほうが好き
- 24 ：
- >>21
おめー、下手すぎで上手い下手もわからんレベルだろw
- 25 ：
- トルコの再生回数多いやつ
https://m.youtube.com/watch?v=VtufMABpVSw
- 26 ：
- ピアニストのトルコ
https://m.youtube.com/watch?v=hbCzdYby424
この前貼られてた首席音大生と似たような弾き方だね
- 27 ：
- そのピアニストってバッハの2声インヴェンションもろくに弾けなかった人じゃないか
- 28 ：
- >>26
東京音大を首席卒業した方ですね。
この演奏は、本気ではなく、さらっと弾いてみたという印象でした。
桐朋主席の方は本気だったようですが。
- 29 ：
- 首席音大院生が散々叩かれてたけど
首席というのは本当だと思うよ
やはり音に安定感があるし、１つ１つの音が揃ってる
これってなかなか難しい
- 30 ：
- >>12
オマエのことやんな？
- 31 ：
- >>16
自己紹介
乙wwwwww
- 32 ：
- ニトマイって人、何でもテンポが速過ぎて好きくないわ あれで主席なんだ 芸大や桐朋より劣るわイメージ的に
- 33 ：
- >>32
トルコ行進曲もアレグレットになってないよな？
なんかテンポ設定が厨二病こじらせたみたい
- 34 ：
- へっぽこ講師に習って見事なへっぽこぶりを引き継いだメンヘラヒステリー自称ピアノ講師にはﾜﾛﾀ
トルコの装飾音の無知解釈っぷりを、ご覧下さい↓
『この曲の装飾音は短く鋭くひけと言われるよ』
ｷﾘﾂ
装飾音をパラパラ炒飯でなく和音ベタ打ちで弾いて汚く弾いてok出す講師とか相当レベルが低いw
- 35 ：
- 東京音大ってテクニックだけで首席卒業できるのか
- 36 ：
- >>27
ぃゃぃゃそれ俺だから
- 37 ：
- 俺じゃなくてこれじゃない？
https://youtu.be/Uc6eVq9k94Q?t=548
- 38 ：
- >>37
はぁ、、確かに俺じゃないけど
俺よりかなり上手いよ？この娘
なんかピアノ弾いてる手とか指とかを
観せる術を知ってるっていうか
逆に俺は無駄な手や指の動きは排除派
でも装飾音がプラルトリラーでは無くて
全部モルダントでやってるって事は
まさかの情弱御用達でおなじみのツェルニー版？
とは思った。
- 39 ：
- 本スレでばらけてるばらけてないとか言って人って装飾音のこと言ってるの？
- 40 ：
- ばらけてるばらけてないはどういう意味で言ってるのかって質問されても答えなしい
- 41 ：
- https://m.youtube.com/watch?v=VtufMABpVSw
これはばらけてないってことか？
- 42 ：
- idなしアホ講師のやり方はこれ
>>8
ばらけている、つまり装飾音をゆっくりめに弾くのがあなたの好みなんだね。それはわかった
ただ、この曲の装飾音は短く鋭くひけと言われるよ
あの装飾音だと遅いと言われる
それと右手でできてるのに左手でできないというのは手が小さいからではなく、指の独立ができてないから
左右の手の大きさがそんなに違うわけないからね
原因としては、右手の装飾音は123の指、
左手は543の指で装飾音を弾くけど、
左手の54の指がうまく独立してないから
うまくひけないんだろうね
- 43 ：
- これがピアニストの一般的な正しい弾き方だよ
これは少しペダル過剰だが左右とも前打音の装飾音がバラけてはっきり聴こえるいい例
https://youtu.be/oLKj1cflsAo
- 44 ：
- >>39
idないってことは糖質婆さんが自分で焚き付けてるのか？
素直になれよ腐れババアよしよしε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉ
- 45 ：
- モーツァルトの時代の装飾音の弾き方は、以下のサイトが客観的に分析されていて参考になると思います。
http://iberia.music.coocan.jp/column_chopin_soushokuon2.htm
特に左手の複前打音の弾き方が問題になっているようですが、日本人の演奏で複前打音が短く鋭いのが多いのは、前打音を拍の頭に入れる解釈なのかと思っています。
一方 >>43 の演奏は複前打音を拍の前に入れて、3音がばらけるように弾いています。
C.P.Eバッハ(息子の方)、L.モーツァルト(パパの方)とで正反対の意見だったとのことで、どちらの解釈が正解と断言できないように考えています。
>>41 は左手の複前打音を同時に弾いてしまっていますね。
同じ方ですがこちらは拍の前に入れて弾いています。
https://youtu.be/VtufMABpVSw
- 46 ：
- >>42
お前ほんとアホだし、ピアノの知識まるでなしでワロス
>>45で他の人からも説明されとるやん
- 47 ：
- >>46
最後の5行
まんまお前のへっぽこぶりが書いてるの気づいてないらしい どこまで馬鹿なんだろうw
異端トルコ弾きの阿呆ピアノ講師が何イキってんの？お前に習う生徒なんていないだろそもそもw いい加減な押し付けや言ってること全部馬鹿過ぎだしw
- 48 ：
- トルコの装飾音は
鋭く短く！！
↑
よくいる素人に毛が生えた自称ピアニストや低能講師の下手クソが弾くトルコなｺﾚ
- 49 ：
- >>47
音楽的知識ゼロの人乙
- 50 ：
- >>48
そうやってひくもんだよ
他の人もそう言ってるじゃんw
悔しくて自分が間違ってること認められないんだね哀れwww
- 51 ：
- とりあえずこのスレで語ろう
- 52 ：
- >>50
そう言ってんの万年素人のおめーしかいねーじやん プロは装飾音をきちんとばらけて出すんだよ！
- 53 ：
- 実際この子どうよ？
997 ギコ踏んじゃった[sage] 2019/12/08(日) 04:50:16.30 ID:Ad+Q/kNP
可能性の感じられる7歳女児トルコ
://youtu.be/xMLqz0Cmi-o
- 54 ：
- 動画スレにキチガイ親がいるよ
貶されて逆ギレ
- 55 ：
- >>52
７歳児トルコは下手だと思った
貼られてた６歳児トルコの方が上手い
- 56 ：
- この子は７歳児トルコよりうまいじゃん
同じ曲だから比較しやすい
６歳児トルコ行進曲
https://youtu.be/n7dyZFJiDzE
- 57 ：
- >>53と>>56比較すると>>56の６歳児の方が上手いね
７歳児の子はミスが多すぎる
- 58 ：
- 動画スレで７歳児トルコの親顔大暴れしてるんだけど、、、
- 59 ：
- 動画スレまじやばいね
あの７歳歳時トルコ絶賛してるのまじ親なんかね？
自分で動画貼ってたよね
んで、あんまり上手くないねと言われてたらスレ荒らしまくってさ
怖すぎ
- 60 ：
- 動画スレの７歳児トルコの親まじやばいね
本人はピアノ弾けないんだろうね
子供が少し弾けるから勘違いしちゃってる
あの７歳児ははっきりいって下手の部類だよ
- 61 ：
- >>57
ほんそれ
- 62 ：
- あの動画スレのやっぱり７歳児トルコの親なのかね
そうじゃなきゃあんなに必死にならないよね
- 63 ：
- >>59
本当にね
あそこまで行くと糖質なんかしらと思う
頭おかしすぎるよ
- 64 ：
- ７歳児トルコ上手い上手い言うから見てみたけど下手じゃん
あれ上手いと言う人って音楽的知識ゼロなんだと思うわ
- 65 ：
- ７歳児トルコの親育児板でも荒らしてるのよ
まじ迷惑
- 66 ：
- 貼られてる６歳児の方が上手いんじゃないの？
一歳年下だし
- 67 ：
- ふざけてあれなら６歳児の方が上手いね
７歳時のが下手
- 68 ：
- キチガイの一人劇場
以後続く
idないから自演丸見えで馬鹿としかry
温かく見守ってあげましょうよw
- 69 ：
- >>68
基地外はお前だろ
- 70 ：
- 動画スレの７歳児絶賛してる人、ピアノ経験ないんじゃないの？
７歳ならあれくらい弾ける子沢山いるのにね
自分ができないからすごいと勘違いしてしまってるぽいね
- 71 ：
- あの７歳の子はとにかく雑なんだよね
指がよく動く子はいくらでもいるのよ
- 72 ：
- >>70
確かにそんな感じするわね
あれくらいなら幼稚園児でも弾けるのに
- 73 ：
- 動画スレの親バカ育児板も荒らしてたよ
- 74 ：
- 装飾音を弾く速さが議論になっているけれど、
イ長調部の左手の前打音はドドドドンという太鼓連打のイメージで
それなりに速く弾いた方がピシッとして良いです。
この前打音の最初の音を拍の前に出しても問題ないように聞こえるけれど、
第5～7小節の前打音は拍の前に出すとピシッとしないです。
- 75 ：
- 相変わらずidなしの自演恥ずかしくないの？ (゜-゜)
ﾄﾞｱﾎ過ぎて草も生えないわ
- 76 ：
- >>75
ピアノ弾けない人よね？
少しだけ弾ける娘がすごいと勘違いしてしまったんだねw
- 77 ：
- 74を書いてからトルコ軍楽隊を聴いてみたらと太鼓連打ではなく、
拍の頭で太鼓とシンバルを同時に鳴らしてシンバルの余韻が伸びてる感じ。
トルコ行進曲の装飾音は最初の音を拍の頭に合わせて速く弾けばトルコ趣味になって良いと思った。
そもそも古典以前は(ショパンでさえも)前打音は拍の頭が原則だよとよく言われているけど
トルコ行進曲も原則を当てはめて良いのだと思った
- 78 ：
- プロや教師は大変だね
俺はただのヘタクソなアマチュアだから、自分の好き勝手に解釈して自己満足まで至ればOKｗｗｗｗｗ
- 79 ：
- 教師と呼ばれる人の大半は大変じゃないよ。
自分が教わったとおりに教えてるだけだから。
- 80 ：
- ps://youtu.be/xMLqz0Cmi-o
この子はピアノ続けてさえいれば一回くらいはコンクールで予選通過できるレベルかなと思います
ちなみに私は有名音大主席卒業の者です
- 81 ：
- 動画スレほんと酷かったね
７歳児トルコの親が自演しまくり大暴れ
- 82 ：
- グレングールドやギーゼキングのトルコ行進曲はゆっくりだ。
オスマントルコの軍隊の行進テンポに忠実なら、グールド・テンポで弾こう。
- 83 ：
- トルコのバカ親が動画スレで暴れてるらしいのでこのスレ上げとくね
- 84 ：
- トルコのバカ親が6歳幻想即興曲弾けてないと言ってたけど
七歳児トルコも弾けてないのにね
なに言ってるんだか
- 85 ：
- >>84
あの７歳児は簡易版のトルコ行進曲なのに
親は簡易版じゃない思ってるっぽいね
こりゃほんとド素人なんだろうな
少しでもピアノやってた人ならすぐ分かることなのに
- 86 ：
- あのバカ親は動画スレ荒らしてる意識ないのかね
ほんとたち悪いわ
- 87 ：
- 育児板も荒らしてるんだよ
７歳児トルコの親
- 88 ：
- 簡易アレンジ版のトルコ行進曲弾いて弾いて
うちの子上手いでしょ！下手なんて意見認めないわよ！
だもんね
こわっ
- 89 ：
- >>87
まじで？
どこのすれ？見たい
- 90 ：
- 簡易版のトルコ行進曲なのわからなかったということはあの親はピアノ経験なしなんだろうね
- 91 ：
- 動画スレ行ったら７歳児トルコの親、スレ住民からまじ嫌われてたわ笑
- 92 ：
- >>88
あの親さぁ
糖質臭いよね
- 93 ：
- >>89
ここ
♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson88
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1578570138/
- 94 ：
- ヴォロドス編トルコ行進曲弾いてる7歳児の動画ください！下手でもいいです！
あとどうやってID消すの？
- 95 ：
- 鍵盤スレと育児板でまーた七歳トルコのアホ親が荒らしてるわ
- 96 ：
- ほんとあの７歳児トルコ大絶賛ババアきもいわ
どうせ自分はピアノ弾けないから少し弾けるだけでもすごいと勘違いしちゃってるんだろうね
- 97 ：
- ７歳児トルコのアホ親ババアが育児板でも荒らしまくり
このスレでやればいいのに
- 98 ：
- まっちょのテーマソングがどうしたって！？
- 99 ：
- 相変わらず糖質ババアが一人で自演しててﾜﾛﾀ
- 100 ：
- >>99
キチガイ馬鹿親ババア荒らすなよ
100～のスレッドの続きを読む
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