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【ショーペンハウアー】ペシミズム
■■■■■■■■■■■ ﾓｼﾞｬﾁﾝｹﾞの哲学 ■■■■■
■■■■ ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾊｾﾞ〜ってプーチャカピー2 ■■■■
■■■■■■■■■■■ﾌﾌﾝ■■■■■■■■■■■
東浩紀534
★暴力団と警察と官僚と大手メディア
量子力学
時間は論理的象限であり物理現象ではない
★哲学するスレ３
フーコー1スレ目【監視と処罰】
カール・マルクス28
- 1 ：
- カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーでお願いします。
前スレ
カール・マルクス27
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1556452728/
- 2 ：
- それにつけてもおやつはカールマルクス
- 3 ：
- 前スレはそろそろ終わるかな？
- 4 ：
- ポストモダン系のマルクス論者って
もういい加減マルクスを祭り上げるのはやめろよってくらい無理矢理な議論してるよな
- 5 ：
- https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16590844/
具体的で面白いな
私情もきちんと自覚しているし
- 6 ：
- タカタ情報に飢えてる
- 7 ：
- アンチや雑談君は他板や他スレに行ってね (^.^)/~~~
- 8 ：
- 国家社会主義に関してはマルクスは余り参照されてはいなかったのだろうか。
マルクスの言う利潤率の傾向的低下論に抗するべく、上からも下からも運動する形で、
1930年代に起こったと言えるのだろうか。
- 9 ：
- 「くだらないおしゃべりをすんな」（『なにをなすべきか』V.レーニン）
- 10 ：
- レーニンってどれくらいマルクスに関係あるのだろう。
マルクス＝レーニン主義と言われることもあるが、
ロシアを暗黒に導いた一人だという印象が拭えない。
- 11 ：
- 国家社会主義は国家資本主義であると、社会民主主義との違いをエンゲルスが指摘している
さて問題は国家社会主義が、段階的に共産主義へ進むための通過点なのかということだが
そこで懸念となるのが国家資本主義の本質とは帝政（ボナパルティズム）ではないかということ
- 12 ：
- ミイラになっている時点でヤバい
マルクスも20世紀まで生きればなってたかもなw
- 13 ：
- 帝政という特権主義政治を倒すだけなら社会主義でいいのだが、
その後の難しさを考えると、帝政はあえて温存して徐々にフェイドアウトさせる方が
良いように思われる。
- 14 ：
- マルクスは「帝政」を次のように規定する。「帝政 imperialism という形態の下では、
剣をその帝笏とする国家権力は、農民層に、すなわち労働と資本との階級闘争
の外側にいるように見える生産者大衆に基礎を置くと称し、議会主義を、つまり支配階級
に対する国家権力の直接的屈従を破壊することによって労働階級を救うと称し、労働階級
を侮辱することなしに屈服させることによって支配階級自身を救うと称し、公共の福祉を
救うのではないにしても、少なくとも国民的栄光を救うと称する。……支配階級とその国
家の寄食者たちの政治的誇りをいかに傷つけるものであろうと、帝政形態の国家権力は、
産業のあらゆるお祭り騒ぎ、投機の恥ずべき行為、生活のあらゆるけばけばしい輝きを
全面開花させることによって、ブルジョア的『秩序』に真にふさわしい政体であることを自ら証明している」
したがって「帝政」は、「ブルジョア社会の政治的形態の一つ」であるだけでない。
「それは同時に、ブルジョア社会の最も汚れた、最も完全な、究極の政治的形態である。
それは、少なくともヨーロッパ大陸では、近代的階級支配の国家権力そのものである」
- 15 ：
- もうひとつ他から国家社会主義に関する議論として
『国家の誕生』
原始の国家は君主制であれ、貴族制であれ、民主制であれ、その為政者はすべて選挙で選ばれた人物であった。
その後、為政者に富が問題でなくなり、その才覚などが重要視されてくると、選挙のプロセスが面倒になり、やがて政治の世襲化が行われるようになる。
つまり政治の不平等とはまず富者と貧者の区別を、第二に強者と弱者の区別を、第三に主人と奴隷の区別を生み出した。
この三番目の状態は政府が完全に解体されなかったり、合法的な基礎の上に再建されない限りずっと続くものである。
またこの第三段階においては、専制政治が共和国の廃墟の上にたつ怪物としてあらわれる。
ここでは人民は主張も法律ももたず、ただ彼らの上には実力を持つ僭主だけが存在する。
そしてこのとき以来、風俗や徳は問題ではなくなってしまう。
なぜならば、道徳に何の希望も持たない専制政治が支配するところでは、専制は他の主人の存在を許さないからである。
僭主がなにか命令を下せば、議論が起きることもなく奴隷たちは盲目的にそれに従う。それが唯一の徳なのだ。そして、これこそが不平等の最終地点である。
しかしこの段階ではすべての人間はふたたび平等を取り戻す。
彼らは何者でもなく、臣民は主人の意思以外に法を持たず、また主人はその情念以外には何の規則も持たない。
ここでは善の観念と正義の原理は自然状態と同じように消え失せてしまっている。
すべては主人の法だけに従うことになり、一つの新しい自然状態が生まれる。だが、そんなものは度を過ぎた腐敗から生まれたものであり、純粋な自然状態ではない。
- 16 ：
- まさにナチスやスターリン体制下での国家社会主義だな
- 17 ：
- >>15
よくこんな駄文を書けるね。
その情熱に、乾杯、だなｗ
- 18 ：
- ニコニコ大百科のカールマルクス『国家の誕生』 より
https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9
- 19 ：
- その他の誤解
マルクスは唯物史観を全世界を対象にした
誤解である。マルクスは有名な書簡『ザスーリチへの手紙』の中で、唯物史観の対象は西ヨーロッパであると述べている。中国もロシアもキューバも入っていない。
マルクスは唯物史観を絶対視した
誤解である。マルクスらは唯物史観を「歴史研究のてびき」つまり、歴史を学ぶ際の「仮説」としてみており、唯物史観を「前提」とする者を批判している。
- 20 ：
- かぼちゃ丸のブロマガ
マルクスとエンゲルスによる唯物史観批判、「下部構造が上部構造を規定する」という誤解
https://ch.nic☆ovideo.jp/great/blomaga/ar908008
勉強になった
- 21 ：
- おじいちゃんの的外れな揚げ足取りｗ
- 22 ：
- >>18
マルクスと関係ないだろｗ
- 23 ：
- >>21
マルクスとルソーの区別もつかない耄碌爺さんかい？ｗ
- 24 ：
- >>20
誤解ではなく言葉の使い方が曖昧なだけだな。
この人も、自分流の言葉の解釈で他人を批判してる。
- 25 ：
- 自分は曖昧じゃないという自信
- 26 ：
- >>25
当然だろう。
哲学の消滅した現代では、言葉の厳密性こそ、思想を語る条件。
- 27 ：
- 自信家のいう厳密性は「史記は小説」だからダメこりゃ
- 28 ：
- ま〜た左翼の内ゲバが始まったよ
- 29 ：
- 鴻上もバカ左翼から随分叩かれたんだろうな
仲間なのにw
- 30 ：
- >>18
引用元の記事を書いたのは誰？
- 31 ：
- ネット上の名無しさんだろう。
- 32 ：
- 松尾匡みたいな反緊縮寄りのマルクス経済学者は、
いざ山本太郎みたいな反緊縮政党が国政で勢力を得たらどう振舞うんだろう。
- 33 ：
- 松尾匡さんはマルクス経済学者ではなく
標準的なケインジアンでしょう。
- 34 ：
- https://toyokeizai.net/articles/-/281897
ケインズ自身は財政自体についてどんなことを言っていたんだろう。
- 35 ：
- バルファキスはかなり話題だな
日本からもそういう世界で注目される
知識人が出てほしい
- 36 ：
- バルファキスは数学科出身か。
宇沢弘文も数学者みたいな面があったから、
数学得意な人は反緊縮なところがあるのかな。
翻って日本で見れば、NHKが阪大の安田洋祐を売り出しているな。
- 37 ：
- 山本太郎は数学が得意なのかw
- 38 ：
- 山本太郎は政治家だからな。
日本では学者兼政治家みたいなのは少ない。
欧米ではよく経済学者が政治家になったりするが、
日本では竹中平蔵ぐらいだろう。
- 39 ：
- 反緊縮財政の高橋洋一は数学得意で大蔵省に入ったんだよな。
- 40 ：
- >>36
どちらもゲーム理論家だね。
- 41 ：
- 安田洋祐が宇沢弘文に関する本とバルファキスの本を使って講演をしたようだ。
2019年度 立命館西園寺塾
6月1日講義「ゲーム理論経営＆資本主義の再起動」を実施しました。
http://www.ritsumei.ac.jp/saionji-juku/news/article.html/?id=150
- 42 ：
- F・ウィリアム・エングダール氏よると、
ヤーニス・ヴァルファキス氏は、以前は
厳格な緊縮政策を行っていた政権の経済顧問だったと。
こういう裏話が好きな人向け記事。
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2015/01/post-7acd.html
- 43 ：
- 資本主義内での究極の反緊縮といえばMMT
- 44 ：
- MMTは資本主義が民主主義と共存するための最後の砦。
でもそれはうまくいかないかもね。
資本主義そのものが直面しているマルクス的な問題を見落としているから。
- 45 ：
- この調子だと100年後も資本主義の限界て言っているね
- 46 ：
- 常時瀬戸際
- 47 ：
- 中村天風読みなさい
- 48 ：
- マル経のポストが瀬戸際
尼崎の院生を誰か助けてくれ
- 49 ：
- >>42
ジェームス・ガルブレイスもダメだな
- 50 ：
- マル経って資本主義の限界ガ―と適当な終末論を唱えてるだけだろｗ
- 51 ：
- >>47
なんでこのスレッドに唐突に右翼思想家の名前が出てくるんだろうね。
- 52 ：
- >>50
マルクスの経済学というのは、資本主義経済の分析だよ。
- 53 ：
- コービン出てくる勢いとボリス首相誕生機運は
同じもんだな
やっぱよく風景が見えてきたわコレ
- 54 ：
- マルクスは普通選挙と共存していない時代の資本主義を観察していた。
マルクスが見た資本主義の時代はとっくに終わった。
現在我々が目にしているのは継ぎ接ぎだらけの死に損ないの資本主義の亡霊。
それが我々に纏わりついて自由を阻んでいる。
- 55 ：
- >>50
均衡主義の古典派経済学批判では
- 56 ：
- 批判するけど「じゃあどうしたいの？」と聞かれると実務レベルで答えられない
それがケインズとマルクスの違い
- 57 ：
- >>56
ケインズ政策の末路がアメリカのスタグフレーションだったわけだ
- 58 ：
- 他所の揚げ足をとっても
マル系が何の役にも立たなくて馬鹿にされてる現実は変わらないんだよなあ
- 59 ：
- マルクシアンが正統派マル経だけだと思ってる時点でアホなんだよなあ
- 60 ：
- 分派は認めないマンがいるからなあ
聖典崇拝だからしょうがない
- 61 ：
- リーマンショックなんか比べ物にならない「ドイツ銀行の破綻」という未曾有の大災害が目前に迫っている。
いくらマルクスの揚げ足をとっても 「どうするつもりなの？」と聞かれると実務レベルでは答えられない。
マル経を馬鹿にする奴って現実では使えない奴ばかりなのは変わらないんだよなあ
- 62 ：
- マルクス神社のオオカミ少年
- 63 ：
- ドイツ銀行がやばいって去年から言われてるよね。
日本の財政破綻と似たようなものなのか。
- 64 ：
- マル経を役立たずとさんざん罵っておいて
それでもなおマル経の分派を名乗りたがるのはなぜ？
トロイの木馬臭がむんむん。
- 65 ：
- >>57
それ以前に、ニューディールにしろ量的・質的金融緩和にしろ、
理論上に反して政策的有効性に乏しかったという議論がある。
- 66 ：
- >>61
消費税増税に暫定的に反対する人たちにとっては
リーマン級がもう一発来てほしいという期待があるね。
- 67 ：
- マルクスにはロールズ的な政治哲学も政策理論もないという議論はよくある。
マルクスやマルクス経済学者が本当に統制経済や計画経済主義者だったのならば、
政策実務的な理論化作業に熱心に取りかかっていたはずだと思うんだなあ。
- 68 ：
- >>64
それってアメリカにとってのフランクフルト学派みたいなもんじゃん。
リベラル輸出による他国への文化侵略にも国内の火消しにもマルクス叩きにも
利用できる便利なフランクフルト学派。
- 69 ：
- 借金を計上しないと経済は立ち行かんからヤバい時期も捨てたもんじゃない。
- 70 ：
- マルクスは政策学者じゃないからなあ。
資本主義を分析した理系の研究者みたいなもんでしょ。
- 71 ：
- ドイツ銀行破綻についてはこの動画が良かった。
「新党オリーブの木」（？）とかいう政治系の動画みたいなんだけど、主義主張は差し置いて、
解説はすごくわかりやすい。
デリバティブ破綻から始まる世界恐慌（ドイツ銀行、中国経済、リーマンショック）
ピープルパワーTV
https://www.youtube.com/watch?v=AceK4rsz6hY
- 72 ：
- 資本主義は人口主義か。
- 73 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=1s84rIhPuhk
- 74 ：
- >マルクスやマルクスの理論射程となんの関わりもない世間話はTwitterででもやってくれ。
今はそれが新しいやり方なんだよ。
共産主義は何万人も殺したとかいういつもの与太話を書き込んでも誰にも相手にされないし
- 75 ：
- フランクフルトはドイツの金融の中心地だけど、
そこに位置する大学で、
マルクス主義的文化理論が打ち立てられたというのも面白い偶然だね。
- 76 ：
- 何にしろ生産手段の共有化というアイデアを
どう法制化するかという点に無言ではどうにも
ならない
他に何を言っても頭でっかちチキンである
- 77 ：
- ギールケとかが考えていたような、
総有（入会権みたいなもの）を想定していたんじゃないの。
ライン新聞で森林盗伐問題について記事を書いていたことから考えると。
- 78 ：
- >>75
バカだな
大都市はそういうもの
例えばニューヨークは左翼学者の数でもトップだろ
- 79 ：
- >>78
アメリカに左翼なんてそんなにいるかな。
アーレントとかも左翼の内に入れると左翼の数は多くなるだろうが。
- 80 ：
- フランクフルトって例えば堺を大都市と見るなら一応大都市に入るかな
ってなぐらいの都市じゃないの。
- 81 ：
- マルクス主義的文化理論を打ち立ててないよ。
エセ「マルクス主義的」文化理論でしかない。
- 82 ：
- フロイトだの実存主義だの観念論をミックスしてマルクスを骨抜きにしようとしたフランクフルト学派。
アメリカに重宝されるわけだ。
- 83 ：
- マルクスの文献の中でも初期マルクスを援用してたのね＞フランクフルト学派
- 84 ：
- >>79
ニューヨークは左翼の大学が多い
そういう感覚が鈍いのはしょうがないがな
- 85 ：
- >>84
『いちご白書』の舞台となったコロンビア大学とか？
民主党寄りだからと言って左翼だとは思わない。
バーニー・サンダースはシカゴ大学だしな。
当初はニューヨーク市立大学で学生生活を送ったようだが。
- 86 ：
- 初期マルクスは文学的な表現が多いから、マルクスを観念論的に歪めたい輩にはもってこいだからね。
やたら「疎外」とか好きだし
- 87 ：
- アメリカの左翼大学って、ベトナム戦争のスムーズなゴマカシ終決に貢献したからな。
支配層にとってはありがたい存在。
もしベトナム戦争が勝ち戦だったら誰も騒がなかっただろう。アメリカの左翼といってもその程度のもん。
- 88 ：
- ヒラリー・クリントン氏に投票したのは都市部に多く、
ドナルド・トランプ氏に投票したのは地方に多かった。
自民党の得票率は田舎に多く（特に日本海側）、
日本共産党の得票率は都市部に多い（太平洋ベルト？）。
- 89 ：
- 農家を中心とする自営業者が保守系の政党を組織的に支持しやすく、
都市に就職しに出てきたプロレタリアートや知識階級が革新政党を支持しやすい？
- 90 ：
- >>85
new schoolもbard collegeもニューヨーク
- 91 ：
- ケインズ経済学というのはテクノクラート経済学なんだよ。
官僚層がいちばん好む。彼らの利害をいちばん合理化してくれるから。
- 92 ：
- アーレントの蔵書が寄贈されたバード大学ってのがあるんだね。
丸山眞男関係の東京女子大学みたいなものか。
- 93 ：
- >>90
アメリカに左翼の大学なんかないだろ？
レッドパージで左翼はすべて排除したんだから。
- 94 ：
- 昔の官僚さんはマルクス経済学もケインズ経済学も新古典派経済学も
みんな通ってきてたんじゃないの。
- 95 ：
- >>91
経済学というのは支配のための学問。
ただ、アメリカでは官僚の権限は弱い。
- 96 ：
- アメリカの左翼はリベラルであって、
マルクス主義とは違うでしょう。
アメリカの極左は社会民主主義。
- 97 ：
- >>94
日本の昔の官僚は法学部。
経済学は一般教養程度。
- 98 ：
- 社会科学は全て統治のための学問
- 99 ：
- >>96
アメリカのリベラルは基本的に原理資本主義者。
社会的な自由といっても、資本主義を前提とした経済規制の否定。
- 100 ：
- ケインズ自身が官僚だから政策実務家。
最初から権力の中枢にいるから好きなことができた。
マルクスやヴェブレンのような人とは対照的。
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千葉雅也37
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