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ピュアストレートアームの話で盛り上がるスレ3本目


1 ：2020/03/31 〜 最終レス ：2020/06/24
なくなるとあれなんでとりあえずたてたよ

2 ：
>>1
乙
隔離スレ化してるのにご苦労さまだな
オマエ、いいヤツｗ

3 ：
もう2本目は無視してこっちに移行しよう

4 ：
過去スレ一覧：
ピュアストレートアームの話で盛り上がるスレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1536479920/
ピュアストレートアームの話で盛り上がるスレ2本目
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1554124399/

5 ：
針が曲がる？

6 ：
オマイらさｗｗｗ
その短い曲がったアームで
針を落とした瞬間に
うにって内側にアームが動かされるの
簡単に目撃できるだろ？

7 ：
このスレで誰に言ってんだよ
感じ悪いな

8 ：
いやピュアストでも
同じ長さだったら
盤の両端では力が半分になるだけなんだが？

つまりかけ始めには
うにってのが半分だけ感じられるわけｗ

9 ：
会話できないならここに来るなよ

10 ：
え？ﾆﾎﾟﾝ語ﾑﾂかしいｱﾙか？

11 ：
前にも書いたけど
ｲﾝｼｭﾚｰﾀ外したらナチュラルに右に傾いてるので
そのまま針落としたらストッと掛かるな
(元々は糸釣り式IFC'er付いてたんだが度重なる引っ越しで滑車がどこかに飛んで行った)

12 ：
デザイン重視でSMEのSERIES V
音はよく分からない

13 ：
音は良いがデザイン良いか？

14 ：
さぁってみんなもいなくなったし
そろそろｵﾚの日記帳にするかな　　　　　>^n==n-

15 ：
タ’’〜〜メ！　タ’’メ、タ’’メ、タ’’メ！

16 ：
い　つ　も　見　て　る　ぞ　　
　　＜●＞　＜●＞

17 ：
　　 _,,..,,_
　 /･e･ uヽ　─
　〔￣￣￣〕　──
　◎――◎　 ───

18 ：
>>16
あれを見てたってすごいな
翻訳してくれ

19 ：
ヤマハのGT-5000は解像度はバリバリで凄いらしいが
音楽の再生という点では？
という感想も

20 ：
ピュアストにすればどんなプレーヤーでも解像度はバリバリ

21 ：
昔のテクニクスのジャケットサイズプレーヤーはピュアストだったが
解像度バリバリという話しは聞かないな

22 ：
リニアトラッキング方式のアレをピュアストレートと一緒くたに語るのはどうかと・・・
（まあ、やる人は居ないだろうけど、リニアトラッキングならＳ字やＪ字も可能だなｗ）

23 ：
>>21
リニアトラッキングは基本的にピュアスト、
SL10は知らないけど、樹脂のコの字整形のアームにピンを刺しただけの回転部、だからダメ
通常アームの安物は単なるストレートアーム

24 ：
支点が動くのはピュアストとは言わない　

25 ：
針が溝から横方向に受ける力を1:1で横移動のための力として使うのは
いくらまっすぐでもピュアストとは言わないｗ
だから支点を一定速度で能動的にフィードバックなしに動くベース上にﾌﾂｰのピュアストを乗せろと何度言えば　ｗ　　　　>^n==n-

26 ：
オフセット角がないのがピュアストの定義
だからアーム全体が平行移動するタイプのリニアトラッキングアームはピュアスト
平行移動するのに横方向の力がかかるというなら、回転軸を持つタイプのピュアストも回転するのに内側へ向けての力がかかる

27 ：
リニアトラッキングはリニアトラッキングだろ

28 ：
>>26
全然違うｗ
その力はインサイドフォースとアウトサイドフォース（ピュアストの場合）
リニトラにはそれがないはずということになっているだけｗ

針（アーム（先端ｗ））は、横移動するときの抵抗力に抗するために針が溝から受ける力を使うが
リニアトラッキングはその力をそのまま使うが
回転軸なのはてこの原理で100倍とかに増倍して使う
この差は大きすぎｗ
リニトラで針にどれだけ負担がかかるかわかるか？

長い棒を持ってきて向こうの端にきわめて滑らかな車輪をつけてその棒の反対側の端を持って横移動させてみ？
向こう側を回転軸として、まぁちったぁ軌跡が曲がっちゃうがｗ同じ距離だけ移動させるときとどんだけ違うかｗ

あぁオレは勤務中なんだよｗいや勤務中の昼休みだｗｗ　　>^n==n-

29 ：
リニアトラッキングアームは、エアーベアリングタイプとセンサーで台座移動するタイプの2種があるね。
他にもあるかもしれないけど知らんｗ

エアーベアリングは、その名の通りに空気の膜で物体を浮かせるもので、摩擦抵抗力はゼロになるという。
ゲーセンにあったエアーホッケーを思い出せばわかりやすいと思う。
トーンアームの場合は軸付近の台座を浮かせるわけだね。リアルタイムで台座が移動する。
偏芯していても追従するから面白い。なのでレコードをポン置きで再生しても揺らぎが無いのは利点と言える。

センサーで台座を移動させるタイプは、フォトカプラを用いた仕掛けがあって、アームの傾きが無い時は光を遮断している。
アームが内周方向にだんだん傾いてくると、光を遮っている金具のズレが起こり、光が漏れる。
この瞬間にクッと一瞬だけ台座を移動させる。するとまた光を遮断するので移動させるモーターは止まる。
台座を動かすキッカケの金具の傾き度合いの工夫は、「溝を3本とか4本とか5本」または「1度とか1.5度アームが傾いたら光が漏れるようにする」
溝の本数ではバリアブルピッチな溝で異なるだろうし、アームの長さとセンサー金具の取付位置によって角度も異なるだろうし、ここは各メーカーの腕の見せ所だと思う。
偏芯しているレコードは、残念ながら音の揺らぎが分かってしまう。
台座の移動センサーは基本的に内周方向のみが多いと思う(全てのメーカーを調べたわけじゃないので妄想だからｗ)
中には偏芯に対応して外周側に移動してくれるのもあるかもしれんが、知らんｗ
2種共に、良くできてると思うよ。

30 ：
あぁ引き続き自称昼休み中だｗ
そんなことはムリｗ

エアベアリングだろうが摩擦力は発生するし
リニトラはその移動ベースを含めた全部が慣性質量となるから
いくら摩擦が小さかろうと針に相当な負担がかかる

あれだけ微小な信号を拾うものをフィードバックで位置制御するってどんだけ無謀だと思う？
巨大なTTをぐりんぐりん回してる悦に入っているのを一瞬にして叩き落す無慈悲な行為といえるｗ

結局、その短いアームでもピュアストの効き目はあるんだから
ある程度てっきとーに溝接線方向がアーム軸あたりに向いているだけでいいんだよｗ
だったら支点位置を針位置なんか気にせず無慈悲に程よく移動させ
その上にﾌﾂｰのピュアスト乗せればいいやんｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　>^n==n-

31 ：
思い出したけど、アーム固定(上下左右のピボット的な可動はある)で、プラッター側が移動するリニアトラッキングシステムもあったよね。

32 ：
>>27
御意
リニアトラッキングはリニアトラッキング

33 ：
>>31
いや、左右を固定してはだめだ
極超精密高速フィードバック位置制御でもしなければ（しかしどこが中心なんだ？ｗ）
位置ずれは針がひん曲がって吸収してるわけだｗ
左右固定でおｋならば上下も固定したらいいやんレベルｗ

これから洗車してくる

え？　3時の体操の時間だよ？　　　　　　　　>^n==n-

34 ：
エアー式のリニアトラッキングはアーム支点が空中に浮いているのと同じだ
アームの稼働部は少ないほど音は好い！は原則だ

35 ：
ピュアストレートアームと言うよりノンオフセットアームの方がいいな

36 ：
staxのua-9をピュアストにして使用している人のホームページがあったんだが、見つからん。

どこ行った？

37 ：
それとは違うがここが役に立つだろう、安いと言えば安かったね、様子見してたんだけど
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o385729057

38 ：
古いねじ止めアームを買ってくるべし
graceとかその他もろもろ古ければほとんどがねじ止め
外形10mm内径8mmパイプで長さ自由自在
ケーブルとカートコネクターはオヤイデ
なんの工夫もしなくてもあんな汚い工作にはならないよ？

39 ：
>>37
これのアーム支柱側のコネクタはシェルコネクタを流用しているのかな？

40 ：
>>38
オヤイデにカートコネクタ（メス）が売ってるのね。
見てくるわ。

41 ：
UA-7系統のパイプのコネクタは、5ピンでばね付きだから注意ね、中央に1ピンあってそれがアース
あそこのコネクタを繋いだだけではパイプ同士が導通しないみたい

42 ：
そっかー、一癖あるなー

43 ：
UA-7のアームを改造するのが良さそうだけど簡単にはバラせないらしいね
俺はそのためのスペアアームは手に入れたけど、ずーっと手付かず
まあ、そのうちに
ピュアストは他にも持ってるから

44 ：
>>43
壊せばいいんじゃね
同じ径のパイプにコネクタを刺せばいいんだから
ヤフオクのはサイズが少し違うようだね、だからなんか汚い工作になっている
買った人は漢なのかな、汚い工作でもお金出すんだもんね

45 ：
どーしても言いたいｗ
入力並列出力直列のトランス
めっちゃいぃﾊｧﾊｧ
3つ作った
違うペアでもおｋｗｗ
みんないぃﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
なんか理由があるのかのおー？
3つつないでみたりしてｗ　　　　　　　　　　〜n==n ^＜

46 ：
でもマジレスするとｗ
UA-7ってワンポイントじゃなかったっけ？
昔気に入って2、3本持ってたがﾜﾝﾎﾟはﾋﾟｭｱｽには向かないと思われｗ

47 ：
な！なんでよ！

48 ：
だってﾋﾟｭｱｽってぐらぐらしないのが身上だろ？

49 ：
そうなんか
なんやかんや買ってもたがな

50 ：
スタックスのワンポイントはグラグラしないのが売りなんだよ

51 ：
ぐらぐらしないﾜﾝﾎﾟなんかあるか！

なんだか気に入ってたけどｗ

52 ：
fidelixとmilonに謝れ

53 ：
そんなヤツに謝るか！

ﾐﾛﾝはｼﾗﾝけどｗ

54 ：
ワンポイントいうけど厳密にはオイルダンプみたいなワンポイントじゃないな
ベアリングのスタビライザー付き2点支持というんだから2ポイントというか
グラグラなんかしない

55 ：
>>51
良かったのね

56 ：
SAECのWEは嫌いだったｗ

57 ：
ワンポイントはオイルでダンプするとグラグラせんのかね？

58 ：
フニャフニャするよ

59 ：
じゃあオレのちんちんじゃねえかw

60 ：
偽物のワンポイントアームはやめておけ

61 ：
ずっとお辞儀したままのフニャちん野郎かｗ

62 ：
どのメーカーもワンポイントはやめてるから　そういうことなんだろう

63 ：
そういうこととはどういうことなのさ？

64 ：
fidelixのアームはワンポイント+ワンだぞ

65 ：
偽ワンポイント

66 ：
デッカのワンポイントの水銀入りてのがいいな

67 ：
水銀ってさらさらやんｗ？

68 ：
グラハムのファントムがワンポイントだな

69 ：
>>67
粘度じゃなくて質量の抵抗使うんだろ
それがいいのでは

70 ：
だって粘性なかったら
全然その質量絡まないやん？

71 ：
質量と粘性は別の要素
機械回路を電気的な等価回路で考えるといい
質量はL（コイル＝インダクタンス）、粘性はR（電気抵抗）に置き換えられる

72 ：
粘性がなければ抵抗力はないｗｗ

73 ：
空気より水の方が抵抗あると考えれば水銀は更に抵抗あると言えるんじゃね？

74 ：
それは粘性じゃｗ

75 ：
水銀の場合は浮力を利用しているのではないのですか？
知らんけど。

76 ：
水銀は電気接点じゃない？

77 ：
ってか、ピュアストって糞アームやん
特に短小９
どこがいいんや？

78 ：
ハイハイ
次行ってみよかーｗ

79 ：
viv labのアームは1度使ってみたい

80 ：
買っちゃえ

81 ：
あのデザインはキツイ

82 ：
飾りを付けてデザイン変えちゃえよ

83 ：
ﾁｮｯﾄﾄﾘﾏｽﾖ　　　　　　　　　　　　　・・・・　　〜n==n^＜

84 ：
-　、
　､･ｧ
　　''

85 ：
□〇ーーーーーーーーーー▭-　　　ピュアスト、上から見た図、だれかＳ字アームやって

86 ：
-o〜

87 ：
□〇〜?

88 ：
それ精子

89 ：
-　、
　､･ｧ
　　''

90 ：
[]
O
'
'
'
'
'
//

91 ：
ﾋﾏだから写真にしてみたわけだがｗ
https://i.imgur.com/IIvjV0K.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜n==n^＜

92 ：
釣竿

93 ：
>>91
これとターンテーブルを同じ机の上に置くのではなくて、こういう形がかこいい
http://www.itishifi.com/2010/04/1926-western-electric-turntable-2a.html

94 ：
一見思うと長いアームはしなって音に悪影響だと思うのですが長いアームの音が良い理由は何なのでしょうか？
メリットとしてはトラッキングエラーが出にくい事ですがそもそもピュアストではトラッキングエラーは無視する方向ですよね

95 ：
やってみりゃわかるけど
この程度ならしなりは全く影響しない
むしろダイナミックバランスが混じってるとでも思っときゃいいレベルｗ
LPがまっとうにかからない（音のいい悪いのレベルでないｗバリバリ針が飛んで聞くに堪えないあの音ｗ）のは
これらをやってみて溝接線と回転軸との位置ずれ（角度）だということを確信した
そのずれ角度によってサイド（&バーティカルｗ）フォースがかかり針が浮くんだなｗ
LPしかなかった時代針はライラでVPIすればほとんどの盤でまっとうにかかったが
あれは針を細くし盤を滑らかにして摩擦力を小さくしてたんだな
それでもグールドの2回目のゴールドベルクの新品では盛大にバリって
幻滅して全面的にCDに移ったｗ
こないだその盤かけたら全くバリらなくて感激したｗ
ピュアストは盤の両端でずれ角度がオフセットの半分になるだけ（真ん中で合わせたとして）
真ん中に向かって角度は減るがｗ
長いピュアストでもバリるときがあるが
もっと長いのにすれば明快になくなるのがわかるｗ
ちなみに写真のはアルミ部分の半分以上に真鍮の芯がはいっていて
しなるのはカーボンの部分ｗ
でも軽いから

96 ：
ちなｗ
写真ではアームはアルミの作業台の上に載っていて
先端近くまでアルミがあるように見えるかもしれないが
アーム自体は左に40cmくらいのアルミに右に1mのカーボンが刺さってるんだなｗ
本当は30cm+1mで作ろうとしたけど何かうまくいかなくって捨てようとしてたところに
ﾉﾘでもう一発アルミを刺して無理やり作ったやつだなｗ
想定外の長さだったが全然問題ないし
今や同じ長さのが4本くらいあるｗ盤石の安定度だからｗｗ

97 ：
ダイナミックバランス的な要素が発生しているとは感じていました
回転軸と溝接線の関係とその影響でカートリッジが浮く事を考えればダイナミックバランスにすればもっと凄いことになるのではないでしょうか?

98 ：
ダイナミックバランスは良くない
っつーかトレースによる音質とは全く関係ない
針にとっては所定の針圧で押さえられていればいいのだから

それにf=kxなもんだから
盤が完全に水平でないと針圧が盤の位置で変化する
どこぞのTTではスタビで密着させるために内側がへこんでいるのでひでぇめに会うｗ
それに盤の厚さって盤によってが全然違うだろ？
毎回合わせるのかい？どーやって？？ｗｗｗｗ
盤がゆがんでいて持ち上がるとより強い力で下げるからよいとか言われるが
飛ばないというメリットだけのためで音質は五の次と思われｗ
だいたいカラオケのエコーに使うようなバネが付いててギコギコするってどーなのよ？ｗ

99 ：
んー、なるほど
盤の上を針が通るだけなのに奥が深いですね
これ程進化した世の中なのに答えが無いなんて

100 ：
要するにかなり適当でも全然楽しめるってとこが一番えらい
エジソン？ベルリーナ？はすごいものを発明したよ（その後のエンジニアの努力もｗｗ）
それを目指していたとは思わないがｗただ単に最良の方法だったのだろうとｗｗ

この盤はこのアームとこの針でIFCはこれくらいにして・・・　って
サーカスの綱渡り的時間つぶしﾈﾀが提供できるってすごいことだと思う
この程よい適当さは人間の？生命の？本質を表してると思うよｗｗ
そもそも人それぞれ時とともにとても変な耳特性になっていくんだぜ？
人が何と言おうと好きな音を再生して何が悪い！ってｗｗ
田んぼの真ん中にあるスーパーのしゃべるレジのようにシャリシャリと耳をつんざくようなｗｗ

理知的に考えれば答えはデジタル音源ですよｗ
機材の介在を全く無くしたというｗｗ
そこを見切ったソニーはえらい！
だがしかしそれをやってしまっては
時間つぶしによる個々人の耳特性に合った音の綱渡り再生という
趣味の本髄を全く亡きものにしてしまったわけだｗ
でもって
え？ばっかじゃねーの？ミニジャックのイヤホンでいいやん？ってなっちまったわけだｗｗ


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