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【初心者用】オーディオ趣味の手順【1は暫定テンプレ】
☆クラシック名録音技師を語る★
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 67★
■ デノン オーディオ 総合スレッド Part8 ■
[NFJ]NorthFlatJapan part81
周波数特性>音色>S/N>音像>音場>迫力>その他
【47】四十七研究所2【LAB】
オーディオFSK 7
【カナレ】PART2
病気のオーディオマニア
目的と手段が、逆転しちゃだめだよ
- 1 :2017/10/31 〜 最終レス :2018/12/27
- オーディオをやる為に音を聞いているのかい?
音楽を聴く為にオーディオをしているのかい?
- 2 :
- おれは後者だが、実際は前者な奴がほとんどだろう。
メーカーそんな前者受けするもの即ち 音楽が楽しめるものではなく
いかに細かい音が出るとかオーディオ的な部分さえ
よけりゃいい音楽としてはつまらない機器ばかり
出してるのがほとんどだろう。
- 3 :
- ドンシャリは安くていい音なの( ・◇・)?
- 4 :
- 趣味としてのオーディオを楽しんでるだけであって、音楽は出音を確認する手段でしかない
- 5 :
- 趣味なんて自分が満足すりゃいいんだよ
- 6 :
- 「このアンプは25Kgで250000円でこんな音いいんだもんな」と楽しむのに音楽はなくてもいいんだよ、良い音源さえあれば
まあ音楽もより深く楽しめるんだけどね^^
- 7 :
- 目的と手段が入れ替わることを 「趣味」 と言う
by 長岡鉄男
- 8 :
- バカ瀬戸うんこがまたクソスレ立てたのか
- 9 :
- >>8
(´・ω・💩`)
- 10 :
- より良い音で音楽を聴くためにオーディオやってるけど音質の追求は音楽と関係ないとでも?
- 11 :
- より良い音でオーディオ装置を鳴らしたいがために良い音楽(ソース)をと考えている人間が多数派を占める板だよ
- 12 :
- 趣味やしどうでもええんやん
- 13 :
- 俺はどっちでもいいと思うわ
そいつが楽しけりゃな
- 14 :
- どちらかに絞る意味は?普通に考えて両方でしょ。優しい男がいいのか格好よい男がいいのか?聞いてどうする
- 15 :
- ピュアオーディオの目的
同族嫌悪
所有機器の価格帯でのマウント
以上
良い音や音楽のあるライフスタイルの追求
みたいなことしてるのこの板にはおらんやん
高いの買えって案内とそんなんじゃ駄目やって見下しマウントばかり
- 16 :
- 相当すさんだ人生送ってるようだ、、↑
- 17 :
- 良い音楽を良い音で聴きたくてオーディオやってます
大砲や花火や太鼓の音を鳴らして喜んでいる人もいるようですが私には理解不能です
- 18 :
- 仮に3万くらいのミニコンでステレオ再生を楽しんでますって奴がおったら
設置方法なんかのアドバイスくれる人もおるとは思うが
それでピュアはねえわってのが大半だろ
手段(機器や趣味性)と目的(音質)が逆転するって言うより
どっちも変わって手段(課金)と目的(マウント)になってる奴らばかりだろ
スマホゲームのランキング争いと全く同じ
- 19 :
- ミニコンポやミニコン代わりにPC使ってるのはピュアじゃないよ〜板ちがい。家電じゃないの〜性格悪いのはピュアに限らず2ちゃん民の特色だよ〜課金しただけでスマホゲーム上位進出できると思ってるのは勘違い甚だしいよ〜
- 20 :
- 課金だけで良くなるはずがない
技量アップ
費やす時間
仲間と交流(協力)
この辺が楽しみなのはオーディオもゲームも同じだが
オーディオはそれらを差し置いて
機器(価格)でのマウントが中心に
見えてしまう残念な状況だよ
- 21 :
- いやいや100万出してもマッチングやセッティングかなりシビアだよ、しかも金額が金額だけに簡単には買い換え出来ないから勇気と覚悟いるよー、つか難癖付けてる暇あったら仕事頑張って収入増やして好きな機器買いなよ
- 22 :
- 音なんてたいして変わらないもんな
自己満足の世界
- 23 :
- >>1
オーディオをやる、ってなんだ?
やる?
意味がまったくわからない
まずそこから説明してみろ
- 24 :
- 瀬戸って誰だ?
まずそこから説明してみろ
- 25 :
- 課金したほうがえらいってなんだ?
しないほうがえらいだろ
- 26 :
- 音が変わらない
- 27 :
- 音楽が大好きな人はさ、ダウンロードしまくってヘッドホーンで聴きまくる。
とにかく聴く。あとはダウンロード。
これを越えちゃってさ、へんなこと考える暇が有ったら音楽聴くことだな。
目的は聴く、なんだろ?この馬鹿
- 28 :
- ヘッドホンで満足できるなんて羨ましい
- 29 :
- ヘッドホンで満足しない?。
押しも押されぬオーディオマニアってことです。
- 30 :
- 音楽を好きな人はスピーカーで鳴らしてその音に浸るさ
音は多少悪くても気にならない
- 31 :
- ヘッドホンをピュアと呼べるか疑問符
食わず嫌いだが
- 32 :
- 若者はヘッドホンがメインだからピュアと思ってる
おっさんはスピーカーじゃないとなあ
- 33 :
- ヘッドホンして、バーチャル3Dグラスで部屋にマッキンのシステム設置して音楽聴いてるなら。。
ヘッドホン認めるわ
- 34 :
- そりゃあF-1が前輪駆動になったらFF認めてらやるみたいな話だな
- 35 :
- 目的に対してその人が到達したのが
ヘッドホンならそれでいいだろ
他人がケチをつける意味なんてない
スピーカーじゃいまいちって環境もあるだろ
部屋、設置、許容音量、周囲の音とかな
無い物ねだりで屁理屈ならべてるより
ヘッドホンてのは良い選択だろ
- 36 :
- 最近のミニコンポは音が良い
これもピュアだと思う
3万くらいで良い音で聴けるんだから良い時代になったよ
- 37 :
- >>35
なんでガチで反論ww
- 38 :
- 話がマジになると、馬鹿にしてはぐらかすのが、2ch民の常。
- 39 :
- 今まで通りCDで音楽を聴いていくわ
- 40 :
- 若者もCD買ってるしな
- 41 :
- つまんねぇネタスレだなぁー
春休みだからか。
- 42 :
- CDの取り込みはmp3にしようかな
どうせ音は変わらないし。
そしてCDは売る
- 43 :
- エージングが終わったら聴かなくなるの法則
- 44 :
- 新しいプリメインアンプとスピーカ欲しいけど
音楽聴くの怠い
- 45 :
- >>17大砲の音を使った作曲家もいるし太鼓の楽曲は山ほどある
世の中には面白い音楽が山ほどあるんだから
食わず嫌いをせず色々きいてみたら
- 46 :
- ネットでダウンロードしてあとはヘッドホーンで聴く。
これ以外の出費は衣食住にまわせ。
目的は音楽なんだから。。。。
バカなスレ主よ、よく覚えておいてくれ。
- 47 :
- ネットでダウンロードしてあとはヘッドホーンで聴く。
これ以外の出費は衣食住にまわせ。
目的は音楽なんだから。。。。
バカなスレ主よ、よく覚えておいてくれ。
- 48 :
- ネットでダウンロードしてあとはヘッドホーンで聴く。
これ以外の出費は衣食住にまわせ。
目的は音楽なんだから。。。。
バカなスレ主よ、よく覚えておいてくれ。
- 49 :
- ネットでダウンロードしてあとはヘッドホーンで聴くだけじゃ目的を達していない
陳腐な平均律の調性音楽だけが目的では無いんだ
- 50 :
- >>オーディオをやる為に音を聞いているのかい?
アキュフェーズが好きとか言ってる奴は正にこれだ。
音さえ良ければ(忠実なら)音楽の楽しさ等どうでもいい連中
- 51 :
- 工夫された革新的な音楽を楽しみたいためにオーディオをやっている
ネットでダウンロードしてあとはヘッドホーンで聴くだけじゃ楽しめない
- 52 :
- 大砲の名曲と言えばチャイ子の1812
- 53 :
- >>51
あなた良い事言ってるな
- 54 :
- >>50
逆だろ。
>アキュフェーズが好きとか言ってる奴は正にこれだ。
> 音さえ良ければ(忠実なら)音楽の楽しさ等どうでもいい連中
そもそもアンプの忠実度は確認が取れており、音の違いは分からない、ということは明らか。
もしアキュが忠実ならそれでアンプは上がり。
あとは音楽を楽しめばいい。
その状態で音楽の楽しさが味わえないなら、スピーカ、部屋、音源が悪いということ。
もしくは脳がおかしい、ということ。
- 55 :
- ↑ と、生まれてから一度たりともまともなオーディオを使ったことのない貧民が
エラソーに講釈を垂れておりマス(゚∀゚)アヒャ!
- 56 :
- ↑ほぼ賛成だが音の違いは分からないことは無い
アンプの相手は固定抵抗では無く質量やバネ成分、ダンパー成分を持った振動板
そして普段は気体の性質、しかしある時は個体のような振る舞いをする最大の相手空気
へなちょこのアンプだとそれ相応の音しかしない
- 57 :
- >>56
どうもすっかり洗脳されているようだね。ここまでくると
オーディオをやる為に音を聞いているのかい?
---> オカルトをやる為に音を聞いているのかい?
今の時代技術は進んでおり、音楽信号、スピーカ負荷でアンプなどの忠実度を求めることができる。
すると腰を痛めるようなアンプがいかに無駄な産物かを理解できる。
- 58 :
- >>57
でも、おまいアンプ持ってねえじゃんwww
- 59 :
- >>55 >>58
とりよw
だからよw
〜したことないくせにやら買ったことないくせに(貧民)やら
持ってないくせにやら聴いたことないくせにやらの妄想根拠による
優位性を保とうとしてるんじゃねーよw
いい歳こいたジジイがそんな書き込みしてよく恥ずかしくないなw
- 60 :
- 原始人から見れば音楽は敵から身を守る警告連絡だったり農作業の効率を上げるという手段だったのに
今ではその音楽が目的になってしまった
自動車は人や荷物を運ぶ手段だったのに、何も運ばないで同じところをぐるぐる廻っている高性能な自動車を楽しむのが目的になってしまった
オーディオ機器は音楽を聴く手段だったのに、オーディオ機器を楽しむという目的になってしまった
長い直線、ヘアピン、バンピーなコーナー、逆バンク、トリッキーな高速コーナーのサーキットを作って自動車の性能を確かめ楽しもう
天にも届く高音、怒涛の迫力の極低音、引っ叩かれるような中域、広大な空間を感じさせる残響、位相差のある音楽を作曲、録音して
オーディオ機器の性能を確かめ楽しもう
- 61 :
- 忠実度とか言っている時点で頭おかしいんだよw
- 62 :
- アンプの性能諸元表示に『忠実度』などという項目はありません
それが現実
ありもしない「ボクの考えたさいつよの測定法」をしつこく言い続けている時点で・・・
後は分かるな(゚∀゚)www
- 63 :
- オカルトは盲目的に信じるのに、客観的なことには拒絶反応が、まさしく宗教、オカルトw
>アンプの性能諸元表示に『忠実度』などという項目はありません
正弦波を対象にしたものが、歪率、周波数特性などで、ちゃんとある。
しかし、教義で音楽は正弦波より複雑だから、歪率、周波数特性などでは音は分からない
と数十年騙し続けてきた。
そこで、実際聴いている音楽信号で、波形比較をして忠実度を求めれば
音が変わるか?変わらないか?は判定できる。
そうすると前記の教義がウソと明らかになり、宗教としては認められない、ってところか。
- 64 :
- >>61
お前よw
忠実度の意味すらいまだに理解できてねーのかよw
>>62
とりよw
>アンプの性能諸元表示に『忠実度』などという項目はありません
だからよw
それがどーしたんだんだよ?w
いうなれば周波数特性や歪やS/N等は「忠実度」を表してるんだよ
いつまでも指摘や反論された同じ主張を繰り返すなよw
だいたいよw
違って聴こえる場合は、忠実度に認識できる差分があるからこそだぞ
- 65 :
- 目的:NHK−Eテレ クラシック音楽館5.1を迫力ある音で見たい。
居間のTVにつないだ パイオニアの安物シアター(16pウーファーが本体 7pフルレンジサテライト)では
ロックは十分だが オーケストラはショボい。
手段:使わず死蔵されてる30cm3WAY 25p2WAY 20p2WayつなげるAVアンプを買う!
結果:オンキョーの最新最安AVアンプでは30cm3WAY駆動出来ず・・・またまた死蔵されてる16p2WAYのほうがマシ・・
さらに・・・20pダブルのアクティブウーファー購入。・・・つながんねええ
さらに・・・13pダブルな JBL-A550購入。ロックはいいけど桶はショボい 最初に戻る・・・
フルオケ5.1はむずいぜ。 フルオケステレオなら30年前の598スピーカ+798アンプ+最新1万円BDPですむのに。
- 66 :
- ま〜だパァが『忠実度』なる、ボクの考えたさいつよの測定法を
念仏の如く唱えてオルのう(゚∀゚)
何故メーカーは『忠実度』なんて測らないのか?
それはデノンのアンプはいっちゃん高いSX-1の方が
いっちゃん安い390よりも、測定値は悪いとか
ファーストワットのアンプは測定値ボロボロだったりするからw
賢明な諸君なら、それが何故か分かるな?
そう! 『忠実度』なんてクソの役にも立たない、それがその理由た!╰( ̄▽ ̄)╯♡
- 67 :
- >>66
とりよw
以前から何度も
>いうなれば周波数特性や歪やS/N等は「忠実度」を表してるんだよ
と言ってるにもかかわらず、なんの反論にもないっていない
同じ主張を繰り返すアホだろw
- 68 :
- まさに今どハマり中というか迷走中
ターンテーブルかCDP買い換えるか…嗚呼
- 69 :
- CDPは よっぽどしょぼいのじゃなければ壊れるまで買い替え無し。
ターンテーブルは 気になったのがあったらもう我慢できないw
- 70 :
- プギャー・・・ ってスマホじゃ顔文字出ねえ(´∀`*)テヘペロw
この昆虫、カタログの諸元に歪率やらSNやらは載っていても
『忠実度』なんて何処にも載っていない理由がまだ分からねえでやんの(゚∀゚)www
あ〜、オカシイw
あ〜、ハライテwww
今夜もメシウマ〜(´∀`*)
・・・
って、もう美味い夕飯済ませちゃいましたケド( ̄▽ ̄)
明日も京都でメシウマや〜(´∀`*)
- 71 :
- technics 3のが欲しいけど現実的に考えるとパイオニアかな
見た目似てるしw
でも装着したいカートリッジがテクニカという・・
- 72 :
- >>70
とりよw
だからよw
何度も書いてるだろw
忠実度=回路や装置など一般の信号伝達系において,出力に得られた信号が入力のそれにどの程度似ているかの目安
いまだに理解できねーのかよw
この目安こそ周波数特性や歪やS/N等だろ
指摘や反論された同じ主張をいつまで繰り返してんじゃねーよ
優位性を保てるどころかバカだろw
- 73 :
- ( ̄▽ ̄)ウハハ
だ〜れも使わない『忠実度』なんてものを
未だに昆虫が考えたさいつよの測定法で言い募るんだから
ホント、昆虫ってバカで面白いねぇ〜(´∀`*)
明日もオラをたんと笑かしてクレロ╰( ̄▽ ̄)╯♡
- 74 :
- >いうなれば周波数特性や歪やS/N等は「忠実度」を表してるんだよ
きっと家族知人等に聞いてまわって同意してもらったんだろうよ
「相手しちゃいけない」が合言葉になるようなのには逆らっちゃいけないw
- 75 :
- >>73
とりよw
>だ〜れも使わない『忠実度』なんてものを
おいおいw
オーディオ再生において、忠実再生も含め「忠実度」は重要課題だ
>未だに昆虫が考えたさいつよの測定法で言い募るんだから
俺が考えたどころか、忠実度は入出力の差分を比較すればよいことなど
NFBやデノンのDDFA機能等に表れてるだろw
いつまでもくだらねー誹謗中傷を書き込んでるじゃねーよ
>>74
お前よw
なに意味不明な書き込みしてんだよw
妄想か?w
- 76 :
- しっかし、この昆虫
あのグラフって、固定抵抗で測ったものだから意味なんかねえ
ってまだ気付かないのかねえ
あっ! いけね!
大事なヒントを教えてしまった!
いや〜、ホントとりさんは優しいねえ
さっすが義理と人情のとりあたまさんだ(⌒▽⌒)
- 77 :
- >>76
とりよw
だからよw
前から言ってるように、あのグラフだけじゃなく
固定抵抗(ダミーロード)でアンプを測定する方法など常識だろw
また、ダミーロードで測定するからこそSPの影響を受けないアンプの測定ができるんだろw
お前はSP変えながらアンプの聴き比べするのかよ?w
- 78 :
- オーディオなんだから周波数が低下した時のアンプの動的特性が問題なのに固定抵抗ってw
馬鹿にされてるわけだww
- 79 :
- >>77
ハエよw
それ、アンプの測定についてなんも分かってねえって言ってるのとおんなじw
総統恥ずかしいゾ╰(*´︶`*)╯♡
- 80 :
- >>78 >>79
とりよw お前らよw
>オーディオなんだから周波数が低下した時のアンプの動的特性が問題なのに固定抵抗ってw
>それ、アンプの測定についてなんも分かってねえって言ってるのとおんなじw
おいおいw
だから聞いてるだろ?
>お前はSP変えながらアンプの聴き比べするのかよ?w
SPの測定じゃなくアンプ自体の測定だぞw
そして、あのグラフのテストは固定抵抗でテスト信号はいろんな周波数を含んだ音楽だぞw
つまり、周波数が低下した時のアンプの動的特性も含んだテストだろw
その同一条件で行うテストを、いろんなアンプでテストして比較するという
あくまでアンプの測定だろw
- 81 :
- ⬆ ほ〜ら、この昆虫、な〜んも分かってないwww
- 82 :
- >>81
とりよw
だからよw
いつまでも誹謗中傷を書き込んでないで
反論する根拠をさっさと示せよw
だいたいよw
このスレ主旨でもある、目的はアンプ自体の測定であることすら
理解できてねーのかお前はw
- 83 :
- ⬆ な、この昆虫、な〜んも分かってないのに『測定』だぁってさ〜( ̄▽ ̄)
バカほど賢ぶりたいものやからねぇ( ̄▽ ̄)ウンウン💩ぷぅ〜ん
- 84 :
- >>83
とりよw
会話、議論する気のないやつは消えろ
- 85 :
- かって誰一人として会話の成立したためしのない
ハエさんに言われましても・・・╰(*´︶`*)╯♡
💩ぷぅ〜ん
- 86 :
- >>85
とりよw
だからよw
妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよ
>会話、議論する気のないやつは消えろ
- 87 :
- >>86
>会話、議論する気のないやつは消えろ
あらら?
じゃあ、ハエさんは消えてしまうんですかぁ?(´∀`*)
- 88 :
- >>87
とりよw
だからよw
俺は↑で
>お前はSP変えながらアンプの聴き比べするのかよ?w
>いつまでも誹謗中傷を書き込んでないで
>反論する根拠をさっさと示せよw
つまり、会話や議論をしようとしているんだよ
お前は
>会話、議論する気のないやつは消えろ
- 89 :
- えええっ?
未だかってハエさんと議論出来た人って見たコトないんですけどぉ(・・?)
- 90 :
- >>89
とりよw
そりゃそうだろw
前にも書いたが、俺とまともな議論できたやつはハイレゾスレでの1名しかいないw
あとはお前を筆頭に、論破あるいは反論できなくなると
暴言やら誹謗中傷を吐き始め、議論どころでなくなるんだよw
なので、「ハエさんと議論出来た人って見たコトない」と言うのは
お前自身の経験からも当然のことだろw
そして論破されて恨みを持つやつが、単発的に誹謗中傷を書き込むという
言動を繰り返してきているのが現状だろw
- 91 :
- でもハエさんはショウジョウバエなんでしょ?
小ささでは負けるよな
- 92 :
- つまりハエさんは誰ともコミュニケーション取れないと・・・
自慢してどうするヽ(´Д`)ノwww
- 93 :
- >>92
とりよw
だからよw
前から言ってるだろw
俺は会話(コミュニケーション)する必要がある時とない時を区別していると
勿論、議論も同様
- 94 :
- ハエさんはとりさんとパチモンとりさんの区別がつきませんでした
顔文字(゚∀゚)アヒャ! を使えば誰でもとりさんに見えるようです
そりゃ他人とコミュニケーションとれんよねえw
- 95 :
- 高級オーディオ未経験の人間にクラシックのアルバムの古典派ロマン派の名曲を聴かせると
”さすがいい音するね”と反応が返ってくるが、同じアルバムの現代曲を聴いている私に
”何してるの?”と質問してきた
同一演者、同一録音環境(のはず)、同一再生環境なのに
音楽の範囲が狭い人間は理解、快くないものは音になりがちだとその時一つ勉強した
- 96 :
- >>94
ピエガスレでハエに論破されて悔しくてこのスレで恨み節www
とりあたまチョーブザマwww
悔しいのうwww
- 97 :
- >>94
とりよw
>顔文字(゚∀゚)アヒャ! を使えば誰でもとりさんに見えるようです
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1521934214/617-618
この>>617 >>618等、「顔文字(゚∀゚)アヒャ!」だけじゃねーだろw
お前になりきってるやつがいるということで、そんなやつがいたら
コミュニケーションどころじゃねーだろw
例の弁護士に頼んで訴えてもらえよw
- 98 :
- >>97
ハエよw
おまいの複眼ではこの程度のマネし漫才で、なりきってる様に見えるのか?
なるほど、これぞ昆虫脳の真髄でアルな╰( ̄▽ ̄)╯
- 99 :
- >>98
とりよw
だからよw
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1521934214/617-618
特に
>向いてる根拠も示せない池沼はもう相手しまセ〜ンw(´Д`)www
>このスレではピエガはロックやジャズに向いてるというのが総意なのかw
>オイラ以外に一人も向いてないとは思わないのは昆虫以下のお花畑だな( ̄▽ ̄)ウハハハ
>このスレはまじっこやB&Wスレに比べてオーディオ初心者が多く、かなり質が低いんだねえ
これをお前と区別できるほうがおかしいだろw
だからよw嫌なら
>例の弁護士に頼んで訴えてもらえよw
- 100 :
- >>98
おいおいw
ピエガスレで論破されてこんな関係無いスレに逃げ込んでネチネチと陰口叩いてブザマ晒してるとりあたまさんwww
昆虫以上に脳味噌腐ってるのお前さんじゃねーの?www
マジダッサwww
恥ずかしくないの?www
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