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超初心者のための質問スレッド★アンプ編 45★
オーディオ評論家ってイラナクネ？3
[NFJ]NorthFlatJapan part75
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■ デノン オーディオ 総合スレッド Part9 ■
- 1 ：2019/09/11 〜 最終レス ：2019/10/18
- 公式サイト
http://www.denon.jp/jp
スレ違いが多発するので中華系(アムレック含む)の話題禁止
前スレ
■ デノン オーディオ 総合スレッド Part2 ■
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1438156315/
■ デノン オーディオ 総合スレッド Part3 ■
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1455708740/
■ デノン オーディオ 総合スレッド Part4 ■
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1478431952/
■ デノン オーディオ 総合スレッド Part5 ■
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1492915736/
■ デノン オーディオ 総合スレッド Part6 ■
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1526282922/
■ デノン オーディオ 総合スレッド Part7 ■
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1547187695/
■ デノン オーディオ 総合スレッド Part8 ■
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1561529881/
- 2 ：
- >>1
乙‼
- 3 ：
- >>1
乙であります
- 4 ：
- 2500NEのパワーダイレクトインですが、プリメイン とパワーアンプとの切り替えはどのように行うのでしょうか？
例えば、マランツ14s1 のようにボタンを 3 秒以上押すと、パワーアンプダイレクトモードが切り替わるというような機能はあるのでしょうか？
- 5 ：
- 取扱説明書を読めば良いのでは無いでしょうか？
- 6 ：
- >>5
読みましたがそれらしいこと書いてなかったんですよね。そうするとどうやって切り替えるのかと、疑問に思ったわけです。
- 7 ：
- そのような機能がないなら、後ろのプラグの抜き差しで切り替えるしかないのかな、、と。
- 8 ：
- >>7
ソースセレクターで EXT.PRE を選べばそこに繋いだ音源がボリューム回路バイパスしてなりますが、そういう質問ではなく別の意味ですか？
- 9 ：
- >>8
ソースセレクターで普通に選べるんですね。マランツが3秒長押しとかいう仕様だったので、妙に勘ぐり過ぎたようですね、、
- 10 ：
- ありがとうございました。
- 11 ：
- 2人同時に3秒間押すと核ミサイルが発射されます
- 12 ：
- 上上下下左右左右ＢＡと押すと音が良くなります
- 13 ：
- デノンのキヨアンプ
- 14 ：
- Limited同士のベアと804D3の組み合わせで試聴したけど
やっぱりパーツを換えただけで技術的な底上げもなく明らかな変化も皆無のキヨアンプだった
- 15 ：
- Limitedは絶対売れない。あのスペックと値段で売れるわけがない
- 16 ：
- 「SXの音になったんだから80万近くなるのは当たり前だろ？」
ってのが山内の言い分らしい
- 17 ：
- ltdは音場というか空間表現がダンチだったけど音色というか量販店の試聴レベルで分かりやすい質感や音のバランスだったり音の出方の商品力が弱いかな
旧世代サウンドを知ってるとギャップで拒否る人が出るのは当たり前
ちょっと魅力が玄人好みと感じる
- 18 ：
- 一体あれのどこが空間表現がダンチなんだかw
- 19 ：
- そもそも空間表現って何ですの？
音場の広がり？
楽器の分離？
音像・楽器の配置が見えるようにわかる？
音像のサイズが大きくなる？
それとも微小音を表現することによる演奏会の雰囲気再現性？
音が響いて左右に周り込んで来るような包囲感？
けっこう難しい言葉よね
- 20 ：
- 空間表現()には20万円以上の価値があるんです
って
- 21 ：
- DCD-SX1はまだ36万くらいで買えるところあるんだな
Ltd買うならこっちの方がはるかにコスパ良い気がする
http://www.kusakabe.co.jp/kusakabe.co.jp/newpage%20TANNOY%204pin.htm
- 22 ：
- ほんとうにSX1は生産終了にするつもりなんだろうか？
お客様センターでは、今の所そのような連絡は入っておりません、と言われたが・・・
ただLTDの営業はされた
- 23 ：
- サウンドマネージャーにオナアンプ作らせて4年を無駄にするデノンとか言うお先真っ暗闇企業
- 24 ：
- 4年もサウンドマネージャの人件費かかってるからね。プラス資材なんかもいろいろ使ってるだろうし、ペイできない額だよな
4年もの月日かけてこの製品と価格帯で勝負できると本当に思ったのか問い詰めたい
- 25 ：
- LTD出すのは良いけど
限定版出すから旧型はもう作りませんってのは
なんだそりゃっていう
- 26 ：
- >>14
片手間とはいえ
オーディオ専業メーカーのエンジニアが開発したアンプと
電機屋の親父が工作で作ったものを一緒にしたら気の毒
- 27 ：
- 実にLPはハイレゾだった・・・（ ＾ω＾）・・・ピチ♪パチ♪ピチ♪パチ♪・・・（ ＾ω＾）・・・高度なインパルス応答が要求される
- 28 ：
- これわ『ケーブル』とは呼ばない『なわ』またわ『ワナ』と叫ぶ！
NORDOST ノードスト フォノケーブル ODIN 1.25m
://item.rakuten.co.jp/audiounion/odenta125rr/
://tshop.r10s.jp/audiounion/cabinet/up5/odenta125rr.jpg
- 29 ：
- 4年って長いよねぇ喫煙室でタバコ吸いながら課金ゲーしてなきゃ間がもたない
- 30 ：
- PMA-SX1 Limitedを買うか迷うなあ
- 31 ：
- 迷う事なくノーマルSX1一択ですわ
- 32 ：
- ノーマルSX1 ユーザー的には Limitedは気になっていたが、店頭試聴では欲しいと思えなかった
ただ、いまのSX1だって店頭でどこまで良さをわかって買ったのか？と聞かれたら微妙ではある。
他の候補より良い気がする？？っと思って買ってみて自宅で暫く鳴らしたら、なんじゃこれ超イイ！じゃねーか。化けたぜ！ってなったわけで。。。
limitedも買ってみたほうがいいのかねぇ？うーむ
- 33 ：
- limitedは自慢のコンデンサーにしばらく通電しないと
つまりエージングしてからじゃないと、ホントの音は分からないんじゃね？
- 34 ：
- >>33
うん。それは感じた。試聴では音が硬い硬い。。カッチコチじゃねーっか！ って思った
良いスピーカーほどには時間いらんと思うが、50から100時間は音が変わるのは間違いないと思うし、試聴マシンはまだピッカピカだったな
- 35 ：
- デノ〜ン ヾ(｀Д´)ﾉ
- 36 ：
- ノーマルのPMA-SX1は最初の100時間くらいは繊細さに欠けていて
押し付けがましいウザい音という印象だったぞｗ
しかしポテンシャルの高さも半端じゃなく感じさせる音だったな。
器のデカさというか。
- 37 ：
- 実にLPはハイレゾだった・・・（ ＾ω＾）・・・ピチ♪パチ♪ピチ♪パチ♪・・・（ ＾ω＾）・・・高度なインパルス応答が要求される
- 38 ：
- AIMP 4K AAC - Antares HiTune - test Modern Jazz Trumpet Sound with Spectrum Analyzer .
://youtube.com/embed/peRwYTrV0rY?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
- 39 ：
- 実売価格倍くらい違うからな
エージングに期待して買う猛者いるか
- 40 ：
- オーディオはいつだって一か八か、失敗しても納得できる様に腹くくって購入しな
- 41 ：
- 【合理的結論】〜LPは『オカルト』ですね〜【物理的特性】
次のグラフ画像を見て『確かにレコードのSNが40dB程しかない』と解かるのってスゴくないか？
://i.imgur.com/833zdqD.jpg ://i.imgur.com/833zdqD.jpg
さらにグラフ画像を見て『8倍オーバーサンプリングのCDプレヤー』と解かるのってスゴくないか？
(ハイレゾで)音がクッキリスッキリさらにダイナミックレンジも高くなって
://youtu.be/EDMpzIqsRLI?t=44m11s
ピュアオーディオはオカルト多いですよホントに (^^♪
ピンク＆パープル電力用スピーカーケーブル ://www.monotaro.com/g/04217859/
://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono39281175-190226-02.jpg ://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono39281218-190226-02.jpg
Aaudio Imports, Lansche Audio, Ypsilon Audio, Hartvig, Thales, Stage 3, HB Cable Design, Tandem Rack
://youtubetv.atspace.cc/?sop:v/tvoq0Iurdc4!UU8mwfiB_0vQtdPPbBJv0EMQ#MIX
://youtube.com/embed/tvoq0Iurdc4
- 42 ：
- 【超最新式】『オカルトフォン』【LP音色CD】
オルトフォンMCカートリッジ + ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーーーーン!!!! 付き ⇒ 『オカルトフォン』と命名！
オルトフォン再生音源の無音部分抽出音をミキサーすれば、ほぼ完璧なLP音CDプレヤーが完成する
://highreso0.html.xdomain.jp/sounds/e_ort_noise.wav
MC型オルトフォンカートリッジの昇圧トランスがパワーアンプの磁界誘導で ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーーーーン!!!!
ortのLPは約30dB増幅、cdのCDは約60dB増幅、という環境で試聴してみた！
://i.imgur.com/JmcERhS.png
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーーーーン!!!! オルトフォンカートリッジからハーム電源雑音！
『オカルトフォン』専用ケーブル
NORDOST ノードスト フォノケーブル ODIN 1.25m
://item.rakuten.co.jp/audiounion/odenta125rr/
://tshop.r10s.jp/audiounion/cabinet/up5/odenta125rr.jpg
- 43 ：
- ://audiosharing.com/review/wp-content/uploads/2015/08/OTTO.jpg
- 44 ：
- >>32
金と暇のある人は
無印SX1、limited、SX11全部買って
100時間聴いた後で比較レポートして
- 45 ：
- https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1200/490/d17_o.jpg
キーヨキヨキヨキヨアンプ〜♪
いっぱい変えたよコンデンサ〜♪
- 46 ：
- メーカー純正キヨアンプの音が良いことにしたいみたいだけど、あれ買うなら他のアンプ買うわ
- 47 ：
- ケーブルでも96時間エージングして出荷するショップあるのに80万もする機器をエージング無しで販売して音悪いわ、て批判されてるなら
会社として問題なのな
- 48 ：
- でもデノン経営陣が開発を推し進めたんでしょ？
何かはあるのでは？
- 49 ：
- 開発費もなけれな開発要員もいないけど糞暇なマネージャとコンデンサだけはあったから
- 50 ：
- なんにしてもこの改造アンプを後継機にするつもりなら
値段大幅アップを納得させるのは容易じゃないだろうね
- 51 ：
- おっと！音楽しか聴こえてこない！スーパーレンジ
https://youtube.com/embed/peRwYTrV0rY?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
- 52 ：
- 全く売れずすぐに製造中止になるだけだから問題ない
"Limited"と銘打ってるから「最初から限定販売の予定でした」って言えばいいし
山内氏の責任問題になるかは知らん
- 53 ：
- そしてSX1の在庫が捌けたころに、技術を下ろしましたといって
SX1Xを65万円で投入
- 54 ：
- 開発費がなかったから改造アンプってのはマズイ、価格上げてるわけだし開発費はSX1から捻出すべきだし、値段上げた理由になり得ない
- 55 ：
- フラグシップと言いつつも
結局SXに劣る下位モデルを
一体誰が80万近くも出して買うんだ？
マランツのSA-7とSA-10の間の
真のフラグシップ不在期間と
同じ状況が続いてるな
- 56 ：
- 公式ブログでたね
- 57 ：
- LTDアンプの値段出すなら
音なんてどうでも良い小金持ちの年寄りはアキュを指名買いする
ちょっと耳のいい人はラックス590を買う
賢い人は黙ってデノンを見限り、フラッグシップ中古パワーと適切な中古プリを買う
- 58 ：
- 自分はラックスプリメインからアキュセパに行ってPMA-SX1に切り替えて満足してるよ
ラックスのプリメインは俺のスピーカーとマジで相性悪かった
感度の高いスピーカーから残留ノイズが出まくって、サーサーうるさくて幻滅
ラックスに問い合わせたら「仕様です」の1点張り
なんでも残留ノイズを抑えるとラックスの音にはならないらしい
買って1ヶ月くらいで売るハメになって、泣きながらピュア板に残留ノイズスレを立てたw
店頭試聴では部屋が広くて残留ノイズに気付けなかった…
アキュセパはパワーアンプのA-45が素晴らしくて気に入っていたんだが
プリの交換沼に陥ってしまって…これは自分が悪いんだが、
アキュの安いプリを何度も買ってしまったｗ
最初から上級機を買えば良かったよ
アキュは上級機種にならんと本領発揮しないみたいで
PMA-SX1はひょんなことから入手したんだが、まったく何の不満もない
シンプル＆ストレートで、包容力がありゆったりして心地よく、それでいて鈍くはない
これでもう少しスピード感と音場感があれば完璧と思う
- 59 ：
- >>58
ラックス使用時のSPを教えてください。
（叩くつもりではないので、できればでいいです。）
- 60 ：
- そっちじゃなくてラックスの型番のほうが重要じゃない？ｗ
まあホントのことなんで全部書いちゃうと、B&Wの805SDにL-590A2を当てたらそうなった。
部屋が広ければ気にならないんだろうとは思う。
- 61 ：
- >>60
あ、型番もでした・・・ｗ
レスありがとうございました。
参考になりました。
- 62 ：
- >>58
SX1の足元いじりました？
自分はスピード感がちょっと欲しくて設置をいくつか試したら、思った以上に変化しましたよ。まだならやって見る価値ありですよ
- 63 ：
- >>62
まさに今、PMA-SX1を追い込んで行くか、PMA-SX1 Limitedを買うかで迷い中。
スピード感や音場感って、変えようはいくらでもあると思うんで、
PMA-SX1 Limitedに冒険する必要はないかなあと思ってるんだけど（山内さんヒントくれてるし…）。
その一方で、ちょうど資金がPMA-SX1 Limited分くらいあるんだ。
買って人柱になるのも悪くないかなと思うけど、万が一、クソ音だったらと思うと震えるｗ
で、とりあえずLimitedと同素材の脚部をいくつか調査中。
今のところチクマ製が候補。
・チクマ YUGEN-VC（4個14,040円）A7075インシュレーター
- 64 ：
- PMA-SX11,PM-11S3と使ってたけど満足してましたよ。でもAVアンプのダイレクトで聞いたら遜色無いんだけど、俺の耳は糞かな？
インテグラDRX-R1.1 UB9000ですわ。
でもやっぱりどこかでAVアンプなんて…
思うから、プリメインアンプで聴いてないと
満足しないんだよね。
- 65 ：
- 耳がクソなんじゃなくてオーディオ環境がクソで、アンプの差が出てないのでは？
オーディオはデカい部分にエラーがあると、
細かい部分の違いはスポイルされてしまい聴き取れなくなるよ。
アンプよりデカい部分って言ったら、
スピーカー選択とルームチューニングとスピーカーセッティングしかないと思うんで、
そこら辺を見直してみたらいいんじゃない。
- 66 ：
- と、門外漢がえらそーなことをほざいてます。
- 67 ：
- >>58
これでもう少しスピード感と音場感があれば完璧と思う
山内「あとはVivid & Spaciousがあればok」
- 68 ：
- >>65
合ってるやろ
セッティング、ルームアコースティックは機材と同じぐらいかそれよりも大切だわ
- 69 ：
- リビングなのでこれ以上のセッティングは無理かな〜
細かいセッティングも知識がないですし
スピーカーも40万程度のを使っていますので、これ以上は無理です・・・
アンプとスピーカーの相性もあるんでしょうけど、売って違うの買って
部屋で聴いたらちょっと違うな〜とかも困るので
でも同じSPでプリメインアンプとAVアンプを切り替えて違いが分からないんだから
クラスが上がっていくと更に違いなんて俺には分からないと思われます（笑）
- 70 ：
- ハイレゾに迫る24bit放送が大反響！. https://musicbird.jp/24bit/
https://musicbird.jp/wp-content/uploads/2016/12/24_graph.jpg
- 71 ：
- avアンプだからってプリメインアンプより劣ってるとは限らないんじゃないの。
- 72 ：
- 劣る劣らないは別としてアンプ変えると音の傾向は結構変わるでしょ
わからないなら何かがおかしいと思うよ
上流、部屋、ケーブル疑うべき
- 73 ：
- スピーカーの置き方と位置決めこそ、オーディオで最も重要な部分だよな
- 74 ：
- D級マッチングの点でアクティブスピーカーが最高のポテンシャルを発揮できる！
- 75 ：
- 聞き方にもコツみたいなものがあるからなあ
漫然と聞いていたんじゃ分からない
しかし、アンプの微妙な違いが分かる様になったらなったで
また金がかかる様になるんだよなあ
楽しく音楽聞けるんなら、もうそれでいいじゃん
- 76 ：
- D級マッチングでアクティブスピーカーが最高のポテンシャルを発揮！
キミのアンプ負けてないか？・・・（ ＾ω＾）・・・ハイレゾマークは期待を裏切らない！
消費電力と最大出力に注目！ 超ハイレゾモニタースピーカー
AB級アナログアンプらしき製品 D級デジタルアンプらしき製品
://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_cwx90/ ://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_ah1/
://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_ah1/image/photo_05.jpg
おっと！音楽しか聴こえてこない！スーパーレンジ！永久保存版
://youtube.com/embed/peRwYTrV0rY?playlist=peRwYTrV0rY&loop=1
2曲目の後半は音が濁っている・・・（ ＾ω＾）・・・TYｰAH1でもそれがハッキリわかる
物理耳特性
://i.imgur.com/CVdMLL7.png
ドケチ板 おっと！超音波なんて聴こえてこない！おまいらの耳
://mao.2ch.sc/test/read.cgi/kechi2/1568562983/l50
- 77 ：
- デノンの製品は耐久性がなさすぎる
音がどうこうの話じゃない
すぐ壊れる
そのたびに数万取られる
デノンはやめとけ
- 78 ：
- じゃあダノンに乗り換えます
- 79 ：
- アロエとブルーベリーが好き。
- 80 ：
- >>77
DENONのオープンリールテープにパラフィンを使っていて、
デュアルキャプスタンに巻き付いてテープ走行不能になる。
CDが開発されたら、それ以後オープンリールも使わなくなった。
オープンリールデッキはTEACでDBX対応なのにノイズが多い。
バッファーアンプのSNは酷いもので三流そのものだった。
したがってESOTERICなんて信頼性が悪そうだなとは思っていた。
誰かのESOTERICの70万SACDプレヤーは片チャネルドロップアウト。
故障のついでに奨められたのはESOTERICの700万SACDプレヤーらしい。
我々はビギナーの時からSN120dBクラスのプリとメインを使用している。
このクラスのアンプは最大音量でもスーパーツイターからは無音だ。
ウワサではアキュの最高クラスのプリとメインで最大音量無音は無理らしい。
- 81 ：
- キチガイ、何年同じこと言ってんだよ
- 82 ：
- 誰かのESOTERICの70万SACDプレヤーは片チャネルドロップアウト。
故障のついでに奨められたのはESOTERICの700万SACDプレヤーらしい。
スーパーハイエンドSACDプレヤー
Grandioso P1X スーパーオーディオCDトランスポート + Grandioso D1X 64bit モノブロックD/Aコンバーター
://www.esoteric.jp/products/esoteric/p1xd1x/index.html
://www.esoteric.jp/products/esoteric/p1xd1x/img/main.jpg
- 83 ：
- つかコピペやん。そこらに貼るな
- 84 ：
- 数百万のSACDプレイヤー出すとか、買うとか。
まぁそういう変態同士のやりとりっていうのがある世の中も面白くはある
動物園だ
- 85 ：
- 金余り馬鹿に高額機器買ってもらうことで経済が回りオーディオ業界は成り立ってるんだけどな
- 86 ：
- 馬鹿じゃあ金が余るほどお金を稼げないと思うんだが
馬鹿だから分からないんだろうな。。。
- 87 ：
- このスレにSX1 Limitedを買った奴はいないのか？
- 88 ：
- おーい
いないの？
- 89 ：
- オールドデノンのファンは買わない
比較試聴する人たちは同じ値段なら別のアンプに行く
そういうことのようです
- 90 ：
- 定価大幅アップで、ラックスマンのL-509Xともろに競合しちゃうからな…
割引率はデノンのがいいから、そのうち安くなるのかね
限定だから割引も少ないと厳しい
- 91 ：
- ラックスマン買うなら他買うわ。Limitedはもっとダメだがw
- 92 ：
- サンプリング歪 (折り返し歪エリアシング歪) を削って、音を良くする技術について ://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/aliasingnois.htm
://i.imgur.com/Kpoe4t0.jpg ://i.imgur.com/DJdYFlS.jpg
- 93 ：
- >>91
ネガティブキャンペーン 乙
- 94 ：
- >>91
やはりアキュ？
- 95 ：
- E-650買ったら音が良すぎて
SXごときにアレコレ悩んでた自分が恥ずかしくなったわ
- 96 ：
- >>86
自分じゃ金の稼げない馬鹿のクセに金だけアホみたいに持ってるヤツっているじゃん
親の遺産相続かなんかで
- 97 ：
- >>95
骨董昭和デザインを気に入ってよかったね
俺は無理
- 98 ：
- アンプの話しばっかでプレーヤーの話しは出ないな？
やっぱありゃ古過ぎなのか？
- 99 ：
- 現状SA-12にも負けてるからな
ディスクリートDAC搭載モデルが出るまで様子見
- 100 ：
- おっ！
100ゲト戦記っ！
やっぱダメかあ？
そろそろ次期SACDプレーヤーを考えてるんだよな
CHプレシジョンなら文句はないが、買える金もないw
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