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■ デノン オーディオ 総合スレッド Part12 ■
バックロードホーン14
【B&W】 CMシリーズ専用スレ17 【最終スレ】
◎NuPrime(Nuforce)◎
[NFJ]NorthFlatJapan part76
- 1 :2019/04/29 〜 最終レス :2019/05/29
- NorthFlatJapanの取扱商品全般について語る本スレです
初心者からマニアまでアンチもファンもそうでない人も和気あいあいと楽しくNFJを語るスレです。
初歩的な質問もOK! 自作機・改造などもどんどん晒して自慢して行きましょう♪
ワッチョイ誘導・乱立スレへの誘導を禁止します(ワッチョイ押しの人は向こうで勝手に盛り上がってください)
みんなで誹謗中傷合戦を無くして健全なスレにしていきましょう
株式会社ノースフラットジャパン公式webサイト
http://nfjapan.com/
株式会社NorthFlatJapan公式ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/nfj_2009/
NFJオフィシャルFecebookページ
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中国滞在中バイヤーKのブログ
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NFJストア ヤフーショッピング店
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NFJストア ヤフオク店
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FX-AUDIO
[NFJ]NorthFlatJapan part75
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1553076610/
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- 2 :
- FX202J
1stロット 2014年5月発売 4,980円
・スイッチ下のLEDが緑
2ndロット 2014年12月〜 5,980円
・LEDを独立した専用LEDパネル基板に換装
・基板裏側にあったSBDを表側に換装
・コモンモードコイル、及びノーマルモードコイルを線径が太いものに変更
・信号入力ラインの抵抗をDALE製RN55Dへ変更
・LPF段のERO MKT1826 0.47uFがJ(5%)からK(10%)へグレードダウン(音質には影響なしという話)
・大容量電源平滑コンデンサの下に隠れているFX202AというプリントをFX202Jへ修正
・スイッチ下のLEDが赤
3rdロット 2015年10月〜 5,980円→6,280円
・大容量電源平滑コンデンサをNichicon製 8,200uFへ変更
・信号入力ラインの抵抗を一部変更
・LPF段の抵抗をDAEL RS2B?へ変更
・LPF段のフィルムコンデンサ0.068uFを変更
・IC手前の電解コンデンサがFJからFLへグレードダウン
・スイッチ下のLEDが緑
4thロット 2016年11月〜 6,280円
・信号入力ラインの抵抗を一部変更
・大容量電源平滑コンデンサをNichicon製 8,200uFへ変更
・LPF段のフィルムコンデンサ0.068uFをepcos製へ変更
・LPF段のepcos製1,500pFをEvox FPRへ変更
・LPF段のERO MKT1826 0.47uFをERO MKT1817 0.47uFへ変更
・カップリングコンデンサのNissei 250V/2.2uFをパナ? 450V/2.2uFへ変更
・IC手前の電解コンデンサ(C19とC21)のパナ FL 16V/1,000ufをRubycon MCZ 16V/680uFへ変更
・C01のメーカー不明 RD 16V/220uFをNichicon VZ 16V/220uFへ変更
・電源ラインのC1とC3のメーカー不明 16V/100uFをELNA 16V/100uFへ変更
・スイッチ下のLEDが赤
- 3 :
- FX202J
最終ロット 2018年2月〜 6,280円
・基板の色を白へ変更
・電源ラインのC1とC3のELNA 16V/100uFをパナソニック NHG 16V/100uFへ変更
・コモンモード横のC01のNichicon VZ 16V/220uFをELNA STARGATE 10V/220uFへ変更
・レギュレータ横のELNA STARGATE 10v220uFをELNA 6.3V/220uF(青色)へ変更
・IC手前の電解コンデンサ(C19とC21)のRubycon MCZ 16V/680uFを日ケミ LXY 16V/1,000uFへ変更
・信号入力ラインの抵抗を4個DALE製から廉価品へ変更
・空芯インダクター間のLPF段のEpcos 0.068uFをNISSEI AMZ 0.068uFへ変更
・LPF段のEvox PFR 1,500pF x 4 を Epcos 1,500pF x 4 へ変更
・スイッチ下のLEDが赤
FX-2020A+CUSTOM 2018年6月15日発売 9,800円
- 4 :
- DAC-X6J
1stロット 2015年5月発売 8,680円
・電源平滑コンデンサ: MCZ 16V 680uF x 6個
・R37、R38 がチップ抵抗
2ndロット 2016年1月〜 8,980円
・電源平滑コンデンサ: ELNA RJH 25V 330uF x 6個 へ変更
・表面実装電解コンデンサ:C4、C17が変更
・LEDへのリード線:1本 → 2本
・R37、R38 をチップ抵抗からメルフ抵抗へ変更
3rdロット 2016年4月〜 8,980円
・電源平滑コンデンサ: PANASONIC FC 35V 470uF x 6個 へ変更
・表面実装電解コンデンサ: 16V47uF x 9個 を中華メーカーSYK製へグレードダウン(音質への影響有り)
4thロット 2016年11月〜 8,980円
・電源平滑コンデンサ: PANASONIC FC 25V 330uF x 6個 へ変更
・HPA部のカップリングコンデンサをシルミックからELNA製オーディオ専用ハイレードタイプに変更
・アナログ信号上のカップリングにELNA製オーディオ専用グレード無極性RDBに変更
・アナログ回路部分のバルクにもELNA製オーディオグレード(85℃品)の電解コンデンサに変更
5thロット 時期不明 8,980円
・電源平滑コンデンサが固体コンデンサに変更
・アナログ信号部バルクコンデンサがニチコンVRに変更
・アナログ信号部カップリングがELNA 無極性CE-BPに変更
海外評価
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/measurement-and-review-of-fx-audio-dac-x6-dac-compared-to-topping-d30-and-fiio-e10k.2097/
- 5 :
- FX1002
FX1002A初期型 2012年11月発売 5,980円
FX1002A量産型(第5ロット) 2014年2月発売 6,680円
・ボリューム抵抗近くの抵抗の位置が若干変更された
・「出力段LPFには、ドイツWIMA製のメタライズドポリプロピレンフィルムコンデンサ」と書かれているが、実際に使われていたのはWIMA MKS4(メタライズドポリエステル)だった。
FX1002A NFJカスタム版(第6ロット) 2015年1月発売 6,980円
・LPFのフィルムコンデンサをERO MKC1862とEvox CMK(どちらもメタライズドポリカーボネイト)へと変更
FX1002J(第6ロット) 2015年6月発売 6,980円・リネーム(名前を変更)したのみ
FX1002J(第6ロット) 2016年5月再販 8,480円・約2割値上げしたのみ
FX1002J(第7ロット) 2017年3月発売 8,480円
・基板設計を大幅変更で内部はフルモデルチェンジ
・DCサーボ回路によるカップリングレス化を実現
・ゲイン切り替えDIPスイッチ搭載
・SLOW CHARGING回路を新搭載
・保証期間がお買上げ日より6ヶ月間に
・4アンペア以上の電源推奨
・アダプターの相性問題が発生、定番アダプターであるGF65I-US2427では動作しない。
・TDA7498E特有のホワイトノイズは残っている
FX1002J+ 2017年9月発売 8,480円
・MCUソフトウェア制御に変更してACアダプタ互換性改善
・DCサーボ回路を独立基板に
・底面にゲイン設定スイッチ(23.6dB/29.6dB/33.1dB/35.6dB)
・出力フィルターを一部変更
社長の北口が発熱に関するデータを出すと言ったまま逃亡
- 6 :
- 819 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/04/27(土) 01:18:01.93 ID:B+6po3oE
>>818
NFJアンドFX-AUDIO-のDACの基板画像
http://s.kota2.net/1556295311.jpg
NFJにとってはこれがキレイな基板なんだな
977 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/04/30(火) 06:52:32.76 ID:b68mEy0K
>>819
>>821
どう見たってHAC-02J+の基板でしょう
- 7 :
- スレの登場人物
和歌山
Boseおじさん
デスクおじさん
16.5V
19V
24V
36V
15W
爆熱
金吉
爺
負け爺
負け犬
タカにゃん
タヒル君
NFJをクビになった元社員
K※
show吾作
見習いA
中の人
同業他社の中の人
北口誠哉※
※ステマを必死に頑張っている社長です
キーワードは「素人」です
- 8 :
- こんぬつわ令和NFJ
- 9 :
- NFJ終了ってマジか!
- 10 :
- NFJ製品購入時の注意点
NFJ製品は品質管理も甘く、価格が同じくらいのSMSLやTOPPINGなどの中華製品よりも格段に品質が劣ります。
それで不良があった場合に即返品可能なAmazonでの購入をオススメします。
また同じ理由でジャンクセールのような時には本物の不良品が出品されますので部品取り以外の目的で購入しないように気をつけましょう。
- 11 :
- アンチ情報先行テンプレ乙
- 12 :
- DCノイズフィルター出遅れた
買った人レポよろ
- 13 :
- 発送通知が来ねーよ
- 14 :
- ヤマトのが先にメール届いたわw
- 15 :
- 明日届くとさ
- 16 :
- 令和になって届く最初の荷物がNFJとは縁が切れないねw
- 17 :
- 選ばれたスージー民。
これからはスージーがある人とない人レビューわけないとね。
まるで変わるわけだし。
- 18 :
- スージーなんて買ってないがwオクの荷物だ
- 19 :
- スージーありなしでスレ分けるか。さすがにこの差は大きい。
- 20 :
- だな
くしくも令和元年となった今年
オーディオ界ではスージー元年と呼ばれるようになるだろう
買えなかったけどな
- 21 :
- チョッ、オマイラwww
- 22 :
- 届いた はえー
- 23 :
- しかも出力が2.5と2.1の両方使えるのがいい。
変換プラグ使ってる人たちとは天地の差がある。
- 24 :
- まあ、本来なら本体に内蔵しろよって話なんだけどね
大きさにこだわりがあるみたいだし
- 25 :
- まず1個アンプにつけてみたら第一に音量が上がった。これだけは断言できる。
音もいい方向にいってる。
- 26 :
- 秋月とかGCのいいアダプタ使ってる人でも買ったほうがいいのか?、それ
- 27 :
- 秋月の12Vだけど効果あり。エージングすんだら他の安いのと比べてみようかな。
- 28 :
- >>23
それはね ただ大は小を兼ねるだけのことで
兼用になるよう特殊に作られたものじゃないよ
2.5mmで散々使った後に2.1mmに使えば
確実に接触不良を起こす
昔から横着してそんな使い方する人はいた
- 29 :
- >>27
どんな効果があるの
具体的にお願い
- 30 :
- >>25
使う前はDCジャックの接触不良で電圧低下してたんじゃないのwww
- 31 :
- 第九持ってるなら是非比較をお願いしたいです
ホワイトノイズが減るなら次回ケース無しでも参戦するw
ちなACアダプタは秋月の定番
- 32 :
- あ、やばいtubeにもつけたらさらによくなったw
まだDACのも残ってってるし3個買ってよかったw
- 33 :
- >>31
ACアダプタ変えても効果ないの?
あ、でも秋月で出るなら無理か
- 34 :
- >>33
ハンダスキルないから本体もアダプタもそのままです
ちなMUSES02に換装してる
- 35 :
- 空耳アワーwww
- 36 :
- いつも思うんだけどコンデンサーって常時通電だて安全なのかな?
- 37 :
- >>36
家電のほぼ全てにコンデンサ入ってるけど
冷蔵庫とか逐一電源落としてんの?
- 38 :
- うちもキタ━(゚∀゚)━!
取りあえず30分ほど遊んだ感想
NFJのアンプでアクティブフィルタ―ついてる1002J+は98Eは差が分からない。
FX−202J第二ロットは違いが判る程度に効く。
FX202Aはメッチャ効くwww、分離とか余韻が凄く良くなった。
Topping TP10Mark4全く別物になる。でも202Jはおろか202Aにも勝てないけどな。
SA-36A第三ロット メッチャ効く、高域は202Jに迫ったけど低域はバルクの差が出た。
元から電源フィルタがしっかりしてる機種なら無くてもいいけど、FX−AUDIO以外は
フィルタ無いから効くな。
- 39 :
- ただの電源コードで音が変わるのはどこに原因があるのか?
- 40 :
- どー考えても電源コードが原因じゃね?
- 41 :
- >>40
音が変わるのは音質が悪化してるからなんだろうなぁ
- 42 :
- どんだけノイズにまみれた家に住んでんだよ
- 43 :
- >>38
レポ乙
- 44 :
- >>38
お疲れ様です。
うちも届いたけど、効果確認の時間が取れない・・・
- 45 :
- 通常価格幾らなんだろ
1980だと迷ってまう
- 46 :
- ハンダスキルがあるなら
部品代だけで考えると割高
- 47 :
- ねえねえ、それって当たり前じゃね?
- 48 :
- >>47
おまえ、よくしゃべるな おまえが別スレ作って一人でずっとしゃべってろ
- 49 :
- >>38
>>分離とか余韻
マジで?
こういう感想だとかえってプラシーボ効果的で嘘くさく聞こえるんだよなぁ
誰かに協力してもらってブラインドテストしてもそういう感想になるならすごいと思うが・・・
どうなんだろ
- 50 :
- >>49
昔この手もものでブラインドテストしたことがあったが
まったく効果のないことが確認されたよ
むろんテストの方法は連続したサウンドの中で
対象のノイズレズスイッチング切り替え
それで切り替えたポイントが分かるかどうかが
音質変化の決めてだよ
まあ前出の感想はステマにしか感じないけど
- 51 :
- >>47
そんなことないよ
よくある中華基板 部品代だけ考えてもあんな値段じゃ作れないでしょ
例えばこんな基板でも500円しないのだからね
http://climax-images.cava.jp/uploader/upl/hw-644amp.jpg
- 52 :
- 本当、オカルトグッズ充実させてきてるのなw
- 53 :
- いろいろ否定するのもいいけど、こんなに安くて効果を得られたっていうなら
プラシーボだろうとなんだろうとよくね?いい大人がそんなわけないとか
意味ないとかいう意味が分からない。
物理的にノイズが除去できるのは部品からわかるわけで、それがなにかしらの変化を
生むのもわかるだろ。
- 54 :
- そいつNFJクビになった元社員だな
NFJディスりたいだけだから無視でいい
- 55 :
- 負け爺と不愉快な爺達がまーだ荒らしてるのかw
- 56 :
- CDP→S.M.S.L SD-793ii→PH-A1Jで聴いてます。
フィルターを付けたことによる違いがわかりません。
というか、何に注意すればいいのかわからないのが正直なところ。
そりゃ、他人の定性的な感想じゃ、自分のどの認識と合わせればいいかもわからんし。
- 57 :
- 他社のアンプやDACにしたらもっとノイズ減るんだけどなw
- 58 :
- わかるよ。Accuphaseのアンプを持ってるから。
それでもFX-AUDIO-で遊んでいるんだよ。
- 59 :
- ラックスマンとか名前だけでいい音するよな。名前って大事
- 60 :
- >>53
あんたの言ってることの方がおかしい
肯定と否定の両方あるのが議論だろ
あの回路はノイズ発生源からノイズを放射させないもので
その逆に使うものじゃないのよ
そもそもさ それをつなぐオーディオ機器の内部に
スイッチング電源が組み込まれているのがいくらでもあるよね
そのスイッチング電源から発生するノイズはどうなるの?
そのノイズは音声信号に重畳してるけど
誰もそれが原因で音が悪いなんて指摘してないでしょう
この指摘のないことが真実なんだよ
コモンモードノイズはGNDの基点も同じノイズで揺れているなら
その揺れと同期している他の信号になんの影響も与えない
別の事象で例えるなら 揺れるゆりかごに居る赤ちゃんを
その揺れるゆりかごに固定したカメラで撮影すると
赤ちゃんは揺れないで撮影されるよね
しかし赤ちゃんの仕草はそのとおり動いて撮影されるよ
これを電気信号に例えると GNDを含む信号の土台がゆりかごで
オーディオ信号そのものは赤ちゃんの仕草ということだ
- 61 :
- >>60
このスレってNFJのスレだって知ってる?なんで他社の商品のこと考慮しなきゃいけないの?
なにスイッチング電源が組み込まれてるだよ。NFJの製品に一つもないよ。
ようは文句言いたいだけなんでしょ。で、ほかの商品を買わせたい。
なんでそれをしたいのか知らないけどだったらスレを去ればいいだけなのに。
- 62 :
- amazonで厳しい評価されてたけど
不良品に当ったのかかわいそうに
程度に思って買ったら届いたのも負けず劣らず酷かった
良品の基準がおかしい
- 63 :
- ヘッドフォン用ドライバーユニットの詳細情報って無いの?
- 64 :
- >>63
無い
ちょっとでも有名メーカーと絡みがあるなら全力で宣伝してくるから
(例:この製品は中国A工場で作られていますが、なんとここはドイツB社の製品を生産しているところです。B社といえば・・・以下なぜかひたすら無関係なB社の良い所の説明)
それすら無いということはまあ100均とかで売るようなヘッドホンの部品なんじゃないの?
- 65 :
- >>62
画像うpよろ
- 66 :
- >>61
>NFJの製品に一つもないよ
他社とか関係なくいくらでもSW電源は組み込まれているだろに
例えば球アンプTUBE-01とかは真空管駆動の電源として
高電圧の60V〜90VをSW電源で発生させてるだろうに
他にも沢山ある
あんたみたいな人が「信者」と言われる人なんだな
レベル低過ぎ
TUBE-01に実装されたDC-DCコンバータ
http://climax-images.cava.jp/uploader/upl/tube-01_dc-dc_conv.jpg
- 67 :
- >>64
そうなんだ
確かに宣伝が1つも無いねw
- 68 :
- うわぁ
- 69 :
- プチスージー買ったんで、
2〜3万くらいのUSB-DACで、RCA出力をループバックでテストしてみたよ。
オシロ持ってないから適当なテストで申し訳ないが。
【ざっくり環境】
PC:自作
DAC:HUD-DX1(USB入力→RCA出力→SoundBlasterZxRのRCA入力)
測定ソフト:RMAA
【結果】
Noise level
http://s.kota2.net/1556782254.jpg
THD
http://s.kota2.net/1556782295.jpg
※グラフの色
白 → 付属ACアダプタのみ
緑 → 付属ACアダプタ+プチスージー1個
【感想】
うちの環境だとグラフ見る限り誤差程度というか。。。変わらない。
音質?差が分からん。
電源周り環境とかACアダプタのノイズが酷い場合、
或いはDACじゃなくアンプなら差が出るかも知れない。
あと上の方のレスで「音量が上がった」とあるが全く違いは無かったよ。
HUD-DX1はボリューム開度に応じて音量変化があるタイプだから
それが本当なら1dBくらい上がっただろうに。
そちらの環境でS/N比が良くなり、ハッキリ聞こえる様になったから音量が上がった様に
聞こえたのかも知れないけど。
以上。長文すまぬ。
- 70 :
- なおプチスージー2個直列に繋いでも差は無かったでござる
- 71 :
- あとついでにもう一つ。これで最後。
「音の分離が、、」ってのも、クロストーク値は全く同じだったんで(略
ただ、繰り返す様だが元々の電源周りがノイズまみれだった場合は
プラシーボとかじゃなく本当に良くなる可能性は充分あると思う。
なのでアンチ発言ではなく、ひとつの例と思って貰いたい。
読んでくれて有難う。
- 72 :
- >>71
実測のデータを出してくれるのはありがたい
こちらが感謝を言う立場だよ
- 73 :
- 比較はいいんだけどそもそもノイズレベルってそんな高い数値で出るっけ
高級機でも出ない値な気が・・・
- 74 :
- Noise level
グラフの右のゲージを見てもらいたいんだけど、
頂点でも-120dBだから充分低いと思うんだ。
-100dBもあれば普通に使う分にはノイズなんて聞こえないはず。
- 75 :
- あごめん意味取り違えてた
PCのCPU周波数の上限を100%→5%まで落として測定したんで
かなりノイズ少ないのはそのせい
あとPGNII使ってるのも大きいかな。。
- 76 :
- >>75
レベル表示は置いといて
比較の結果は全く変わらないということだね
若干の違いは揺らぎで出るものだし
ご苦労さまでした
- 77 :
- まーた15Wが自演始めたのかよ
- 78 :
- アンプで測ってほしいな
- 79 :
- 何だか荒らしみたいになってるけどごめんね。
X6Jでも試してみたよ。PGNIIも持ってたから一緒に比較してみた。
最初からコレでやれば良かったかも(スレ的に)
さっきのHUD-DX1とはACアダプタが違うから、本体性能の比較ではない辺りご留意願いたい。
(HUD-DX1:15V → X6J:12V)
■X6J 12Vアダプタ+プチスージー
・Noise level
http://s.kota2.net/1556791136.jpg
・THD
http://s.kota2.net/1556791183.jpg
白:ACアダプタのみ
緑:ACアダプタ+プチスージー
■X6J 12Vアダプタ+PGNII(スイッチEXT側)
・Noise level
http://s.kota2.net/1556791207.jpg
・THD
http://s.kota2.net/1556791228.jpg
白:ACアダプタのみ
緑:ACアダプタ+PGNII
- 80 :
- ■X6J 12Vアダプタ+プチスージー+PGNII(スイッチEXT側)
・Noise level
http://s.kota2.net/1556791259.jpg
・THD
http://s.kota2.net/1556791280.jpg
白:ACアダプタのみ
緑:ACアダプタ+プチスージー+PGNII
プチスージーの効果はグラフには誤差程度?というか、ご覧の通り。
PGNIIの方が確実に効果があるのが分かる。
しかし自分の耳では聞き分けられなかった。
- 81 :
- NFJのあの波形は盛ってるってこと?
- 82 :
- >>80
効果と言うかPGNII は電圧ダウンのレベルシフトじゃないかな
PGNII の入力と出力とで電圧測ってみては
もちろんフル動作状態で
- 83 :
- >>81
いえ、公式ブログのあれは電源+プチスージー単体テストでの結果という事だから
↑の適当テスト(DAC通してRCAループバック)とは全く違う
さすがにちゃんと測っての結果だとは思います。
- 84 :
- >>79
あんた偉いよ
オカルトアイテムが本当にオカルトだったと証明した
これでもう反論する奴はおかしいという事に成る
やっぱりNFJのブログなんて信用しちゃ駄目って事だな
- 85 :
- >>81
盛っているかどうかを考えるより前に、
いつどこでどのようなコンセントからどのようなACアダプタを使って、
測定器はどのように接続し測定しているのか、
近くに蛍光灯や冷蔵庫ないしはPCなどのノイズ発生源はあるのか、
といったような基本的なことが明らかになっていない。
- 86 :
- >>81
あれはDC電源そのものを直接見たものだから
それに機器に接続して測定じゃなくて
何も接続せず開放状態の測定でしょう だから意味なし
- 87 :
- >>83
あれはオーディオの測定じゃなくて
供給されたDC電源を直接見たものだから
全く意味が異なるよ
- 88 :
- >>82
USB電圧測定器あったんで測ってみたよ
PC背面USB端子:4.96V
PGNII出力:4.96〜5.04V
ダウンシフトではないですね。
もしダウンシフトだったとしたら、1kHzの頂点の部分も
同じくらい下がると思うんだ。
あと結局の所は>>85の言う通り、所詮はおま環でしかないので
あくまで一例として捉えてもらいたいな、という最重要なことを強調してなかった
調子に乗って測定結果を上げたけど、反省点は多い。
そのおま環でも良かったら、>>78のリクエストあったアンプで測定してみようかと
しかしオシロとか立派なものは持ってないので超簡易測定になるよ。
- 89 :
- >>85
総量を測定しているのではなく
相対比較なんだよ
何かファクターになる条件は
比較試料両方に同じ影響を与えるから
あなたの言う事に意味がない
- 90 :
- >>75
そういうテクあるんだ。いろいろ参考になります
- 91 :
- 簡易的でも消費者側で測定できる人いるとだいぶ話し変わるな
- 92 :
- なんか、あれだな、バレる前の豹変と言葉の丁寧さがクリソツだな
- 93 :
- ステマがやりづらくなってイライラしてる人がいそうだ
- 94 :
- X6Jの場合、元から平滑コンデンサ6個入ってるから、これ付けてもそんなに変わらない気はした
でもチョークコイルは内部にないんだから、もう少し差があると予想してたんだけどな
アンプでも、チョークコイル付いてない機種を使って比較した方が差は出やすいかと
- 95 :
- 測定画像は出すけど製品の画像は絶対に出さないのが前にもいたな
- 96 :
- >>93
コイツのことだねwww
>>95
- 97 :
- 自分説明とか下手だから、ちょいちょい入るフォローのコメ有り難い。
>>84有難う。でもごめん、自分はプチスージーを否定している訳じゃないんだ
少なくともウチの環境とDACではこういう結果だった、という訳で
実際にオカルトアイテムと同列に思われそうなPGNIIでS/N比向上するのが分かったし
あとはアンプ+プチスージーでどうなるか?と思う。
>>95
画像あげてなかったね。これでいいかな。
埃っぽい所で恥ずかしいけど
http://s.kota2.net/1556796952.jpg
- 98 :
- >>88
5.04V? 上昇するって?
それは個別に開放電圧測っているんでしょう
前に書いた「もちろんフル動作状態で」というように
試験中の電源経路の状態のまま電圧を測らないと
それをやるのは手間がかかることです
先ずPGNIIの入力電圧はPGNIIの中にアクセスして
USB-B端子の電源電圧を測定し次に
PGNIIの出力につないだ試料機器側電源端子のポイントで測定する
>1kHzの頂点の部分も 同じくらい下がると思うんだ。
そうじゃないですよダウンシフトと書いたのが良くなかったか
ゲインダウンシフトと書けば良かった
例えば10mVのゲインダウンがあったとして
それを相対的に比較するポイントつまり1khの天井付近か
ノイズレベル付近かの違いで異なるでしょう(相対的度合い)
それと高い周波数領域にはダウンがないでしょう
それは何故かというと例えばオペアンプでその領域までf特が伸びてない
つまりゲインがない=変化しないということになるのです
貴殿測定ノイズレベル底の違いは電圧で言うと何ボルトと思いますか?
0dBの基準が何ボルトか分かっていれば計算できるでしょう
- 99 :
- >>98
すみません。自分そこまで詳しくなくて。知識不足が恥ずかしいです。
PGNIIは外部電源から5V取る様になってるので、
PCの出力電圧と違うのはそのせいと思います。
なおそこまで細かく知りたい様であれば、申し訳ないですが
手に入れてご自分で試してみて頂けないでしょうか。
- 100 :
- >>99
いやいやそこまでお願いしたつもりはないのですが
お気を悪くしないでください
いずれにしても電源電圧の違いは結果に影響するっことで
- 101 :
- こんなショボいフィルターだと、その昔のトランス式ACアダプターなら効果も有るだろうけど
今時の高速スイッチング電源では、全くと言っていいほど利き目ないだろうね。
車のスマホ用電源にでも使って、オルタネーターノイズ取るなら劇的に効き目あるかもだけど。
- 102 :
- 専門的なことは分からないが
>>38が盛り盛りの可能性はあるってこと?
- 103 :
- >>100
こちらこそ申し訳ないです。
恐縮ですが詳しそうなのでちょっと質問させていただきたいのですが
USBバスパワー型のDACなら仰ってる事はすぐ理解できそうです。
しかし、据え置き型のDAC(X6Jとか)はACアダプタから給電され、
RCAやヘッドホン出力、オペアンプなどはその電力を使ってるもの、
USBの5Vは、DACのチップを駆動するための物、と現在は認識しています。
このうちUSBの5Vは、測定結果に影響するものなのでしょうか?
- 104 :
- フィルターの対応はノーマルモードのみとして
負荷電流による負荷インピーダンスを元にして整合のとれたローパスフィルターを
構成すれば それは素晴らしい効果を再現します(元にノイズがあれば)
何の理論や計算もなく何となくイメージだけで作った製品は実に多いものです
- 105 :
- >>103
外部から供給されている場合は USBの5Vを使用してないのでは
二重の電源を使うとGNDで迷走が起き易くノイズ的に不利です
- 106 :
- >>101
トランプ式アダプターで高周波ノイズ...?
- 107 :
- 何度も見た自演パターンんだな
こんなアンチスレで餌やるとか普通はしないだろ
- 108 :
- >>105
有難うございます。いわゆるアースループという奴でしょうか。
PGNIIの内部ジャンパスイッチで、
初期値:GND結合 → GND分離 に切り替えてるので
その影響はあまり無いんじゃないかと思ってます。
なお、GND結合と分離の差を今回の様に測ったことがあり、
後者のほうが全体的に-5dB程下がったのでそのままにしてあります。
中途半端な知識しか無いので、変だと思ったらツッコミ頂けたら
勉強になるので有り難く思います。(出来ればお手柔らかに。。´д` ;
- 109 :
- なんかあやしいなぁ〜A君じゃないのかなw
- 110 :
- NFJステマ部隊とオーディオ治安維持部隊が活動してるww
しかしデータは本当にありがたい
- 111 :
- ヤフショの方はレビューまだなのな。
7,80人は買ってると思うが。
- 112 :
- どうやって褒めて書こうか迷ってるんじゃないの?
褒めないと怒られるもん
- 113 :
- 比較的評価高いけど全てではない
- 114 :
- >>102
その方はアンプでの感想の様なので、
DACとはまた違った結果なのかと思ってます。
モデルによって大分違うという辺り、アンプ内部の電源関連(平滑とか)の作りがある程度以上ならプチスージーの効果も薄いのでは?と自分は予想してます。
- 115 :
- S/Nも数値が良ければ音が良いとも限らない
そもそも音質が糞なDACやアンプのそれが多少改善したとて、そもそもの音質は糞のままだしな
- 116 :
- データ上げるのは自由だけど、他人が見て判断できるデータじゃないと、15Wや金吉に
ミスリードで悪用されるだけ。
そもそもグラフ重ねて理解できるのは、重なって見えないを部分を知ってる本人だけだ。
- 117 :
- それは因縁つけというものだよ
重なった部分が見えないとは見えない方が見える方の内に収まっていることだが
そのようなことで判断が変わるような状況を示す内容でないことを理解しなきゃいけないよ
その見える見えないで何がどう変わるのかあんた説明できるの
できないだろうそれが因縁つけだよ
- 118 :
- PGNIIやプチスージーを使った方を重なりの手前側にする事で、
後ろ側のノイズ幅に比べ手前側の方がノイズ少ないです、
という事を見えるようにしたかったんですが、思ったより違いが無く
変に誤解される様な結果になってますね。
明記しなかったのも悪いですがそれに気付いてもらえなかったのは残念です。
- 119 :
- おまいら、3行でおながいします
- 120 :
- >>119
ノイズ対策
全然してない機器
には効く
- 121 :
- ID変わっちゃった。lkwmhcf8です。
グラフはプチスージー等を使った方を手前側にしてます。
- 122 :
- 何だか荒れてしまい申し訳ない。
DAC(或いは電源ノイズ対策済みの物?)だとダメなのかもなので
GW中に手持ちアンプのを測定してみます。
と言ってもお粗末な測定になりそう。あまり期待しないで下さい。
- 123 :
- 客観的なデータ提供はみんな助かるからよろしくね
多少なりとも効果があるといいな
- 124 :
- >>118
意図は理解した上でいってるから。
グラフの振幅が見えないと元の状態が分からないので誤解を生む。
差を見せたいなら、プチ筋有無のデータを上下に連結すればいいと思う。
それとDACチップ本来の性能より20〜30dB良い値のデータなのはなぜ?
- 125 :
- まあリトル筋の方が良いからな
- 126 :
- 1個余ったからPGN2にもプチスジつけよっと。
もちろん一部重複する回路が入ってるのは知ってるんだけど
バッテリー駆動との差を少しでも埋められるなら。
変換ケーブル買ってこないと。
- 127 :
- {PGN2(分離ジャンパ)バッテリー駆動)→FX-04J→TUBE00J LTED(プチスジ)→FX202J(プチスジ)
デノンのフジデジ超えた。
- 128 :
- 超えるわけ無いだろ
- 129 :
- フジデジって何?
- 130 :
- >>128
あのフジアン聴いたことあるの?つまんない音なんだよ。
- 131 :
- インプレは有り難いけど音量も書いて欲しい
- 132 :
- 1280円でそんなに楽しめてよかったな
- 133 :
- >>122
いやいやありがとう
データを出されると発狂する人たちがいるから仕方無い
- 134 :
- トランス電源だとEDMダメなんだよ。プチスジ最高!
- 135 :
- 俺もEDMだとトランスは苦手だわ
- 136 :
- >>88
おつやで
アンプの計測まってるで!
- 137 :
- ショボい電流のトランス使ってんだろ
- 138 :
- また負けて逃走の負け爺捏造パターンじゃね?
元データ持ってないから>>124の突っ込みが都合悪かったんだろうな
- 139 :
- 出た
データ計測に発狂する北口乙
- 140 :
- まるでNFJに親でも殺されたような言いっぷりだな
- 141 :
- 社員のステマのクセがすごいー
- 142 :
- そもそもNFJのスレなんだからステマしててもよくね?
むしろ他スレから出張してきて煽る方が理解に苦しむわ。
- 143 :
- 居直る社員w
- 144 :
- 信者が製品を過大に宣伝する→信じる馬鹿が悪い
北口が製品を過大に宣伝する→詐欺
だからな?
- 145 :
- 社員と言えば勝った気になってね?w
- 146 :
- 買う気もないのにここの製品にケチ付けたいだけのやつがスレに常駐してるのが不思議でしょうがない
- 147 :
- 何らかのメリットがないとやるわけがない。同業者が恐れている、もしくは
他のメーカーの信者が荒らしてるんだろうな。
- 148 :
- 基本、荒らしてるのは15Wと金基地だろ
それと垢バン業者の逆恨みが少々w
- 149 :
- 最近は購入被害者の会だと思うけどな
- 150 :
- 垢バン食らって転売できなくなった購入被害者の会か
- 151 :
- 誰が荒らしてるのかは製品のどんな批評が書き込みされた時に攻撃が来るのかを考えればわかるなw
- 152 :
- 買う気はあるし、実際に買ったけどケチついちゃう場合はどうしたらいいの?
- 153 :
- 何か必死なのものが感じられるな
たいして売れてないんだろ
- 154 :
- 雷ゴロゴロでGW台無し〜って家にいるから関係ねえけどさ
- 155 :
- >>149
それだよ
ステマとブログで魔法に掛かけられ、あれこれ買ってはみたが、目が覚めるとどれもこれも低品質のポンコツだった
自分が悪いのではあるが
- 156 :
- たかだか数千円で粘着とかやばない?
- 157 :
- 限定売り切れ詐欺、1007J+のときの対応や、計測すると言っておきながらいまだに報告がない舐めたブログなど、アンチを生む事例は結構あった
- 158 :
- >>155
何秒、何分で完売するという演出もあるな
それらが衝動買いをさせるための罠だ
- 159 :
- https://ja.aliexpress.com/item/ES9038Q2M-ES9038-Q2M-I2S-DSD-Dac/32852665418.html
これ近年の低価格DACでは傑作だよ。日本からの購入多数
- 160 :
- >>159
うわぁ・・・FX-04Jのほうが何倍も上だわ
- 161 :
- それ箱に入れて、また盛大にステマしたら1万円でも買う人いるだろうな
- 162 :
- ID:rvSGA06o
こいつw
- 163 :
- ID:Ikwmhcf8です。
プチスージーでお騒がせして申し訳ない。
今手持ちアンプで測定中だけど、今のところ(残念ながら)期待した効果がみられない状況。
・YD-202J<<何故かRMAAでシグナル未検出エラー。プレビュースクショのみ撮れた
・BA100<<違いが見られない
・FX98E<<今これから
(手持ちアンプはここまで)
DAC同様に変化が全く見られない程なので、ACアダプタを廃棄所に転がって
たクソみたいな奴に変更してみる事も検討してます。まだ残っていればですが。
スクショは早ければ今夜アップしますので。
>>124
>それとDACチップ本来の性能より20〜30dB良い値のデータなのはなぜ?
確かに変だなと思ってよく確認してみました。
グラフで見る限りは-150dB辺りを這いつくばる値に見えてますが
測定ソフトのリザルト窓には、チップ性能に準じた値がちゃんと数字で出てました。。
おいしっかり見とけよと自分にツッコミ入れて頑張ってます。
ご指摘有難うございます。
- 164 :
- >>163
YD-202J、BA100は立派なコンデンサアレイがあるから
測定であまり差が出ないのも理解できますね
- 165 :
- 豹変がよくこうやって1人で会話してたっけな
- 166 :
- >>165
北口は本当にデータとして出てくるのが怖いんだな
- 167 :
- 知ってたら肯定するなり否定するなりして欲しい
- 168 :
- アップしました。
今回はグラフ重ね合わせてません。
並べたので画像大きくなり見づらいかも知れません。
BA100
http://s.kota2.net/1556974611.jpg
FX98E
http://s.kota2.net/1556974628.jpg
YD-202J(測定できずプレビュースクショのみ)
※常に揺れて不安定。落ち着いたであろう瞬間を狙って撮りました
http://s.kota2.net/1556974641.jpg
【測定方法】
PC(USB) → PGNII → X6J →(アンプ)スピーカー出力 → ハイローコンバーター → PC(RCA入力)
アンプのスピーカー出力に、ハイローコンバーターでRCAに変換し、PC本体側のRCA入力へ。
ハイ・ロー コンバーター
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/H60.html
【参考】使用したACアダプタ
・FMV-AC320A 19V 3.16A
・JPW115KA1500B02 15V 1.0A
・STD-12020U 12V 2A
・ATS065-P120 12V 5A
これ以上に品質悪そうなACアダプタ、ありませんでした。
- 169 :
- 品薄商法
- 170 :
- 残念ながら、アンプでも特に違いを見出すことが出来ず。
>>164の通り、
プチスージーやその類がいくら頑張ったところで
ACアダプタの品質やアンプ内部の電源平滑部がそれなりにしっかりしている場合
音声出力に「違いは出にくい」。という結果になりそうです。
これ以上やるとすれば、あとはACアダプタに抵抗だけ噛ませてオシロで測るしか無さそうですが
(公式ブログの製品説明にスクショ出てますけど)
>>167
自分が豹変氏とか15V氏とかではないか、という事でしょうか
今回は調子に乗ってたくさん書き込んでますが普段滅多にしないので、違うと思います。
- 171 :
- 【補足】
YD-202Jのスクショ
左がプチスージー無し、右が有りです。
連投&お騒がせ、大変すみませんでした。
自分にはこれ以上無理です。
繰り返しますがあくまで「素人が行った測定結果」です。
製品性能を否定したい訳ではありません。ご理解ください。
※差が分かる測定が出来た方は是非、(荒れるかもですが)スクショ上げて貰えれば嬉しいです
- 172 :
- ありがとうございました
電源回路がどうしようもない機器には効きそうかな、ということだけわかったが、
そういう機器の持ち合わせは無いな。
- 173 :
- 今回はIdの変え忘れしないようになw
- 174 :
- >>173
北口必死すぎw
- 175 :
- >>174
ワシは北川だぞ小僧
- 176 :
- >>7
>>175
爺さんの名前もテンプレに入れておいて
- 177 :
- プチスージーの使い所が違うような気がする
単にNR期待では無く
大音響が連続的に続くような場合、電源の供給が間に合わなくなる事が発生する
そんな場合、音の輪郭が崩れる
ドンドン上下動のある音には対応できてもドーーーーーーーーーーーーという津波のような音には息切れする
そこがデジアンの欠点だと思う
残念ながらプチスージーはその部分をカバーするコンデンサーが非力
昔のアナアンは電力食いもあるが、その点の備えとして巨大なコンデンサーを積んだ電源があった
コンデンサーの巨大さだけでなく、定格電力を淀みなく供給するから価格もスゴイ事に
デジアンだからまあそこまで巨大なモノはいらないにしても、
津波のような轟音の中で分解能を発揮するのは難しいから安いデジアンの評価は上がらない
これも電源に起因する
小音量ユーザーには無縁な話だけど
- 178 :
- >>168
FX98Eはグラフに変化あるな。THDで70Hz前後がなだらかになってる気がする
- 179 :
- ID:MWqFz4Ji です
>>177
公式ブログのアレを見る限り、ノイズ対策以外は考えられなかったので、SNばかり測定してました´д` ;
>>178
そう言われてみるとNoise levelも、低域がなんとなーく落ち着いて見えますね。
聴覚上の違いは分かりそうもありませんけど。
- 180 :
- >>168 自作の安定化電源12V/16.5Vであっても、BA100/MP2で大スージー入れて変化良く判った。
そのプチスージー、大量の電解予めアンプに乗っていてバッファ効果は判らんにしてもスイッチング電源であろうそのノイズで聴いて判らんことはないやろ、無音時の静けさ/そこからの立ち上がり/定位とか差が出そうだけど・・・。
まさかSP/HP/イヤホンがショボいって事は無いよね。
まあ俺もプチスージーはスイッチング電源使ったDAC等用だと思うけど。
- 181 :
- >>168 自作の安定化電源12V/16.5Vであっても、BA100/MP2で大スージー入れて変化良く判った。
そのプチスージー、大量の電解予めアンプに乗っていてバッファ効果は判らんにしてもスイッチング電源であろうそのノイズで聴いて判らんことはないやろ、無音時の静けさ/そこからの立ち上がり/定位とか差が出そうだけど・・・。
まさかSP/HP/イヤホンがショボいって事は無いよね。
まあ俺もプチスージーはスイッチング電源使ったDAC等用だと思うけど。
- 182 :
- もういいよ、糞に興味ないし
- 183 :
- 興味無いのにスレは見るのか
- 184 :
- 商品に興味無かったら見ちゃ駄目なのか?
ユーザーだから見てるんだが
- 185 :
- 普通興味がなかったらわざわざ見にきたり書き込んだりしないわな
- 186 :
- 普通だろ、否定的な書き込みも
- 187 :
- 1200円ならミサンガ感覚でつけるわ。プラシーボでも万々歳。
- 188 :
- ぷちすーじーはリップル低減とのことだけど
NFJやエレコムバッファローの電源だったらキクんじゃないかな
うちは一般的な電源よりしっかりつくられてる秋月のGF電源よりもさらに
リップルノイズが半減してるATS製電源使ってるからあんま関係ない
この手のものは、もともとはオオヂオ用でなく
医療機器用の電源だから安全コストが投入されてるんだ
害国人だって田舎病院で医療機器が止まって死にたくないからね〜
高級オペアンプも本来の需要はオオヂオではなく医療機器用だったりする
- 189 :
- オオヂオwww
なんかこのいやらしい文体キンコツ臭がするな
- 190 :
- むっひょっひょー だっけ?
- 191 :
- 特にオーディオに関係無いけどHDMI分配器のアダプターになんとなく付けてる
- 192 :
- >>191
画質は良くなった?
- 193 :
- >>192
なる訳ねーよw
- 194 :
- >>193
ならないのか
分配器とか噛ますと微妙にチラついてたのがチラつかなくなったとか無い?
まあ無いか
- 195 :
- >>176
一回だけの登場じゃちょっと
- 196 :
- 結局効果無しという結論か
- 197 :
- >>194
元々中華産分配器でなんか信用出来なかったから
分解してコンデンサ追加工したヤツだから
チラつきは無かったぞ
単に電源部にポン付けでチョークコイルと330*3のコンデンサ得られると思えば
自己満足の極みになるじゃない で買って付けた
- 198 :
- >>177
>ドーーーーーーーーーーーーという津波
笑わせてくれるよ
スイッチング電源で
10倍の容量差のブラインドテストしたことあるけど
だれも気付かなかったw
- 199 :
- まあプチスージーなんてもの出すくらいならそれこそバッテリー積んだやつ出せば良いのにね
なんで出さないんだろうね?
ねえなんでwwww?
- 200 :
- エネループ(別売り)で動くポタアンでもいいな
- 201 :
- 俺はトロイダル使ったアンプか電源かキットかを出してほしい
- 202 :
- 測定データ貼ってくれてる方にお願いしたいんだけど
スージーは付けなくていいので
あえて壁コンセントに挿す電源プラグを正しく繋いだ時と逆に繋いだ時とで
測定内容にどう違いが出るかを試験してみてほしい
プラグ逆は聴感でわかる。それがその測定方法でどう出るかを知りたいので
- 203 :
- ポータブルに走ればいいのに
- 204 :
- TUBE 03J+のトンコン部のOPアンプ交換は音質に変化あります?
- 205 :
- >>202
試してみます。
>>204
以前持ってた第九のトンコン部に試した事があります。5532→627に交換で全然違いましたよ。
- 206 :
- >>205
やはり違うんですね
627はちょっと高いけど
- 207 :
- >>202
お待たせしました。
ACアダプタのコンセント側を反対にしたりして測定しましたが、
結果何も変わりませんでした。
(測定結果のグラフは省略します)
オーディオ的にはコンセントの極性で音が変わると言われてるの
は知っていたので、何故か調べたらこんなページを見つけました
https://qa.itmedia.co.jp/qa7265571.html
上記Q&Aの回答から抜粋すると
ACアダプタの単体テストでは
スイッチングタイプだとコンセント側の極性による違いは無い。
トランスタイプでは違いが出るとの事です。
しかし手持ちにトランスタイプが無い為、こちらでは測定出来ません。
安定化トランス電源を手に入れたら試してみたいと思いますが
いつになるか約束は出来ません。申し訳ありません。
- 208 :
- >>202
機器が正常に動作している状態なら変わらんよ
- 209 :
- >>207
確かにトランスで経験はあるけど 真空管の時代に
要因は
1、一次側から二次側のGNDにコンデンサーでバイパスしているとき
2、一次側の巻き始めと終わりと二次側の巻き始めと終わりの関係
- 210 :
- 終わりは巻き終わりね
- 211 :
- >>207
202です。ありがとうございます
結果は…うーん受け入れざるを得ないのかなあ
スイッチングでも極性変えると音は変わると今でも信じてはいるんですけど
心に効いてるのかも知れませんね
- 212 :
- 基本的にはトランス通って整流されている以上変わるわきゃねーんだよ
実際にはそこのページにある様にぶっちゃけ刺し方で電圧が変わるから音量が変わって音が変わって聞こえる云々
- 213 :
- ID:XwY4bSEDです。
>>211この結果には何だか申し訳ないです。
自分も、少しくらい変化あるだろう的な期待をしてましたが。。残念です。
RMAAで差が無いので、今度は極性の違いがちゃんと出てるかと
テスターで片方をDACのGND、もう片方を手で握りましたが、コンセント側を差し換えても電圧値は同じ。
安定化トランス電源、ジャンク屋に転がっていればいいけど探すの大変で´д` ;
- 214 :
- >>213
安定化トランス電源
ファミコンのアダプターかゲームギアのアダプターならハードオフとかに転がっとるぞ
ゲームギアのは非安定だけどな
- 215 :
- >>214ありがとうございます。
非安定を安定化に改造する腕は無いので、
ファミコン用のを調べてみたら10V 850mAで
ちょっと足りないですね。
何か他にあるかぼちぼち探ってみたいと思います。
- 216 :
- 定番はゲームキューブ用12Vじゃなかったっけ
- 217 :
- >>212
>刺し方で電圧が変わるからwww
たま々の接触不良と推測できないもんかねw
- 218 :
- >>211
>心に効いてるのかも知れませんね
ズバリ プラシーボ効果w
みんなブラインドテストで分かること
- 219 :
- このスレもレベル下がったな。コンセントの極性は関係ないだってw
少なくとも電気勉強してたらそんな言葉出てこないわw
- 220 :
- そういえば極性は関係ないってプロケーブルが前に言ってたなw
まあ、あっちはアースを取るっていってるから半分あってるけど
アースは音に影響を与えないとかトンデモ理論に着地してるのがウケる。
- 221 :
- 電気のエキスパートが来たぞ
- 222 :
- ギターアンプで時代が止まってるんだろうな
- 223 :
- >>219
何で極性があるのか教えて
- 224 :
- 交流で常時+−が入れ替わってるのになんで極性があるの?
- 225 :
- >>224
よくある間違いだけど+の線と-の線が入れ替わってるんじゃなくて
片方の線だけが±入れ替わっててもう片方は常にGNDな
- 226 :
- >>225
それ極性ないやん
- 227 :
- 交流におけるアース側とホット側という極性は業界用語やで。
- 228 :
- そんなに重要なら逆刺し出来ないようになってるはず
どっち向きに刺しても動作するしもし問題があっても交流に極性という言い方はおかしい
- 229 :
- さっき読んできたが
国によって形状は異なっており、日本の一般家庭やオフィスなどに引き込まれている、単相交流100ボルト用のものでは、
細長い差し込み口が2つのものが主流で、左側の差し込み口の方が少しだけ幅広になっている
(左側が9ミリメートル、右側が7ミリメートル)。
少し幅広の端子を接地側とするのが正しい接続法である(JIS C 8303 2極コンセント 15A 125V)。
かつてはこの接続方法を誤って逆に接続したことが原因で機器に故障が生じることが多く、
接地側を明らかにするため電気用品取締法(電気用品安全法の前身)に、差し込み口の長さについての規定を設けて
現在に至っている。
「現在は機器の改良が進み、逆に接続しても位相が反転するだけなので、通常使用では意識する必要はなくなっている」
という見解も見られる。
またオーディオ機器等、位相が異なると、音が微妙に変化してしまうものなど、位相が機器の性能に関係する電気機器については、
接地側の端子を非接地側よりも縦長にして、逆差しを物理的に防ぎ、位相が異ならないようにしている。
- 230 :
- さっき読んできたが
国によって形状は異なっており、日本の一般家庭やオフィスなどに引き込まれている、単相交流100ボルト用のものでは、
細長い差し込み口が2つのものが主流で、左側の差し込み口の方が少しだけ幅広になっている
(左側が9ミリメートル、右側が7ミリメートル)。
少し幅広の端子を接地側とするのが正しい接続法である(JIS C 8303 2極コンセント 15A 125V)。
かつてはこの接続方法を誤って逆に接続したことが原因で機器に故障が生じることが多く、
接地側を明らかにするため電気用品取締法(電気用品安全法の前身)に、差し込み口の長さについての規定を設けて
現在に至っている。
「現在は機器の改良が進み、逆に接続しても位相が反転するだけなので、通常使用では意識する必要はなくなっている」
という見解も見られる。
またオーディオ機器等、位相が異なると、音が微妙に変化してしまうものなど、位相が機器の性能に関係する電気機器については、
接地側の端子を非接地側よりも縦長にして、逆差しを物理的に防ぎ、位相が異ならないようにしている。
- 231 :
- 連投ごめん
- 232 :
- https://www.hochan.jp/knows/ああああ/
中学生はこれ見て黙ってろよ
- 233 :
- >>232
交流の極性 な
- 234 :
- >>227
アース側じゃなくてコールド側だろ 用語は正しく使おう
そのコールド側が大地にアースされてんだろう
- 235 :
- 考えてみたら電源なんてNFJ製品には関係無かった
- 236 :
- 殆んどの場合AC100とそれをつなぐ機器はアイソレーションしているから
極性はあまり問題にならない アイソレーションが不完全な場合なそのかぎりじゃないが
昔 トランスレスのラジオがあったが それは極性を守らないととんでもないことになったよ
- 237 :
- >>228
メリケンなんかだと、基本コンセントはアース付き3Pだが、低消費電力のアースなし2Pプラグというものが
たまに存在してて、その場合、片方のブレードの幅が広くなってて、逆では刺さらない。
これは日本では、義務としては採用されてないのでいろいろ問題が起きる。
- 238 :
- >>235
だからプチスージーみたいなもん販売するんだろ
ACアダプタを付属しない=電源に責任持たない=答えは↑みたいな感じ
- 239 :
- 電源に責任持てないけど電源に接続するもんは売れる...と?
単に利益の問題と考えれないのか
- 240 :
- >>239
「考えれない」って何語?
大阪民国語?
- 241 :
- ttps://www.weblio.jp/content/考えれない
少なくとも日本語ではあるな
理解できないお前が何処の国の人かは知らんが
- 242 :
- 他のノイズフィルターを使ってても足したら効果が出るのかな
- 243 :
- >>241
ああ大阪民国の下級国民の使う言葉なのね
- 244 :
- 何のノイズを消したいの?
- 245 :
- 2chの
- 246 :
- >>241
https://kuguru.jp/1035
- 247 :
- 多数が使ってるなら「ら付き」は古語になりつつあるんだな
いとおかし
- 248 :
- >>246
「考えれない」
は日本人は使わないんだね
まあ違和感しか感じないし
- 249 :
- 揚げ足取りごっこは他でやれ
- 250 :
- >>249
素性がバレちゃったねw
- 251 :
- >>216
ゲームキューブ電源2個買ってみたけどどっちも波形汚かったから即売ったわ
PGN用に買ったappleのUSBコンセントの方がよっぽど波形綺麗だったぞ
- 252 :
- GC電源でも何種類かあるしハズレ引いたんだろ
- 253 :
- おみくじかよ・・・
そんなんで定番はないわw
- 254 :
- コスパは良いよw
- 255 :
- GC電源は初期の日本製じゃないとだめぽ
- 256 :
- 定番は秋月12V5Aだよって思ったけどメーカー変わったんだっけ?
- 257 :
- 電源の話はスレチだろ
NFJで売ってないんだし
- 258 :
- >>257
NFJの商品は電源なしで動くのかよ
- 259 :
- >>258
自社で売ってないものの話題が出るとスレチだスレチだと騒ぐ奴らが今は出てこないなぁと
- 260 :
- 他社製品の安売り情報貼られてたときにキレてた人たちが一番すき
- 261 :
- そりゃステマの邪魔をされればキレるだろ
スレチを連呼して追い出してたもんな
- 262 :
- 結局オヤイデ君のOPA627は本物だったの?
- 263 :
- https://video.twimg.com/ext_tw_video/1124520427802349568/pu/vid/720x1280/xqjMLZ3_U5C2iRW6.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1124523128531472385/pu/vid/720x1280/9OkIrKbLNu9_Lrax.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1124550726548463617/pu/vid/1280x720/jO3V3qU7Ufym-gsC.mp4
ええ音やね
- 264 :
- >>263
飛び降り自殺の動画
- 265 :
- 20pフルレンジの安くて音いいの取り扱ってくれ
- 266 :
- 今回は追跡番号が発送メールに書かれてたわ
良くなったね
- 267 :
- アマゾンで買えばそんな心配要らないのに
- 268 :
- アマゾンと言えば不満や苦情のカスタマーレビューがあると
NFJが反論のコメントを投稿してるいるのが時々あるけど
その中には無知な持論を展開してカスタマーの責任に押し付けたりしてるのがあるな
- 269 :
- どうやら我々の出番がきたようだな (´ ω`)(´ ω `)
http://store.line.me/stickershop/product/1063591/ja
http://store.line.me/stickershop/product/1165638/ja
http://store.line.me/stickershop/product/1169554/ja
http://stickershop.line-scdn.net/stickershop/v1/sticker/6902095/iPhone/sticker_key@2x.png
Revolution 9 (Remastered 2009)
http://youtube.com/embed/SNdcFPjGsm8?list=UUc4K7bAqpdBP8jh1j9XZAww
- 270 :
- BAR 魔の巣
http://youtube.com/embed/br3TR5OG5aw
http://youtube.com/embed/uX73m9LtKTA
http://youtube.com/embed/3DIFKDMpezo
- 271 :
- https://store.line.me/stickershop/product/4831/ja
- 272 :
- >>268
やはり企業体質が糞だな
- 273 :
- 19Vはホントしつこいなw
- 274 :
- こんにち、イトイですが今度はTVが壊れたのでどこが悪いかおしえろください
電源を入れても音は出るけど画像が出ない、コンセント抜き差ししると画面が出る
つけっぱなしでスイッチ切った後は正常に付く、一晩寝た朝が付かないんだよ
ぼくが思うにどこかのコンデンサが壊れてるんじゃないかなって気がするんだけどどうなんだ?
あとTV修理で感電死しない方法もおしえろくさい。
- 275 :
- PGN2にプチスジつけた。ほんの少しシンバルの音がよくなった。
- 276 :
- 第九ロット最終版を入手したのですが、今のNFJ製品では音質的にどのような位置付けですか
また、OPアンプは2つ取り替えた方が良くなるのですか
- 277 :
- >>276
オクで捌くのがいい
- 278 :
- >>276
入手したんなら自分で確認できるでしょう
人に聞くことじゃないよ 釣りだろうけど
- 279 :
- 自分では聞く気も起きないってさwww
捨てればwww
- 280 :
- >>274
バックライトを点灯する基盤がダメになっていますね
感電死しない方法は絶縁ゴム手を付けて絶縁靴を履いて作業する
一番確実なのは新しいTV買えば
- 281 :
- >>280
バックライト自体は一度付けばずっときえないから壊れてないとおもうんです
100均の手術で使うような生ゴム手袋じゃだめなんですか?
- 282 :
- 相変わらずキモいキチガイおじさんがあばれてんだねw
- 283 :
- >>275
・・・気がするだけな
- 284 :
- ヤフショにプチスジのレビュー出てこないな。
あれだけの勢いで売れたのに。
- 285 :
- 安いし買わないアンチのエサになるだけだからなw
- 286 :
- プチスジ瞬Rぎて買えなかったから部品買って組んでみて
PH-A2Jで付けたり外したりしてみたけど、正直わかんね…
クソ耳だと笑ってくれ。
- 287 :
- >>286
クソ耳じゃなくても 正直わかんね… w
- 288 :
- 【真実以外書き込み禁止】
- 289 :
- プチスーのケースキットなんだよこれ
蓋じゃん
- 290 :
- なんだろう、このスレに漂う終わってる感
- 291 :
- バスパワーDACに,PGN Uのバスパワーを組ませたRMAA結果を載せて置きますね。
ポン置き使いよりは,プチに改善しますょ。
プチに。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22560945/ImageID=3203822/?noredirecttopcs=1
- 292 :
- 因みに,ゼロが一つ多い助太刀アイテムの結果も載せて置きますょ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001011092/SortID=22592045/ImageID=3201571/?noredirecttopcs=1
- 293 :
- >>289
こういうのを普通ケースって言うか言わんだろう
どう見たってカバーだよ ちょっと馬鹿にされた感じ
基板がむき出しになった分 ショート事故の危険性は
そのまんまの収縮チューブカバーよりも大きいという代物
防塵性も収縮チューブカバーのほうが良いだろうし
- 294 :
- うーん無いよりいいかもだけど
ちゃんとフルカバー出来るのも出して欲しいなあ
- 295 :
- 価格のやばいのまで居るじゃん
すげえスレだな
- 296 :
- 最初プチスー見たとき箸入れに入らないかなあと思った
- 297 :
- しれっと通常販売価格1280円になってるw
- 298 :
- ドラちゃんでさん降臨!!!!
- 299 :
- >>293
シ、シール2枚付けたから
- 300 :
- PGNU+とプチスージー+出てから買うわ
- 301 :
- PGNU+Limitedとプチスージー+Limited出てから買うわ
- 302 :
- >>301
その次はPGNVが出るんじゃね
無理して買わなくてもいいと思うがw
- 303 :
- >>301
まねすんな
- 304 :
- 6月からPayPayがヤフーショップで使えるようになるらしいからそれまで高めのものは買わないほうがいいぞ
おそらく10%以上割引セールとか始まると思うね間違いなく
- 305 :
- Yahooで買うよりAmazonの方が出品者管理厳しいからAmazonで買った方が良い
- 306 :
- というか最近楽天にも出店してね?
楽天もyahooと大差ない酷さではあるが・・・
- 307 :
- Amazonで売って無いのは不良率ヤバそう
Amazonで売っているのでもヤバいのに
- 308 :
- またアクリルケースとか変なものだしてきたな
- 309 :
- アクリルケースキットの価格は妥当なのか〜い?どうなんだ〜い?
- 310 :
- >>309
あれじゃ埃だらけになるからそのままのがまし、それかチューブのままケースに入れろ
- 311 :
- このクソノイズフィルタのコンデンサ交換したいんだけどオススメあります?
330ufは小さすぎると思う。せめて470くらい使いたいんだけど
- 312 :
- >>310
なるほどなー
チューブのまましかないな
>>311
アマゾンの中華の100個くらいで200円しないやつの470uf試してみて
- 313 :
- >>311
KZE,KZH辺りがいい
https://www.chemi-con.co.jp/catalog/pdf/al-j/al-sepa-j/001-guide/al-groupchart-j-2019.pdf#page=2
- 314 :
- >>313
電源ならオーディオ用よりもそういうの選んだ方がいいのかな
- 315 :
- >>314
ああ
- 316 :
- 30秒で売り切れ…
- 317 :
- 買えなかったorz
- 318 :
- ポイント使うのにちょっと手こずったけど余裕で買えたわ
買えなかった奴はアクリルケースに釣られた雑魚
- 319 :
- ADSLでガンガンストリーミング流すようなんじゃさすがに買えないか
ま、いいや
- 320 :
- もう自作するわ
- 321 :
- 今日も早かったね
- 322 :
- アクリルケース残っててわろた
- 323 :
- 面白い商品だと思うが、争って買うような物かと聞かれたら
- 324 :
- パーツバラ売りの組み立てキット(980円ぐらい)でも売れそう
- 325 :
- >>321
早いんじゃなくて売る数が少な過ぎってことだ
売り切れ・品薄商法
- 326 :
- このスレ読んで、DENON PMA-1600NEが欲しくなってきた。
USB-DACついてたほうがいいので、マランツの10万のよりこっち
- 327 :
- まあ、生産量の少ない企業が飢餓感をあおるのは適切な手法とは思う。
- 328 :
- 品薄商法と言われる時はNFJが絶好調なんだよな
これコモンモードの効きがいいから、ACアダプター使う製品には必需品だわ
- 329 :
- 瞬殺>買えねぇ>自作するか…
典型的な機会損失ですね
- 330 :
- はんだ付けできる人ならスージー不要のトランス電源作るでしょ
- 331 :
- Tube-03Jにmuses01付けれるだけの電圧来てるの?
つまり9Vなんだけど
動作しても電圧足りなかったら本来の力出ないよね
- 332 :
- >>331
V+V-間の電圧が9Vなの?本当かよ
- 333 :
- 本来の力w
- 334 :
- プチの定価1,280円になってるけど
販売当初は 「初回ロット限定特別価格1,280円」だったよね
こう言うの「口から出まかせ」と言うんだよねw
- 335 :
- 安くなったら怒るけど、同じなら別に誰も損してなくね?
- 336 :
- 初回ロット価格詐欺w
- 337 :
- >>330
スージー突っ込んだトランス電源作るだけだぞ
- 338 :
- 初回ロットだから300個か500個までは初回ロットだと思うぞ。
定価なんて書いてないのにミスリードしてなにがしたいんだ?
- 339 :
- >>335
この場合すでに通常定価の設定があり
そのうえで「初回限定特別価格」というトークになるのだから
一般に初回販売に限り(=限定)定価より安く販売すると解釈させるよね
要するに値引き販売
この「限り」と解釈させるところが刑法的に問われる部分だよ
「初回限定」=「初回に限り」
「特別価格」=「定価と異なる価格」
そのうえで「初回限定特別価格」というセールストークは
消費者に「初回に限り通常価格(定価)よりも値引きして販売するから買ってください」と
解釈させる以外に何がある?
消費者には「初回販売分は定価より安いから買おう」という衝動を起こさせ購入する
以上の結果として初回限定特別価格よりも通常販売価格が高くなっていないのは
初回分を購入した消費者に対する詐欺行為
加えその時点で定価を明示していなかった事も意図的と解釈される
>>45 名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 15:13:53.16ID:pXbsl+Dj
通常価格幾らなんだろ
1980だと迷ってまう
と言うように 消費者は通常価格がいくらになるか心配しているだろう
- 340 :
- >>339
景品表示法の優良誤認って書けばいいだけじゃん。
知らないのに色々喚き立ててバカみたい。
で、これって最悪でも消費者庁から指導が入るだけだけど。
- 341 :
- 高くても1580円ぐらいじゃね?
俺的には1480円で買えれば御の字
スピーカーで30%程度だから
- 342 :
- 優良誤認とは
景品表示法第5条第1号は、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引において、その品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、
(1)実際のものよりも著しく優良であると示すもの
(2)事実に相違して競争関係にある事業者に係るものよりも著しく優良であると示すもの
正しく解釈してね
- 343 :
- うちの電源は
名水にも選ばれる清流を利用した水力発電と
心地よい爽やかな高原の風による風力発電だから
ノイズなんて1つもないわ
- 344 :
- >>343
う〜ん それはちょっと違う
直接供給すると考えた場合
水力も風力も発電機を元にするから
その発電機のノイズが・・・
ということで
ソーラーパネルに軍配が上がりましたwww
- 345 :
- >>342
失礼、有利誤認の方だったわ。
どちらにしても詐欺案件ではないわな。
- 346 :
- >>344
ソーラーパネルっても天候によって発電力変わるから
その電力を使う音も変わる事は必須(キリッ
- 347 :
- >>346
残念でした 水力も風力も太陽も変動するのは同じ
電圧を安定化する回路組み込みも常識
- 348 :
- >>344
>ソーラーパネルに軍配が上がりましたwww
ソーラーは半導体ノイズを出すし商用電力にするのに
インバーター変換をしているよ(これもノイズの元)
- 349 :
- >>345
具体例に
>運送業者の場合…
>基本価格を記載せずに、「今なら半額!」と表示したが、実は50%割引とは認められない料金で仕事を請け負っていた。
の例に酷似
基本価格を記載せずに、「今なら1280円」と表示し、安さを印象付けたが、通常販売でも1280円だった
今なら=限定
- 350 :
- >>348
商用電力にしないで直接です
「直接供給すると考えた場合」と書いてるでしょう
半導体のノイズと発電機のノイズを同等に考えるの変
- 351 :
- なんか、いつもとは違う方向の変なのが現れてエキサイトしてるようだけど、何なの?コレ
餌を与えちゃったから喜んで居着いちゃったのか?
- 352 :
- そいつ金基地じゃね?
- 353 :
- >>338
ミスリード?
>販売価格:1280円 (初回ロット限定特別価格)
>販売数量: 150台 ※お1人様3台まで
初回ロット販売数量=150台
この150台に限定して特別価格の1280円で売ります だよな
NFJ やばいよ
- 354 :
- 金基地、またの名を負け爺
NFJ関係のスレを荒らし続けてるホンマモンの基地外
- 355 :
- ロットってのは一度に製造する数の事で最初に例えば500枚作ってたら500が初期ロットだよ
初回販売数量とは意味が違う
もしセカンドロットが出る場合、コンデンサ容量を変えてくると予想する
- 356 :
- >>354
おまえがキチガイにしか見えない
- 357 :
- 昨日分は定価じゃなく価格って書いてあるし
どちらにも受け取れる
1280のうちに買いたいなぁ
- 358 :
- >>354
中の人だろ
- 359 :
- >>355
まあ 無理だな
特別じゃない通常価格を提示しない時点でアウトだ
- 360 :
- >>357
他の商品に定価とは表示してないよ
プチと同じ「通常販売価格」の表示
- 361 :
- >>357
30万が40万になるとかじゃないんだから1500円になるくらいの値上げなら買ってやれw
- 362 :
- 1個買えばあとはパーツを自前で揃えて自作できないもんかね
- 363 :
- >>362
買えなくてもリトルの基盤画像だけ見て作れました。
ただ、コイル2種で約千円、日ケミKZH 2200uF*4で約千円
後は基盤もろもろ、マルツで仕入れたので送料無料の3千円まで他の詰めたけど
コイルを5A対応まで上げなければもうちょい安くいけたかな。
- 364 :
- プチはキットで出しても利益率よさそうだからまんま出せよNFJ
- 365 :
- そもそもここのアンプに関してはチップの特性とチープな部品構成で何やっても音は悪いんだよな
あ、DACもか
- 366 :
- >>363
コイルなんて自分で巻けよ。
- 367 :
- >>363
>3千円まで他の詰めたけど
じゃぁ〜千円しなかったスージーは本当に
安かったんだな、残りキット5セット、何に
つかおう
- 368 :
- 自作だろうが製品だろうが効果のないものは存在する意味がないよ
- 369 :
- >>368
効果?あるよ!取り付けたと言うこころに効果
どうせ音楽はこころで聞くものだから
- 370 :
- >>369
キミは壺を買うと幸せになれるタイプだねw
- 371 :
- 上手い!
- 372 :
- >>370
壺じゃないよNFJ製品だよ
- 373 :
- 今じゃ各スレでもネタ扱いしかされてないからなNFJ製品
そりゃ思い込みが無いとな
- 374 :
- スージーはアウトドア用品の泥水濾過ストローみたいなもんだと思ってる
それなりにまともな電源なら必要なし
- 375 :
- >>372
かなり単細胞なお方だね
これも信者といわれる人種か
- 376 :
- いくらディスっても、瞬殺で完売が現実なんだよ
- 377 :
- 現実を見れない哀れなアンチw
- 378 :
- 転売乞食の嘆き
- 379 :
- 電子工作の知識があれば売れて当たり前だと思う
理論上効くフィルターを、イメージだけでディスってる奴の方が異常
- 380 :
- 限定商法やめたら売れないの分かってるのだろうな
- 381 :
- 完売ってあんた何個売っての話なの
そんな恥ずかしい個数で何いってんの
- 382 :
- >>379
効かないことが証明されちゃたじゃん
おまじないグッズとして売れてんだろうよwww
- 383 :
- 異常な計測結果で勝ち誇るとか頭大丈夫か?
散々、捏造写真や捏造データ、嘘、ミスリードでスレ荒らししてる負け爺は失せろ
- 384 :
- >>383
北口乙!
- 385 :
- >>383
早く1002J+の測定結果上げてください
- 386 :
- コンデンサのスペースに余裕あるから470くらいに増量したのが出るだろ
- 387 :
- RMAAなんてフリーソフトだし
PCに外部入力あれば誰でも計測出来るよ
それすらしないで捏造だとか妄想すんのやめろや
- 388 :
- 計測データが異常なのは既に指摘されてる
RMAAがフリーソフトなのと計測データが異常なことに関連はない
計測しないと異常なことを指摘できないなら、計測したかどうか分からないデータ自体が
信じられないことについては、どうやって正当性を証明するんだ
- 389 :
- 必死過ぎるんだよw
http://hissi.org/read.php/pav/20190512/TjZqNlhhSis.html
- 390 :
- >>385
おまえ19Vだろ
- 391 :
- 反論できないからって、人格攻撃とか幼稚すぎ。
- 392 :
- また単発になったw
- 393 :
- >>392
単発がそんなに面白いのか〜い?、糞禿〜w
- 394 :
- 単発続いてるタイミングで19V認定始まるよな
- 395 :
- >>388
そんな事言ったら公式ブログの計測スクショだって同じ事じゃねーの
- 396 :
- 19Vとか言い出すのが単発の流れだな
NFJ以外でVT1728を使ってるところってある?
- 397 :
- >>396
それだわ
19V貶してる奴は絶対NFJ側だしな
- 398 :
- 都合が悪くなると話を逸らすのも昔から変わってない。
- 399 :
- 980キット出たらいいな
- 400 :
- だれが責任を持つかも分からない異常なデータと、公式のデータを同じとか小学生でも
言わんと思うぞ(苦笑
- 401 :
- ところでどこらへんが異常なデータだと思うの?
- 402 :
- >>397
必至だな19V
- 403 :
- 発熱対応から潮目が変わったよな
- 404 :
- はっきりいってブラック企業です。
入ってすぐに何も知らない機械を何の説明もなしに使えといわれる。
分からないので聞いてみたら「そんな時間はない」「こんなことも知らないのか」と言われてまともに教えてくれない。
逆に自分なりに考えて動かして失敗すれば怒鳴りつけられて責められる日々が続いた。
また、いくら体調を崩そうが、「人がいないから駄目」という理由で休ませてくれない上に、
仮に休めたとしても「お前のせいでみんなが迷惑をかけた」と責められる。それだけならまだしも、有給すらもらえず、病欠は必ず「欠勤」扱いだった。
現場自体もかなり体育会系で、いつも罵声が飛び交っており、係長クラスから胸ぐらを捕まれて壁に叩きつけられたことすらあった。
退職時にも離職票を10日以上経ってもまったく渡そうとせず、ハローワークの催促でようやく「直接取りに来てください」の一言にはあきれた。
第一、面接の翌日に採用の電話が来た時点でおかしいと思うべきだったと後悔している。
先ほども書いたとおり、ブラック企業なので、絶対ここにだけは入社してはいけない。
心身的にボロボロにされて人間を機械の部品のようにしか思っていない。
- 405 :
- はいはい
会社が育ててくれるっていうスタンスの人はどこ行っても駄目よw
基本自分以外は全部敵だから
上司も敵よ
- 406 :
- 係長クラスいるの?
- 407 :
- https://o.8ch.net/16ynu.png
- 408 :
- スイッチングACアダプターのノイズなんてパスコンだけで殆んど消えちゃうよ
パスコンは電源供給を受ける機器にデッカプリングコンデンサーとして組み込まれているから
プチみたいなアイテムは何の役にも立たないのが現実
下のデータ取得はノイズが音として聞こえるようにするため20dB(10倍)のゲインアップをしている
よって実際のノイズレベルは表示よりも20dB低くなる(左側の目盛)
サンプルBはジッタの多い製品
ACアダプター 残留ノイズのスペクトラムと試験回路
http://climax-images.cava.jp/uploader/upl/sample-ab_spectrum.png
ACアダプター サンプルAの音声
http://climax-images.cava.jp/uploader/upl/sample-a_12v2a_-20db_10s.mp3
ACアダプター サンプルBの音声
http://climax-images.cava.jp/uploader/upl/sample-b_12v5a_-20db_10s.mp3
- 409 :
- >>402
必至?w
周りみんな19Vに見えるお前が必死なんだろ
- 410 :
- >>409
https://o.8ch.net/189y7.png
- 411 :
- 19Vが19Vだということを隠さなくなってきてワロタw
- 412 :
- 19V、19Vと騒いでるのは中の人なのか?
- 413 :
- 中の人、中の人と騒いでるのは19Vなのか?
- 414 :
- これ火事にならないの
- 415 :
- >>412
もう病気だなお前
- 416 :
- >>415
自己レス乙、Idまた変え忘れたのかい19V君
- 417 :
- wwwアンカー間違えたんだろうwww
- 418 :
- >>413
>>416
もう病気だなお前
- 419 :
- 劇的な効果があるって言いたいならきっちりテスト環境晒して動画うpしてくれ
効果ないって言いたいなら同じくきっちりテスト環境晒して動画うpしてくれ
どっちも信用できね
- 420 :
- 人気ランキング3位が
DCプラグ変換アダプタ 5.5mmx2.5mm ⇒ 5.5mm×2.1mm 電源流用
1位2位がプチだし
大丈夫かノースフラットジャパン
- 421 :
- >>408
要するにSW電源の高周波成分のノイズは殆んど問題にならないということだが
低域に残されたノイズの波形を見ると
http://climax-images.cava.jp/uploader/upl/hakei_u2a100hz_d5a274hz.png
それぞれ100Hzと274Hzの基本波で構成されていることがわかる
これは当然にスペクトラムのピーク値とも一致している
サンプルAの基本波が100Hzなのは定格の約70%の負荷電流を流していることから
SW電源一次側の直流平滑が不十分になり交流成分のリップルが二次側に現れる
100Hzなのは50Hzの商用交流をブリッジ整流した結果のもの
この低域ノイズを除去する必要になった場合それぞれ100Hzと274Hzを減衰させれば
劇的にノイズの減ることが想像できるがそんな処理はせずともコアリングという簡単な
処理で6〜10dB程度の改善を実現できる
NFJはSW電源のノイズの挙動を知らないから意味のないもん作るんだよ
基礎を勉強してまともな製品作ってくれよ
- 422 :
- >>419
こちらのやってることはちょっと知識があれば
自分で再現・確認できることなのでよろしく
- 423 :
- >>419
本来はそれをウリにして商品を売りつけているやつが証明する義務がある
当たり前だけどな
- 424 :
- >>418
おまえ19Vだろ
- 425 :
- しばらく使ってみたけど、やっぱりSQ5Jはオレには合わないらしい。
DacMagic100に戻すか…
- 426 :
- また単発で19V認定始まったw
- 427 :
- おーい15Wだか金基地だかしらんけど、程々にしとけよ
お前ら、最後にはしっぽ巻いて逃げるんだからさw
- 428 :
- https://o.8ch.net/18j1q.png
- 429 :
- Kは早く説明責任を果たすべき
1002J+の爆熱問題を無かった事にしようとするな
- 430 :
- 外注した電源モジュールの設計ミスによる過電流が原因ってだいぶ前にここで言ってたろ
購入者には説明文と交換用モジュールを送付している
いい加減覚えろよもうこのネタは解決済だぞ話題そらしには使えんな
- 431 :
- >>430
www
分かりやすいわ
- 432 :
- 一本釣り成功おめ
- 433 :
- 設計ミスと認めてのその対応だったなら
最初にその問題を指摘した人に対して
それを否定し問題ないとし更には
その人の個人的な思い込みとまで言って対応したのだから
その人の名誉回復に謝罪すべきと当時思ったな
- 434 :
- 「外注先のミスだからうちは関係ありません」
という会社なんだな
- 435 :
- >>423
その証明は特に
コモンモードノイズがどこに存在しているかという実体と
それがどのように消滅したかという結果を見せて欲しい
- 436 :
- オペアンプなどのアナログICの仕様には
電源電圧変動除去比(PSRR)というものがあり
これはICに供給する電源電圧が変化したときに
そのICの出力を変化させないで維持しようとする
度合いを示すもので それは
>>421で指摘されているような低域ノイズの影響を受けませんが
真空管アンプのような単純A級動作ではもろその影響を受けます
ここの真空管アンプでハム音のようなノイズの存在を指摘される時がありますが
その原因はこのスイッチング電源の低域ノイズが殆どです
それは私も経験していますが その対応としてコアリング処理しています
- 437 :
- 今日も一分以内に完売だろうな
- 438 :
- >>436
つまり
単純A級動作をする回路でノイズが多いなと思ったときにこそ
ノイズフィルターの使用を検討してみる
ということでよい?
- 439 :
- またしてもorz
- 440 :
- 十分に時間はあったと思うのだが…
- 441 :
- ノイズ取り好きね
- 442 :
- 完全に忘れてたわ
かなC
- 443 :
- また秒殺だったのか
- 444 :
- まーた小出しで売ってるのか
- 445 :
- >>438
ノー
真空管アンプの件は 内臓されたDC-DCコンバータの話なので
外付けのプチとか関係ありません
- 446 :
- 以前かかったメンタルクリニックだと、薬になるべく頼らず
臨床心理士による週1度のカウンセリング(一回6千円)で症状を治していきましょうって言われて
カウンセリングもただ身の上話みたいなことを私が話してカウンセラーさんはそれをただ聞いてくれるだけ
症状は一向に改善せず、電車乗れない、高速道路乗れない
会社でも突発的に恐怖レベルの不安がきて呼吸苦しくなるなどなど・・・
たまたま風邪で行った今のかかりつけの内科に相談したら試しに頓服で使ってみましょうと
デパスを出してもらって、そのおかげでパニックの発作とうまく付き合えるようになったんだよね
今の内科医にはとても感謝しているんだけど、根本治療になってないと言えばなってない
今、精神科やメンタルクリニックってデパスを出してもらいにくくなってるのかな
パニックの辛い発作がなくなって快適な生活を送れるようになるのなら、デパスじゃなくてもいいんだけど
ほかの選択肢を全然知らないんだよね
長々とレスごめんなさい
- 447 :
- ここのアンプは電源入れたままACアダプタを外すと
大きな音が出たりするのでしょうか?
- 448 :
- 自分自身の経歴を振り返ってみるとその理由も何となく分かってきて、日本の(少なくとも文系)教育って
言うのは「頑張れば頑張るほど市場から、リスクから遠のくように出来ている」んですよね。小さな頃から
「自分のしたいことを自由にする」とか「自分の興味があることを極める」だとかいったことよりも共同体の
倫理に従うことが美徳とされる。(今は変わったのかもしれないけれど)
名門校であれば中高時代はアルバイトを禁止され、「文武両道」といいつつも座学に励むことが奨励される。
大学に入っても、社会との接点はほとんどなく、法学部生は大学と予備校のダブルスクールに励み、経済や
経営の学部はその名とは裏腹に象牙の塔にこもり勉強を続け、文学部や社会学部はますます世間から
遊離する。というような感じ。
- 449 :
- >>447
適切に設計されたアンプは ACアダプタの抜き差しで異音は殆んどしないのですが
ここの製品は知りません
- 450 :
- 以前、ソープの従業員やってた者です。
ソープってとこはいろいろな客が来るわけさ。
女に不自由しないような男前の芸能人から、絶対もてそうもないオヤジまで。
ときどき身体障害者も来るんだけど、中にはきっつい客もいるんだわ。
テリー伊藤顔で、車椅子でよだれ垂らして体がねじれてるようなお兄さんとかね。
現実の世界じゃ1000年生きてても絶対女とやれないだろう、って人。
今でも覚えているのはみずきちゃんって女の子。
そういう客がきて、たまたまみずきちゃんしか空いてなかったから、
彼女についてもらうことにしたのよ。ふつう嫌がるんだよね。
ソープ嬢だって、仕事とはいえブサイクよりはいい男とやりたいわけだから。
でも、彼女はそうじゃなかった。偉かったね。
その客をひと目みて悟ったわけ。彼のこれまでの境遇、絶望的なコンプレックスを。
彼女は彼を抱きかかえるようにして、階段を上がるときも、
「足元、気を付けてね」って言いながら、優しくいたわるように個室に連れていった。
既定の時間が過ぎて、個室から出てきたそのお客さんは、
帰るとき、感極まった様子で「ありがとう、ありがとう」って言ってた。
ちゃんとしゃべれないから「あいあおう、あいあおう」って聞こえたけど。
めったなことじゃ感動しないオレが、不覚にも涙出そうになった。
彼女は、客を見送りながら、作り笑いじゃない本当の笑顔で「バイバイ」してた。
みずきちゃんみたいな女の子が、この世間にどれだけいるかな。
他人の心の痛みがわかって、優しくしてあげられる子は……。
彼女がもし死んだら、間違いなく天国に行くだろうね。
- 451 :
- ガチの住人なら風呂を飽きるほど見たうえで配信に手を出してるわけ。
ちょっと良い作品があったら露骨に説明くさい文章を書かずに何シリーズの何番に出てた娘に似てるとかって感想がすっと出てくる。
香炉峰の雪って言われて窓開けるくらいの呼吸でな。
例えば生中継の背景にスヌーピー映ってたら厳選のxxで湯上がりの
フェイスタオルがスヌーピーだった娘がロッカー開けたらバスタオルも昼寝してるスヌーピーだったシーンが思い起こされるとかな。
しょぼいスポーツブラの女児がよれたバスタオルで身体拭いてると思いきや裏返すと襟付きでお歳暮感ある。
けどよれ具合からして普段の家使いでは別の使ってて余所行き仕様としてプールや銭湯や修学旅行では襟のついたちょっといい感じの(たぶん何とかアルマーニみたいなバッタくさいブランド名)タオル持ってけって家族に言われて持ち込んでるんだろうなと。
たぶんそういう家庭では同時に出かけない限りは姉妹とか親子で余所行きタオルをシェアしてる。
だからこその余所行きデザインとヨレのバランス。
少しパリッとした見た目のタオルにしとかないと足元見られると思って親戚からの香典返しのカタログギフトでゲットしたブランド品っぽいタオルなんだとヘビロテし過ぎてくたびれた感じが逆に貧乏ったらしく見えるという。
ただ節約志向な良い家なのは確かでひょっとするとフルーツ牛乳代を節約するためにスーパーでチルドの紙パック飲料を買って持って行っちゃうくらいの勢いはあるかも。
自販機だと200mlだけどスーパーだと500だから。やりくり上手でお嫁さんにしたいタイプ。
- 452 :
- http://www.girlsnews.tv/reimage/w1000/img20130421araihiina1.jpg
http://www.girlsnews.tv/reimage/w1000/img20130421araihiina2.jpg
http://www.girlsnews.tv/reimage/w1000/img20130421araihiina4.jpg
http://www.girlsnews.tv/reimage/w1000/img20130421araihiina5.jpg
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http://www.girlsnews.tv/reimage/w1000/img20130421araihiina15.jpg
http://www.neowing.co.jp/pictures/l/07/18/MMR-247.jpg
http://www.neowing.co.jp/pictures/l/07/18/MMR-247_2.jpg
- 453 :
- https://o.8ch.net/16ry8.png
- 454 :
- 画伯、新作おながいすます
- 455 :
- ID:kaUPjoz4
ID:kaUPjoz4
ID:kaUPjoz4
- 456 :
- ID変え忘れw
- 457 :
- またかよ
- 458 :
- 今回NHKをぶっ壊す党が軒並み当選してるのは、それほどNHK民営化を望んでる国民が多いという現れ
受信料のほとんどは放送の為に使われてるんじゃなく社員の給料に飛んで行ってるのにw
民営化しないと放送内容が良くなるわけがない
民放は民主主義、NHKは社会主義
いい番組作らなくても自然に金が入ってくるのがNHK
広告収入ではないから視聴率が低くても関係ない
企業はみんなが見てる(視聴率が高い)から広告価値があり広告費を払う
だから放送局も視聴率の高い番組を作ろうと必死にいい番組を作る
NHKはそんな事関係ないからつまらない番組しかない
ペイパービューや個別契約式であっても契約数を増やす為にいい番組を作る事に専念してるし、それを見たいから契約するしお金を払う
NHKは誰も見ない番組しかなくても 受信料払わせようとする事だけに専念してる
災害時でも情報を? いやいや災害時はTV見れないしw
それにネットでの情報の方が早いし正確
それでいい人はNHKなんて要らない
年寄りはネットやスマホ見れない?
だからこそそういう人たちだけがNHKを契約して払えばいい
そもそも災害時の情報等 NHKだけが放送してるわけじゃなく民放も放送する
国民が見たい情報を流すとみんな見るんだから当然民放は放送する
受信料を取るNHKの存在意義はないんだよ
とっとと民営化して勉強しろよNHKは
そもそも NHKが受信料を取る必要があったのは高度成長期時代、TVが出来たとき、TV自体が少なく制作が難しいから策定したもので今の時代には当てはまらない
- 459 :
- >>456
おまえ、いっつも間違えてんのな
- 460 :
- 次の新製品はFX-04J+のようだな
- 461 :
- タンダルコンデンサつけると音が怠くなるのがなぁ。
- 462 :
- 老眼すぎる
- 463 :
- >>459
はあ?w
お前、いっつも相手間違えてんのな
- 464 :
- ここで褒められてるトロイダルトランス使ってみたら音が遅くなった
- 465 :
- 音が遅くなったw
- 466 :
- トロイからか?
- 467 :
- ピッチを下げちゃったんじゃないか
まあ中の人が電源つける気が無いのはわかった
- 468 :
- 歯切れのよさが好みだから「遅くなった」印象なのかも
- 469 :
- >>374 リトルスージーは自作のコンデンサ30000μF以上積んだ安定化電源でも効いたよ。
たぶんコモンモードノイズにだろうな。
スイッチングのACアダプターは全部泥水だわな。
- 470 :
- PGN2第二ロット
2480円→2630円に価格up
- 471 :
- トロい、ダルいトランスだからなw
- 472 :
- >>469
北口さん何に効いたの?
- 473 :
- もう第二ロットなのかw買わなくて正解だった
最終ロットのPGN2+Limitedだけ買うよー
- 474 :
- USB端子が良くなるなら、これぐらいの値上げは全然おk。
それより外部給電のプラグをmicroUSBかType Cにしてほしい。
- 475 :
- >>469
だからさ〜「効いた」だけじゃ
あんた以外の誰にも
何に効いて結果がどうなったか
効く前との比較で説明してくれないと分かんないよー
と言ってみても あんたの言うことは嘘だから説明できないよな
- 476 :
- カプトンテープっていうのか
- 477 :
- ここのセールストークって 狐につままれた感覚に陥ることが多いが
下の説明は音質が変わるの変わらないのどっち?
----------------
PGN IIで音質そのものは変わりません!
と言うのもPGN IIは、「SIGNALの正しい伝送」と、「電源ノイズを除去して
接続機器へのノイズの影響を排除する」ことが目的だからです。
分かり易く言えば、接続機器を理想の動作状態に近づけて、接続機器の
持つ本来の性能を発揮させるのが目的なんです。
ですから、音質そのものが変わるというより、「ノイズやジッタ―により、
雑味が混じっていたものから、雑味を取り除いて純度を上げる。」と言う
表現が近いかと思います。
ただ、ハードロックやライブ音源などは、少し荒れているぐらいが生々しく
感じられたりもしますので、お客様ご自身の判断で環境を構築して
頂きたく思っています。
----------------
- 478 :
- >>477
まあただのポエムだから仕方ないね
- 479 :
- 1行目..
- 480 :
- トールボーイエンクロージャ直接引き取り限定じゃなかったらちょっとほしかった
- 481 :
- ヤマト便なら余裕で送れるサイズなのにな
- 482 :
- 真空管アンプに金属(転がってった筆記用具)が触れてパンって炸裂音がしたからあわててコンセント抜いたんだが
1週間放置しても帯電し続けるのな・・・
取説に感電に関する注意書きとかないけど、これ触ったらやばいよね
- 483 :
- nfjに回路むき出しの真空管アンプってあったっけ?
- 484 :
- >>482
画像うpよろ
- 485 :
- NFJとは書いてないな
- 486 :
- >>482
何が炸裂したの?
- 487 :
- 今オクに出てるエンクロージャーって元は何のやつだろ?
B&Wの7XXあたり?
ほしいなー
でも直接引き取り無理だから指咥えて見てるしかない
- 488 :
- いいエンクロージャーなのは重量からしてわかるけどTOPのツィーター合うものがあるかな
それと台座もないからそれなりのものが必要だしもちろんユニットも、いいもの作ろうとしたら結構金かかるな
- 489 :
- アクリル板を切る外注先開拓したんだろうな
- 490 :
- >>482
昔はそんなのしょっちゅうだったよ、感電しなくて
良かったね
>1週間放置しても帯電し続けるのな・・・
静電気でないからそれはないよ
- 491 :
- あのアクリルキット埃溜まるやん・・・
新品の時は格好いいんだけどさあ
- 492 :
- >>480
>>481
>>487
>>488
もろステマ
- 493 :
- こんな特殊なものステマしたら売れると思ってるのか
- 494 :
- こんなものケースじゃないよ、飾りパネルだよ
説明にもアクリルパネルって書いてるよね
ケースじゃない商品をケースで売らないでほしい
- 495 :
- >>494
カバーととすれば良いようにも見えるが
カバーとするにはカバーする目的がある筈だが
例えば防塵とかね しかしこれは防塵にならず
返って逆に埃を留めてしまう形状になっている
本当にここは思い付きのイメージだけの商品しかないよ
これの本体のプチとかいうのもイメージだけの商品だけど
- 496 :
- >>495
そうだよね、防塵にならないようなものは
ケースと言わないよね、ケースと言うなら
最近の中華キットのように6面をアクリル
パネルで組み立てるような物にしないと
- 497 :
- それに下側の足になる部分がもろ金属ビスの頭なのね
これじゃ他の機器の上に乗せたりしたら傷つけちゃうでしょう
このような場合はプラ製の平ビスを使うのが常識だよな
- 498 :
- 見りゃ分かる
- 499 :
- >>497
完成写真見るとウレタン足が付いているが
つまみと同じく別売り?
- 500 :
- またぼけ老人が荒らしているのかwww
- 501 :
- それにしても本末転倒だよな
電源系なら未だしもアンプ系にアクリルのこれかよ
これじゃ外来誘導ノイズに無防備じゃん
それこそコモンモードノイズの餌食
真面な音出すこと考えたら金属ケースでしょう
こんな状態にプチ繋いていたら「本末転倒」
本当にwww
- 502 :
- >>501
お前も本末転倒
そんなにクソならここ見なきゃいいだけ
- 503 :
- >>502
不快に思うならお前がみなきゃいいだけじゃね?
- 504 :
- 事実を突き付けられると逆ギレするよなここw
- 505 :
- 金属ケースに入れるほどの物か
そういやプチの最大消費電力140W表記にキャンキャン噛みついていた奴ににてるな
同じ匂いがする
- 506 :
- なんでここのアンプってACアダプター(別売り)ばっかりなの
- 507 :
- 付けるとPSE法絡みが面倒だから
- 508 :
- >>506
万毒祭から
- 509 :
- >>505
馬鹿だねあんた
最大出力電力と表記してるから問題なんだろ
電力を出力する つまり電力を自ら作り出す能力もないのに
最大「出力」電力はどう見てもおかしいだろう
- 510 :
- パーなソニック8Kテレビ
http://stickershop.line-scdn.net/stickershop/v1/sticker/6744735/iPhone/sticker_key@2x.png
- 511 :
- PSEが面倒だからだろ
- 512 :
- 別売りなのはともかく、どっかで新品仕入れりゃいいのにな
ああ、ドフ以下の中華中古仕入れてるから儲かるのか…
- 513 :
- PSE付ける中華より安く売れるジャンク品を売ってるってことだよね
- 514 :
- PSEのない中華アダプターを売るに当たって「これは中古だからセーフ」と言い張ってるだけでは?
- 515 :
- どうでもいいが、保証切れるまでは潰れんなよNFJ
- 516 :
- 商標権侵害や業務妨害してるのに、調子に乗ってる馬鹿がいるけど、半年以上たってから
呼び出し来て痛い目見るぞw
- 517 :
- PGN2やっぱり瞬殺だった?
- 518 :
- 20分に見たけど在庫切れだった
今は別に要らんわって気持ちになってる
再販時にはまた欲しくなりそうだけども
- 519 :
- 在庫の小出しで限定感煽ってるだけだから近いうち買えるだろ
欲しいと思い続けられてればなw
- 520 :
- 買えたけどどれくらいで無くなったのかは見てなかった
- 521 :
- >>516
NFJのサイトは自社の製品と関係の無い商品を勝手に使ってるから危ないよな
- 522 :
- 新しいPGN2、変更箇所は大した事ないから
真似て改造しようかな
買えた人、届いたら電解コンデンサの写真か型番教えてくれないか
- 523 :
- 大した事ないならそのまま使ってればいいんじゃね?
- 524 :
- その辺の安アダプターでも前段にクリーン電源とか置いたらノイズ消せるの?
- 525 :
- 金基地しつこいなw
何時間張り付いてるんだよw
- 526 :
- >>506
一番の理由は付けると利益が薄くなるからだろうな
- 527 :
- この会社の機器でクリーン電源付けるほどのクオリティはない
電源が別でACアダプター使えって言ってる時点でその程度だろ
- 528 :
- PGNなんかで電源が良くなったとしても、機器自体が糞だからどうしようもないのよ本当
- 529 :
- 金基地先生ってまた名前変えてたのか
- 530 :
- 2020赤基盤できゃっきゃ言ってた頃が懐かしいわい
- 531 :
- PGNってなんのために入れるんだ?
USBの5Vラインの整流?
セルフパワーで動かしているアンプ以外意味がないよね。
データラインの整流? USBのデータラインは0が1に化けているのか?
そんなものこんな機器じゃ訂正できないだろ。
- 532 :
- >>505
>>509
最大定格出力電力 140W
つまり、
そこから出てくる電力の最大は…
ということ。
最大消費電力
そのようには、書かれていない。そのまま消費しているわけではない。
もちろん、作るとも言っていない。
出てくるぞ、と言っているだけ。
- 533 :
- >>532
>そこから出てくる電力の最大は…
馬鹿言わないで
入力から出力へ通過できる最大電力量の意味で
その最大の定格が140Wなのだろう
ならば
最大定格電力:140W
となり 電圧・電流の定格なら
最大定格電圧:何V
最大定格電流:何A
となるんだろうに
- 534 :
- >>527
ここのじゃなくてもACアダプター使う機器で効果あるのかなって思って
でもアダプター自体がノイズの発生源みたいだから前段に何置いたって意味なかったね
まあデジアンだとスイッチングでもトランスでもあんま関係ないようだけど
- 535 :
- >>506
買い換える毎にアダプタが増えて無駄になる
- 536 :
- >>535
そう!かなり前NFJのブログか掲示板で
そう言っていた人がいた気がする、実際は
他より販売価格を安く見せるためだろうと思う
- 537 :
- 数年前、漏れがソープで体験したこと。
入店して待合室に通されると、オバサンが数人の客と話をしていた。
スポーツ新聞を読みつつ聞き耳をたてていると、全盲の息子が筆下ろしをしたいと言うので
付き添いで来たらしい。
オバサン(以下母)は色々心配事を口にしていたが、話し相手の客数人は「大丈夫」「心配しなくていいよ」
となだめていた。
暫くたって奥から白杖持った青年と姫が待合室にやってきた。
革靴はピカピカで結構いい服をきている。この日のために揃えてあげたのだろう。
母はソファから飛び出して姫と軽く会釈したあと、「どうだった?いいこと出来た?」
青年「うん。よかったよ。このお姉さんのおかげで」
実は姫を指差すつもりが別の方向だったので、姫が素早く指した方向に移動。
母は顔をくしゃくしゃにして泣きながら「あんたよかったね〜!!」と背中を何度もさすっていた。
客も拍手したり「よかったなあ」と激励していて、今まで無口だった893風の客まで立ち上がって
青年の肩をポンポン叩きながら「あんたも一人前の男になったぞ」と祝福していた。
姫も感動して泣いていた。実に素晴らしい光景。
涙腺の弱い漏れは新聞で顔を隠しながら泣いた。
- 538 :
- >>531 公式ブログの紹介ページ見とけ
- 539 :
- プチつないでから、ノートPC、ファンレス省スペースPCともにセラコンの鳴きが大きくなって気になります。
音質自体は見通しが良くなった気がするのですが、みなさんはそんなことないですか?
- 540 :
- >>535
ACアダプタのあり・なし両建で販売することだってできるのに何故しないのかな
- 541 :
- PSEタダで取れるなら付属するかもな
- 542 :
- >>538
「シグナルラインのノイズを低減」と言っているがデジタル信号である
USBでは問題がないだろ。と言っている。
ノイズ程度で0が1,またはその逆になるようでは
USBの信頼性が損なわれるぞ。そもそもそれで影響が出るならデジタル信号ですらないね。
電源ラインには効果があるかもしれないが、大抵がセルフパワーだし。
- 543 :
- >>538
ステマ発見
- 544 :
- デジタルノイズ全否定とはたまげたなぁ・・・
- 545 :
- >>542
だったらなんでUSBケーブルにコアーが
付いてある物があるんだ
あれってノイズ低減のコアーだろ
- 546 :
- デマはよくてステマがダメって?w
- 547 :
- >>546
スペック詐欺の北口乙
- 548 :
- PGN2の親玉的なアイテムと,iFiのアイテムを介したRMAAをお試し居たしました。
まー,USB-DACはバスパワー機。
接続ケーブルはDAISO品での試みですが。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22675366/ImageID=3210462/
で,かなりの差が出て居るしょ。
- 549 :
- もうろくに高音聞こえない歳だろ
- 550 :
- 5/18も秒殺だったのか
まあちゃんとしたケース入りが出てくる頃には普通に買えるかなたぶん
- 551 :
- USBケーブルのアルミシールドは確かに効果がある
pcー外付けcdドライブを繋ぐときにアルミシールド有りは
1本で動くけど、無しはY型ケーブルじゃないと
電力足らなくてドライブが使えなかった
- 552 :
- PGN2ってグランド分離・セルフパワー動作の時PCのスタンバイ感知してOFFになる?
そういう機能無いなら欲しい
- 553 :
- >>550
5/18はプチじゃなかった
スルーして
- 554 :
- >>551
グランド分離って言うけど分離してないよ
ただ USB接続間のフレーム接続を遮断できるようになっているだけなの
フレームの接続はUSBケーブルのシールド部分で接続されているのが殆んど
バスパワーのマイナスとUSBケーブルのシールドは同じGNDの接続されてるのよ
USB接続相互のGNDはバスパワーのマイナスとシールド部分の2系で接続されていて
PGNはそのうちの1系を遮断できるということだ
PGNのようにシールド側の接続を遮断するとノイズ耐性が低くなる
そもそも GNDを完全に遮断したらバスパワーが供給できなくなるだろう
- 555 :
- >>554
アンカー間違えた
>>552 でした
- 556 :
- >>544
デジタルノイズとは言うが、ノイズがあろうが0が0として、1が1として受信される。
0が1、またはそれが逆になるほどのノイズをPGNでノイズ除去したらそれこそ問題だろ。
- 557 :
- >>556
軽くググった程度だけど…
USB、実はちょくちょくデータは化けてる(ケーブルがクソとかだと特に)
ただ、ファイル転送なんかだとおいこのデータ化けてんぞ再送しろって言われて訂正する
だから見た目上ノイズの影響は無い
(たぶん化け率高いケーブルだと転送速度落ちてるんじゃねーかな)
音声通信だとこの機能が弱い(無い?)モードが使用されるからノイズは無い方が良い
あとスレチ。
- 558 :
- >>557
不利になったから自社製品あるのにスレチ扱いwww
さすが北口
- 559 :
- >>556
1と0は確かにその通りの信号なのですが
その信号もケーブルを伝わるうちにかなり減衰します
当然長いケーブルほど減衰しますから トラブルも多くなります
このように減衰すると元々あるノイズ成分と1/0信号とのレベル差が縮まり
つまり1/0信号に対してイズ成分の混入度合が大きくなることから
その混入した信号を受信する側で1/0を読み違えることがあります
この読み違えを同じ部分で何度か繰り返すとエラー判定され機能しなくなります
USBのようなシリアルデータ信号は送信側受信側とも差動動作になっており
この差動原理からコモンモードノイズは徹底的に排除されますがノーマルモードノイズには無防備です
ちなみに PGNの信号ラインにあるコモンモードノイズフィルタは無意味です
ノーマルモードノイズ対策は簡単なC・Rフィルターが多いです
それも機器内での混入対策のようです
- 560 :
- >>556
たしかにノイズで余計なビットを受信する
正確なデーターが必要ならパケット再送を
するが、画像や音声なら1ビット混入しても
人間がエラーと認識できない
これを利用してCDのコピー防止に使われて
いたこともある
- 561 :
- ちゃんと設計してるなら本体側にフィルターついてるしなあ
最近のMBはUSB機器でパケット化けなんてそうはないし
- 562 :
- 何度も言われてた様に本体の設計が糞だからNFJの機器には効果が有るんだろうよ
本来最初から付いてるべき物が無いんだから
- 563 :
- ここ、ファーウェイの端末餅多そうだな ウヒャヒャヒャー(^<^)
- 564 :
- 最近のレコードプレーヤーってACアダプターなんて使うの?
フレームとか弱そう
- 565 :
- スージー瞬Rぎわろた
- 566 :
- はっやwwwwwwww
文字通り瞬殺だな
- 567 :
- 2個選ぼうとした奴とポイント使おうとした奴は間に合わないレベル
- 568 :
- スージー2個ゲット
決済まで、30秒でニンマリ
- 569 :
- まあ50人ずつだもんなあ・・・
- 570 :
- おれは21:00:07だった。
- 571 :
- ノイズ取り好きね
- 572 :
- しまった忘れてた
- 573 :
- 別のタブで決済確定直前まで進めておく方法使えば30秒も残ってれば楽勝じゃない?
- 574 :
- 販売前にカートに入れられるんですか?
グレーアウトで何もできなかった..
- 575 :
- 適当な商品をカートに入れて注文手続きを進めて
パスワードの入力だけを先に済ませておくんだよ
それが済んだらカートを空にしてプチ筋の画面に行って全裸で待機
こうしておけば、単品なら10秒、2個に切り替えても20秒とあれば買える。
- 576 :
- サンクス次やってみる
- 577 :
- >>559 説明うまいな。今後とも頼む
- 578 :
- 要するにボロい機器にだけ効くということ?
自分とこの製品の事は流石に良く解ってんだな
- 579 :
- カーチャンたちには内緒だぞ!
カーチャンたちには内緒だぞ!
のめり込める!のめり込める!のめり込める!のめり込める!
- 580 :
- まだ負け爺あらしてんのかw
- 581 :
- 認めて処分を受けたのは良かったけどかえって整合性が取れなくなった。
太野や荻野の山口さんを煽ってるようなSNS投稿には処分無いの?
赤ちゃん言葉で遊んでただけとか言い訳してましたが
中井りかも山口さんへの暴言疑惑で世間を騒がせてましたよね。
大体ファンとの裏での繋がりが明かされ問題視される中で
ファンとの同棲報道まで出た先輩格が中井りか。
そもそも研究生になろうが加藤美南の存在感は変わらないし
処分が処分になってるのかわからない感じがするし
AKSの決める処分自体が場当たり的で整合性が無さ過ぎる。
- 582 :
- D802J++とマランツのPM6006。どっちが音がいいかな?
- 583 :
- D802J++は初代とどう変わったのかNFJの中では一番興味はあるな
- 584 :
- >>582
PM6006の方が遥かに上
まだデジタルアンプ売るつもりなら他社のようにまともなICを使ったアンプを出して欲しい
コストダウンが至上命題のテレビやカーオーディオ用のヤツばっかり
- 585 :
- ここは安いのが取り柄だからいいの欲しいなら他社の高いの買ってればいいじゃん
D802J++は複合機のフラッグシップ機だからスペック的に最高じゃないし安い
単体のフラッグシップ機で構築すれば20K近くなる
- 586 :
- データや波形は答えそのものになるな
業者じゃなく素人がアップしたデータや波形は裏がなく信憑性が高い
ノイズの出方や機器の特性が一目にわかる
素人のデータや波形は素晴らしいな!!WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
- 587 :
- そうさな!!!wwwwwwwwwww
素晴らしいさな!!!wwwwwwwwwwwwww
でかしたな!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 588 :
- このスレで出てくるデータって、馬鹿丸出しの捏造ばっかじゃんw
- 589 :
- >>588
どこがどのように捏造なのか具体的に指摘してくれよ
でも あなたはそれをできないよな
何故なら あなたはデータを解読できないから
そんな人に否定するようなことを言ってもらいたくないな〜w
- 590 :
- なんだここ
社員とアンチだけ?
- 591 :
- メインのアンプやDACが売れてないのでここでステマしてるだけじゃね
この流れだとD802が売れてないと思える
- 592 :
- なるほど必死なんだな
D802なんて買う物好きが居るとも思えないけど
- 593 :
- まるでデマが良くてステマが悪いみたいな言いっぷりだな
- 594 :
- 当たり前だろNFJのステマは絶対悪なんだよ
俺たちはデマだろうと真実を伝える必要があるんだからな
- 595 :
- 北口性哉がデマだと言い張ってるものは大抵事実だからなあ
NFJの最大出力詐欺
NFJの加熱対策やるやる詐欺
スペックデータはデマだらけ
宣伝文句は他社製品を褒めて自社販売品だと思わせる手口
まさしく大阪民国のクズ企業だよな
- 596 :
- そんなに釣り針を並べなくても釣れるよ
たぶん
- 597 :
- トロイダルトランス入りアンプってもう出た?
- 598 :
- キチガイ首にしてここまで粘着されるのも可哀想だな
まあ見る目がなかった
- 599 :
- PGN2第2ロッドのノイズ比較画像が最初に公表したものから
ノイズ減少効果が上がったように見える画像に変更されていないか?
だったらその効果自体が信用ならないものとなるんだが
- 600 :
- 出すの?
- 601 :
- まーたNFJをクビになった元社員が自演で暴れてるのか
- 602 :
- >>598
客観的にみてお前が一番のキチガイだけどな
- 603 :
- こんな汚い人間見たことがない
汚い
- 604 :
- NFJをクビになった元社員さんこんにちは
- 605 :
- 汚すぎる
本当に汚らしい
- 606 :
- よぉーゴミども、相変わらずクソスレだな
- 607 :
- タイマーでタイーホキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
- 608 :
- 何か裏で隠したいニュースがあるんだなw
- 609 :
- 誤爆すみません
- 610 :
- ぁぃぁぃもいつか、やまぐちりこのようにAV落ちしてしまわないかと不安になる
やまぐちりこのようにデカ乳輪だったら?
おれは大歓迎
巨乳アイドルのデカ乳輪は全然歓迎
そこは気にしなくていいよあいか
剛毛なのも分かってる
どうせ、下の廣田は生い茂ってるんだろう?
それも許容するから気にしなくていいよ
上手に喘ぐことができるか不安?
あのねあいか、きみはAV落ちした屈辱を最大限に感じながら、喘ぎ声のひとつも出さずにコチラをキッと睨んでるくらいがちょうどいいの
不機嫌そうな表情のまま、口元をとがらせて、じーっと俺を見てくれればいいよ
エビ中ライブみたいにノリノリで煽られたんじゃ、抜けるモンも抜けないからね
いーくーよっ!とか、そういうのはいいからね
あいかのことは好きだけど、俺は自分のペースで気持ちよくなりたいからあの煽りは好きじゃないんだ
それよりも「こいつライブ終演後にソッコーでトイレこもって思い出しオナニーするんだろ?変態」って感じでオーディエンスを見下してくれるくらいがちょうどいい
そうだよ正解、目に焼き付けたあいかのおっぱい、首筋、うなじ、太ももにワキR、すべてフル動員でオナニーするよ
学芸会、楽しみだね
何本のチンポが集まると思う?
女の子たちの汗ばむ姿を見て、数千人の男たちが誰一人として発情しないなんて考えられないだろう?
さああいか、ひにゃと一緒にエッチな妄想をはじめてごらん
そそりたつペニスをペンライトに見立て、ステージで踊るキミたちをオカズに快感をむさぼるファミリーたちを
キミたちが忘れた「全力」がそこにあるんじゃなかろうかね
- 611 :
- すいません、あまり知識が無いので教えて頂きたいのですが、
現在は、泥タブ + FX-00J +マランツPM8003 + ONKYO D-112EXT の環境なのですが、
家の環境が変わって置き場所も窮屈になったので、全部ここの製品で構成
してみたいのですが、、、
泥タブ + FX-00J + TUBE-00J LIMITED + D802J++
組み合わせの知識があまり詳しくないのですが、この構成って変でしょうか?
泥タブ + FX-00J までの構成は固定で行きます、
真空管ラインアンプと最終アンプは別の〇〇がいいよ とかありますか?
あと、TUBE-00JLTDは推奨アダプタをセットで買うと安いですが、アンペアが1Aと3.5Aのが
選べますが、推奨品でそんなに差がある電源って一体どちらを選べば良いのでしょうか?
- 612 :
- 先週、ビジネスホテルで、こちらからは触れないデリヘルを利用しました。
二人で雑談しながら、軽くビールを飲んで、プレイ開始!
股にローションを垂らされ、性器とアナルのダブル攻撃に感じまくりました。
すると、女の子も興奮してきたのか、誘うような目付きで私に寄り添って来ます。
私から触ると違反なので、恐る恐るキスしてみると、彼女も吸い付きます。
それからは、恋人のようなプレイに移行。
彼女のアソコはグショ濡れです。しかし、さすがに基盤は無理だろう。試しに先っぽをアソコにあてがうと、無抵抗です。思い切って入れてみると、彼女は感じまくりです。
その後、色々な体位を楽しみ、彼女も大興奮で「もっと突いて〜」とねだるくらい。
ただ、いざ射精が近づくと、私が上手く出せるか不安になります。正常位で彼女に「何処に出す?」と尋ねますが、彼女は脚で私の腰を引き寄せるだけ。「中に出すの?」と聞いても、
私に腰フリを要求するばかり。
私は少し怖くなり、「自分を大事にしなさい」と言い、一旦、引き抜き、仰向けになります。
彼女は「うん、分かった」と言いながら、言葉とは裏腹に、素早く移動し騎乗位へ。
そんな攻防を繰り返していたら、お店から10分前の電話が。それで彼女も冷静さを取り戻し、射精せぬまま終了。
もう一泊あったので、翌日も店に電話し、彼女を指名。ただ、彼女側からNG。冷静になって後悔したんでしょう。
- 613 :
- >>611
ここのtubeは単にノイズを増やして音を歪めるだけの品だから入れない方がいいよ
どうしても入れたいならそれ以降のアンプは1500円程度の一番安いので十分になる
どれだけ良いアンプ入れようがどうせその手前でグシャグシャの音になってるから
あとここの製品はかなり品質が酷いから(>>6参照)温度変化が大きいような場所で使うと雑に付けてあるハンダが割れたりして壊れるから注意
- 614 :
- >>611
正直toppingかSMSLの方が良いと思うけどあえてここので行くならFX-502J pro(名前似てるの多いから注意・特に-Sはローパスフィルタが酷いから絶対に買ってはいけない)が比較的まともで良いんじゃないかな
(100Wパワー要らないならSMSL A2の方がマシだけど)
それと尼で出てない商品はクレーム返品が多いかなりヤバイものの可能性が高いから必ず尼でチェックしてから買うように
- 615 :
- >>611
明日プチスージーってのが売られるのでそれ使えばいい音保証だよ
- 616 :
- >>615 嘘いうなよ。僅かに変わるかどうかも怪しいレベルの品なのに
- 617 :
- >>613
>>614
ありがとうございます、
あら、、、tube系は挟んじゃダメですかw
良いかと思っていたんですが購入者のレビュー投稿も良し悪しですね、
泥タブ + FX-00J +FX-502J proの構成になると、私は中身のアンプ部品交換の
改造はしないので結構安価で構築出来そうです、
あと、フラッグシップモデルのD802J++もどうなのかなと思ったのですが、androidは非対応の様で、
フルデジタルが活かせませんね、、少しでも高音質な物を探したいです。
暫く悩む気がしてきました。
- 618 :
- 続きです
他社なら、、
Toppingの PA3(アマゾン限定)か、TP30MK2ですかね、
S.M.S.L A2はSW出力付きですが、SW無しでも音のバランスは大丈夫なのでしょうか?
- 619 :
- まーたNFJをクビになった元社員が自演で暴れてるのか
- 620 :
- D802J+ならAndroidで使ってる様なレビューが尼にあった。
++だとどうなるかは知らんけど
多分大丈夫。。かも(無責任
- 621 :
- >>620
嘘いうなよ。
- 622 :
- はじめまして
ジャニーズにはあまり詳しくありませんが、
前から気になっていたことがあります。
タッキーアンドウ翼を頻繁にテレビや雑誌で見かけますが、
アンドウだけが出ていない気がします。
なぜ出ていないのでしょうか?
- 623 :
- >>622
アンドゥトロワーというとキャンディーズですか、とっくに解散してますがなにか?
- 624 :
- >>599
ブログの記事
https://blogs.yahoo.co.jp/nfj_2009/38992380.html
「ではでは、最初にノイズデータを見てゆきましょう。
少し分かりにくいかもしれませんが、「個体コンデンサ + 85℃電解コンデンサ」の方が、うねりが少なく中心に集まっていのが分かるでしょうか?
このレベルだと重箱の隅をつつく作業になるのですが、」
ノイズの減少結果について
「このレベルだと重箱の隅をつつく」と表現しているとおり
初回ロットと第2ロットの差は殆んど分からない画像だったので
随分と苦し紛れの表現だなと思っていました(5月16日に確認)
その後 5月22日になり同ブログの記事を確認すると
そのノイズを比較した画像が別のものと入れ替わっていました
その入れ替わった画像はノイズの違いが一目で分かるものでした
最初の画像は 本来使用する画像と取り違えたのでしょうか
しかし記事にそのような釈明はありません
こちらがその違いを編集した画像です
http://climax-images.cava.jp/uploader/upl/pgn2_2nd_product.png
- 625 :
- >>618
サブウーハー出力はカットオフ周波数がある訳でもないから特に問題無い
toppingは品質良いけど今更あのICであの値段は高く感じるかな
まあD802Jなんて品質すら悪い上にACアダプターも付いてないけど・・・
同じ金額払うならtopping mx3が良いかもね
正直PM8003が一番良いだろうけど
自分もFX-00J使ってるけど机の上にPM5005乗せてる(まあ邪魔だけど)
- 626 :
- >>624
いつも間違えてるな
そんなんだから首になるんだよww
- 627 :
- D802J〜D802J++の件ありがとうございます、
万一、自分の耳なら、どのアンプもUSB接続出来なくてもFX-00Jで
良い音と感じるのでしょうが、、
最終的には音を聞く人の耳が納得するかどうかの問題になってしまう
んですよねw
- 628 :
- >>627
FX-AUDIO-アンドNFJアンプを買うときにはバナナプラグ必須だ
スピーカーターミナルの穴の向きがバラバラというクソ品質だからな…
- 629 :
- 今俺が持ってる3社のアンプのスピーカーターミナルの穴の向きを見たが
NFJ水平、SMSL水平やや右上がり、Toppin垂直だった
どれも4つともそろっていて向きがバラバラというのはなかった
- 630 :
- >>629
運がいいな
YD202は水平
502J-Sが水平と垂直
スピーカーセレクタが縦横斜めw
・・・よく考えたら水平はダメじゃないか?
ショートするじゃんw
- 631 :
- >>627
IndeedTDA7498mkUにしたら?
いい音だよ
- 632 :
- >>627
ですからーPGN2とプチスジでなんでも音がよくなるってNFJが言ってたぞ
- 633 :
- IndeedTDA7498mkUたいしたことなかった。
プリアンプ挟んだFX-98Eのほうが上だわ。
- 634 :
- マジか、ならどっちも大した事ないんだな
- 635 :
- プリアンプ挟んだら別物じゃないか
単体で比較したらどうなのよ
- 636 :
- 先入力したのにorz
- 637 :
- >>636
Petit Susie 買えなかったの?
ウチは2画面なので、Time.is で時刻表示させながら、
もう一方の画面で Petit Susie 購入画面を表示させる。
9:00近くになったら、ブラウザの更新を頻繁にする。
購入できるオレンジ表示になったら、数量を即2にして
決済画面に直行。
ポイントなんか使わないし、あらかじめ、Yahoo! ID でログインしている。
Petit Susie メチャクチャ効果あるよ。
- 638 :
- 202Jに近いポジションの現行機種は
502J-S?
4502J EX?
FX-50?
1002J+?
- 639 :
- >>638
ですからーPGN2とプチスジですよ
- 640 :
- >>638
topping TP30mk2で良いんじゃね
- 641 :
- DAC-X6Jを使ってます。
Bluetoothからの音源(例えばスマホ)を、これのUSB端子から入力したいのですが、どんな機器を使うとできますかね?
PC用のBTドングルをUSB-A/B変換で繋げばOKでしょうか?
USB入力をPC以外から利用する方法があれば教えていただけませんか。
- 642 :
- >>641
対応してるNASに接続ぐらい?接続側にドライバー必要だからねー
スマホから接続したいなら素直に光出力あるbluetoothレシーバー買えばいいと思うけど
- 643 :
- 612名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 23:51:32.58ID:m5WYw3M0>>616
>>611
明日プチスージーってのが売られるのでそれ使えばいい音保証だよ
629名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 15:11:55.26ID:7R7KE8BK
>>627
ですからーPGN2とプチスジでなんでも音がよくなるってNFJが言ってたぞ
634名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 21:22:19.21ID:qAIu7dg8
>>636
Petit Susie メチャクチャ効果あるよ。
636名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 22:40:42.63ID:qVMs7SNu
>>638
ですからーPGN2とプチスジですよ
もうここまで必死になると
性能のないものを必死に売ろうとしているにしか見えないよな
- 644 :
- まるでNFJに親でも殺されたような言いっぷりだな
- 645 :
- >>643
クソワロタw
必死過ぎ
- 646 :
- 中の人おるかー?
いたら202Jハイレゾモジュールセールしてよ
ちょうど今禿からのクーポン来てるから、早めにお願い
いつもタイミング合わないし
- 647 :
- あ、ヤフショじゃなくてヤフオクのほうです
- 648 :
- >>639
光回線が遅いんだね
PCもSSD使ってないと激戦商品二つは無理でしょ。
- 649 :
- 今は瞬殺だから必死になる意味がない
- 650 :
- >>642
ですよねー、光入力と同軸入力がすでに埋まってて、セレクター代わりに残りのUSB入力を活用しようと思ったんですが難しそうですね。
- 651 :
- >>649
瞬殺とは言っても販売する数が少な過ぎての売り切れだろ
勘違いしそうだけど大量に売れている訳じゃないんだよ
今後売れるかどうか焦ってんじゃないの
- 652 :
- と、NFJをクビになった元社員が申しております
- 653 :
- >>643
NFJをバカにしてるだけにしかみえないけど
- 654 :
- 子供の小遣いでも買える2.6K円の商品が50個瞬殺って程度で凄いと思ってる奴なんて居ないでしょ
物も物だし数百は直ぐ売れて当然だと思うけど、儲けも少ないし他の商品もついでに買って貰いたいから小出しにして時間稼いでるだけじゃないの?
品薄感煽って人気商品イメージも続く
- 655 :
- つまりPGN2とプチスジですべてはOK高級オーディオの音に激変するよってNFJも言ってる
USB使わない人でもPGN2をDACに刺しておけば安心感で包まれる
- 656 :
- こんなにやすいスパシーバはないからな。
つけとけばいいんだよ、貧乏人以外は。
- 657 :
- むしろ貧乏人しか興味ないし買わんだろw
- 658 :
- >>653
並べて見ればそう思うだろうね
- 659 :
- ずーっとアンチさん必死でNFJサゲてるのになんで売れてまうんや…
- 660 :
- >>659
安いから
- 661 :
- ここの製品ってPCオーディオ用途で買ってる人が多いんでないの
小さくて安いからぴったりだよね
安いアクティブスピーカーよりはちょっとマシみたいな
- 662 :
- >>659
安い→買う→質の低さにキレる
でNFJのアンチを作りまくってるんじゃね?
- 663 :
- 正直、ちょっといいアンプを買ってしまうと、小型のデジタルアンプを買う気は起きない。
つまりNFJなどのアンプを買わないから、キレることもないよ。
- 664 :
- と、NFJをクビになった元社員が申しております
- 665 :
- >>661
PGN2とプチスジですべてはOK高級オーディオの音に激変するよ
- 666 :
- >>661
小金で機器ごとに大幅に変化あるのを楽しめるオーディオガジェットメーカーという認識
音質云々じゃなくて、単純にチマチマ組み合わせていくのが楽しい
メーカー的には音質を評価して欲しいのだろうなとは思うけどさ。この値段じゃ無理よ
- 667 :
- 貯金することを覚えたほうがいいよな
予算をあらかじめ決めてしまうと金額によってはNFJしか選択肢なくなる
品薄状態を維持することで「よく考えないで、とりあえずポチる」で買わせるのがパターン
- 668 :
- NFJの商品は安くていいよ傷があったり振るとカラカラなんか入ってることもあるけど
PGN2とプチスジですべてはOK高級オーディオの音を堪能できるんだぞ
- 669 :
- >>624
公式のデータも信用出来ない事になったなwww
- 670 :
- ずいぶん前から信用してなかったけどな
広告の謳い文句とか謝罪対応の仕方とかから見て人間性が透けて見えたあたりから
面白いガジェット的なの出したら買うか程度になった
- 671 :
- データ差し替えとか言ってるけど、アンチのレベル低すぎw
- 672 :
- なんでなんの責任も持たない1マニアの言うことを信じちゃうかな?
その時点でもうねw
- 673 :
- 『FX-AUDIO- PGNU(第2ロット)』が入荷いたしました
2019年 5月 25日 21:00 〜
販売価格:2630円
販売数量: 300台
※お1様4台まで
PGN2をゲットして高級オーディオの音を体験しよう!
- 674 :
- なんだかんだ言って低価格帯の商品は面白いよ
- 675 :
- >>670
その辺はしょうが無い
大阪民国人がヤフオクで粗悪品を美辞麗句並べて売って儲けようとして立ち上げた会社だから
前社長の「平石泰晶」で検索どうぞ
新潟のAcross The ContinentとかいうのとNFJってどんな関係があるんだろうね
- 676 :
- と、NFJをクビになった元社員が申しております
- 677 :
- >>670
FX-50がWIMAコンデンサがガンなのに紹介文でドヤってるくらいだからなー
あれからPGN2くらいしか買ってないし
(プチスジは買えなかったので作った)
アンプもFX-50からPA3に変えた
残りは202Jが動いてるくらいかな。
- 678 :
- >>650
中華メーカー製だけど数千円で光入力切り替え機が売ってるから試してみたら?
- 679 :
- WIMA嫌う人多いイメージだけど、やっぱ別のが良いの?
- 680 :
- Shanling M10 の Bluetooth USB トランスポート機能
か、、、1.5万円、、、本末転倒感半端ない、、、
- 681 :
- 社員の名前を出すのって元社員以外にいるの?
糞メーカーなら普通スルーするだけだと思うんだが
- 682 :
- 元社員元社員言いだすのって社員以外にいるの?
関係無いなら普通スルーするだけだと思うんだが
- 683 :
- やっとスージーオク出品されたw
1マンくらいイクかなー?w
- 684 :
- >>679
他で使ったときは知らないけどFX-50に関して言えば
100円で2個買えるECQE2に変えるだけで段違いにクリアな音になる
つか、こいつのせいでWIMA嫌いになったんだけど…
>>683
1万行くなら作って流すわ、アクリルカバー付きでw
- 685 :
- ちょ…
PGN2の告知メール、昨日付けの「本日告知させていただきました。」ってドヤってんだけどクソワロス
普通の会社ならこうする、多少端折るが…
当日のメルマガでは気づいたときには終了しているというお問い合わせが多数ございましたので
以後、数量限定商品に関しましては前日以前にお知らせいたします
ご不便をおかけして申し訳ありませんでした、今後ともよろしくお願いいたします。
- 686 :
- と、NFJをクビになった元社員が申しております
- 687 :
- USBポートに差すだけで高音質化はまだか
- 688 :
- >>687
あー、そんなんも出てたなw
しかもπとかパナとかから
んfjなら安く出してくれそうだから、出してほしい
- 689 :
- >>684
パナのそれ 確かにいいね
4.7μFまでストックしている
使用例
http://climax-images.cava.jp/uploader/upl/tube-01_out_con.jpg
- 690 :
- 幸せの壺みたいな
消費者庁に規制されそう
- 691 :
- FX-04Jの追加パーツどのくらい変化あるんだろ。
ためしてみたいけど、熱で壊れるってどれくらいの難易度なんだろ。
- 692 :
- >>641
raspberry pi zero wをDACに繋いでBluetoothスピーカー化。
- 693 :
- >>687
本日21:00より販売するPGN2がそうです
刺すだけで高級オーディオの音になるそうですUSB使わなくてもDACに刺しときましょう
PCの空きポートにも刺せばPCの調子UPするらしいですよ!
- 694 :
- >>677
お前まだいたの?
19Vくんw
- 695 :
- まだいたの?
単発19V認定君w
- 696 :
- >>695
NFJの北口さんだから
- 697 :
- >>696
早く計測結果上げて欲しいですね
- 698 :
- あれ?売れ残ってますが・・・
- 699 :
- 33人もカートに入れてるwwwwww
- 700 :
- 買ってしまった、早まったか?
- 701 :
- とりあえず欲しい人には行き渡ったのかね
- 702 :
- プチスジの回路図マダー?
- 703 :
- >>702
回路図が必要というほどの作りじゃないよ
それでも必要?
- 704 :
- 回路図と部品の定数プリーズ
- 705 :
- 古事記か
- 706 :
- >>704
というか スイッチングノイズと揺らぎノイズを減衰させるのが目的なら
もっと合理的な回路があるんだが教えられない NFJに真似されるからね
- 707 :
- ここに張り付いてステマしてるようだから
すぐ真似されるかもしれないなw
- 708 :
- >>704
NFJ純正じゃないと効果はありません、ショップで買ってくさい
- 709 :
- やっと買えた 今まで1分以内の勝負だったから買えなかった
- 710 :
- 品薄商法上手過ぎる 最初に購買欲煽って買わせずに最後は簡単に買わせて良いイメージを与える 大成功だな
- 711 :
- そうか?
アンプとかと一緒についで買いしようとする需要は思いっきり取りこぼしてると思うが・・・
NFJのPGNとかスージーなんかは安い価格帯だから大手には真似できない強みとして常に販売してても一定の需要はありそうだけどな
繋げ替えが面倒って場合は都度買い増しする輩もいるだろうし
- 712 :
- これが日本で流行りのノイズ商法か
- 713 :
- PGN2軽いから浮いちゃうなぁ。もっと重くしてほしかった
- 714 :
- >>695
きもーいw
やっぱ金基地だわwww
- 715 :
- >>714
もう荒らすなよ
- 716 :
- いくら水を綺麗にしても便所で流したら汚水になってしまう
- 717 :
- >>715
荒らしてるのは金基地だぞw
- 718 :
- >>717
今はお前だから
もう荒らすのやめて
- 719 :
- 背面にNFJのシールが貼っていない中華のFX1002A(電源アダプタOUTPUT32V-5.0A)
を入手してちょっと試しに試聴してみたら、初デジタルアンプの自分には結構良い音でちょっと軽く衝撃
を受けたんですが当然NFJにも、これよりも新しくもっと音質の良いモデルがあるんですよね?
NFJはラインナップが雑多で選定に悩んでやっぱりデカいアナログアンプのまま行くかと思っても見たんですが、
自分のクソ耳と試聴環境(PC作業用BGM)ならこれで行けるかなと、また考え変わりそうですw
うーん、何がいいのかなぁ〜
- 720 :
- デジタルアンプは安いから何台も買いたくなる
そして気がつくと何万もつぎ込んでる
そこが落とし穴なんだよな
- 721 :
- >>720
マルチアンプに使うなら多くてもいいし、飽きたら売ればいい
- 722 :
- どうやら我々の出番がきたようだな (´ ω`)(´ ω `)
http://store.line.me/stickershop/product/1063591/ja
http://store.line.me/stickershop/product/1165638/ja
http://store.line.me/stickershop/product/1169554/ja
http://stickershop.line-scdn.net/stickershop/v1/sticker/6902095/iPhone/sticker_key@2x.png
Revolution 9 (Remastered 2009)
http://youtube.com/embed/SNdcFPjGsm8?list=UUc4K7bAqpdBP8jh1j9XZAww
- 723 :
- 新次元のハイレゾモニタースピーカー Aurex
http://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_ah1/
http://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_ah1/image/photo_05.jpg http://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_ah1/image/pic_01.gif
新次元のハイレゾモニタースピーカー Bravia
https://www.sony.jp/bravia/tokucho/onshitsu.html
https://www.sony.jp/bravia/tokucho/images/onshitsu_key.jpg https://www.sony.jp/bravia/tokucho/images/onshitsu_shingou02.jpg
新次元のハイレゾモニタースピーカー Technics
https://panasonic.jp/viera/products/ex850/sound.html
https://panasonic.jp/viera/technology/lcd/images/lcd_technics_remasterengine.jpg https://panasonic.jp/viera/technology/lcd/images/lcd_technics_jenoengine.jpg
- 724 :
- >>719
FX502J-Sが一番いいよ。買ったままでもすごく良いし
オペアンプ交換すればまだ上がありそう
難点はハイゲインなのでボリューム微調整がしづらい
FX-4502Jも良さそうだけど使った事ないんで知らん
- 725 :
- スレチ
- 726 :
- >>719
シンプルにPMA-60買っとけばいいと思う
そもそもNFJのデジタルアンプICは化石みたいに古いものか
新しくてもテレビスピーカーなんかのためのコストダウンICばっかりだから
2000〜3000円を越えてお金を出す価値は全くないよ
しかも電源すら付属しないから合わせると結局高くなっちゃうし
- 727 :
- と、NFJをクビになった元社員が申しております
- 728 :
- >>724
ありがとうございます、
FX502J-Sですか、NFJのYahooショッピングだとOPA627に交換して送ってくれる
有料オプションありますね(好みもあるけど元の音からどれ位良くなるか分かりませんが)
推奨アダプタも買うと計1.3万円か、なるほど。
これを壊れるまで余計な物買い足さず使い続けりゃ安上がりですね。
- 729 :
- >>726
ありがとうございます、書き込みしてたらコメ頂いてました。
PMA-60は格が違うらしいですね、自分の耳と環境ならデジアンのゴール地点かも。
妥協してPMA-30にしようかともしましたが別格と分かってやめました、
- 730 :
- >>726
DACを持ってるか否かだろうね
ここの上位DACとアンプを買ってそこそこのケーブル買ってオペアンプ換装してまともなACアダプタを揃えて…
とやってたら3万超えてくるから今は底値のPMA-60の方がオススメかな
あっちはUSBアイソレータにDSD入力あり、完全ホワイトノイズレスにSW出力、リモコンまで付いてる
BTレシーバもついててスマホの音も出せる
まあいくつか妥協するなら、以下の構成で2万以下で済むけどね
Q50J+定番ACアダプタ+PGN2+エレコムのBTレシーバ
- 731 :
- >>728
FX502J-Sだけは止めといたほうがいいクソ以下
- 732 :
- 502J-S音は良かったけどなぁ。他に音いいので売られてる?
- 733 :
- >>732
802の系統が音いいよ
- 734 :
- 1002J+が現行アンプじゃ一番いいんじゃないかな
- 735 :
- >>728
オペアンプはそのままでじっくり聴いてから交換した方が面白いかも
交換自体はとても簡単です
- 736 :
- Petit Susie、ヤフオクで高騰
- 737 :
- なんせここは社長の自演とキモオタの小競り合いが多すぎてお話にならない
自演と発狂の繰り返しまるでお話にならない
- 738 :
- 基地外キャラ設定と妄想基地外自演発狂
ここまでくるとお話になりますまい
これが商売というのだからもはやお話になりますまい
- 739 :
- お 話 に な り ま す ま い W
話 す こ と な ど な い け れ ど も W
しゃっWW しゃっWW しゃっWW しゃっWW しゃっWW しゃっWW
- 740 :
- と、NFJをクビになった元社員が申しております
- 741 :
- 他人を騙して汚い銭独り占めして飯を食ってる極悪人に言われたくねえよW
- 742 :
- >>453
ベリーナイス♪
- 743 :
- もともと安く買いたい貧乏人の遊び道具なのに転売で儲けようって
発想がすでに貧しいよね。中古ならまだ理解できる。逆に定価近くで売れるからね。
- 744 :
- >>735
ありがとうございます!
オペアンプ交換はデフォルトで暫く遊んでからの方が長く楽しめそうですね
>>難点はハイゲインなのでボリューム微調整がしづらい
この対策はアッテネーターか、プリアンプを手前に入れて対策したら良いですかね?
先日初めて使ったデジアンのFX1002Aもギャングエラーが物凄く気になりました、
- 745 :
- >>744
そんな物に追金するくらいなら少しでもまともなアンプ買った方がいいよマジで
- 746 :
- 相当鳴らせる環境で裏山
- 747 :
- >>744
>ボリューム微調整がしづらい
原因は非常識なBカーブVRを使ってるから
>ギャングエラーが物凄く気になりました
原因は品質管理されていない底辺メーカーの部品だから
- 748 :
- Indeed TDA7498E MKUのレビューでもホワイトノイズとギャングエラーがあるらしいね
Indeed Hi-Fi Labのレビューにも書かれてある、TDA7498Eを使うとどうしようもないのかな
- 749 :
- >>745
俺も思った
- 750 :
- >>743
うん
- 751 :
- FX98Eに限って言えば、7498は元々、ボリューム開度に関係ない音量の「サー」っていうホワイトノイズが出るし
ハイパワーだからかなりボリューム絞って使う。となるとギャングエラーが付き纏う
ホワイトノイズに関してはニアなら気になるかも?程度
ギャングエラーは、取り敢えずラインにプリかアッテネータ入れて、ある程度のボリューム開度で使うしかない。腕に自信があればボリューム交換。
まあ値段なりに割り切る必要があるね
- 752 :
- >>751
6000円に電源数千円でミニコンポの金額になるな
しかも使ってるICや回路は向こうの方がマシという
- 753 :
- まーたNFJをクビになった元社員が自演で暴れてるのか
- 754 :
- やっぱりここの製品はちゃんと別でメインを持っていて
知識と余裕のある人が色々実験しながら遊ぶのが良いんですね、
中古で買ったFX1002Aはデジアンの勉強代として考えます、
まだ沼には足を入れてないのでよーく考えてみます。
色々なご意見ありますが良い点、悪い点を教えて下さり感謝です!
- 755 :
- >>751
TDA7498にはホワイトノイズないけど
TDA7498Eにはあるってこと?
- 756 :
- >>755
ありません、聴いたこともありません
- 757 :
- >>755
7498系はどれも上記のようなホワイトノイズがあるという情報を聞いてて、自分のFX98Eで実際出てます。
総じて、少なくともFX98Eに関しては、ホワイトノイズが気にならない程度以上になる音量にしないと、ホワイトノイズやギャングエラーに悩まされる訳です
なお、FX1002は知りません´д` ;
- 758 :
- >>757
嘘っぱちです
- 759 :
- 少なくとも手持ちのIndeedに関しては
最初の不安定さはあったけど
今は良く言われるホワイトノイズも希薄で気がつかない程度
ギャングエラーも無い
別に持ってる7498E機(型番無し)も1ヶ月使用程度でかなり良くなったが音質はIndeedまでは無い
これは最初ギャングエラーに悩まされたけど、今は安定してる
変わらないのがFX4502J ハズレを引いたのか期待外れのまま変わらず
- 760 :
- >>757
この両方パワーの違いはあるけど
ゲインが同じならノイズの量も同じと考えていいのかな
TDA7498Eは持っておらずTDA7498ならあるので
TDA7498と参考にTPA3116の残留ノイズ調べてみるよ
ただし自作機だけど
- 761 :
- FX502J-Sが鉄板で、高ぇって人はFX-502Jにすればいい
どちらもTIのTPA3250かTPA3116かの違いだから音の傾向は大体一緒
- 762 :
- FX98Eはちゃんとした電源使って29db以下ならホワイトノイズなんてほとんど気にならない
(鳴ってなくはない)レベルだよ
- 763 :
- TPA3116をデュアルモノラルにして電子ボリューム付ければいいアンプになるかもね
- 764 :
- TPA3250かTPA3116の違いで電子音しかしねえ糞アンプ
- 765 :
- マザボのビープー音並み
- 766 :
- >>760
すまん、そこまでは分からない
ボリューム開度に関係ない一定音量のノイズなので、大きめにすれば全く分からないけど。
逆に言えば、ニアの小音量だと曲間の無音状態で「サー」が少し聞こえる。
気にするかどうかはその人次第。
>>762
マジか。そのうち電源変えて試してみる。
>>758 社員乙
- 767 :
- と、NFJをクビになった元社員が申しております
- 768 :
- プチ筋っぽいDC電源フィルタ。260円。
https://ja.aliexpress.com/item/Dc-0-50-4A-DC-d-EMI/32929459300.html
- 769 :
- >>766
ACアダプタの品質とかスピーカーのインピーダンスにもよるんじゃね
うちの場合はそんな目立たない・・・”NFJにしては”だけど
ぶっちゃけNFJのはほとんどがノイズ元になるが、神経質じゃないなら問題にはならない範囲
むしろそういうとこをこだわるならこんな安物買うなってところか
自分の場合気になったチップの音を確認用に買ってる程度だな、手ごろな値段だし
でも個人的にNoise Fake Junkって思ってる
- 770 :
- 19Vがまたデマ垂れ流してるのか
19V=金基地=ホワイトノイズ
- 771 :
- あのアイテムが奇跡の再入荷予定!
数が少ないのでメルマガ読者限定で再販の計画進行中・・・こ、これは過去の栄光大工さん?
https://pbs.twimg.com/media/D7kldSFU0AAHUwG.jpg
- 772 :
- 今頃?
興味ないね
- 773 :
- >>772
安けりゃ買うぞ
でも、高いとおもふw
- 774 :
- たぶんOPA627の抱き合わせ販売だろうね
1万前後じゃないかな
- 775 :
- >>771
現役で使っとるが・・・
- 776 :
- 大工+、大工+Limited出たら買うわ
- 777 :
- Lepaiって独特の音するよななんかラッパみたいなw
- 778 :
- >>760
TDA7498の21.6dBから31.1dBの各ゲインの残留ノイズ
最小と最大でおよそ3dBの差があった
ノイズのスケールは 0dBで0.0775Vrmsとなる
http://climax-images.cava.jp/uploader/upl/TDA7498_GAIN_NOISE.png
- 779 :
- TDA7498のゲイン31.1dBで
入力端子短絡の上 音量VRの最小位置と中点位置でのノイズ差
http://climax-images.cava.jp/uploader/upl/TDA7498_VR_NOISE_31.1dB.png
TPA3116のゲイン20dBと前段アンプゲイン9.87dBの合計29..8dBゲイン時の
入力端子短絡の上 音量VRの最小位置と中点位置でのノイズ差
http://climax-images.cava.jp/uploader/upl/TPA3116_VR_NOISE_29.8dB(20dB).png
- 780 :
- >>777
ラッパwwwww
- 781 :
- URL間違えた
TPA3116のゲイン20dBと前段アンプゲイン9.87dBの合計29..8dBゲイン時の
入力端子短絡の上 音量VRの最小位置と中点位置でのノイズ差
http://climax-images.cava.jp/uploader/upl/TPA3116_VR_NOISE_29.8dB_20db.png
- 782 :
- もう20年以上前の話なのでカミングアウト
中一の妹のパンツが、突然グンゼのデカパンから布きれパンティになった。
色は白のまま変わらなかったんだけど、大きさの変化にボーゼン…
ハンパじゃなくちいさい!!!
こっそり穿いてみたら、もちろんおチンチンは入らないし、お尻だって割れ目がみえちゃう。
片手に収まってしまうし、口の中にもすっぽり入っちゃう。
それ以来、家族の留守に角ハンガーやタンスから拝借しては、自分が穿いてオナニーしてた。
汚さないように気を付けたけどね。
オナニーしてパンティをタンスに戻して妹の部屋を出たところで、帰宅した妹と鉢合わせしたこともあった。
「何してたの?」って言われた。「パンティ遊びがバレたかも、まあ妹じゃ怒らないだろ」と思った。
その後、結局オナニーの最中にパンティのウエストゴムが切れてしまい、そのままタンスに戻しておいたら、
妹が母に「このパンツ、ゴムが切れてた。」と言っていた。捨てたようだ。
その後、妹はいろんなパンティを穿いてた。バックプリント、原色…
でも、妹のパンツに興味を持ったのは最初の白いパンティだけだった。
- 783 :
- 今ではめっきり少なくなった街中でのマーチングバンドの発表的なものを見に言ったんだけど1チームだけレオタードで気合い入ってた。
近くで望遠レンズ構えたおっさんがファインダー覗いて撮ってたんだけど背面液晶のライブビューモニタを切り忘れてて撮るたびにプレビューが見えた。
尻たぶにズームインしてる様子がおっさんの顔とモニタの隙間からチラ見えしててこっちがつらい気持ちになったわ。
とにかく顔と尻っていうところにストライクゾーンがあったっぽい。
3分もしないうちに気づいてマガジンに弾を込める軍人のように険しい顔つきでボタン操作して画面OFFって撮影再開してたわ。
- 784 :
- アンプゲインを60dBにシミュレーションして
ノイズを音として聴いてみる
TDA7489
http://climax-images.cava.jp/uploader/upl/TDA7498_60dB_NOISE.mp3
TPA3116
http://climax-images.cava.jp/uploader/upl/TPA3116_60dB_NOISE.mp3
両方の波形図
http://climax-images.cava.jp/uploader/upl/TDA7498_TPA3116_60dB.png
TDA7489の方が3dBほど多いが それであっても実際は殆んど聞こえないレベル
TPA3116のノイズが少ないのは 前段アンプとTPA3116とのゲイン振り分けをうまくできたからでしょう
ちなみに 前段アンプはLT1364です
- 785 :
- ここのアンプはノイズが多いそうだが
今回の検証結果からすると 設計に問題あるんじゃないかと
- 786 :
- と、NFJをクビになった元社員が申しております
- 787 :
- また間違えてる
- 788 :
- >>786
北口さん北口さん
首になったのってこの人なんですか?
>>675
- 789 :
- 捏造しやすいから音声と画像でしか上げないのな
動画でやってもらいたいもんだw
- 790 :
- いつも間違えてるから参考にならない
- 791 :
- >>789
検証は簡単だからあなたがやってみたらどうかな
12Ωと24Ωをパラ接続して8Ωの負荷抵抗としてこれを2個用意する
入力感度の校正されているバッテリー動作の録音機を用意する
今回使用したのは標準が0dB=0.775Vrmsとなっており
そこから 10dB 20dB の増感ができる仕様で
今回の測定は20dBを使用 つまり-20dB(=0.0775Vrms)の信号が
スケール表示上の0dBとなる
それとアンプと録音機を接続するカップリングコンデンサーとして1μF(film)を用意する
アンプの出力端子(R・L)に負荷抵抗をそれぞれ接続する
そのアンプ出力の片方からカップリングコンデンサーを通して録音機に接続する
アンプの入力端子をショートプラグ等で短絡する
録音を開始し検証データ(WAVファイル)を取得する
そのデータを波形編集ソフト等で解析する
簡単だろう
ここのアンプでやってごらんよ 驚愕の結果がでるんじゃないかと想像する
- 792 :
- >>776
大工ってそういう改良系は出てなかったっけ?
- 793 :
- ホワイトノイズある
FX-98EなどTDA7498系全般
YD-202J
ホワイトノイズない
FX202J
FX152J-CB
YDA138自作キット
TPA3116や3250はホワイトノイズない
FX502J-S
FX-502J
- 794 :
- >>793
FX-98EとFX202JとYDA138自作キット持ってるけど大体あってる
ちなみに電源は秋月の定番品
- 795 :
- >>792
大工+はないけど大工Limitedは実在した
確か9800円
- 796 :
- >>795
サンクス
やっぱあったか
なーんか出てた記憶が
- 797 :
- >>793
今回の検証では両方ともノイズは意識されない範囲というものですが
TPA311X系も入力部の設計が悪いと音量VRの回転位置の違いで
TDA7498よりもノイズを出すことがある。
TPA311X系の差動入力は入力インピーダンスがアンバランスになると
そのアンバランスに相当するノイズを発生させる
その例としては 差動入力をアンバランス入力で使用した時
片側を接地 もう片側は音量VRのローター端子に接続したような場合は
音量VRを最小に絞った以外は差動入力のインピーダンスがアンバランスになるから
当然ノイズが増える
一方 TDA7489の差動入力はその前段にバッファーアンプがあり
その出力からインピーダンスの低いバランスの整った信号が接続される
よって TPA311X系のような問題は生じないことになる
差動入力回路例
http://climax-images.cava.jp/uploader/upl/differential_input.png
- 798 :
- 今頃LP2020系出したところで2.8pinの分離給電されてないショボ仕様だろ
- 799 :
- そのなんとか給電のアンプってどれ?
- 800 :
- >>793
手放したけど確かに202Jは無かった
- 801 :
- そうだ502Jも
- 802 :
- >>799
202J
- 803 :
- スージーより大工のが気になる
情報マダ―?
どうせ笑うような価格だろうが
- 804 :
- 12800円と予想カキコ
- 805 :
- スタンダードモデル2機種と上位のモデルはけっこう違う?
- 806 :
- >>805
全く変わらない
どっちもヒゲハンダ芋ハンダ上等だし
どっちもフラックス汚れ上等
ものによっては焦げ目もついてる
電源ユニット代を含めると15000円とかいくこと考えるとNFJの中で高い方のは買ってはいけない部類かと
- 807 :
- >>793
大工は有り(秋月電源)
- 808 :
- 筋1分ジャストで売り切れたな
今回は長く持ったね
- 809 :
- やっと買えたorz
- 810 :
- 真空管アンプ出るのかも
- 811 :2019/05/29
- 改めて聴いて比較すると中華純正よりノイズが多いね
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