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☆ マランツ総合 47 marantz ☆
- 1 ：2018/11/28 ～ 最終レス ：2019/05/29
- マランツ製品及び取り扱い製品に関してﾏﾀｰﾘ語りましょう
Marantz Japan
http://www.marantz.jp/
前スレ
☆ マランツ総合 46 marantz ☆
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1531030585/
- 2 ：
- ×ﾏﾀｰﾘ語りましょう
○殺伐と殴り合いましょう
- 3 ：
- PM-10はクソアンプだな
クレルのヴァンガードでも買った方がいい
- 4 ：
- ほう、お前もそう思うか
- 5 ：
- 奇遇だな
俺もそう思う
- 6 ：
- PM-10とPM-12がクソなのは間違いない
デジアンとかそういう次元でなく単純に音がクソすぎ
- 7 ：
- 買えない奴のストレス発散スレですよー
- 8 ：
- 買わ「ない」奴の、マターリスレですよ～
- 9 ：
- マターリ本音を語りましょう
>>6
実は俺もそう思っていたんだ
- 10 ：
- SA-10もPM-10もクソだわ
こんなのでよく製品化できたな
- 11 ：
- 激しく同意
- 12 ：
- 全員クレルのヴァンガード買った方がいい
- 13 ：
- いや、もっといいのはいくらでもあるｗ
- 14 ：
- プリメの王様E-650買った方がいい
- 15 ：
- うむ、E-650とL-590AXIIが国産プリメインの双璧だね
- 16 ：
- のっぺで靄がかったラックストーンはゴミ
- 17 ：
- アキュはセパレートから。
これは常識。
- 18 ：
- マランツアンプは終了した
- 19 ：
- 誇らしげにPM-11s3オーナーを名乗る人いなくなったな
- 20 ：
- 初めからいないし
- 21 ：
- 2桁買えない貧乏人がPM-10叩くことで買わない言い訳を見つけた気になってるだけ
結局は貧乏人の僻みでしか無い
ピュアオーディオに関係無い奴らが荒らしてるとも取れる
- 22 ：
- お前がそう言うなら、そうなんだろう
お前の中ではな
- 23 ：
- ときどき出てくる妄想性メンヘラって何？
- 24 ：
- 多分PM-11s3ユーザーじゃね？
- 25 ：
- ちがうよ
そいつPM-12担当営業じゃね？
- 26 ：
- >>24
メンヘラって
お前しかいないよ
- 27 ：
- ここにくるPM-12担当営業が基地だから
俺はPM-12買うのやめました
- 28 ：
- 意味不明な妄想が始まってしまうほどの
PM-11s3ユーザーのPM-12に対するコンプが凄すぎる
- 29 ：
- 営業さんはこんなところで油売らないで
小売店にPM-12を売ってきなさい
- 30 ：
- PM-12は結局E-270より売れてるな
ネガキャン工作員がどんなに暴れても
実際に30万前後のアンプを買う人は、しっかり比較した結果音が良いPM-12を当然のように選ぶんだろう
むしろ良い宣伝になってそう
- 31 ：
- だから
ここでいくら宣伝しても、誰も真に受けないからさ
- 32 ：
- 工作だとか営業だとか言ってる暇あったら、自分のオーディオでお気に入りの曲を聴こうぜ
PM-10も12も駆動力マシマシなアンプなんだから、スピーカーとの組み合わせ次第で、素晴らしい選択にも、これじゃなくて良いよねともなるから、こんなところでアンプ単体であーだこーだと言いあっても無駄だよ
モニオのPL100とだとかなり良かったよ
逆に鳴らしやすいスピーカーだと、以前のマランツが好きならそっちってなるだろう
- 33 ：
- AB級ブリアンプ上位機種のE-480でさえTIOSで800D3をドライブ中にいきなり気絶する事故を起こしてるからな
非力この上ない仏壇アンプだよ
- 34 ：
- >>32
擁護側、というか宣伝側はどうみても工作員だらけだろ
- 35 ：
- JBL 4429を満足に駆動させることができるプリメインアンプは
30万円台ではPM-12だけだった
音が無色透明に近いからコンプレッションドライバーの色気とも相性が良かったしな
- 36 ：
- D級でお手軽に駆動力上げるのは良いとしても無味無臭な仕上げは頂けんな
しっかりアナログなマランツ風味を残しとかないとテクニクスになってしまうぞ
- 37 ：
- アンプで味付けは要らんわ
- 38 ：
- プリメインで大型スピーカーをドライブできるからって何なんだろう
プリメインって狭い部屋でブックシェルのニアフィールドってのが主な使い方だろうに
駆動力より音場音像の正確さと音楽性だろ
何かダウンサイジングターボで1ナンバーのランクル走らせましたみたいな変な感じ
- 39 ：
- >>38
なんでやねんw
- 40 ：
- そんなことができたからって、誰が得するんだろうってこと
プリメインの主なユーザーは小型スピーカーで書斎ぐらいの普段使いの部屋でオーディオするだろうし
大型スピーカーのユーザーが広いリスニングルームでわざわざプリメインなんか使わない
つまりプリメユーザーには過剰性能だし、大型スピーカーユーザーには初めから選択肢から除外される
本当に何を想定してるんだろう
- 41 ：
- SA-10購入。マランツユーザーになりました。皆さんよろしくお願いします！
- 42 ：
- >>40
小型ブックシェルフでもドライブ力あればニアフィールドの小音量でもきっちり鳴らせるだろ
とくに最近は低能率スピーカーが多いから尚更
大部屋で低能率の大型使ってきっちり鳴らしたい場合はセパに行くだろうが、低能率中型のトールボーイなんかを狭くもない広くもない部屋で使う時は選択肢に入れても悪くないと思うが？
考えが両極端すぎるんだよ
- 43 ：
- ブックシェルフだって、PM-10くらいの駆動力欲しいスピーカーはあるよ
あと、広いスペースでデカいスピーカーを鳴らすからって、プリメインがはなから選択外だとするのは、どうだろう
DENONの最近のモデルのように、アンプ通してからボリュームで絞るほうが、従来の、ボリュームで絞ってから増幅するよりDR稼げるし、
セパレートにしても、BMCみたいにメインアンプのゲインを外部からコントロールするだけの方が音は当然よくなるわけで、
それならSPECのように、ただのコントローラーでいいんだよ
- 44 ：
- つまり爆音上等なんだ
それとも無駄に広いお部屋なのかな
今時100Wのアンプで鳴らないブックシェルフなんて805Dぐらいだろう
それだって足回りをしっかり工夫すれば、そんな難しいものじゃない
あと専用リスニングルーム持ちの金満オーオタがプリメイン使うとか、普通にあり得ないだろ？
プリメインを買っても別な部屋のイージーリスニング用じゃない？
- 45 ：
- うちのPL100は、ブックシェルフだけど普通のプリメインじゃろくに歌ってくれないよ
- 46 ：
- じゃあ安めのセパレート買うか
そのスピーカを手放して人気があって扱いやすいのに換えなさい
- 47 ：
- >>44
お前単細胞のバカなの？
思考回路がかなりおかしい
- 48 ：
- 平均的オーオタからすれば、プリメインとセパの棲み分けは明快だからね
マランツアンプは帯に短したすきに長しになってしまったな
- 49 ：
- >>41
おめ 仲間ね。
- 50 ：
- 音が良いスピーカーのほとんどは
30万のプリメインじゃ鳴らなかった
それがやっと覆った
しかもプリ性能もPM-11s3を超えてるから
完全に価格破壊
- 51 ：
- セパレート使ってる身として言うなら、プリメインで性能確保出来るなら、セパレートに拘る理由なんてないぞ
D級にすることでメイン部をスペース的にも電源的にも省力化して、その分プリ部に投入するというアプローチは、セパレートからプリメインへの移行を現実的にするいい手だと思う
原理的な事を言えば、プリメインのほうが信号伝送の面で圧倒的に有利だしね
- 52 ：
- 俺が小売りの仕入担当なら、30万のプリメインで4429が鳴りますなんて寝言言う営業が来たら
営業所長に電話するな
「おたくはオーディオ知らない社員を雇ってるのか？」ってね
>>51
どうぞ、セパレート売ってすぐにPM-12をお買いください
エアオーナー様
- 53 ：
- いやもうそこまでプリ部に注力したっていうんなら
PM-10なんかはプリアウトしてA級超弩級パワーアンプと組ませた方が真価発揮するんじゃない？
D級パワーって、どうしてもおまけ臭い
PM-12だってそこそこのA級パワーと組ませれば化けると思うよ
- 54 ：
- JBL4429は50万か
SA-12が30万
PM-12が30万
初心者雑誌とかで書かれてるオーディオの黄金比にかなり近づいたな
実売価格100万の組み合わせとしては最高峰に近いんじゃないか？
- 55 ：
- JBLって時点でイラネ
音が前に出てくるだけで音像できないし
パワーだけでデリカシーもない
- 56 ：
- JBL4429の評価はさておき、元々D級は大物喰らいだろ
モグラブームのときから、このサイズこの値段でこのスピーカーを駆動できる！というのが売りの一つ
値段だけで判断してる>>52が間抜けなのは確か
アンプ、特にA級でコストがかかるのは電源と素子なんだから、そこが大きく異なるD級を同じ軸で評価するのがおかしい
- 57 ：
- では音質だけで評価すべきだね
……はい、D級の負けっすよ
- 58 ：
- うんそーだね
PM-10もPM-12もせっかく傑作のプリ部を与えられておきながら
スカスカのパワー部のせいで残念になったという歴史になったね
だって他のメーカーのどこもD級に追随しようとしてないし
D級はあのジェフ・ロゥランドすら零細企業に追い込んだわけで
あと50年は、D級の時代は来ないなあ
- 59 ：
- 大物食いもけっこうだけど
それなら馬力じゃなく音質でやって欲しかったね
なんでプリメインで802Dなんか鳴らすことを目指したんだか
時代を変えることを目指したというなら、現状では失敗だね
- 60 ：
- まあ、そうだなあ
先駆者が常に成功するわけじゃない
こういう失敗の屍の上に、いずれ花が咲くこともあるだろう
100年後かも知れないけど
- 61 ：
- >>57
ん？ どの機種に負けたんだろう？
30万でPM-12より音の良いプリメインアンプってあった？
- 62 ：
- >>61
逆にPM-12が立体感で勝てるアンプがあるか聞きたい
生々しさで勝てるアンプがあるなら聞きたい
- 63 ：
- D級が音質でA級に勝てると言い張る時点でニワカか工作員だね
本当にそうならジェフは零細化どころか世界を征服してるよ
JBLだってらしく鳴らすのならA級じゃないとな
- 64 ：
- 正直な話、A級でなくてもD級のPM-12がAB級を音質で凌駕したら
いまごろオーディオ界全体が大騒ぎになってる
買い換え騒ぎとアキュラックスがパニックを起こしてるだろう
音質「以外」ではいろいろアドバンテージがあるからね
スイッチングが今の1秒数十万回の10倍、数百万回にでもなればもしかしたらだね
- 65 ：
- 一昔前ならともかく、昨今のD級のどこが具体的にダメなのか
D級という名前がもう受け付けないのか、音がダメなのか
まずはそこからじゃね
マランツもSPECも、いい音だと思うけどな
業界云々ではなく、君自身の試聴でどうだったんだい
- 66 ：
- >>62
早く答えてくれ
具体的にどの機種より音が悪いのか
- 67 ：
- >>64
>スイッチングが今の1秒数十万回の10倍
そんな所だろうね。長いこと、マラのアンプは100 kHzまで帯域だしていたのに、PM10, 12は、50 kHzまで。
スイッチング4倍で多分超えられる。
- 68 ：
- >>62
まぁ、どうせお前には答えられないだろうから答え待たないけど
実売30万以下のアンプでPM-12より音が良いものなんて存在しないと思ってる
後はちょっと超えるがRSA-888DTくらいかな
引き合いに出せる相手がいないのに音が悪い音が悪いと連呼しても、頭の悪い工作員にしか見えないね
- 69 ：
- スイッチング周波数は、高けりゃいいというものではないし、
そもそもNCoreのキャリアは前身のUdCの頃から可変じゃなかったか？
旧来のPDMはおろか、PWMとも世代が全然ちがうよ
まあ、PDM全盛期あるいはPWM黎明期の、馬力しか無かったD級のイメージで嫌いというのは、分かるけどね
- 70 ：
- 普通さ、どんなにPM-12が好きでも
ここまで賛同者がいなければ、スレを見なくなるだけだよね
それなのに頑張ってる約一名って、やっぱり1日いくらでやとわれてる工作員？
>>68
＞存在しないと思ってる
「思ってる」って本音が出たね
つまり、お前にも何の根拠もないんだ
「D級は音が失格」っていう評価をひっくり返すには、「A級超え」をするしかないんだよ
もうマランツも、次はAB級に戻るだろう
PM-10とPM-12の正しい使い方は、プリアウトしてプリアンプとしてのみ使うことだね
>>69
現実問題として、いまの音であえてD級をやる必要は少なくとも老舗のメーカーにはないよね
差別化したかったんだろうけど、血迷ったとしかいいようがない
- 71 ：
- 会社側の工作員が常駐してやたらとかみついていると、過疎になるという見本になったな（笑）
- 72 ：
- どちらかというとD級嫌いがそれしか言わないから嫌気がさしたパターンだろ
ホントに聴いてみたのかねこの人
- 73 ：
- D級が嫌いなんじゃなくって
音がまだまだといってるだけ
逆に、D級だから買いたいって魅力なんかある？
というかさ、信者と工作員は
とりあえずA級試聴してみろよと
- 74 ：
- >>73
空想の世界のことならバカでも語れる
まずはお前の言う
まだまだじゃない、PM-12より音の良い、30万以下の、A級プリメインアンプを紹介してくれ
それが存在しないなら具体的な議論が始まらない
また逃亡かな？
それとも
また話を逸らして逃亡かな？
- 75 ：
- >>74
そっくりそのままお前に返すね
A級を聞けばさすがに自分の誤りに気がつくと思っていってるだけ
まずお前が何でもいいからA級アンプの音を聞いて来なよ
話はそれからだよ
- 76 ：
- >>75
話逸らして逃亡か～
はいはい聴いてくるから
その、PM-12より音の良い、30万以下の、A級プリメインアンプを紹介してくれ
また逃亡かな？
それとも
また話を逸らして逃亡かな？
- 77 ：
- PM-10の話はどこ行ったんだ
PM-12限定なのか
まあPM-12にしたって同価格帯では敵無しだと思うけど、俺はPM-10が好きだなあ
というか、A級こそ、ハイエンド手前まで行かないと微妙じゃね？
AccusticArtsのA級パワーアンプなんて、もう蕩けるくらい素晴らし音楽を奏でてくれるけど、あれはバカでかくて応答のいい電源に支えられてのもので、お値段も発熱も重量も消費電力もやべーよ
でも欲しい…
- 78 ：
- あ、なんか分かってきたぞ
この人は、A級云々以前に、欧州、とくにドイツとかスイスの大陸系メーカのハイスピードなアンプではなく、国内メーカに多いゆったりとした雰囲気で聴かせるアンプが好きなんだろうな多分
だから、NCoreなアンプは気に入らないんだろう
ハイスピードで、低音も遅れずに鳴るし、そういった意味では真逆だもんな
- 79 ：
- いや単純にマランツスレでdisりたいだけの荒らしだろ
気に入らんならここに居座る必要もないんだから
- 80 ：
- いや、必死な工作員をかまってるだけだろ
工作員ががんばればがんばるほど、真に受ける奴がいなくなるだけだから
- 81 ：
- >>80
工作員とか頭沸いてんのかお前？
工作員連呼してるお前の発言を誰が真に受けんだよ
荒らすなボケ
- 82 ：
- 工作員乙
- 83 ：
- こうして信者が暴れれば暴れるほど
D級マランツの人気は落ちるのであった
- 84 ：
- 頑張れ信者
PM-10S1もPM-12S1もAB級になるだろうから
- 85 ：
- AB級信者がA級連呼しながらD級叩こうとするところが滑稽すぎて泣ける
最後は言い返せなくなって発狂して逃亡
- 86 ：
- ＞AB級信者がA級連呼しながらD級叩こうとするところが
オーディオ界の常識ですから
- 87 ：
- HD-DAC1の値段が一部でかなり下がってるが、後継機でも出るのかな？
- 88 ：
- マランツはもう長年主軸になってるヨーロッパで売りたいんだし、PM-10と12は正しい進化じゃね？
日本とアメリカ向けにはデノンで良いという判断なんだろ
マランツの、繊細だが音が揃ってて、上まできちんと伸びてる、そんな鳴り方が好きなのにPM-10ダメってのは、D級だからという先入観が強いんじゃないかなぁ
それか実際に聴いたことないか
- 89 ：
- ヨーロッパで売れてるんだったらね
- 90 ：
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| メーカー中傷を見たらそれは瀬戸公一朗 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
3 朝も早からマランツ中傷クズ瀬戸公一朗 投稿日：2018/11/30(金) 07:57:07.75 ID:hfVCrK0h
PM-10はクソアンプだな
クレルのヴァンガードでも買った方がいい
4 バカ瀬戸名物クズ瀬戸公一朗クソ自演 投稿日：2018/11/30(金) 12:57:56.69 ID:X0oF/rTh
ほう、お前もそう思うか
5 バカ瀬戸名物クズ瀬戸公一朗クソ自演 投稿日：2018/11/30(金) 22:26:46.31 ID:nKg1rKlf
奇遇だな
俺もそう思う
6 バカ瀬戸名物クズ瀬戸公一朗クソ自演 投稿日：2018/11/30(金) 22:44:40.49 ID:Vb/dTo++
PM-10とPM-12がクソなのは間違いない
デジアンとかそういう次元でなく単純に音がクソすぎ
- 91 ：
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| メーカー中傷を見たらそれは瀬戸公一朗 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
10 朝も早からマランツ中傷クズ瀬戸公一朗 投稿日：2018/12/01(土) 10:15:22.74 ID:26VmuNoU
SA-10もPM-10もクソだわ
こんなのでよく製品化できたな
11 バカ瀬戸名物クズ瀬戸公一朗クソ自演 投稿日：2018/12/01(土) 17:37:42.64 ID:6g3kbDrf [1/2]
激しく同意
12 バカ瀬戸名物クズ瀬戸公一朗クソ自演 投稿日：2018/12/01(土) 17:46:40.05 ID:4kei76iM
全員クレルのヴァンガード買った方がいい
27 ID変えても瀬戸判定用語「基地」でクズ瀬戸公一朗丸わかり 投稿日：2018/12/06(木) 18:26:59.61 ID:JYLdQRH8
ここにくるPM-12担当営業が基地だから
俺はPM-12買うのやめました
「基地害」「基地外」「キチガイ」が瀬戸用語だと書かれたら、「基地」で止めておけばばれないだろうと考える低知能瀬戸公一朗
- 92 ：
- なんていうか
塩化ナトリウム99％の精製塩みたいな音質だと思った
ノイズを取り去ろうとして、必要な味成分まで取り去った感じ
とくにPM-10
- 93 ：
- 個人的にはアンプはそうあるべきだと思うけどね
スピーカーの音色を最大限生かすためのデバイス、くらいの位置づけ
アンプによる味付けを好む人が居るのは理解できるし尊重もするけど、まあ、お互い好みの問題だしなw
- 94 ：
- いやあれは
アルコールを取り去って蒸留水になりはてた酒だろ
- 95 ：
- 不健康な旨味成分を取り除いた健康的なラーメンとかそんなのをイメージしてしまった。
- 96 ：
- たぶん糖質オフってことで、麺も抜き
- 97 ：
- PM-10/12より高価なプリメインアンプのユーザーはPM-10/12に興味持たない
高価なセパレートアンプのユーザーも同じく
つまりPM-10/12を気にしまくって態々マランツスレに来てまで必死に粘着して叩いてる奴らは
PM-10/12より安いオモチャのようなアンプのユーザーしか居ないことになる
PM-10/12のユーザーがこの貧乏人たちを相手にしないのは当然だった
- 98 ：
- PM-12の値段は10の半分だがな
あいかわらず詰めの甘い奴
- 99 ：
- 日本語でOK
- 100 ：
- NA-11S1の後継機は出ないのか？
噂レベルでも何か話無いの？
このまま収束は勿体ないのぅ
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