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バックロードホーン11
- 1 ：2017/10/02 ～ 最終レス ：2018/09/16
- 前スレ バックロードホーン10
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1442937019/
- 2 ：
- 過去スレ
バックロードホーン9
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1390542804/
バックロードホーン８
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1321621018/
バックロードホーン ７
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1232161338/
バックロードホーン６
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1167662879/
バックロードホーン５
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1137231622/
バックロードホーン４
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1113311853/
バックロードホーン３
http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1086061649/
バックロードホーン２
http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1076632562/
バックロードホーン
http://hobby3.2ch.sc/pav/kako/1058/10581/1058154489.html
- 3 ：
- スレ立て乙！
- 4 ：
- 前スレで
バッキ-だとFE88-solをおススメする声があり88を候補にあげています。
ほかに現在入手できるおススメのユニットがあれば教えてください。
もちろんフォス以外でも構いません。
- 5 ：
- FE126En
12cmだが角フレームなので付くでしょ
口径に似合わない強力マグネットでバックロードに最適
しかも安価
バッキーに付けたのを聴いたことはないが、
ユニットとしての素性は上等
- 6 ：
- あー、もう箱あるんだよな
穴あけ面倒だし、126Enは止めたほうがいいな
- 7 ：
- 前スレが2chだぞ。
ちゃんと2chのアドレス案内しろよ。
- 8 ：
- 誰かお願い
- 9 ：
- 前スレ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1442937019/
これで大丈夫かな？
- 10 ：
- >>6
㌧
さすがに穴あけは工具もないのでしんどいです。
鬼目ナットを付けて交換バッフルをDIYショップに依頼が現実的かな
- 11 ：
- >>10
まあ、FE108EΣがいいよ、ちょっと高いけど
普通にいいユニットだから心配するな
- 12 ：
- >>4
仮でTQWTで鳴らしてるけど。
FE88-Sol良いよ、買っといて間違いない。FE108EΣより良いと思う。
- 13 ：
- >>10
>>11
勢いでFE108EΣとFE88-Solポチッターー
- 14 ：
- >>11
>>12
アンカーミス
- 15 ：
- >>13
楽しみっすなあ。
FE88-Solは小澤の作例試してみると良いと思う、FE83-Solは良かった、FOSTEXや長岡のバックロードホーンとは違う、バックロードホーンらしからぬ鳴り方をする。https://i.imgur.com/7SnL5lf.jpg
- 16 ：
- >>15
㌧
小澤の作成例早速調べてみます
参考までにFE83-Solは箱は何をお使いですか？
- 17 ：
- >>16
小澤の、t=12mmでサブロク一枚で二本作れるし組み立ても簡単。
後方の反射の影響が大きいので開口部の吸音材を厚さ1cmくらいのフェルトに変えてスロートにも吸音愛を入れてる。
それでも後方に広めの空間がないとあまり良くない。
上手くいくと音場が広がってスピーカーの消失感がたまりません。
ところがFE88Sol/TQWTと比べると色々不満も出て来る。https://i.imgur.com/PPWKfx5.jpg
- 18 ：
- 他人の設計通り作ってなにが楽しいんだか
BLHは自分で設計するもんだ
- 19 ：
- デュアルバックロードホーンも面白いよ。
完成したら開口部にポートを付けるダンプダクト方式に変更しても良いし
（コツはロング側を中抜け気味にポート長を調整）
大音量を望まないのなら（ボリューム８時、９時付近）で口径16ｃｍの長岡式BHに迫る勢いかｗｗ
音場感も良く量感とキレの有る低音、特筆すべきはBH付帯音も少なさ。篭らない。
ま凝った作りで時間の有る人向けですわｗｗ
- 20 ：
- >>18
失敗したときのリスクが大きいよ。口径5ｃｍ8ｃｍのBHなら懐痛くないけれど・・・
設計者には感謝している。
f特も公開されてるし。youtubeで聞けるのは最高の環境だと思う。
- 21 ：
- >>18
そういう貴方は最初からBHを自分でイチから設計して作っていたのかい？
ひな型も何もないトコロから作ったのであれば何も言うことないけどさ。
- 22 ：
- 長岡BHだけかも知らんけど重低音が薄い。
爆音で鳴らせれば分からんが一般家庭じゃ無理
だからってSW足すのは至難の業
- 23 ：
- >>21
作ったよ
いまはCADもあるし、設計するのは楽しいよ
カットは業者まかせだけど
方眼紙に鉛筆で、あれだの数の作品残した長岡氏はすごいよな
- 24 ：
- >>23
じゃあ>>18みたいなこと言うべきじゃないし、その資格もない。
他人の設計で楽しんでいる人は大勢いる。自慢するのは一向に
構わんけどそれを他人に押し付けるなや。
- 25 ：
- そういった攻撃的な無駄なレスは辞めた方が良い。
人間性の問題なんだけど。
- 26 ：
- 一から設計するより長岡氏の設計を参考にしつつ
再構築した方が決定的な失敗しないよね、重低音出すぎな
BHは重低音減らす方法に難儀する
- 27 ：
- ごちゃごちゃ言ってねえで
20㎝×４のティラノサウルス作ってみろよ
俺が尊敬してやるから
- 28 ：
- >>27
ティラノサウルス初めて聞いた。ペアで左右合せて×4発？
それともトーンゾイレ式BHかな
- 29 ：
- 片ch4発なら低音でねえとか言ってるツンボにも聞こえるべｗ
カタチはナントカザウルスでなくってD77が横並びなら・・・
誰も運べねえ・・・夢・・・
- 30 ：
- >>29
2セット1人で作って一年前まで1人で運べたよ。
120Kg、今はもう無理だけど。
- 31 ：
- >>29
あ、D77ね作ったのは。
- 32 ：
- あ、いや、まだ残ってるなら、大事にしてくれ
さすがに４つだと干渉しまくりでメンドクさすぎパラメタなのか・・・
爆音菅原ベイシーみたいなの妄想したんだけど
- 33 ：
- バックロードホーンて重低音薄すぎない？
長岡式限定ユニットだけの問題だろうか
- 34 ：
- 作例のf特性は見たのか、
共鳴管は聞いたことが有るのか、
テストトーンでSPを聞いたことが有るのか無いのか
全部やってみると良いわｗ
- 35 ：
- 初めて自作したのがＤ－７７。
クレーンで吊って台車に乗せて部屋の中に運んだわ。
まっすぐカットできなくて見た目は悪いが、スピード感、ヌケの良さ、
強烈な低音に驚愕したな。
A７、JBL４３５０なども聴いたが、Ｄ－７７以上のスピーカーに出会ったことがない。
音を単なるユニットの振動でなく箱全体の響きで出してる感じ。
２０年以上たった今でも爆音で鳴らせてる。
ホント長岡鉄男さんには感謝してるよ。
以上、ただの日記でした。
- 36 ：
- D-77は憧れるよ 30台前半だったらアピトンやバーチで作りたいけど
もうそんな体力もないので枯れたD-55に208Ｓｏｌ付けたのを可愛がるわ
- 37 ：
- アルテックならA-5を、JBLなら4429を聴いてみなはれ
FE208SのD－55が初めて女性Voで負けたと思ったのがA-5
D-55以外で唯一音が弾んでると思ったのが大音量時の4429だった
いずれもFE208ES-Rと比較するほどでは無いが
- 38 ：
- D58はイマイチな評判なのはスロート面積が大きいからとか色々あるのは解るけど
D57だったらほぼD55と同じだしスマートでかっこいのにあまり良い評判は聞かないのは何故？
D55はなんだか神格化（大げさだけど）されてD55作ったぞ！凄いぞ！って理由もあってもてはやされてるのかな？
それともD57だと音道が長過ぎるとかそういう理由もあるのかな？
- 39 ：
- >>38
D-57は板取に無駄が大杉。D-55がコスパ最高。
D-55がサブロク５枚で済むのに対して、D-57は８枚も必要。
同じ８枚のD-58と比較しても端材が大量に出る。
側板を工夫すれば無駄を減らせるんだけど…確かステレオ誌
での発表当時はそういう板取も掲載されてたと記憶しているが、
今手に入る「オリジアル設計術には掲載されてないね…
ただD-57はプロポーション的に一番バランスが取れていて個人
的には好きなんだけどなぁ…
- 40 ：
- >>39
なるほど。ちなみにオリジナル設計術の緑の方はもう売ってませんよ。
俺は図書館で借りた。オレンジのやつも本屋にあるかないか。
確かにD-57の板取りひどいよね。
長岡さん、板取りを無駄無く考えるのはケチってるんじゃない！その思考の時間に新たな考えが浮かぶんだ。っていい事言ってるのに、なんも考えてない板取りもあるよなぁ。プロだから忙しかったんだな・・。
ハンズとかだと2430×1220とかも売ってるし
それの24mmとか30mm１枚で２本分の側板取って
あとは18mmのサブロク2.、3枚で大抵のモノは作れそう。
- 41 ：
- 音道長すぎ問題はあるからなぁ。
ただ、スワンみたいに後方開口のほうがさらに遅れるはずだけど、
そんなに気にならないのはなぜなんだろう?
- 42 ：
- スワンもD-55も200～250Hz辺りのピークが絶妙な低音感を楽しめるが
以降の大型BHはピークをなだらかにして下を伸ばした結果
遅れて聴こえる帯域が悪目立ちしてるからだと思う
- 43 ：
- マジっすか・・。今計画中のが音道が2.7メートルくらいあるんだけどどうしよう。
- 44 ：
- 音道2.0m～3.6mまで色々作ったけど遅れ感は結局スピーカーユニットとアンプによる感じがある
3.3mくらいのやつがお気に入りだった
- 45 ：
- 気になってD55/57/58をトレースしてみた。
下は音道を適当に並べたもの
一番左が構想中の箱だけど高さはあるけど奥行きが無いからそんな、D57/58みたいな事にはならなそう。何かご指摘があれば・・。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1401520.png
- 46 ：
- オレも当初は箱内響きを嫌って斜繋ぎを試したけれど
嫌な響きの原因は他に有ることに気付き、工作精度も
含めると改めて鉄ちゃんの直管BHの完成度の高さを
再認識出来た
- 47 ：
- モアの音道は4m近かったと思ったけど、遅れる感じどころか強烈なスピード
と圧力だったな。
試聴会で聴いただけなんで、じっくり分析的に聴いたらまた違うのもしれんが
- 48 ：
- 結局スワン型は別として四角いのは音道長さ、高さより奥行きがものを言うって気がしてきたぞ。
- 49 ：
- BHに疑問が生まれたら
平面バッフルに手を染めてみなさい
留まるか
戻ってくるか
ドッチも使うか
- 50 ：
- コイズミのハシビロコウ凄かったよ
- 51 ：
- >>50
×：コイズミの～
○：コイズミ無線の試聴会での～
いくら何でも、そんなに省略したら、事情通でも意味は通じない。
なお「ハシビロコウ」は、FE208-Sol を使ったＢＨで、炭山アキラ氏 設計・製作 です。
「ハシビロコウ」だけなら、一般的に実際の生きている鳥が人気なので、知らなければ、だれも ＢＨ とは思わない。
ちなみ「ＢＬＨ」とは、いったい何なのですか？
×：「ＢＬＨ」≡「Bacon Lettuce Hamburger」
○：「ＢＬＢ」≡「Bacon Lettuce Ｂurger」・・・（ｗ
- 52 ：
- >>51
消えろニーチェ
- 53 ：
- ああ、出てこないでよニーチェ
- 54 ：
- 炭山アキラ氏が司会進行したコイズミ無線でのFE208-Sol使用の
鳥形ハシビロコウの試聴会の参加者は、50名強。
同日、生形三郎氏が司会進行した二子玉川ショールームでの
FE208-Sol使用の共鳴管SP試聴会の参加者は、約20名。
- 55 ：
- >>51
池沼にものを教えてやるのもムダなんだがな。
Back-loaded horn
略してBLHな
あ、どっかの散髪やのWebが根拠とかじゃねぇからな。
- 56 ：
- >>55
>Back-loaded horn
は、"Back-loaded" と "horn" の２単語 と数える。
"-" は、複数の単語を繋げて一つの単語にするための用法だから、３単語 ではありません。
よって、省略する場合は、なるべく短くするルールより、２文字だから、"BH" となる。
しかも、５０年以上前から、Back-loaded horn は、"ＢＨ" と訳すように習慣化されている。
- 57 ：
- ×：２文字だから
○:２単語だから
でした。申し訳ない。
- 58 ：
- http://img.2ch.sc/ico/u_ame.gif
>>56
desktopはどう発音するんだっけ？www
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1474464483/914,948,960
- 59 ：
- 今週金曜日夕方の二子玉イベント
頑張って作ったバックロード。その低音に満足してますか？
ってお前が言うか！！
でも+サブウーハー企画ちょっと気になる。
- 60 ：
- >>59
低音が物足りないスピーカー(a/s/s L200)持ってるので気になる。
サブウーハーで解決するのだろうか？
やってみなけりゃわからないかww
- 61 ：
- >>58
そらぁどっかのヘアサロンが書いている通りさぁね。
- 62 ：
- 少なくとも50年前からあったことは今知ったわけですねぇ。
その昔気質あったことばを
一体なんですか? って
お前そこは
物知らずなんで教えてください
だろうよ？
- 63 ：
- バックドローホーン
- 64 ：
- >>60
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
- 65 ：
- ニーチェはback loaded horn BLHでぐぐればすぐにわかる嘘を平気でつくキチガイ
- 66 ：
- >>65
知らなかったこと、間違っていたことを、そうとは認めずに強情を張ってるんで、正しく知っている上で嘘張ってるのよ。
- 67 ：
- 生方さんの箱が思いのほかよかった
やっぱ箱の容量がモノを言うのか
- 68 ：
- バックロードホーンにはフルレンジよりウーハーがいい気がする。クロスは2500Hzで
Victor FB5はなかなか良い音だ。
- 69 ：
- 今朝久しぶりに小川町の「顔のYシャツ」の看板を見てきた
- 70 ：
- >>68
うちにもあるけどいい箱だよね
無理やりFE208SとFT66H入れてるけど、これはちょっと低域足りない
- 71 ：
- いきなり来たなぁ208-Sol
1月中旬かと思ってた。
- 72 ：
- バックドローホーン
- 73 ：
- スタン・ハンセン
- 74 ：
- ふ～っ
あとは側板付ければ完成だ
- 75 ：
- 何故か心打たれてしまった。
フォスのそれなりのユニット付けたら良い音するかもな
http://mitsukaze-takashi.com/archives/2247
- 76 ：
- オクって音の悪そうなのばっかだな
- 77 ：
- 失敗作だから売り飛ばすんだろ
- 78 ：
- 会社のCADで、休憩時間にBHを設計してみた。
図面はできたから、月末とか時間に余裕のある時にじっくり作りたいもの。
12cmユニットを使用する予定。
BHなんて久しぶりなんだ。
実家にイイのがあったから、懐かしい音出せるかな〜
- 79 ：
- なんだよ、ヤングでねえのか
あ、俺は後面開放でも・・・
- 80 ：
- バックロードの吸音材の調整法について教えてください。
入れる場所は空気室からホーン出口までいろいろ考えられますが、どこから最初に調整するのか、とかこんな場合はココに、などの目安はあるのでしょうか。
fe88solを使った初自作バックロードの最後で悩んでいます。側板はまだ接着していないので場所の制限はありません。
- 81 ：
- 無し！
- 82 ：
- バックロードホーンで響かせるのは簡単
薄くて硬い板材を無理やり組み立てて内外何重にも塗装する
逆に早めに響きを抑えたいなら柔らかくて厚い板材を無理なく組んで
無塗装で乾燥吸湿させつつ重低音鳴らして馴染ませる
オレの場合ほぼ一ヶ月でコーコー音聴こえなくなった
初めからゼロは無理だと思う
吸音材は上記に比べると気休め程度なので組み立て前に悩む程ではないかと。
- 83 ：
- >>80
基本、吸音材は空気室に入れて、ホーン内はそのまま。
- 84 ：
- 吸音材は ”貼る”と20年後に後悔するから、長く使うつもりなら、どこかの底面に置く感じにすると幸せになれるよ。
- 85 ：
- 大体空気室と出口で調整できる（気がする）のでいつもホーン内は何も入れない
後から調整効かないし
- 86 ：
- CWの場合さ、側板内側の片方だけでも吸音してる例ってあんまり見ないよね？
CWって言うくらい幅一定だから理屈の上だと幅の反射？共鳴？なんか分からんが
音があるように思うんだが・・・
- 87 ：
- >>86
それね、中音以上用だけどJBL2397ってホーンがまさしくCW型で（奥にスリットはあるけど）それが良いのだっていう論文があったんだ。
でも、その後長い年月を経てJBLが出した新しいホーンはCWじゃないんだよね。
きっと終わらない議論なのかも。
- 88 ：
- 2397は昔ガウスの2インチドライバー付けて使ってた
まろやか過ぎてすぐに売ってしまった
今はスワン使ってる
スワンの方が良い中高音出すわ…
- 89 ：
- >>88
HF4000？
あれ、あこがれたなぁ。
- 90 ：
- >>80
音道の折り返し間が概ね50cmを超えるなら、後から手の届かない折り返し部に
吸音材を貼っておくかな。
- 91 ：
- スワンだけど低音出過ぎなんで開口のほとんどにグラスウール詰めてある
ただの密閉箱じゃねぇか…
- 92 ：
- 吸音材について回答ありがとうございました。
空気室とホーン出口でいろいろ試してみようと思います。
素材は水槽用フィルターが定番？でしょうか。
これもいくつか試してみます。
- 93 ：
- 側板接着して無いのなら折り返し部分でも吸音材が良いと思うが遅かったか
各部吸音はニードルフェルトが無難だが水槽フィルターは質量が足りないから多目になってしまう
麻の頭陀袋を裁断して使ってみても面白いぜぇぇｗｗｗｗｗ
- 94 ：
- 吸音材？ アクリアじゃないともったいない♪
ミクロンウール相当品が430×2500×50で 300～400円で買える。
- 95 ：
- >>93
側板接着前だったので、折り返し部に水槽フィルター入れて接着しました
完成後に恐る恐る音を出したところ、心配していたエコー？のような音はあまり気にならず安心しました
アドバイス頂いた皆様、ありがとうございました
- 96 ：
- >>91
往々にして、アンプの駆動力がないことが問題だったりする。
BHはアンプにアホみたいな駆動力必要とされるけど、スワンは特にその傾向が強い。
- 97 ：
- BHってアンプに駆動力いるんだ‥‥
メチャクチャ能率高いから必要ないと思ってた
- 98 ：
- 本当のことが知りたければ、自分で試してみる以外ないけどね
- 99 ：
- >>97
駆動力のないアンプだとホーンの制動が効かなくて、ボーボーという共鳴音がものすごいことになる。
もちろん、大昔の真空管アンプ時代に設計されたBHだと、それも見込んで音作りされているけど、
長岡式BHは駆動力の塊みたいなアンプを利用するのが大前提。
- 100 ：
- >>99
ありがとう
駆動力のあるアンプ持ってるけど、トランジスタのパラが多すぎて
どうも切れが悪いように感じて、10Wのアンプを使っていました
BK20に208S使っていますが、低音全然でないから
デジタルイコライザで60Hzと80Hzを10dBぐらい持ち上げているんだけど
中高音に悪影響ありますかね？
- 101 ：
- FE208-Solのバックロード箱完成しました。
なんか今ピアノトリオ聴いてるけどいい感じ。
出来上がったばっかりってあれやこれや色々気をもむよ。
https://backloaded.exblog.jp/
- 102 ：
- >>101
素晴らしいですね。
- 103 ：
- >>100
コーンの振幅の大きさのせいでBHの利点が消し飛ぶ。混変調歪で中高音がひどいことになっているはず。
- 104 ：
- それは音量による。
たぶん大丈夫の範囲で使ってることが文章から伺える。
- 105 ：
- >>102
あざす。むくわれたー。
今朝もいい感じです。なんかいいぞこれ。
完成後2、3日はもう情緒不安定になってしまうよ。
- 106 ：
- 20cmバックロードホーンならD-55がオススメだな
- 107 ：
- >>103
やっぱり混変調歪みが目立ちますかね
DEQの自動補正かけると、つまらない音になった
補正を減らそうと思ったら箱をD-57とかにするしかないのかな
45kgの古いSPが家にありますが、その程度の重量でも持て余しているので…
208solの指定箱はBK-20の程度の大きさにPSTで高域落としてるだけだから
デジイコで充分と思ったんですが
>>104
どちらかというとAV用途ですが、お察しの通り小音量です
- 108 ：
- フルレンジにPSTはボーズの音になっちゃうんだよな
- 109 ：
- >>107
長岡系BHで電気的補正は中高域への副作用が大きすぎるから、
アクティブSWを導入して、どうやったらうまくつなげるか試行錯誤するほうが生産的だと思う。
- 110 ：
- >>107
208の低域をチャンネルデバイダーとかで切って、サブウーハー足すのはダメなの？
河口無線でやってたバックロードホーン２０８SOLの試聴会で
サブウーハー加えるのやってたから、合わないことはないと思うけど。
サブウーハーは１個でいいように思える。
- 111 ：
- >>109-110
CW250Aが上手く繋がりません
壊れてるんかな…
- 112 ：
- チャンデバ使って208Sの分割振動の多い高音を2kHzぐらいで切って
低音専用にしてG1と繋いだこともあるけど、上手くいかなかったな
逆ならいいのか‥‥ってそれじゃBKの意味がないような
- 113 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=si_tf5teRC0
この人はいい音ですねぇ
箱が大きいから自然に聞こえる
チャンデバ使ってるから反則かもしれませんが
- 114 ：
- 私の機器は安物ばかりですから
nanoDIGIでチャンデバとかやってもジッター増えまくるだけですから
もうちょっとイコライズを減らし気味にして調整してみます
どうもありがとうございました
- 115 ：
- >>112
ホーンロードのかからない帯域はBHにとって有害無益だし、超低域のカットは意味はある。
- 116 ：
- >>111
河口無線の小澤隆久先生バックロードホーン試聴会で使ってたのがCW250A
だったと思う。たしか箱一つに一本つかってたけ
サブウーハーレベル上げすぎはいけない。
サブウーハー単独で鳴らしたときにドンドコ聴こえるよなのは上げすぎ。
なんか鳴ってるな程度がいい。つい、レベルを上げすぎてしまうからね。
と説明して実演して下さった。
えっ、こんなのでいいの？というくらいレベルが低かったけど、両方鳴らしたときは、
低域が豊かになってた。レ
- 117 ：
- レレレの？
- 118 ：
- 20cmフルレンジのBHにSWを足すのは容易ではない
単純に考えたら、低域の薄くなる100Hz以下で使いたいが
正相でも逆相でも上手く繋がらず、クロスに違和感がある
それではと50Hz以下で目論むと、BHの最低域は物凄く
ハイスピードで下手な市販SWなど着いてこれない
DRW－Ⅱの成功例が有るじゃないかと勘違いする奴居るけど
アレはF特を飾るための誤魔化し、一聴すれば誰でも判る
- 119 ：
- そういうもんですかー。フォスFFの8インチとかでちゃちゃっと作れないかと、夢を持っていたけど。甘いよね。
- 120 ：
- DRWはチャンデバで40～50Hz辺りで急峻にカットしてやれば十分使えるんだけど…
肝心のBHがそこまで伸びてないからなぁ。仮に上手くやれたとしても、あれだけ大掛
かりな工作をするまでのものか？という疑問符もつく。
BHと組み合わせるとなれば80HZ～100Hzでクロスさせなきゃならんのがネックだな。
その辺りで急峻にクロスさせるとBHとのスピード感の差がいやが上にも耳につく。だ
から長岡氏はフィルター無し（後年はコイル噛ませたらしいが）でクロスさせてたのも
あるんだけど･･･。それでも今となってはね。
結論から言えば、キャラクターの差（BHと密閉）はあれど、CW250A片ch一台づつ使用
したほうが費用対比でも得られる結果は良いとオモワレ。センター一台じゃダメ。なん
でも猛者は片ch２台使っているそうな。
- 121 ：
- CW250Aもデジタルチャンデバと安いＤＡＣ使って帯域制限かけた方がいいんじゃないかなぁ
シングルだけど現状だとクロス最低でも電源入れた瞬間にステレオ感が低下するのが分かるから
内蔵アンプにローパスフィルターOFFってモードがあるんだけど
予算的にその辺に金かけられないからの設定かなと思ったりする
- 122 ：
- >>121
＞電源入れた瞬間にステレオ感が低下するのが分かるから
それは帯域制限云々よりもシングル使いのほうが影響大だと思うのだが。
CW250Aに限ったことではなくて、3Dウーファーの宿命だから。
150Hz以下はシングルで良いって言うけど、実際はそれ以上伸びている
ワケだし、仮にスパーンと切っても視覚的な影響と記憶は脳に刻まれる
から、空間表現にめっちゃ影響を受ける。
影響を回避するにはダブル使いしかないと思うよ。事実視聴会で何度か
聴いてるけど、ダブルとシングルじゃｙもう…
＞内蔵アンプにローパスフィルターOFFってモードがあるんだけど
＞予算的にその辺に金かけられないからの設定かなと思ったりする
あのモードはAVアンプ側でローカットする場合の為に設けているとFOSの
中の人が言ってた。もちろん外部チャンデバ使うなら必然的にあのモード
で使うワケだけど。
- 123 ：
- >>113
ヴォーカルにピアノじゃBHの意味ないだろｗ
こんなのサンプル音源にしてる時点で全くわかってないなｗ
- 124 ：
- >>123
いやだって
低音の多いサンプルじゃあんまりいい音しない‥‥
- 125 ：
- >>123
そこまで言うんだから
せめてオススメの音源くらい書き込んでくれよ
- 126 ：
- 山のようにあげてるんだから好きなの聴けよｗ
https://www.youtube.com/user/007nishizawa1/videos
- 127 ：
- と思ったけど、確かに似たような傾向の曲選んでる感じはあるなｗ
こんだけ数上げるんなら、もっと傾向の違う曲、方向の違う曲にした方が
と思うが、利点をアピールする為のものだろうからまあ仕方がない
- 128 ：
- 強いて言えばこの辺りを聴いた聴いた感想など誰かおねがいします
https://youtu.be/GAu6SClyLWU
- 129 ：
- >>128
リビング（音響室でない）で鳴らした音を、マイク拾ったのを、
パソコンのスピーカーで聴いて、それに意味があるのかな。
自宅にある、D58、83SOLダブルバスレフ、103ENボイド管、スーパスワン１０８SOL,
で同じ音楽鳴らしても、全く違うよ。
- 130 ：
- コンサートで演奏したものをマイクで録音して、
それを自宅のスピーカー再生したものを聴いて意味あるのかな
ってな事も言うんだろうなｗｗｗ
聴いた感想だけ言うか、自分の録音して聴かせてみりゃいいだけなのに
それはしないが、疑問だけはていする
本当のところ意味があるか無いかではなく、こう言うのを意味が無いもの
意味がないこととしてタブーにしたいだけだろ？ｗ
- 131 ：
- >>130
以前からずっと粘着しているyoutubeキチガイさん、気が狂うってどういう気分?
- 132 ：
- ここへ来て何故かキチガイに大変詳しくなった拙者である
キチガイについて語らせたら、、、キリがないのでつべで答えよう
https://youtu.be/Mr86_f-kLSQ
本編も原作も名作なのでオススメであります
- 133 ：
- さすがはキチガイ。あと、お前以後はコテハンをつけること。
- 134 ：
- >>128
んなことよりも聴いてみたけど装置の魅力と欠点が良く出てる感じ
他の動画も見るとより分かるけど、やっぱ力技でねじ伏せてる感じで
ムリがあるのはわかると思う。でもそれでいいじゃん、ていうのが
バックロードホーンだろう。実際に聴いた方がそういう癖はあまり気にならず
魅力のほうが上回るんじゃないか、と言う気がする
と言うわけでやっぱ実際に聴いてみたいねぇ
- 135 ：
- バスレフや密閉だと100Hz以下の音程が聞き取れるんだけど
バックロードホーンだと100Hz以下の音程が聞き取れない
俺の耳が悪いのかな
- 136 ：
- ざっくりしてんな。きみの生きかただしどうでもいいけど
- 137 ：
- 長岡BHしか知らないけど、その辺の帯域は苦手だな
女性ボーカルやキックドラムを聴くなら限定ユニットBHに利点は有る
- 138 ：
- 重低音を聴くのが目的ならバックロードホーンはヤメたほうが良い
- 139 ：
- ＤＤＢＨですべて解決
調整地獄だがｗｗｗｗｗｗ
- 140 ：
- TechnicsのSST-1って、いったいどんな音がするの？
- 141 ：
- スピーカー再生＞録音＞YOUTUBE＞モニタースピーカーで再生
っていうのでも 十分雰囲気つかめるよな。
ギター＞エフェクター＞ギターアンプ＞マイク＞録音＞イコライジング・・・商品化
って普通だし、
この場合のギターアンプの銘柄分かる人はかなりいるとおもうぞｗ
- 142 ：
- またyoutubeキチガイが湧いた…
- 143 ：
- Technics の SST-1 ってどんな音するんですかね？
- 144 ：
- >>135
この人みたいにBHの低域が聴き取れないって人が結構いるけど、BHの低音って良いスピーカーだと
中高域に上手く乗っかってるから気付けないだけなんだよね。
バスレフはユニットから出て来る音からほんの少し遅れてるから聴き取りやすいだけ。
ほら、外人が旨味の味覚が弱いのと同じだから。
訓練すれば、メロディに重なるバイオリンの低音のような音が聴き取れてスピーカー沼にハマる。
自分は子供の頃からBHを聴かされていた身としては、システムコンポとかの音質でも耐えられず
安く済むヘッドホンに逃げちまったけどさ。
最近、バックロードホーンを自分で作ろうと設計してる次第だ。
- 145 ：
- 自分のようにBHの音道の出口に頭を突っ込んで、その音を記憶しているアラフォー男は少ない
かもしれないかな。
何十回も遊び感覚で聴いた小学校低学年の耳でも、興味のある音だった。
- 146 ：
- バックロードホーンはローサーに始まりローサーに終わる。
- 147 ：
- 過疎ってんなぁ‥‥需要少ないもんね。
って事でageとく。
- 148 ：
- プア
https://i.imgur.com/KWLHZ2G.jpg
- 149 ：
- >>148
FE126ENですか？
全然プアじゃないっすよ。
我が家の小型バックロードホーン完成。
バックロードホーンっぽい若干の筒っぽい鳴りはあるけど、8cmユニットが「ドォォオオン！」と
唸る低音がとても濃ゆい音に。
サラウンドスピーカーから取り出す前はショッボイ音だったけど、凄まじい変わりようだ。
（ハードオフで318円で買ったONKYOのジャンクスピーカー）
そのうちブログに載せる。
- 150 ：
- FOSTEX FE126En バックロードホーンです
補強でYAMAHA サブウーファー NS-SW050
ヒストリカルのモノラル録音が一変しました
- 151 ：
- fe88sol～fe208sol で Dual バックロード もしくは ＤＤＢＨ を設計～製作された方はいますか？
- 152 ：
- Hornresp でオリジナル設計のホーン特性をシュミレーションしたいのですが
このソフトの使い方が良くわかりません。
ご存知のかたはいらっしゃいますか？
http://www.hornresp.net/
たとえば
Fe208-sol で
例として
空気室９リットル
スロート 170Cm2
開口部 1200Cm2
広がり係数0.9
とした場合などです。
- 153 ：
- 今更だけど、fostexのBK40H黒を尼で買ってみた。
少ない情報をネットから拾ってみると、ショートでクセ（アク）が強いようで定格はたったの2W。
買った人々は音の悪さ（と思っている）のを慣れでクリアしようとしてる人が多そうだった。
前から気になってたのと、送料込みで4600円くらいとお得だったので手を出してみただけなんだけどね。
でも、買ったのが最後の1点だったんでスゲぇ値上がりしちまった（白色はまだマシな金額）。
届くのが楽しみだ。
音が悪くて我慢できなかったらユニット交換して楽しもうかと思う。
- 154 ：
- >>153
ユニット交換候補はどんなの考えてるの?
- 155 ：
- >>154
いやいや、まだ本体が届いてないんで何とも。
まずは純正でエージングしながら暫く普通に聴く予定だよ。
- 156 ：
- >>155
ぜひユニットはなにか高品位なやつに交換してみてほしいなw
- 157 ：
- ヤフオクで、落札してすぐ出品している人がいるけど、手数料を考えると儲けはあるのかな？
その１）
仕入れ（落札）
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o233542058
出品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h313879018
その２）
仕入れ（落札）
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s577620974
出品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k303409841
その３）
仕入れ（落札）
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j483875172
出品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q208184532
- 158 ：
- >>157
相互で入札し合って、落札が安い金額にならないようにしてるんでしょ。
鹿児島と埼玉県新座市でやりあってるから。
最低落札価格付けると別料金だけど、お互い入札して決済しなければシステムに払う金も不要だから。
作りもザツだし欲しくはないけど、欲しい人は安く買いたいし売る方はある金額以上になって
ほしいだろうから。
初期の金額が2万円とか誰も見向きもしないだろうしね。
- 159 ：
- 激安バックロードホーン、BK40Hが届きましたよ。
速攻繋げて聴いてみると……よく市販化できたなと感心してしまう。
小さいけどお手本のように見事なホーン鳴き、中域の張り出し、弱い低音。
バックロードホーンの音を知らない人が買ったら後悔するスピーカーだよ、確実に。
我が家の自作バックロードホーン（8cmユニット使用）の方が音が良いとは思うが、
こんな小さなユニットでも数十センチ範囲のデスクトップオーディオとしてはアリだと思う。
でも、ナニゲに未だ愛用してるSONYのSRS-Z500の方が音はクリアでクセもなく素直で迫力がある。
このサイズのバックロードホーンってだけで価値があるとは思うけど、7〜8000円で買うのは
ちと苦しいかもな。
4600円程度なら、それほど嫌ではない。むしろ良い。人に勧めはできんがね。
- 160 ：
- P-1000BHにFE103組み合わせて、まともなアンプ使えば結構鳴るけど、
ユニットとセットで￥2万ぐらいしちゃうから、初心者向けだとちょっと辛いかな…
- 161 ：
- >>160
2万円くらいなら入門機だろう。
と思ったけど、別途アンプも必用か…やっぱ高くなる。
プラス5000円くらいで中華アンプって選択肢もあるけど。
BK40Hはエージングでどれくらい変わるかな。
1ヶ月くらい毎晩流してみないと。
ってかバックロードホーンは自作が前提で考えてたけど、P-1000BH＋FE103が2万程度で揃えられるのか。
FE83-Sol箱作ったら、次に買いたい衝動が起きたどうしてくれる>>160
- 162 ：
- >>161
その箱、興味あるなあ。案外P1000Kがマッチする、っていう話もあるね。
それだったら、だいぶ安く上がるんだが。
- 163 ：
- >>160
p-1000BHは、あくまでP-1000Kの為のエンクロージャーだと思った方がいいかも。
fostexのショールームで聞いたけど、まるでスピーカーそのものが楽器みたい！？ってくらい、元気のある音だった。
fe103enを取り付けると高音域がクッキリ明確になって、音の解像度に満足できる。だけど、ホーン長が短すぎて、しっかりロードがかからない分、低音域に不満がでると思う。
つまるとこ、ハイ上がりな音になる。
- 164 ：
- あれから毎晩、BK40Hを鳴らしてますよ〜。
定格2Wのユニットだからか、3日くらいで音がこなれてきた感がある。
ガサついた中域もまぁまぁマシになってきた。
でも、我が家にある適当な自作バスレフ箱に入れたP800Kの方がどうにも音が良い。
ニアフィールドで聴けば聴くほどに自作品（バックロードじゃないの）の音が良いと思い知る。
BK40Hはそのうちコレクションとして押入れ行きかもしれない。
ユニット交換よりも、別のユニットでちゃんとした箱を設計する方が有意義だと思う。
- 165 ：
- 空気室について。
D-37などを見ると、空気室が細長くて、ほとんどスロートの断面積が近いほどです。
バックロードホーンの一般的解釈は、空気室は太い部屋になっていて、スロートで面積を絞られて
広がっていくという解釈ですが、部屋になっていなくても動作するのではないか？という疑問があります。
つまり空気室をもう少し長くしてその分細くなると、スロートと同じ面積になります。
これでもバックロードとして動作するなら、絞らなくてもバックロードなのではないでしょうか？
ただし空気室に相当する容積がユニット側にないといけないはずですが。
以前に当スレで、キットか作例か何かの図を見て、
スロートがほとんどないので末広がり共鳴管ではないか？
いや、一応小さくスロートがあるのでバックロードだ。
しかし共鳴管としての動作のほうが大きいのではないか？
というやり取りがあったと思いましたが、そもそも絞らなくてもいいなら、
絞らなくてもバックロードになるのではないでしょうか？
- 166 ：
- ビール瓶を逆さまにしたみたいな空気室とかも気になるね。
何れにしても作ってみるしかないし、上手くいったとしても自分で聴いてるだけで
それで終わりか・・。
共鳴管云々の作例は浅生さんのだと思うけど音は普通だったな。
あんまり実験的な作例は結局作る人が少ないから発表しないと思うし難しいところです。
- 167 ：
- >>164
スキャンスピークの5cmはつかないかな
落ち着いたいい音で鳴るよ。
- 168 ：
- >>165
バックロードホーン は、英語で "Back-Loaded Horn" になります。ここで "Loaded" の名詞は、"Load" です。
日本語では、"負荷（電気の出力？）" という意味で "Road" の "道路（道）" という意味ではありませんから、念のため。
一方、ホーン・ドライバー のことを コンプレッション・ドライバー とも呼びます。
コンプレッションとは、"圧縮" という意味で、振動板の振動を効率良く音に変換させるため（出力を上げるため）に、振動板とホーン手前の（空気室の）空気を圧縮させる（負荷を掛ける）必要があります。
それを実行するために振動板面積より ホーン・スロート の面積を狭めて空気を圧縮できるように、絞り率という設計用語が生まれました。
つまり絞っていなければ（空気室がなければ）、本当は ホーン・ドライバー ではありません。
ＢＨの実体は、空気を空気室で圧縮しなくても、共鳴管や音響迷路としても働いていますし、
ＢＨのホーンは、いい加減な不完全な形態で、確実にホーンとして十二分に動作していないので、
バックロードホーンは、ホーン・ドライバー と、事実上は絶対に呼べません。
だから、長岡氏 は、ＢＨのことを、鵺（ヌエ）のようなものと、言っていました。
- 169 ：
- バックロードホーンをDEQ2496で50Hzまでフラットにしたら
普通のバスレフみたいな音になった
補正さえすれば別に普通の音だろ
- 170 ：
- >>168
やあ！表皮効果すら理解出来ないディスクトップ君！
desktopはどう読むんだっけ？www
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1474464483/914,948,960
- 171 ：
- FE208-sol 再販が決定したようですが、個人的には FE168-sol を出してほしいね。
- 172 ：
- >>171
うーん、なんか１～２月ごろだったか、ＦＯＳの中の人に伺ったスレ住人によれば
「当分予定はない」って言われたらしいので、期待薄なんだよね…。事実その後
こーしてFE208-Solの再販に相成ったワケだし。
早けりゃ秋～年末にかけて出る気もするんだけど、先にFE108-Solが再販される
ような気もするんだよねぇ…。
悲観的なことばっかでｽﾏｿ。
- 173 ：
- うわっ、一行目が全角だらけだ！ ヤツのようでキモいなw
- 174 ：
- 208SのバックロードをBK20に入れていますが、低音が全然足りません
208solに換えたら低音が出るようになりますか？
- 175 ：
- >>174
BHの低音は箱の設計で決まる。ユニットは低音に関してはホーンをドライブできるかどうかが重要。
磁気回路が強力なユニットを、磁気回路が弱くてもOKな箱で鳴らすと、低音は出なくなる。
んで、BK20の場合は箱を変えるかSW導入するかしたほうがいい。
- 176 ：
- おとなしくバスレフ箱つくるかなあ
回しし効くし
- 177 ：
- 208SのバックロードをBK20に入れていますが、低音が全然足りません
208EΣに換えたら低音が出るようになりますか？
- 178 ：
- なんだこいつ、ただのキチガイ荒しか。
自作スレにもFOSTEXスレにも湧いてたな。
- 179 ：
- 重低音欲しいならFW208HSに換えれ
- 180 ：
- いや、割と真面目にEΣの交換考えてるけど
solに較べてもの凄い不人気で躊躇してる
- 181 ：
- FE206Enでいーんでねーの
- 182 ：
- スピカーでなくてな
上流で鳴らすんだよ
- 183 ：
- FW208HSってFT48Dみたいに特殊なTWしか繋がらないでしょ
需要あるんかな
- 184 ：
- >>172
現実問題、日本の住宅事情ではなかなか fe208-sol を十分にならせるだけの
環境確保が難しいと思うところ。
20cmクラスだったら、過疎の田舎ならともかく
都会の場合、最低15～20畳を確保してしっかりした防音対策がほしくなる。
自分は12畳で船底天井、高さ4mの部屋で fe168-es のバックロード鳴らしてますが
fe208ssが余りに音がきつく、鋭すぎ、付いてゆけず
16センチへスケールダウンした。
- 185 ：
- >>184
あーほぼ自分と同じだわ。
自分の部屋はそこまで広くないけど、10畳の天井高3m。最初はD-50を
鳴らしていたんだけど、どーにも芳しくなく、スーパースワンに交代。ところ
がSスワンだと大音量で問題が出てくるので（普通に大きな音で鳴らす分
には問題ないが超低音が入っているソフトだとヤバイ！）、色々と逡巡した
結果、スーパーレア＆16cmBH（FE168Eｎ-S）に落ち着いた。
自分も、20cmBHを思いっきり鳴らすには、40cmウーファーと同じで少なく
とも16畳以上、そして天井高は3ｍ以上は必ず欲しい。16畳以上あっても
一般住宅並みの天井高2.4m前後ではかなり厳しいと思う。
- 186 ：
- １６センチクラスだとクラシックの場合は
室内楽～オーケストラまでかなり守備範囲が広く楽しめますね。
潜在的需要が一番多く、無理なく妥協点を探るなら
やはり１６センチバックロードあたりではないかと。
- 187 ：
- 208が五月蠅いのは単純に聴取位置で特性がフラットでないからだと思う
低音不足だけどデジタルイコライザの導入で五月蠅いのは何とかなったよ
- 188 ：
- sol以前のFEシリーズの中高域ピークは確かに問題だから、
いったん20cmを諦めた人も208solを試してみるのもいいんじゃない?
- 189 ：
- fe208-sol オーディオ評論家諸氏のバックロード試聴しました。
間違いなく、かつてのS~SSのあの嫌らしい耳と眼球に突き刺さる（笑）
エグイピークの殺人音波は感じられず、すっきりと美しい音でした。
問題は、やはり部屋の防音だと私も思いました。
あのユニットの良さを生かしきるには、
二重サッシ、防音扉、それらは必至でしょうなあ。
あと、小編成のバロックや室内楽の定位、音像を考えるなら
この分野では、やはり8～10センチのバックロードが最高でした（笑）
- 190 ：
- >>189
もしかしてPSTが入ってただけじゃないの？
- 191 ：
- >>189
自分が確認した限りでは入ってなかったね。
炭山さんなんかは嫌ってやってないみたいだし。
随分進化したもんだわ…。
ただ、自分が自作のときは、フォステクスの推薦ネットワークで
作る予定。なぜならよりキメの細かいクラシックの響きを聴きたいから。
多少、甘くなってもバックロードの利点は十分活かせると
Fosのショールームでは確認できたので。
- 192 ：
- 話は変るけれど、エソテリックのsacd 、バックロードで聴くと最高のパフォーマンスではないかと
思うのだが、べームのモーツアルト後期交響曲だけはどうもいかん。
ちゃんとリマスタリング出来ているのか？
元のマスターがよくないのか
弦も木管も次高音のあたりがキンキン耳に劈く。
中古品で比較的出回っているのもそのせいかもしれん。
- 193 ：
- 金子三勇士 のもひどかったな。よくあんな録音で製品化したナと思う。
感覚がどうかしているんじゃないのだろうか？？？
- 194 ：
- 長岡式BHは悪い録音は本当に悪く聞かせるからなぁ…。悪い機器、特にパワーアンプについても以下同文。
機器、ソースの評価用としてはいいけど、それが普段使いにはどうなのかという問題はある。
- 195 ：
- 夜にテレビの音を出すだけなら、自作の8cmユニットのBHがちょうど良いんだな。
DACにつなげて5Wのデジアン9時の位置でまったり聴いてる。
高級なオーディオをじっくり聴くのも、手作りスピーカーでテレビを流すのも癒やされる。
イイねぇ…
- 196 ：
- >>194
相性がいいと、ソフトの潜在能力を１００パーセント引き出してくれますね。
最近は、タワーレコードのDefinition Seriesに嵌っています。
ヨッフムのブルックナーには仰天しました。
http://cdn.tower.jp/za/o/33/a4997184983433.jpg
- 197 ：
- バックロードでは圧縮音源はほとんど駄目だわ。本当に汚い音だということが分る。
つまり、重い振動板、ネットワークで塗り固められた厚化粧がいっきに剥がされた
正体の音をさらけ出す。
厚化粧用の音源に仕方なく付き合うために
重い振動版の鈍い低能率のマルチウェイシステムを持つべきは致し方ないと思う、今日この頃。
- 198 ：
- 208SのバックロードをBK20に入れていますが、低音が全然足りません
208ES-Rに換えたら低音が出るようになりますか？
- 199 ：
- 購入時に目ん玉飛び出ると思う
- 200 ：
- すいません、日本語が腐ってました
208SをBK20という古いバックロードに入れていますが、低音が全然足りません
208ES-Rに換えたら低音が出るようになりますか？
>>199
確かに高いですけど、重量は208Sとそれほど変わりませんよね？
http://www.hifido.co.jp/KW208ES-R/G1/J/0-10/C10-53859-71155-00/
こういうのを見ると、そのまま付くような気もします
BK20でもユニット入れると26kgぐらいありますから、それ以上重いと移動できないです
- 201 ：
- >>200
BK20の空気室の容積、スロート断面積、それらが208sには適応してないのでは？
208ES-Rに換えても、わずかにそれっぽく改善できる程度で
根本的に箱を改造するか、実際新しく箱を作り直したほうがはるかによいと思うけれど。
BK20はそれ相応のユニットで使う箱でしょう。
- 202 ：
- 腰を壊していますし、箱を新調する気力はもうないですねぇ…
交換するだけ
solに換えても、全然低音でないと思いますから
ES-Rなら多少マシかな？と考えた次第です
- 203 ：
- >>202
SW追加したほうがいい
- 204 ：
- 俺もBK20に208S付けて低音不足でD55作った BK20に「S」付きユニットはどれも
低音不足になる どうしてもBK20で低音が欲しいならFF225WKを付ける方が良いかと
- 205 ：
- ふお
>>199
トータルリコール
- 206 ：
- >>197
＞厚化粧用の音源に仕方なく付き合うために、重い振動版の鈍い低能率の
＞マルチウェイシステムを持つべきは致し方ないと思う
自分はそうしている。手持ちソフトの８割以上はマルチアンプシステムで聴い
てるよ。殆どのソフトがBHで聴くとやかましいw まあ純紙パルプだった頃の
FEと比べたら大分マシにはなったけど。あの頃は耳から血が噴き出るか！と
思うようなことがしばしば。
BH、特に長岡BHは良いソフト、というより長岡推奨盤を聴くためのモノ。極力
マイク本数が少なくミキシングであれこれ弄っていないソフトしか受け付けない
トコロがある。できれば２ペアマイクで録音されたモノがベスト。
長岡BHでも思いっきり分割振動域からチャンデバで切ってコンプレッションドラ
イバーにでも繋げるとか、そこまでせんでもツィーターを-12db/octでTW、フル
レンジ双方とも切るとかすれば、大分大人しくなるんだけど、同時に「らしさ」も
失われると…。
- 207 ：
- >>206
「日本の自衛隊」アナログレコードで持ってんの？
- 208 ：
- >>207
CD、レコードとも両方持ってるけど、まだ一度も通しで聴いたことねぇわ。
曲間に入る解説で萎える。あれは鑑賞するもんじゃねぇw 石田善之氏
が録音したゼロ戦やSLの録音モノのほうが個人的には面白いかな。
あの手のナマロクモノをBHでリアルに聴こうとして調整すると、９割以上
のソフトはやかましくて聴いていられなくなる。マトモに聴けるの１割にも
満たなくなる。マジでw （あくまでBHでの話です）。
自分のBHはそこまで追いつめていない。２割ほどのソフトはなんとか普通
に聴けるようにしてある。早い話、長岡氏みたいにリスニングポイントでの
測定で20kHzまでフラットにせず、ダラ下がりにしてある。それだけでかな
り違う。もっともユニットの差のほうが一番デカイかも。
- 209 ：
- >>208 曲間に入る解説で萎える。あれは鑑賞するもんじゃねぇw
あのアナウンスは確かにひでえな。
何じゃありゃって感じだったわ。
かなり頭にきたので、一応、製造元には苦情を入れました。
- 210 ：
- >>206
>できれば２ペアマイクで録音されたモノがベスト。
自分はその口で、北欧物にはBisのソフト＋BHで２０年間ほどはまっていました。
- 211 ：
- >>209-210
＞かなり頭にきたので、一応、製造元には苦情を入れました。
再発する時に削って欲しかったよねw
>>210
＞自分はその口で、北欧物にはBisのソフト＋BHで２０年間ほどはまっていました。
BISや仏HM辺りとはハマッた時はホント相性良いんだよね。
- 212 ：
- BK20に208Sで、久しぶりに大音量でダブルベース聴いてたら
変な音がするので、近づいたらコーンがビリついてた
DEQでフラットにして思い切りバスブーストかかってるからだろうだけど
古いのかXmax不足だな
ES-Rにしたら解決せんかな
- 213 ：
- >>212
そんなんホーンのカットオフ以下の帯域突っ込めばどんなユニットだって程度の差はあれ似たようなもん。
アンプで低域の帯域制限かけるのがよいかと。
とにかく、BK20にこだわるのと、BH単体で低域出そうとするのはやめるべき。
- 214 ：
- >>213
今はCW250Aを使ってるよ
BK20の補正量が大きいから、DAC２台使ってイコライズしない方をSWに入れてる
クロスを上げるしかないんかね
- 215 ：
- BK20はいいぞぉ
ほとんど同じサイズのsol専用箱は補強を重ねて30kgあるけど
BK20は20kgしかないからね
FOSTEXのBKキットも最近は軽さ重視で15mmm厚だからトレンドだと思う
- 216 ：
- 軽いとなにがいいのですか？
- 217 ：
- >>216
俺みたいに高齢のヘルニア持ちでも何とか移動できる
今の試聴会ってじいさんばっかじゃん
軽量化は高齢化社会に合ってるんだよ
- 218 ：
- なーるほど
- 219 ：
- 最新の208solのXmaxって208Sの倍あるんだよね
208ES-Rはどのくらいあるんだろう
- 220 ：
- 208ES-R の中央部、もう殆ど真っ黒ですわ（笑）
- 221 ：
- 予想では大振幅でビリ付くのはコーンの裏側でリード線とコーンが接触しているのかも知れない
ユニット外して見てリード線とコーンの間隔が狭いのなら再ハンダで角度を変えるなどが必要。
- 222 ：
- 219は>>212へのレス
で説明不足なので訂正
×リード線とコーンが接触して
○リード線とコーンが特定の振動時に振れ、微妙に当たって
- 223 ：
- >>221-222
ありがとう
http://www.hifido.co.jp/photo/17/465/46586/l.jpg
このコードを強引に押し下げるという事かな
ちょっと試してみます
- 224 ：
- >>198
BK20はFE206SからFE206Enしたら低音出るようになったよ
まあFE206Sよりは出る エッジがダメになっていたかも
磁石が強力なほうが低音でないんじゃない
どんなアンプを使ってるかってこともあるし
D50やD58とかもだけど5mぐらい離れないと低音はだめじゃないかな
近くで聞くならスワンのほうが低音が出てる
- 225 ：
- 広い部屋でないと低音不足になるんですか‥‥
PAなんかはSPから遠くなるほど低音が強調されるって言うから同じなのかな
逆に言うと狭い部屋では低音ブーストして当たり前ということになる
貴重なご意見ありがとうございました。
上記の理屈と同じような話なんですか、バックロードホーンって床にじか置きで
床をバッフルの延長として低音伸ばしているのがほとんどな気がします
高さが少し足りないので、スタンドが必要なのですが
通常のSPは床による低音のダブつきを防止する為、桟で組んだように空間のあるタイプが主流ですが
低音の不足しやすいバックロードホ－ンは全周に板を貼ったようなスタンドの方が
床をバッフルの延長にしやすい為、低音増強にいいように思います
ですが、純粋に音質を考えた場合には他の物に振動を与えやすい為
それなりに低音が確保できれば、やはり桟で組んだようなものの方が音質的に優れているように思います
現実的に強度の有る床を持っているわけではありませんから、この辺りにジレンマが生じますね
- 226 ：
- 200Hz程度の低音を求めてるならバックロードホーンで十分だが
100Hz以下の重低音を求めているならフルレンジでは無理。
低音という曖昧な表現がバックロードホーンに幻想を抱かせる。
- 227 ：
- バックロードホーンってのは貧者のアイテムにすぎないのかな
- 228 ：
- >>227
そもそも長岡鉄男はBHにもSW使っていたことぐらい知っとけ。
あと、BHはある程度の帯域までで制限しておけば、
非常に高能率=コーン振幅を抑えられるという大きなメリットがあるけど、
それがどういうことなのかも知っとけ。
- 229 ：
- 各種あるＢＨを《一括り》にして話すのは無理がある。
youtubeの5ｃｍＢＨは100hz以下の重低音域まで出ていると思われるが、各方式毎にケースバイケースなので
実際に低音不足と言うのならｆ特性を取り自分で調整するほかは無い。
- 230 ：
- 初めにBH有りきじゃなくて、フォスの限定版効能率フルレンジの美声を聴きたいんだよな
そうすると声の帯域で不足のないバックロードホーンになる
重低音は薄いけど、SW足そうとするとメチャクチャハードル高い
- 231 ：
- >>230
パッシブなSWをアコースティックなハイカットを併用してなんとかレベルまで合わせて、
BH側はスルーで使うような場合は地獄。
でも、今は基本アクティブなSWだし、BH側にもデジタルフィルタ使って
急峻なカットができるしで、昔よりは敷居が下がってる。
- 232 ：
- >>225
どんなソースを聞いて 低音不足と感じたのかな？
- 233 ：
- 予約注文していた、限定盤 １９７5～77年録音、カラヤン/ベートーベン交響曲全集sacd 届いたので
fe168es オリジナル設計のバックロード（音道長３m弱）で早速聴いています。
良く出来たりマスタリング。広大な音場、鮮明な音像、輝き、素晴らしいね。
嫌な響きは何も無い。
- 234 ：
- 自作ながら、長岡先生推薦のソフトや、最近のよく出来たオリジナルからのリマスタリングソフトは
ほぼ完璧に近い再生音のスピーカーと大いに満足。
楽器のわずかな産毛のようなキメの細かい表情を実に見事に再現する。
今度は、小澤さんのようにホーンレスを使ってシュミレーションした
fe208-solのオリジナルバックロードを設計中。
同時に、近年中に１００坪の土地を購入してスタジオを建て、
多くの設計だけで終わっているオリジナルスピーカーを
一挙に並べ、仲間を作り試聴三昧の日々を送るのが老後の楽しみ。
- 235 ：
- 一緒にな
アンプも作んなさい
- 236 ：
- >>235 アンプ自作してるの？ぜひ紹介して欲しい。
- 237 ：
- Amazonで100hz以上カットのフィルター買った。
これでFOSTEX FE126En とのかぶりも解消を期待
- 238 ：
- 小澤式のfe88-sol 鳥型バックロードホーンは、底面がスーパーレアほどあり
スペースファクターが悪い。
そこでホーン開口部面積、ホーン長、ともにほぼ変更なしで
底面積を３分の２程度に抑える設計に成功した。
小澤式と比較して
やや首が短くなるのと
ホーン折り返しの折りたたみにどうしてもデッドスペースが出来るが
そこは粒鉛かジルコニアサンドを充填する。音質的にもルックスも
随分改善したよ。
- 239 ：
- fe108-sol 鳥型に比べると絶対音量では負けるが
低域 ｆ特はほぼ同等を確保し高音域は素晴らしく伸びているし
定位、音場、何よりボーカルが素晴らしい。
久々の１０センチスワンを条件付では凌駕する出来となった。
- 240 ：
- >>236
たぶんね、1個作ると１０個作ると思う
３極管無帰還もマッキントッシュ型CSPPもどっちも捨てがたいんで
- 241 ：
- BHだとアンプの違いが分かり易い。特に自作だとやりたい放題に出来るので同じ石のアンプでも
電源を変えただけで低音がバシッと決り面白い。カップリングコンデンサの違い（高音域）
もわかり易いので好みに変えられるのが利点かな。
球アンプは使わないので判らない。
- 242 ：
- 20cmのパックロードをずっと使ってきて
諸事情のため10cmのバックロードに代えたんだけど
音量を上げるとすぐ音が割れるな
中音量までだといけるけど
これではストレスが溜まる
あ～失敗した
- 243 ：
- >>242
映画館に住んでるの。
- 244 ：
- フラミンゴのFE83を底突きするまで音量上げたけどべつに音割れはしなかったな
- 245 ：
- スピーカーユニット問題でバックロード関係ないじゃん
- 246 ：
- >>242
フォス完成品スレだったかで、バッフルへの取り付けネジが緩んでいたのが原因。
てのがあったな。
ユニットの取り付けが緩んでいて、ビビってるのが、音が割れているてなってないかな。
それかコーンに何かがあたってるとか、はんだ付けをやったので、
やりすぎでハンダがリード線に染み込み過ぎて、コーン紙が動きが悪くなってるとか。
１０ｃｍでIMAXシアターの爆音は無理だけど、スーパースワン１０８SOLで、かなりの音量にしても
音われないけど、まぁ１０cmで爆音は無理があるな。
- 247 ：
- スワンならかなりの爆音までイケるだろ
たぶん小型ブックシェルフサイズのBHじゃないの？
- 248 ：
- 箱はASB-1081でユニットはFE108ΣEなんだが
前は箱がD58でユニットがFE208ESR
因みにアンプは907MR
- 249 ：
- それは馬鹿だな
流石にｗ
- 250 ：
- >>248
なんでアレなユニットと箱をわざわざ買うのかいな…
- 251 ：
- え？ユニットはともかく箱もあれなの？
- 252 ：
- 鳥型じゃないのにスワンを比較対象にしているおかしな箱。
- 253 ：
- 10cmだとFE108-Solでその取説の箱に入れたやつは凄い良いよ。
低音も出てるし全体のバランスも良い。
そういう組み合わせはないもんかFE208-Sol
- 254 ：
- http://bearhorn.jp/wp-content/uploads/2016/01/asb1081sol_main2-300x225.jpg
これか。
スロート短いから大音量に弱いとか有るのかな？
- 255 ：
- せめて比較のため何ワットアンプでボリュウムの角度ががどのくらいとか
数量的な基準を示して欲しい。爆音といっても個人でかなり違うでしょ。
なんか無駄な会話が続いてるな。
- 256 ：
- コツコツコツって異音がするまで音量上げてみるテスト
- 257 ：
- >>248,251
横からだがyoutubeで聞いたFE108-solのASB1081は良かったよ。
球で鳴らしていたが、波形ソフトで見ると意外と低音域までバランス良く鳴っている。
指定のユニットを使うのがﾍﾞｽﾄの組み合わせ、近道だと思うわ。
- 258 ：
- 浅生 昉氏 の設計はコンパクトで製作が楽そうだが、自分は好かない。
この設計では開口部手前までの広がり率が低く、低音域の音圧が
十分じゃなさそうだ。一寸、音響迷路っぽく見えた。
中途半端な感じがするので、BBHにそのまま改造できそうだな。
- 259 ：
- 208-sol で中～高音域に見合う本来十分な十分な低音のF特ねらうと
巨大な箱になってしまいそうだね、海外ではfosの20cmクラスの
バックロードホーン自作マニアの作品をネットで検索すると
一般的な日本の家屋に収まらないような化け物のような
バックロードホーンが結構出てくる。
- 260 ：
- http://theonlinephotographer.typepad.com/.a/6a00df351e888f88340134867b58aa970c-800wi
fosのユニットじゃないようだけどすごいね。30Hzくらいまで十分な音圧でそうだ。
- 261 ：
- >>260
ただ、遅延がすごそうだなぁ…。
長岡式BHでも、D-55まではよくても、それ以上ホーンが長くなると遅延の問題を感じる人が出てくるし。
- 262 ：
- ホーン長は5ｍくらいありそうだね。
- 263 ：
- http://www.itishifi.com/2010/02/back-loaded-horn.html
フロント・バックロード両方だね。
- 264 ：
- >>263
これが38cmユニットだったら、サイズ制限取っ払ったオートグラフって感じかな。
- 265 ：
- >>263
後ろから前から？
- 266 ：
- 打ち消しあってちゃらになるでーす
- 267 ：
- >>265
放送禁止歌
- 268 ：
- 相変わらずBK20に208Sだけど
普通の椅子だとSPの高さが足りないんで、厚さ1cmの紫檀に硬質ブチル貼って
SPの前だけに噛まして、ちょっとだけ俯角を付けたら
耳まで丁度いい角度になった
DEQの補正量も少な目でいい感じになったけど、こういう使い方ってググっても出てこないから
あまり一般的じゃないんだろうか
- 269 ：
- http://img.2ch.sc/ico/anime_iyahoo.gif
282 High Sierra Sky ★[] 2018/05/22(火) 10:49:23.23 ID:CAP_USER
Scheduled maintenance on June 2 and June 9 between 5am pst and 6pm pst. Expect down times of up to 5 hours while we upgrade the power feeds in our data center.
２ちゃんねるサーバ群が収容されているデータセンタにおいて給電装置の更新のため閲覧書き込みが出来なくなります
予定されている期間は以下の通りです
２０１８年６月２日（土）２１時から２０１８年６月３日（日）１０時
２０１８年６月９日（土）２１時から２０１８年６月３日（日）１０時 ※注 おそらく１０日(日)の間違いです
上記時間帯のうち最大５時間程度の停電が発生すると予想されています
不便をお掛けしますがよろしくお願い致します
関連スレ
サーバダウン(鯖落ち)超情報 Part137【大規模な経路障害も】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/operatex/1521902154/
【お知らせ】明日から2chが停止するから今のうちに思う存分楽しんどけよ。
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1527826628/
【重要】本日6月2日(土)午後9時から2ch全体がサーバーダウンします [732065123]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1527912420/
★1のたった時間
2018/06/02(土) 18:23:25.58
前スレ
【重要】本日6月2日(土)午後9時から2ch全体がサーバーダウンします [6/3]
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1527931405/
- 270 ：
- >>266
これはフロントロードホーンがバックロードホーンの帯域の弱点をカバーするやり方だよ。
- 271 ：
- >>270
ユニットの後ろが開いてる状態でもフロントのロードって掛かるん？
- 272 ：
- >>271
そりゃかかる。
- 273 ：
- >>270 基本から勉強しようよ
- 274 ：
- >>270 基本から勉強しようよ
>>271 の間違いだね。
- 275 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=dfV85--I7HQ
こういう商品化されたものがあるよ。
- 276 ：
- この無料ソフトをバックロードの設計に活用している人はいますか？
具体的なマニュアルとか日本語でどなたかご存知？
http://www.hornresp.net/
- 277 ：
- 「ホーンスピーカー製作」に使い方が少し書いてありましたが
ここに書かれてある説明文は分り難くて駄目だね。
- 278 ：
- 無印FE-103箱、取説付の小型バックロードホーン（組み立て済）を手に入れたので
手持ちのA-10Xにつないで聴いてます
小音量でも、なかなかよろしいです
- 279 ：
- 自作の先輩方に質問です。
初心者は、キットを購入した方が無難でしょうか？
- 280 ：
- 置くスペースが確保出来るなら、米屋材木店辺りでカットしてもらって
大型BHが(・∀・）ｲｲ！！ ね。スワンとかD-55辺り。
小さくて良い音を目指すなら、多少予算オーバーでも
メーカー品から選んだほうが失敗しない。
- 281 ：
- 初めて作ったスピーカーはD-83
ホムセンでコンパネ切ってもらった
- 282 ：
- >>280
あー…、米屋材木店なぁ…。
「今後、ご新規のお客様のオーディオ関連（ＳＰ等）のカットは、対応をご容赦させて頂きます。
何度か、この件については検討しておりましたが、本日の出来事で馬鹿馬鹿しくなりました。
対応を止めていく業者が多いのが理解できます。」
ttps://ameblo.jp/yoneyazaimokuten/entry-12379442812.html
ｷﾁｶﾞｲみたいな精度やサービス求めるクレーマーが増えたんだろうなぁ…。
俺んトコの近所のハンズがカットサービス止めちゃったから、今後はココに頼もうと思っていた
矢先にこれだもんなぁ…。
- 283 ：
- 皆さまレスありがとうございます。
大型BHは魅力的なぶん、組み立てに不安があるのですが、どうなんでしょうか。
- 284 ：
- これはとても残念、米屋材木店の取扱中止。
小物ばかり何度も頼んだけど、毎回精度は完璧で吸い付くようだった。
横浜に住んでた頃は見学に行った事もあって、快く拝見させて頂いて感謝。
ただ、何が有ったのかくらいは書いてほしかったな、愚痴でも良いから。
- 285 ：
- ヤマトの扱い取り止めといい、どんだけ非常識なのが多いんだよ？ｗ
- 286 ：
- 精度とか知らんけどホムセンでいいじゃん
- 287 ：
- フィンランドバーチを使いたいんだよ
- 288 ：
- じゃあ買うしかないな
https://youtu.be/wiFwvTn94f0
- 289 ：
- 木工も慣れてないレベルの初心者だったらいきなり大型はオススメしないかな
まず10cmクラスのCW型あたりを作ってみてスピーカー工作とはなんぞやというのを体験してから大型へ逝ったほうが良い気がする
10cmくらいの小さめなやつなら箱込みでも材料費3万円くらいで収まるし「これは無理」ってなったときのダメージが少ない
いきなりD55とかだと必要なスペースを確保するのも大変だし材料費だけでも結構しちゃうし
まぁ、すでに電動工具をいくつか持ってるレベルで日曜大工してるならいきなり大型いってもいいと思う
- 290 ：
- ありがとうございます。
まずは一回小型を作ってみようかと思います。
- 291 ：
- 作りたくなったときに勢いで作ってしまうのをおすすめします
じっくり考えていると不安が大きくなって結局いつまでたってもできない
- 292 ：
- こどもの話？
- 293 ：
- あの日お父さんがお酒を飲んで帰ってこなかったら、、、
- 294 ：
- 出来た後にああすれば良かった、こうすれば、、、って、いっぱい出てくるよ。
木工慣れとは別で、最初は試しで小型のを、とりあえず音出しまでやった方がいい。
- 295 ：
- キットを釘で固定してなにか悪いことは有る？
- 296 ：
- >>295
随分と放置されている理由を考えたらどうですか（ｗ
個人の勝手なので好きにすればよいが、
・自作ＳＰの木工の場合は、基本は接着剤で接着部全体をまんべんなく固定するのが基本で、釘は接着剤の補助的役割と考えた方が良い。
・キットはＭＤＦが多い、ＭＤＦの場合は釘が十分に効かない。
・下手にくぎ打ちすると、板が割れたり、接合部分がズレたり、釘の先が板の内側から飛び出したりするので、スキルが必要。
・釘だけだとイモ継ぎの場合、接着剤を使わないと接合部に隙間が出来てしまうことが多い。
・磁性体のクギを使うと、それの影響があるらしいが、個人で確認したことはない。
・外観で釘の頭があからさまに見えるのは格好が悪い。
等々がある。
- 297 ：
- なにこの超上から目線
あ、ディスクトップ君か？
- 298 ：
- >>296
君は知識以前に知能が足りてないのに何故こうも上から目線でいられるんだい？
ディスクトップって不思議な生き物だねえ…w
- 299 ：
- ﾆｰﾁｪは放置汁
- 300 ：
- >>２９4 の発言は、木工技能士でもある自分から見ても当たり前の基本に過ぎないと思うので
この発言が批判されると言うのは理解不能
- 301 ：
- 自演隠して擁護するなら、せめてリンクの数字は半角でカキコしようなwww
- 302 ：
- おもしろい生き物だなww
職能を騙って権威付けして、バレないように工夫したつもりがこのありさま。
- 303 ：
- >>300 さん
正常な方の レス ありがとうございます。
- 304 ：
- >>303
ニーチェ、恥ずかしげもなく自演を続行
- 305 ：
- バックロードの利点として
・振動板背面が解放されており、振動板が動き易いので解放的に鳴る
・振動板にはホーンロードがかかるので、低音でも振動板が大きく動かず、ドップラー歪みが少ない
と言う説明がされますが、この２つは矛盾していませんか
または一言にバックロードと言っても異なる種類があると言う事でしょうか
- 306 ：
- まーた自作自演質問か。定期的にやるよなコイツ。
>>305は放置で。まあ多分ニーチェが自分で回答するだろうけどwww
- 307 ：
- >>305
>バックロードの利点として
>・振動板背面が解放されており、振動板が動き易いので解放的に鳴る
>・振動板にはホーンロードがかかるので、低音でも振動板が大きく動かず、ドップラー歪みが少ない
というような説明は知りません。
>>306 のようなの自己主張（明らかな偽り）が強い SNS の情報だろう。
- 308 ：
- >振動板背面が解放されて
というのは密閉式との対比
>低音でも振動板が大きく動かず
というのはバスレフのｆd以下との比較じゃない？
- 309 ：
- ONTOMO MOOKで、「バックロードホーン・スピーカーをつくる！」という本が出るんだけど、期待していいのかな？
長岡式とは違った、今風の設計理論が書いてあれば買うんだけど。
- 310 ：
- 私はとりあえず予約してみました。
- 311 ：
- >>309
ttps://www.ongakunotomo.co.jp/kagutsu/k.php?id=286
設計理論を誰が執筆するのかワカランけど…
[執筆者] 炭山アキラ氏、浅生アキラ氏、小澤隆久氏、生形三郎氏ほか
とある。
前２者、特に炭山氏は長岡氏により近いけど、後２者は長岡氏とは違った
メソッドで作る傾向が強いよ。
俺は予約しますた。
- 312 ：
- 小澤さんはシミュレータ駆使して、箱を小さく作る傾向がある
- 313 ：
- 何回か作り直して2台目のバックロードが完成した
ウッドベースの音を聴いてもらえないだろうか
何度も視聴して試行錯誤してるが聴いてもらって評価
してもらわないと行き詰ってきた
https://www.axfc.net/u/3920249.zip
- 314 ：
- ロードの長さの取り方や容量も大事だと思いつつ
箱の材質や作りの緩さが駄目にしている気がしてくる
固めたい思いが強くなると材質から見直しが必要なのかと
作り変えの意識が高ぶってきて手直して手直しで瞑想している感じ
助言頂けると有難い
- 315 ：
- エンクロージャーの大きさとしては俺の背丈ほどある
容量の分の低域は活かせてるだろうか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1579991.jpg
ウッドベースの音質がリアルだと褒めてもらえるなら
これ以上多くは望まないようにしたいが改善できそうなら
向上心をもってもう少し煮詰めていきたい
何でもいいからアドバイスをしてくれ
- 316 ：
- 真面目だねえ
ハコの出来不出来は上流とのバランス次第だよ
丁度よく鳴っちゃったりいつまで経ってもクソだったり
- 317 ：
- >>316
気楽に自作しながら経験を積めという助言か？
そうだったな肩に力が入り過ぎていたかもしれない
- 318 ：
- おせっかいだけど
アナログ勧める
別方向も魅力出るぞ
- 319 ：
- 批判もないところをみると音質的には上出来ってことか？
方向性として悪くはないようだな
このまま固めてしまうか
- 320 ：
- >>318
アナログか
そっちもやってるぞ
- 321 ：
- http://xn--u9jzcy66k8rb5z1cxw8bcbdea.net/
- 322 ：
- AバージョンのバックロードとBバージョンのバックロードの二種がある
どっちがどのような印象か意見してくれ
ある程度の評価が集まれば固めていきたい
- 323 ：
- 評価に値しないぐらいの出来ということか・・・
新しく作り変えなきゃ話にならんというわけか？
もうどうすりゃいいのかもうおしまいだ・・・
- 324 ：
- >>322
聞いたけどAとBとで録音条件違いすぎない？
- 325 ：
- 少し違うかもしれない
センコスレで全貌を明らかにしよう
- 326 ：
- 身の丈ほどのスピーカーもドアノブより背が低い
ミニアンプということか、どうでもいい
話は終わりだ
さらばじゃ！
- 327 ：
- BH語るなら断面図も載せなきゃな。
アドバイスにならんかも知らんが、世界最高のBH箱にノーマルフルレンジ入れるよりも
D-55にFE208ES-Rを入れたモデルの方が音は遥かに良いよ。
- 328 ：
- >>326
あら行っちゃったか
Aは良い感じで鳴ってたけど
Bは録音状態モコモコで音が聞き取りにくくてスピーカーの評価ができない感じ
- 329 ：
- >>315
コンポーネンツがやけに小さいなオイｗ
- 330 ：
- ベースブルンブルンさせたいならバックロードはあきらめるべきだろう
ベースにこだわるのかバックロードホーンにこだわるのか、
まあサブウーハー上手く使ってという手、道もあるけど参考になるものがない
その分面白いだろうけどな
- 331 ：
- サブウーハーは最終手段として、わかる範囲で教えて欲しいんだけど
例えば13センチ、16センチ、20センチ、等のフルレンジやウーハーを使うとして
密閉型、バスレフ型、バックロード長岡、それぞれ低域の伸びは何％ぐらいの差があるんでしょうか？
最長のバックロードホーンを100とするとバスレフは90、密閉型は80ぐらいでしょうか？
想像する以上に差が開きますか？箱の優位性の感覚がまだ掴めずにいます
- 332 ：
- バックロードホーンは低音がすごい、ってのを大半は勘違いしてるんだよ
バックロードホーンの低音は密閉やバスレフにはない良さがある、であって
一般に言われるオーディオの低音は密閉の方が出るし、凄いと言われるはず
ただ、その良さを生かせばあまり低音不足と思うこともないとは思う
実際に低音が出てる、低周波まで伸びてる、ってのと低音感はちょっと違う
それでも出ないものは出ないので、最終的には問題になるんだろう
- 333 ：
- >>332
スワンを作ってみただけだったが、わかるな。
バックロードホーンがトニカク凄いのだ、他は駄目、みたいのっていうのはどうかと思う。
- 334 ：
- 低能率な非力なユニットしかない時代の試行錯誤が
長いホーンで音量を稼ごう低音を稼ごうという名残だと思う
ロードの長ささえ取れるなら箱の中の渦巻じゃなくても超縦長の棒型箱で良いわけで
だから塩ビ管をバックロードに見立てたスピーカーもあるぐらいで
根本だがもっというとホーンの出口から出てくる音が結果的に同じなら
仕事量が、ホーン：7 ユニット：3 結果：10
或いは、ホーン：5 ユニット：5 結果：10
更に言うと ホーン3 ユニット：7 結果：10
という逆転現象が起きる訳でこれが昔と今の違いじゃなかろうか
よって過度に箱に依存する必要もなくなったと
それにもっともっと言えばユニットでほぼ性能・音質は決まってるわけで
最低限箱に入れるということさえしてしまえば箱の細工での音の変化等
極々僅かという時代になったわけだよな
昔はそれだけ非力なユニットで箱だけの音を聴いていた時代
今はユニットが仕事をするので箱は最低限でも必要以上にしても大差なしと
そういうことなのでしょう
- 335 ：
- >>334
ちょっと違います！
- 336 ：
- 大方そんなところでしょうｗ
- 337 ：
- 無駄にホーンを長くしても誤差程度で意味はないと
バックロードホーン愛好家が認めているじゃないかｗ
それにキモオタ騙しの切った貼ったのバックロードキットは
キモオタ用に販売されているようだが歴とした市販品には存在しない
まっとうなブランドの高級スピーカーはきちっとマルチユニットに勢力を注いでる
無駄に長いホーンの優位性は少なからず現在に於いてないということ
では昔ならあったの？ということなら時代と共にユニットの性能が変わってきたという結果だ
現に箱は要らないという時代なわけだから違うとは言えないでありましょうｗ
- 338 ：
- 批判したいわけじゃないがもう一つついでに言わせてもらうと
長岡なんておっさんは何の肩書もない血迷った素人のおっさんが
あれこれ宣伝をかねて嘘八百並べて
基地外のようにダサイムッサイスピーカーをオナニー製作してきたわけだが
おっさんの風貌からして説得力もなく馬鹿っぽく
中身はないし理屈に合わないことばかりして超ダサイスワンとかいう
あれは酷い、あんなものを部屋に置いているのを他人が見たら通報即入院レベル
統合失調症か何かを患っていたんだと思うが田舎の無知なおっさんが
遊び半分の半笑いで作ったようなド素人の腐ったスピーカーをよくもまあ
真似ようと思えるものだなと関心する
完全に基地外だと思う
その癖パラゴンを作ろうとする素人は少ない
マニアならミニチュアでもいいからまっとうなもの作る歴史を刻め
オーオタの卵に申し訳が立たんわｗ
- 339 ：
- 超強力なユニットが台頭してきたから、ホーンが長くて拡がり率が小さい、
大型バックロードを、音響迷路でなくてバックロードとしてドライブ出来る
ようになった、って認識していたんだけど、違うのかな
- 340 ：
- 大間違いのシッタカかますバカが湧いたのか…
- 341 ：
- >>338
どこを斜め読みすりゃいいんだ？w
- 342 ：
- 歴とした市販品のハセヒロ使ってますが、いい音ですわ
15インチマルチもコンプレッションドライバも経験したがやっぱこれがいい
なんつーか、ひたすら気持ちいい
- 343 ：
- >>338
どこが主語なんか分からん
- 344 ：
- 長岡BHにちょと思うんだが、音道が長すぎる気がしてきた。
10cmや20cｍでも結構伸びるぞ、て躍起になってたような。
もっとカットオフ（？）を高めにとって、70Hzくらいでもいい
と思うんだが、そのほうがBHのまた違った良さが出る気がする。
とにかく、スワンのときに、モーモーいって難儀した。
それはそれで魅力的だったんだが・・・
- 345 ：
- >>344
しかも昔はBHに吸音材入れちゃだめ派の勢力強かったしなぁ。
いまは小澤さんは普通に空気室に吸音材詰め込んでいるから、時代が変わった感じ。
- 346 ：
- >>344
D-55より前はそういう設計だよね
割とカットオフ高めにしてスーパーウーファーのDRWと
繋げやすくしてた
そっちの方の音が好きだって思ってたファンは多少いた筈
- 347 ：
- >>346
この辺りはFOSTEXの限定ユニットが前提なのか否かが大きく関わっていそう。
- 348 ：
- バスレフのポートにを塞いだり、ホーンの出口辺りにフェルトを貼ったり
結局のところポートを塞ぎ方でどういう音の変化がある？
①ポートの周囲にフェルトを貼る
②ポートにくしゃくしゃっと甘めにタオルを詰める
③ポートをタオルでカッチカッチに塞いでしまう
音の傾向として低域にどんな変化があるんだろうか
- 349 ：
- こんな風にガームテープを貼った方が、ドロンコーンのような
或いはウーハーのようにコーンの運動が期待できるでしょうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/20443310995/SortID=15975535/ImageID=1510102/
- 350 ：
- >>348
とりあえず、ここがなんのスレか確認して出直せ
- 351 ：
- >>350
なんでそんなに威圧的な話し方するの？
バックロードホーンを塞いで聴くって話にも通ずる話をしたつもり
「バックロードホーンを塞ぐなスレ」じゃないよね？
突如そんな偉そうに話してるとキチガイ扱いされちゃうよ？
- 352 ：
- どんな変化があるんだろうかってそれ全部自分で試せるんだからやってみればいいだけじゃないの？
- 353 ：
- >>352
「自分で全部試せるからやってみろ」言い出せば何だって不可能ではなく可能になっちゃう
話題にするだけでこんなに言われるとはｗ
- 354 ：
- そうだね言い方が悪かった、どれも”簡単に”試せるんだから実際に試してみれば？
- 355 ：
- >>354
あなたの感覚と環境で決め込んで話さないでほしい
能力も環境も違うんだから
自分では簡単に試せないよ
ものもなければ環境もない
皆が皆、簡単に試せるものなら話題にもしないよ
- 356 ：
- だから想像だけど、バックロードホーンの道筋の壁にフェルトを貼ると良さそうに思う
バスレフでも同じ効果あるだろうし、生半可な通り道を遺すぐらいなら
タオルをカチコチに詰めるか、ふわっと甘めに詰めるか、その方が良好な気もする
あくまで自分で試す環境にないから想像だけどね
よっぽどのマニアじゃなきゃ試せるものじゃないし、未経験の初心者は圧倒的にいる
- 357 ：
- 今日書いた私の書き込み
今の環境はこれ↓
-------------------------------------------
メーカーの測定次第で表記も異なるからね
サブウーハーを置く使い方も様々で、フロア型スピーカープラス
チャンデバで上を切って、完全に下を補ってスケールアップする使い方と
大きなウーハーを自作しているようなマニアがこのタイプだよね
で、俺のように超低音に拘らないマニアはNS-F500プラス
NX-SW77ｘ2台、L、Rに1機ずつツイン置きして、NS-F500を
ダブルウーハースピーカーのように低音を補助する考え方
因みに最低周波数はNS-F500は40Ｈｚで、NX-SW77は30Hz
測定環境と表記が、共通という保証はないので、30Hz、40Ｈｚ
を同列で考えられないんだけど、厳しく見積もっても同等性能か
僅かでも、低音の厚みと、低音を下まで出せれば
ダブルウーハーか、それ以上の効果があるわけよね
NS-F500はスラントパーテーションで仕切られた16cmウーハーで
NX-SW77は16cmウーハーで相性バッチリ、しかもNX-SW77は
質量が11㎏あるから一般的な重低音ぐらいならびくともしない
--------------------------------------------------
NS-F500とNX-SW77のどっちをどのような形でポートを塞ぐか
または、NX-SW77のボディをバックロードホーンに改造するか
ポートを塞ぐならどっちをどのような形で塞ぐか
思案している最中なんですよ
- 358 ：
- >>349
穴塞ぐとユニットの紙の振動が減るというか低音が減るよ
密閉したお風呂で換気扇まわすより換気扇と同時にちょっと窓あけると風が通るというか、そんな感じ
- 359 ：
- >>358
タオル詰めじゃなく、ガームテープなら太鼓を鳴らせたような
または、スピーカーユニットのような動きが期待できるのかと思った
糸電話のような響きがあるイメージ
タオルでも同じかな
塞ぐと低音が減るか
ぼーぼーする感じを適度に抑えるとより良いのかなと思った
テープならコーンのようにいい低音になる気もした
そういう疑問だよ
突然、叱りつけられるほどのことはない
- 360 ：
- ダンプドバスレフ、テープで塞ぐとドロンコーン、という捉えになるようだ
突然叱りつけられてトラウマになった
遅出出勤の時間だ、会社で相談して気持ちを和らげてこよう、突如やられて大ダメージだわじゃな
- 361 ：
- 案の定、キチガイだった
- 362 ：
- 養分を与えない方が良いよ
- 363 ：
- NGID推奨
- 364 ：
- https://auctions.afimg.jp/item_data/image/20120512/yahoo/c/c324961870.1.jpg
NS-F500というとコレか
この程度のSWなら低音を汚すだけだから無いほうが良い。
オレはBHにSWを加えて何年も鳴らして来たが、綺麗に繋ぐのは容易じゃない。
そもそも市販のSWでは満足出来なくて何台も自作した。
今なら、メーカー製SPもかなり音が良くなってるから
重低音望むなら一本10万円クラスを頑張って買いなはれ。
- 365 ：
- 例えばある型番のスピーカーがある
「多少見た目が気に入らない」「気分的に正しくなっていない気がする」
という明らかな故障ではない限り
経験者なら「絶対にバランスを崩し音が悪化する」とユニット交換を軽率に考えない
それぐらい繋がらないことを熟知している
サブウーハーをスピーカーと合わせるということも全く同じこと
こう考えて間違いないだろう「絶対に繋がらない」と
ましてやメインスピーカーよりもうんと小さな箱で不自然な運動で低音を出す
こんな異質な音がメインスピーカーと繋がるはずがない
結論をいうと小型スピーカーを割り切って使うか
フロア型スピーカーの利用でサブウーハーを必要としない
こういう結論に行き着くわけだ
だがしかしあれこれ接続して鳴らせて遊ぶのがこの趣味
音質の向上は期待できない、無駄に金をかねるのも馬鹿らしい
という結論から割り切れば「屁のような金額で低音遊びする」という答えしか残らないわけだ
NX-SW77をツインで鳴らせ、メインスピーカーを色鮮やかにする手法をあなどるな
- 366 ：
- >>345
ね、吸音材が悪って訳でも無いと思うんだよ。
>>346
そうそう、D-3とかだっけ？あんま追っかけてないんであれだが。
>>347
ま、確かに。
>>356
うん、CWホーンだったら、音道の「幅」の共鳴があるようにも思うんだよね。
---
いずれにせよ、BHの魅力というか「こんなんもあるんだよ」て教えてくれた長岡さんの
功績は凄く大きいと思うんだけど、D-55とスワンが独り歩きしちゃってる感も否めない。
FOSTEX 20cmで音道短めのボーボー言わないBH作ってみたいな、と思うものの、俺に設計は㍉。
なんか作例無いかなぁ？
- 367 ：
- あ、連投ごめん。
こういうのもあるよねぇ、って思うんだ。すんごい強力なマグネットでないと駄目てこともない。
音道をもっと長くして低い帯域まで伸ばそうとかなると、超強力マグネットと…てことになる
のかも知れないけど。
https://www.youtube.com/watch?v=h-dI6IPZYa4
- 368 ：
- >>366
ハセヒロのMM-191Tあたりの音道を参考にしてみるとか
バックロードなのに、バスレフ用のSPでちょうどいい奴
フォスの限定ユニット入れると、全く低音不足だけど
スーパーウーファーとうまく繋がるかもしれない
- 369 ：
- バックロードホーンにサブウーファーを繋ぐんなら
まずはデジタルイコライザーで、ぐちゃぐちゃの低域特性をフラットにするのが優先でしょ
サブウーファーの遮断特性がどれだけ理想的でも
接続先のSPの低域特性がメチャメチャでは、合成した周波数特性がまともになる訳がないから
繋がる訳がない
- 370 ：
- >>369
そんな昔の人が試行錯誤でやってきた事を全否定させましてもー
バックロードはユニットとホーンの音の間でも、干渉して特性乱れがちなのに
デジイコ手に入れたら、気になって気になって禿げるまで弄りそうw
とはいえ、スーパーウーファーとつなぐの大変なのは事実だし、
強力ユニットと長いホーンの大型BHが持て囃されるのも、仕方ない
それを承知で、>>366が頑張りたいというのだから、敢えて沼地に
送り出すのも趣味の道…
- 371 ：
- 今ヤフオクに出ている長岡スパイラルホーンのモデル名がサイズから解る人居る?出品者も解らないらしい。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j498131873
- 372 ：
- バックロードは そういう小型サブウーファーで盛り上がるところは
普通に箱で盛り上がってて、その下が「全然無い」んで
安物・小型サブウーファーはつける意味が無い。
元気な中低音と速い低音ｗといわれるバックロードを補うのには超大型なまとわり付くウザイ超低音をだす 大型なさ部ウーファーじゃないと意味が無い。
- 373 ：
- >>366
FOSTEX BK20
- 374 ：
- >>369
全くその通りだな
「わたくしたちコンビはきちんとしております！」
と言ったところで片方が眼鏡を斜めにかけてSの字の棒立ちでは
正しい姿勢とは看做されないからなｗ
- 375 ：
- >>368
これね！そうか、普通のユニットで上手くいくようなのを参考てのがあるか。
http://www.hasehiro.co.jp/?p=1596
>>373
おお！そういや、そんなのもあったね。
http://www.hifido.co.jp/sold/14-79803-03768-00.html
---
正直自分は低域は70Hzくらいまでで良くって、でもボーボーしない反応の良い
低域が欲しいなぁ、で、安く作れるのを模索中。
まぁ、だったらBHじゃなくてもいいんじゃん？て気もするけれども(笑)
- 376 ：
- >>374
自演楽しい?
- 377 ：
- 40年前の20㎝密閉2WAYで40までは普通にでる。
http://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-201.html
中古で2000円～1万円。
お勧めしたショートバックロードBK20の高さ半分 奥行き半分。
FOSTEX フルレンジ FE206En 価格: ￥ 12,980
BK20作ると合板代金がカット混みでザックリ1万。
というか DTM向けスタジオモニターの4インチでも55Hzくらいは出る。
もちろんぼーぼー言わん。
70Hzとか 安くとかいってるなら バックロードなんてナンセンス。
- 378 ：
- >>372
アナログで組むなら全く正論なんだけど
いまはデジタルチャンデバとかあるからなー
-48dB/octとか-96dB/octとか使うと、ぶっちゃけどうとでも
繋がるような気がするし、デジイコより扱い楽かもしれん
使ったことないから音は知らんけど
>>375
別途スーパーウーファー要らんし帯域も欲張らないなら、
どうとでもなりそうな気がする
- 379 ：
- http://or2.mobi/data/img/206558.jpg
コレか。BH使いのオレに言わせると、80Hz止まりだな。
- 380 ：
- >>377
＞70Hzとか 安くとかいってるなら バックロードなんてナンセンス
まぁそうだよね（汗）ただ、部屋が広いのよ。30帖くらいあって、距離2mってところかな？
>>378
だよね。うーん、色々考えちゃう。
- 381 ：
- 自演てｗ
正論に自演も糞もあるかｗ
サブウーハー以前に元のスピーカーのバランスぐちゃぐちゃなら
サブウーハーがまともでもダメなわけで
元のスピーカーがまともでもサブウーハーがポンのコツならお話になりますまい！ｗ
そういう物語では？ｗｗ
- 382 ：
- このキチガイうざいなぁ
- 383 ：
- しかし実際問題周波数も波形もぐっちゃらぐっちゃらでやたらとダクトを引っ張りまくった音の一体どこが良いと思うわけさ？
- 384 ：
- ダクトを引っ張りまくったブォーブォーって音が好みなの？
しかしむやみやたらにダクトを伸ばしまくった音楽がそんなに楽しいのかよ？
何がいいと思ってやってんだ、わけもわからずやってるのか？
- 385 ：
- >>383-384
煽りか釣りか知らないがバックロードホーンマニア代表として答えさせてもらうと
スピーカーの筐体をバックロードにすることでスピーカーの背面から放たれた空気の振動は
ポートの中を駆けていきながら雪だるま式に力強い低音の筋肉を纏っていく
ポートを駆ければ駆けるほど力強い低音を纏いポートを張り裂くほど膨れ上がっている
この低音がポートから押し出されて飛び出すと一気に我々目掛けて
撃ちぬくように我々の耳に届く
ロケットランチャーと同じ仕組みだ
他の筐体では味わえないマニアサウンドだと言えよう
- 386 ：
- >>383
君の意見は故・江川三郎のバックロード嫌いの叫びを思い出すよ（笑）
- 387 ：
- 江川はバスレフすら嫌いだったし。最終的に箱すら否定してフェルトまみれの
平面バッフルで低音ナッシングな音を良しとしていたなぁ。
あれで長岡鉄男と仲良かったんだから面白いもんだ。
もっとも長岡は江川を肯定してた高島誠とは微妙だったけど。つか粘着質ヨロ
シク事あるごとにBH批判＝長岡批判（わざわざ実名入り）してた高島には辟易
してたのかもw
- 388 ：
- ちょっと教えてくれ
俺の耳は正常なのか異常なのかを・・・
俺の耳ではラッパのようなホーンになったスピーカーも
バックロードホーンもパラゴンもホーンの音は全部同じに聴こえる
- 389 ：
- だから俺は思うんだ
スピーカーまるごと大きな箱に押し込めて鳴らせても同じなんじゃないかと
もしくはスピーカーのサランネットをホーンにしてしまえば同じ音になるんじゃないかと思うんだ
要するにスピーカーがミニトンネルのようなプチトンネル空間で鳴ればいいわけだろ？
それは何十年とそう思って生きてきた
- 390 ：
- 「その通り、お前は男前だな」
という返事を頂ければ「やっぱりな」と納得できるんだが
- 391 ：
- おっさんが叫ぶ時に口を手で囲うだろ
能率アップしてるわけだ
メガホンでもいいわけだな
結局共鳴させて音を前に押し出せばおっさんが発狂ってな寸法だ
この寸法は３ミリ程度かははは
- 392 ：
- 江川三郎は昔、「ステレオ」の評論家の競作でバックロードホーンの自作を出していたので驚いた。
板材は、より天然の木に近いからとペコペコのランバーコア合板を使用していた。
ランバーコア合板は中が結構、隙間があるし、ヘナチョコで、木工のプロから見たら
スピーカーの薄手のランバーコア合板を板材に使うなんてこと自体がありえない。
しかも、フルレンジ２発で高音部を受け持たせると取り付けた、ネットワークもなしの小口径フルレンジで帯域がもろにかぶって
他の評論家(長岡鉄男）から呆れられていた。
まともなバックロードが設計できない僻みから
「俺はバックロードなんか大嫌いなんだ」と叫んでいたとしか思えない。
日本コロンビアの嘱託だった、ピアノ技術者の故・濱田光久 氏 から聞いた話だった。
- 393 ：
- 天然の木に近いことをこだわるのなら
なんで、天然に一番近い無垢材使わなかったんですか？って。
それと、もう少し、合板の種類と構造的なもの、ちゃんと勉強したほうがいいですよって、
「ステレオ」の編集部に江川氏あてに手紙を書きました。
結局、返事はなかったけど。
- 394 ：
- >>387
そりゃ高島はスペアナで拾った音をグライコでフラットにするのが信条だったので、
何も足さない何も引かないの長岡とは話が合わないわ。
と、50過ぎのオッサンが昼から酒を飲んで呟くテスト。
- 395 ：
- 高島って確か7wayホーンで、周波数特性以外はぐちゃぐちゃじゃなかったっけ?
- 396 ：
- 長岡はシンプルで読者にもマネできるのが信条で
何も足さない何も引かないではない
- 397 ：
- >>393
江川氏は舞台なんかに使う特殊な合板使ってたことあるな
90度で交差せずに30度くらいで交差するように重ねた、ランバーコアと合板の中間みたいな奴
ラックに使うと面白そうだなと思って読んだ記憶がある
- 398 ：
- >.395
あの合板はホームセンターで比較的安いく丈夫なので
仕事で長椅子・ソファーの木部・座面の修理に使っていたことがある。
- 399 ：
- >>.395
あの合板はホームセンターで比較的安いく丈夫なので
仕事で長椅子・ソファーの木部・座面の修理に使っていたことがある。
- 400 ：
- https://www.amazon.co.jp/dp/4276962838/
バックロードホーン・スピーカーをつくる! (ONTOMO MOOK) ムック – 2018/7/19
とどいた。
過去のD10 D37 D57 D57 D77とかのってて
20㎝バックロード作るの夢だったけど 無理だな。床抜ける。腰もやらかすｗ
WEBで板取りみてしってたけど 本で見ると実感するな。
未使用FE127E2（コイズミのやすいやつ）とFE167（中古）が現在手持ちで余ってるけど
サブロク2枚であまりいっぱいのバッキーにするか サブロク2枚きっちりつかう小沢さんの新作にするか。
16ｃｍは放置だ。
- 401 ：
- >>398
江川氏が使っていたのはこれだな
http://www.skfloor.com/products/individual/sunstage.html
80年代くらいの話だったと思うけど、まだあったんだな
でもかなり高そうだけど
- 402 ：
- >>401
ああ、３０度交差ということで、他の樺の集成材と勘違いしていたことが分った。すまん。
- 403 ：
- 自分は30代の頃、D55を会社の作業場で製作して、自宅の3階まで階段で一人で担いで運んだことがある。
60キロくらいの重量で重かったが、
まだ若くて力負が有り余っていたから大丈夫だった。
当時、ベンチプレスで100キロあげるのは余裕だった。
現在、60才手前では一寸、厳しいね。
- 404 ：
- トーレンスTD124mkⅠ 113.9kg
- 405 ：
- VITAVOX BASS BIN 115.2kg
ロンドンウエスタン・システム 114.9kg
- 406 ：
- それ違うだろ
- 407 ：
- >>404-405
トーレンスTD124mkⅠ 113.9kg
VITAVOX BASS BIN 115.2kg
ロンドンウエスタン・システム 114.9kg
これらを一人で担いで階段で3階まで運んだのか。すげーな（笑）
- 408 ：
- うちのD-55は二人がかりで運んだわ
>>403ほど体力がなかったし、半年近くかかった鏡面塗装がぶつけたら終り
怖くて一人じゃ動かせなかった
- 409 ：
- 音はどうよ？手間掛けただけは価値有った？
- 410 ：
- >>409
D-55は音出して2ヶ月ぐらいボーボーいってた。f特も2週間くらいは毎日変化してた
落ち着くまでにとにかく時間がかかった
江川氏が書いていた合板使った端金というかクランプというかごつい固定具使って徹底的に締め上げて作ったのが
多分最大の原因と思う。音道が微妙に傾いていたのも強引に締め込んで組み立てたし
工作3ヶ月塗装半年で凝り固まっていたのが、音を出してほぐれるのに時間かかったんだろうな
今は20cmで3.3mmくらいのD-55タイプのを構想中。でも体力ないし、そろそろ駄目なレコードを
そこそこ聴けるシステムを目指すべきかという気もしてる
でもバックロード気持ちいいよねえ
- 411 ：
- D55は圧倒的に「鬼太鼓座」の重低音が素晴らしかったね。
ただ、当時のユニット Fe208-s は,次高音域に癖があり
耳につんざく鋭い音に悩まされ、キメの細かいクラシックを聴くには
およそ似つかわしくなかった。
Fe208esあたりの交換からようやく耳につんざく音が改善されたと思う。
- 412 ：
- fe208-sol でバックロードの完成系が見えてきたようだと思う。
- 413 ：
- >>400
それ立ち読みしたけど、FE108SOLを再販しろよ。
指揮者が素晴らしいと自宅のシステムにしてる記事があるのに、
入手不可。それはないだろ。
フォスすれで発売を知って、ショップに電話して予約して入手できたけど、
CWタイプのバックロードホーンように、もうワンセット欲しい。
- 414 ：
- >>413
同感。
自作したくても入手不可能なユニットのバックロードを
fostexショールームでも披露して自社の自慢話されて、かなり疑問に感じ
本社に直接連絡を入れましたよ。
しかし、fe108-sol の再販の予定はないとの事。
２割程度の価格はアップしてもよいから
数年置きに販売するべきと思いましたね。
現在、まだ入手可能な 88－sol はヴォーカルは素晴らしいが
量感ではやはり108-solのほうが満足できるウェルバランスの優れたユニットだと思う。
- 415 ：
- Sol以前だと10cmじゃツィーター必須だったから88ESRが高く評価されていたけど、
Solは10cmでもツィーターなくてもなんとかなるから、相対的に8cmユニットの評価は落ちちゃったなぁ。
なので、88Solはいつまで経っても売れ残る。
- 416 ：
- なぜ108-sol が208-solよりも生産数が少ないのか販売の機会が少ないのか
理由が分らない。
208-solを本当に活かしきれる箱なんて、巨大になって駄目。
フォスの箱では小さすぎ。あんなの聴くんだったら108-solのほうがはるかにいい。
ユニットの本来の実力を本当に活かせるのは
日本の平均的住宅事情ではせいぜい１６センチどまり。
108-sol 追加で１０００セット緊急で増産すべし。
- 417 ：
- 108-Solも再販して欲しいけど、俺の本命は168-Solなんだよなぁ…。
- 418 ：
- 10㎝以上なら どーせツイーター欲しくなるからSOLじゃなくていい。
- 419 ：
- >>416
>なぜ108-sol が208-solよりも生産数が少ないのか販売の機会が少ないのか、理由が分らない。
なぜ、FE108-Sol（2,000台） の 初回限定販売量が、FE208-Sol（300台） の ７倍弱 もあったのに、そのようなレスをアップしたのか？ そして訂正すらしない、理由が分からない。
- 420 ：
- >>419 単純に2000を200と間違えたんだろうｗ
- 421 ：
- fe208solってそんなに需要があんの？？？
- 422 ：
- 鋸ヤスリがあればガタガタでも平気だから
https://i.imgur.com/z5Xfzdy.jpg
- 423 ：
- 208-solは、発売後わりとすぐに完売になっていたけど、108-solはコイズミ辺りで、長い間在庫になっていて残っていたような印象があるけど違ったかな？
だから、Fostexとしては108-solを欲しがっていた人にはもう充分行き渡ったから再販の必要なし、と判断しているんじゃないか？
そういった意味では、同じように83-sol、88-solも結構長い間売っていた、売っているから売り切れ次第もう再販は掛からないんじゃないかと勝手に思っているけど
- 424 ：
- ビャックローズフォーーーーン！！WWWWWWWWW
- 425 ：
- こういう限定ものは、常に情報に敏感じゃないと、10年以上も出さないと
たまたまその時期に情報をとりそこなったというだけで
買い損なう人がいる。
時の運という事もある。
限定モデルのユニットは、なぜ限定なのか？
コスト？
ステイタスシンボルのため？
メーカーの自己満足？
コストだけの問題なら価格割り増しで定番のひとつにしてしまえばいいんじゃね？
- 426 ：
- 昨年、都内の試聴会で熱心な自作マニアで fe108sol 買い損なったと嘆いている人がいたよ。
売り出していた時期は親の介護で忙しくてオーディオどころでなく
何年も音沙汰なしで、いきなり出されていても判らなかったと嘆いていた。
自分は余分に買った人から1セット譲ってもらったけど。
- 427 ：
- 替わりに Σのユニットの聴いたことがあるが
sol とでは音の張り出し実在感、まるで違う。
こんなんじゃあ、Σで自作したいなんて思わないな。
- 428 ：
- そりゃ、103solの時点でΣより駆動力こそ劣るものの、音は圧倒的に良かったもの。
駆動力が多少不足するのは承知でスワンに103sol載せてた。
108solが出て、スワンには108solに載せ替えて、余った103solは小型BHのP1000-BHに載せた。
- 429 ：
- しかし、HPに載せてる商品なのに購入不能で、要望あっても再生産の予定ないって何なんだろうって思う。
- 430 ：
- >>424
漢だな、痺れるほどカッコイイｗ
- 431 ：
- >>429
FOSTEXは親切な人もいれば、えげつない独善的で高飛車な奴もいる。
コイズミ無線も昔は本当に酷い奴が店員にいたなあ。
いつも偉そうに偉り腐った奴が。
廃盤商品をHPでちらつかせて、人の気持ちを踏みにじりたいSM趣味を
お持ちなんじゃあるまいか。
- 432 ：
- フォステクスは何度か問い合わせしたけど、気持ちよく対応してくれたけどな。
一度だけ、昼休みにかけたら、咀嚼音とともに応対されて、思わず
昼休みに申し訳ない！
と謝った事ならある。
コイズミ無線も何度も訪問してるけど、偉そうな店員には遭遇したことがない。
ただ、問いかけると自慢げに持論を語りだす店員は居て、とても面白かった。
料理の美味い店語りと一緒で、自作SPも主観タップリに語るのが(・∀・）ｲｲ！！
- 433 ：
- 俺は道を歩いていると「なんだそのウザイ眼鏡は？」と胸ぐらを掴まれたことがある
俺は「すみません・・」と少しの間だけ眼鏡を外して歩いた
その間、睨みつけられていたよ
- 434 ：
- >>433 立派な恐喝罪成立じゃないか。警察へなんでいかないの？
- 435 ：
- こんなに優しいスキンシップは初体験だったから嬉しすぎて涙が止まらなかった
本当に優しいいいひとだった
- 436 ：
- あの拳は本物だった
- 437 ：
- fe108sol 買い損なったと嘆いている人がいたよ。
売り出していた時期は親の介護で忙しくてオーディオどころでなく
何年も音沙汰なしで、いきなり出されていても判らなかったと嘆いていた。
ーーーーーーーーー
だからオークションやネットで考えられん高値になる。
爺の俺が次商品が販売される頃はこの世のはいないだろう。
- 438 ：
- 顔も真剣だったし本気で拳を貫いてきた
親切な人っているんだな世の中も捨てたものじゃないなと痛感した
- 439 ：
- >>434
いじめられっこ気質が抜けてないな君はｗ
必死かよｗ
- 440 ：
- このスレにもキチガイが湧いたか…
- 441 ：
- >>439 基地外病院へすぐに行け。
- 442 ：
- オレもfe108solは知らん間に出てて、しかも完売しててどうにもならんかった。
フォス結構好きでG1300mgも持ってるし、fe103solもフォス製の箱に付けて聴いてる。
でも、欲しいのに買えない限定商法は正直ムカつくんで、フォスの製品はしばらく買いたくない。
限定商法は好きを嫌いに変える力があると思う。
- 443 ：
- >>442
こちらから問い合わせ可能な窓口は
フォステクス・サポートチームだけで、弊社商品企画担当には直接意見が届かないみたい。
限定商法は、彼らの一種のステイタスで見栄だと感じる。
音楽の再生にかかわる根本問題であれば限定商法は間違っていると思う。
しかも、前回から10年以上も無かったわけで、
また、新しい技術開発でも出来たらそれを商品化するつもりで
一切の再販はしないのかと、極めて不信感しか沸かないという点で同感。
まだ知らない人、もしくはこれから理解を深め、需要が必要な人は必ず継続的に現われているはずなので
仮に限定としても、オリンピックと同じにせめて4年おきくらいにしてほしいものだね。
- 444 ：
- 今度、7月末ごろ、fe208ol の予約注文受付始まるようだが
結構、各店で在庫があまっているではないか。
今回の208solは販売後もかなり在庫が続きそうだ。
かといって、買う気にはなれない。
まともな低音を出そうとして計算したら
巨大な箱になってしまって、ロックかなんかガンガン聴くんだったら
Fosno純正の小さな箱でもいいけれど
やはり最善のバランスで低音から高音までクラシックを聴くのなら
10～16センチユニットだ。
fe108sol 追加生産 1000セット
fe168sol 新規生産 1000セット
くらいはとりあえず検討していただきたい。
- 445 ：
- ブャッツローズフィオョーーン！！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
- 446 ：
- >>445
この暑さで脳炎か 人生終わったな
- 447 ：
- 核心に触れる諸問題になるとメーカー工作員の池沼が介入するらしい
- 448 ：
- フォスレでやれ
- 449 ：
- まあ、たしかにsolシリーズの限定版商法は何か意味が有るのかよく分からないね
欲しいと言ってるユーザーが今でもいるんだから限定にせず、通常販売すればいいのに
ユーザーからの、止まぬ再生産販売希望の声にお応えして常時販売することにしました！
ぐらいの事言えば誰も文句言わないだろうにな
それとも、このsolシリーズは利益度外視の低価格になっているから数作りたくない、とか何かの理由有るのかな？
- 450 ：
- >>444
河口無線の２０８ｓｏｌの試聴会で、
側板の大きさが三六板の大きさをいただけたら、低域を伸ばせるとか言ってたな。
- 451 ：
- >>450
まさに サブロク のサイズになってしまうね。
これでようやく30Hzくらいの音が中高音と同じくらいのレベルになる。
それ以外で少し小ぶりな箱で十分な低音を稼ぐなら
バスレフポートを開口部に付けるくらいしか考えられない。
実際、試行錯誤でやってみたら、16センチバックロードで
30Hz近辺くらいまで伸ばせた。
音は炸裂するようなタイプじゃないけれど
パイプオルガンとかフルオーケストラは凄い迫力。
- 452 ：
- >>449
価格が1.5倍くらいになっても本当に良い音のバックロードほしい人は
買うはずだと思うね。
限定販売でも5000セットくらい作っとけば2～3年は在庫あるだろうから
情報とりそこなっていた人も喜ぶだろうにね。
- 453 ：
- バックロードホーンに入れたから音が良くなったと感じたことはないなぁ
フォスの限定版フルレンジが超高能率なんで低音繋げたいだけ。
大型BHばかりだけどそれでも重低音は薄い。
更にタンスサイズに大きくすれば重低音までフラットになるとかは幻想。
背圧の少なさは利点だけれども
密閉<バスレフ<BH<DB<音響迷路≦共鳴管
の感じ。
- 454 ：
- >更にタンスサイズに大きくすれば重低音までフラットになるとかは幻想。
「周波数特性としては出てても、聴感上はフラットには聴こえないはず」
という主張なら分からんでもないが、
「周波数特性としてフラットに出すなんて無理のはず」
と言ってるなら間違いだぞ？
- 455 ：
- >>453 それは不幸にも、まだまともな箱でバックロードをお聴きになっていない未経験者の率直な感想とお見受けした。
- 456 ：
- 観念論でバックロードを語るんじゃなくて、先人の経験論による明晰な評論を読め
http://www.audiosharing.com/people/iwasaki/houkou/hou_22_1.htm
- 457 ：
- ブャッチモーズフォィーーン！WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
- 458 ：
- >>457
発言にキレがあってかっこいいねｗｗｗ
- 459 ：
- 逆ホーンのカットオフでパッシブラジエータかけて低音稼ぐシステム作ったらオモロイよね
ハセヒロにNC頼めばやってくれるかな
- 460 ：
- >>459
シュミレーションしてみると面白いと思う
自分はこのソフトで新作のバックロードをシュミレーションして各種構想中だけど
バックロードの多くに見られる100Hz～150Hzあたりの一番低音感のあると思しき
帯域のディップを解消させるため、工夫している。
https://www.google.co.jp/search?q=hornresp&hl=ja&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwiMv-OW_rvcAhVRat4KHQU9CKQQ_AUICSgA&biw=1005&bih=679&dpr=1.25
- 461 ：
- シミュレーションとはどういう意味？
シュミレーションとの違いは？正しいのはどっち？
「ちゃんとシュミレーションしたの？」と、言っていませんか？
恥ずかしながら筆者も長い間にわたって「シュミレーション」と発音していました。
- 462 ：
- >>461
こういうことだよ。おりこうさんになったかな。
https://chigai-encyclopedia.com/simulation/
- 463 ：
- 検索すると同等の数出てくるって？
そりゃgoog.eが誤って入力してるのに、検索ヒットしないってクレーム来ないように
配慮してるからだ
実際、シュミレーションで検索したページの大部分には、シミュレーションの文字しか
入ってないのは、検索して数ページで気がつくだろうに
- 464 ：
- >>462
こういうことだよ。おりこうさんになったかな。
「simulation」の読み方をカタカナ表記すると「シミュレーション」になります。
ですから、日本語で発音すると「シュミレーション」ではなく「シミュレーション」
が正しいということがいえます。
- 465 ：
- >>464
救いようの無い馬鹿だな。小学生か？
- 466 ：
- >>454
>「周波数特性としてフラットに出すなんて無理のはず」
いや、普通に重低音以下は無理だろ？
軸上外して距離取れば、F特上はフラットに見えるけど
>>455
最初のBHがD-55なんだけど、まともな内に入らんの？
- 467 ：
- >>465
お前の示したところからコピーしただけだ、よく読め
返しておくから受け取ってよく考えろ
救いようの無い馬鹿だな。小学生か？
- 468 ：
- 重かったでしょう？
- 469 ：
- >いや、普通に重低音以下は無理だろ？
いや、普通に出せる。
同じ体積だとして、BHは長くすると、広がりは少なくなり、最低域が伸びるが量が少ない。
広がるようにすると、長さが少なくなって、最低域は延びなくなって、中低域の量が増える。
長岡さんは最初は短くて広がるBHを作ってたが、それだと中低域が増えて最低域が伸びない。
後期は広がらないけど長いBHに変わっていった。
D-55など。
それだと最低域が伸びるけど、音圧が少ない。
そのため、長岡BHの評価が分かれてる。
量としては少ないので低音が出なくてハイ上がりという評価がある。
じゃあ長くして広がりも出したらどうか、それは最低域も量も出るが、
大きさがサブロク板になる。
- 470 ：
- 漫画「BLUE GIANT SUPREME 第05巻」読みながら
8㎝バックロードで小音量でYOUTUBEソースのJAZZ聴いてる。
アンプは激安中華BTレシーバーアンプｗ
劇中のJAZZは爆音の激しいスタイルだけど
おれの出来損ないのショボイバックロードには ベースを感じれないほどの極小音量のジャズはいい感じだ。
並み以上の音量だと 五月蝿い・変な音 ・癖強い!と酷すぎ。
- 471 ：
- >>467 オチこぼれ君。 人生楽しいかいｗ
- 472 ：
- どうせ自分ひとりじゃあ何も出来ない、作れない、哀れな障害者だろう。
- 473 ：
- このような手合いはどういう社会的地位や職歴、賞罰があるのか。
憂さ晴らしの手段には、もはや匿名の掲示板しか残されず、しかも炎上だけが至上の悦びであり
薬付けのチンパンジー並みの余生がせいぜい。それが唯一無二の娯楽なんだろうか。
まだ１０代のガキだな
- 474 ：
- 火曜日に湧いてたID:EAL5UmGLかな。この手の輩、各スレに湧いてるなぁ…
- 475 ：
- >>471>>472>>473
シュミレーションｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無学wwwwwwwwww
- 476 ：
- カタカナ表記は時代と共に変遷するし
本来固定出来ない性質のもの
モービル → モバイル
とかね
- 477 ：
- (シュミレーション教えて君ぶち切れてて笑う)
ID:X0gnKcwv ID:YJZ21O0+ ID:VWXybwIi ID:s2q+AerP ID:ZB4AzONL ID:tgus9Hlv
- 478 ：
- ビールス → ウィルス
もかな
- 479 ：
- 揚げ足取ってるヤツは
ベースレフレックス型スピーカー
ベスレフ型
って言ってるんかね
- 480 ：
- >>479
いやいやベースリーフレックス
- 481 ：
- オクで買ったジャンクのDS-5000のウーハーを300リットルの箱に入れてサブウーハーにしているが
箱の全体像としてはバックロードの仕組みを取り入れている
床の底がぶち抜けるぐらいの低音で空爆さながらだよ
- 482 ：
- 箱は自作ですか？
- 483 ：
- 音友の「バックロードスピーカーをつくる」P107に、炭山氏の・・・そのうちfe168soｌが出るだろうから・・・とのコメントがあったね。
過大な期待は出来ないが、こういった発言は、多分にFostex社内での計画があるんだろう。
まだ内密の段階でどうなるかわかんないだろうけど。
ただ、Fosに直接聞いたときに、方向性としては108solはもう駄目らしいが、なんとなく168solを匂わせる雰囲気だったので
今後、１～２年後を期待してみたくはなる。
208ｓｐｌなんだけれど、かなり大掛かりな箱を設計しないと高能率に見合う低音再生は不可能だし
日本の住宅事情には168solという選択肢は必至だろう。
- 484 ：
- 「じいさん」じゃないけど家庭用サイズでは低音が出ないfe208sol でバックロード作って
「低音が出ない」って巷で騒がれそうな案件が今後続出する希ガス
- 485 ：
- fe208solはたいしたユニットだし押し出しもパワーも凄いけれど
30Hz近辺まで本当にバランスの取れた低音を望むなら
一般家庭では巨大になって無理。
むしろ、16センチユニットのほうが良いと思われる。
仮にfe168solなど出たら、おおまかな予想ではFos純正の20cmバックロードよりふた回り大きいくらいで
音道長3ｍ・開口部1500～2000cm2くらいにすれば40ｈｚは中高音と同じくらいのレベルで
出せるだろう。
- 486 ：
- >>485
考えてみれば、おかしくね？
同じ最低周波数で揃えて比べれば、20cmの方が小さくまとまるはずだよ。
例えば、50Hzまでフラットのものを作ろうとした場合、16と20だとどっちが小さくまとまるんだろ？
20だから、16より下を狙っちゃうからデカくなるんだと思う。
- 487 ：
- >486
20センチのsolは圧倒的に中～高音域の音圧のレベルが高い。
それに見合う低音域をホーンで同等の音圧レベルで
達成しようとしたら、計算上でも実際の製作でも巨大になる。
fe208-solは共鳴管やバックロード向けの超オーバーダンピングのユニットということを忘れてはならないと思う。
要は、全体の再生帯域における音圧のバランスのこと。
- 488 ：
- >>486
文章がいささか倒錯してしまったので書き直すと
確かに、音道長自体は２０のほうが同じ周波数まで
低音出すなら相対的に短くていいけれど、音圧レベルを揃えようとすると
ホーン開口部が巨大になってしまう。
１６のほうが同じ帯域の低音を中～高音レベルで出す場合
音道長は長くなるが、計算上では２０よりも結果的に相対的にはコンパクトになる。
１０センチのスワンなら尚更、コンパクトに仕上がる。
現行のスワンよりは２回りくらい大きくなるけれどね。
１０～２０畳の部屋でゆったりとクラシックを雄大に
ローブーストでバックロード鳴らす事を考えた場合だと、
超オーバーダンピング20のユニットでハイ上がりでは実体験から厳しいと感じた。
- 489 ：
- fos13～１６センチユニットは中～高音域もｆ特が余り綺麗でないし
自分はネットアークで調整して使っている。
ただ、過去に２０センチバックロードでは耳に突き刺さる音と低音不足に
疲れて１６センチユニット用に設計して作り直したものが成功した。
１６センチは人気がないようだし、fe168solとかあまりFosもやる気はなさそうだけれど
バックロードの迫力と、スワンの点音源的再生力の可能性のあるユニットとして
普通の住宅なら１６のほうがよほど使い勝手がいいと思う。
実用例、成功例をたくさん紹介すればいいんじゃないかと思うね。
- 490 ：
- なるほどね。
じゃ例えばFE208-Sol用に製作した箱に出るか分らないけど
FE168-Solをそのまま開口だけなんとかしてはめたら
そっちの方がバランスよくなる事もあるって事？
低音の量は変わらないか落ちても相対的には低音出てるっぽく聴こえるって事もあるかもね。
ただ16cmと20cmのスケール感の違いもあるからなぁ。
- 491 ：
- >>490
空気室容積、スロート断面積と音道の広がり寸法を慎重に
計算した上で新しく全体を設計し組みなおす必要がある。
便宜的に空気室に何か詰め物して、スロート断面積を奥行き10センチくらい
板でも貼って狭くしたら使えなくも無いだろうけど
20に比較すると低音限界は切りあがり、多分ローブーストになるだろう。
基本は、そのまま交換では全く駄目で
便宜的に少し空気室とスロート弄っても恐らくは芳しくは無いだろう。
自宅の15畳の16センチのバックロードはスケール、音量的には全く問題なしで
鳴り捲っている。
最低20～30畳くらいあったら20cmのクラスはスケール感を楽しめそう。
クラシック嗜好には15畳では20cmはやかましくて駄目だったね。
- 492 ：
- それに機械的にも聴感上でも本来の余裕ある低音を208solで狙うと
馬鹿でかい箱になって今の部屋の中では到底設置が出来ない。
石田氏や大山美樹音氏のようにバスレフポートを加味したバックロード方式ならコンパクトになるけれど
本来の長岡式バックロードではない。
- 493 ：
- クラシックは30㎝密閉3WAYで 並みの音量からじゅうぶんスケール感でるな。
小口径でがんばると 爆音だしてもものたりないものになっちゃう。
- 494 ：
- 8～10センチのバックロードは確かに鬼太鼓座はしょぼくれてつまらない。
16センチバックロードのよさは、よく出来たものであれば、実にキメの細かい
ソロはバイオリンの弦の擦れるマツヤニが散るようなリアル感を抜群の定位と音像で楽しめる。
スタインウェイは重厚な音がまるでそこにピアノが存在するかのように鳴り捲る。
交響曲も、ストレスフリーの空間に突き抜ける開放感と重厚さを
同時に楽しめると思う。
エソテリック限定のsacdなんかは途轍もなくバックロードとの相性が良く凄い。
正直、仰天した。
個人的にはクラシック聴くにはB＆Wやタンノイよりも好みの音だ。
- 495 ：
- ホーン長を十分取れば、重低音以下までフラットに伸ばせると
信じて、鉄ちゃんもD-58を設計したんだろうけど、測定試聴で
その理論は当てにならない事に気付いたんだと思う。
- 496 ：
- ホーン長取っても低音のレベルはそれほど上がらず、長いホーンのデメリットが多く出たからなぁ…
- 497 ：
- 208EΣは低音出そうなのになんで人気がないのかな
- 498 ：
- >>497
単純に、EΣシリーズは音が悪いから
- 499 ：
- solにPSTかましてコイルと抵抗入れたら
EΣと一緒だと思うんだけど
- 500 ：
- EΣと一緒というか、ボーズと同じ音になるよね＞PST
- 501 ：
- スミヤマ氏も言っていたが、SOL 方式でのシリーズを定番にすべきだな。
一度聴いたらバックロードのEΣには戻れない。
限定商法はイメージの低下につながる。アンチフォスを生むだけだよ。
限定を10年以上も出さなかったなんて普通ありえないだろ。
限定としてもせめて3～4年おきに出すべき。
- 502 ：
- >>495
鉄さんは低域だら下がりを覚悟して限られた容積内でやりくりして
あえて低いほうまで伸ばそうとやりくりしてたみたいだったよ。
数m離れてリスニングポジションでフラットに近づければ
いいと考えていたようだが、D58esはスロート断面積の見当を誤り
失敗作だったと思われる。
ミッドローが極端にしゃくれている。
あれじゃあ、どうしようもない。
ホーンロードがちゃんと掛かっていないF特だった。
空気室容積、スロート断面積減らすべきだった。
逆に、D55は空気室若干不足気味と思われ。
ミッドローが盛り上がっている。
- 503 ：
- D58esは特に低音が出ないので、随分苦しみもがいた人が大勢いたようだね。
鉄さんもとんだ人騒がせだった。
- 504 ：
- D-58に関しては、鉄ちゃんが悪いのでは無く、長大なホーンにすれば
レベルを保ったままで低い方まで伸長出来るという理論が、
過大な期待を持たせたのだと思う。
むしろ、鉄ちゃんはその幻想を実測にて広く知らしめた功績を讃えたい。
- 505 ：
- D58ってデジタルイコライザ使えば、30Hzぐらいまでフラットに出来るの？
- 506 ：
- >>505
コーンがばたついて電気的に弄ってもまともな音にはならないよ。
先ずはアコーステックで対応して出来るレベルまで引き上げることが先決だな。
- 507 ：
- >>504
全然違いますよ。
D-58は、完全な新規設計は大変だからと、横幅を増やしただけで実験的に作ってみた
という設計なので、完全に設計ミスで失敗しただけです。
ホーンの理論は、長くなると低く伸び、大きく広がると音圧が稼げるという物。
本当なら、ホーン長や広がり係数を考えて新規設計しなければいけません。
もし適正に新規設計したら理論通りに成功していた可能性は高いと思われるので、
ホーンの理論に不備があったのではありません。
しかし、D-55～D-57続いた形状や板取は完成されていて少し変えるみたいな事はできないので、
やるなら完全新規設計だが大変すぎる、ということで、D-57系の設計のまま、
横幅だけを増やしたというもの。
長大にすれば低音を伸ばせるというホーンの理論が間違っていたという事ではなく、
単に設計をミスっていただけです。
- 508 ：
- 現実は理論通りにいかず、長大にすれば低音が出せるという理論に従って作ったものの
理論の限界が原因で失敗してしまったのだろう。
と定期的に言う人がいますが全然違います。
ただ横幅を増やしただけという設計だったから失敗しただけです。
- 509 ：
- 長岡氏設計20㎝限定ユニット用BHの成功作はD-55 D-57 D-77 D-150だけってこと？
- 510 ：
- >>509
いや、D-5系とかも、あれはあれで成功例
- 511 ：
- オレが鉄ちゃんを尊敬してやまないのは、定説に囚われず
実際にやってみたらどのような結果を得られるか挑戦発表を
繰り返してくれたところ。
当然、一般人には作例も限られるが、その少ない情報から
正鵠を射て結論を出すまでがスピーカー自作の醍醐味。
①D-55⇒D-58のF特推移と鉄ちゃんが改良版を出さなかった事
から、理論通りにはいかないと推測
②広がり率の理論通り作れば重低音までフラットに伸ばせる
上記のどの結論に付くかは、それぞれのSP自作者のセンスに依る。
- 512 ：
- 後半の長岡モデルは方舟で開発されていて
天井高さ3.7m、広さ48畳ぐらいあるのかな
響きの良い方舟で聞くとちょうど良いバランスで聞けたのではないか？
６畳や８畳で聞くには合っていないだけなのでは
- 513 ：
- 160Hz〜200Hzぐらいにピークがあるd-57に比べ
ｄ-58のF特は低域までフラット
40Hzまでフラット、30Hzまでしっかり出ている
低域にピークがあるBHが好きな人が設計ミスと言っているのでは？
- 514 ：
- 自分はD-58に208ES-R入れて艶のある高音質に酔いしれてたんだが
低音が出なさ過ぎて泣く泣く手放した
今後悔してる
- 515 ：
- こういう地獄を味わった人が大勢いそうだ。
http://www.nihonkai.com/tam/d58es/4.htm
- 516 ：
- >>507
的を得た正論。
こういった基本的な事実を把握していない人が多いですわ。
- 517 ：
- D58es これは知人のD58esで実証済みだけれど地獄で苦しんでいた人は
せめて空気室容積減少とスロート断面積減らしたら（木片とかベニヤ板でも貼り付けて）
音道形状の問題は残り万全ではないけれど、すこしは聴ける音になっただろうに。残念だったね。
- 518 ：
- ニーチェの自演臭い
- 519 ：
- 的は得たらいかんがな
- 520 ：
- >>518
505の名誉のためにレスすれけど、なんでこうも人格が捻くれてんだか？
別人だよ。
- 521 ：
- 「誤用の追認」だったな。サンクス
- 522 ：
- >>512
>６畳や８畳で聞くには合っていないだけなのでは
は「設計術１」のオリジナル記事に「６畳でも使えないことは無いが・・・」と書かれている。
ただし、出来れば「１２畳以上の広い部屋が欲しい」と条件は付けている。
それよりも
「このスピーカーを生かすには、床のしっかりした広い部屋が欲しい。これだけがっちり作られたスピーカーでも床が弱ければ全体がふらつくので真価を発揮することはできない。」
と載っています。「しっかりした床」の方が重要で、方舟のような頑丈な床は一般家庭ではまず存在しない。ＢＨは「ふらつく」と低音域の量感は無くなってきます。
私の場合、市販品ＳＰでは全く問題ありませんでしたが、ＢＨでは感知できなかった「ふらつき」によって、低音域の量感が全くなくなった体験があります。
>>507
>完全に設計ミスで失敗しただけです。 は、あり得ない。
記事の「測定と試聴」の章には
「ＦＥ２０８ＳＳは使いにくいユニットだ。大型ＢＨではほぼフラットになるが、それでもややハイ上がりである。～Ｄ－５８ぐらいが限界～」と書いてあり、
ハイ上がりであることを認めていて（成功とはいえない）、 大型ＢＨで使っても低音域の量感は得られない、普通なら失敗作のユニット と書かれている（だから限定品？）。
大体、ＦＥ２０８ＳＳ は、ネッシー用で開発されたユニット（長岡氏特注：ＦＥ２０６Ｓの改良ユニット）で、ＢＨで使うことを、前提（一般的ＢＨ設計でｆ特がフラットを想定）で、設計されてない。
どう使ったら良いのか？ 試行錯誤しなければならないのに、自作ＢＨの設計は、一発勝負 で、チューニング はあまり出来ないのだから、「設計ミス」とか言っていることが、偏った考え方です
- 523 ：
- ニーチェが湧いた…
- 524 ：
- >>522
結果的に酷い特性のバックロードホーンになってしまったのよ。
目論見 (設計の狙い） が外れたんだから 結局は設計ミスになる。
- 525 ：
- >大型ＢＨで使っても低音域の量感は得られない、普通なら失敗作のユニット と書かれている（だから限定品？）。
これもおかしいな。
大型というのはどこまでのサイズのことをさしているのか。
極めてあいまいな定義だ。具体的な数値がない。
ホーン長が同じでも開口部面積３倍程度に比較計算すると
低音再生限界あたりの音圧レベルが相当違ってくるぞ。
- 526 ：
- × 低音再生限界あたりの音圧レベルが相当違ってくるぞ。
○ 低音再生限界あたりまでの音圧レベルは相当違ってくるぞ。
- 527 ：
- これはディスクトップ君とカッチリ君か？
- 528 ：
- >>524
「D-57 より大型のＢＨで低域をぎりぎりまで稼ごうという計画」が目論見で、
設計では、ギリギリまで稼いだ（スロート絞り率は限界まで広げている）で、
ｆ特は「まだやや右上がりだが、一応フラットとみなしてよい。」と書かれていて、一応、成功している。
なお FE208-Sol の純正ＢＨ箱のｆ特は、もっと右肩上がりの 酷いｆ特 ですが・・・
FE208SS が、ＢＨでは低音が稼げない、一般では使いこなせないユニットだったということです。
さらに、使う場合、
「～真価を発揮することはできない。」と書かれていて、それは「使いこなしは難しい」と解釈できる。
だから「使いこなし」と「Ｄ－５８の完成度」は別の課題ですから「完全な失敗作」は間違いです。
また、アピトン合板材等の硬い板材（内部損失が低い）を使った「Ｄ－５８」は、ますます低音が出なくなるから「Ｄ－５８」とは別物です。
- 529 ：
- ﾆｰﾁｪR
- 530 ：
- fosの純正箱のバックロードの音がfosのエンジニアたちにとって
一般家庭にはサイズ的にも工作の容易さという妥協点からも
それでヨシとしているだけの問題だろう。
ユニットの詳細なデータが出ているので
それを元に自分だったら多少デカイ寸法になっても
fe208-solであんな周波数特性のバックロードの設計はしない。
純正サイズでも、右肩上がりだけの問題なら、もう少し改善の余地がある。
設計上さほど難しいことではない。
あえて言わせれば、軽自動車にＶ8ターボエンジン無理に乗せているようなもんだわ。
誰かが教えてくれって書いてたけれど hornresp だったらＦｏｓのユニットの詳細なデータが
取説にあるんだから（分らないんならMcBean氏へ質問すればいいだけ）
空気室、スロート断面積、ホーン容積、ホーン長、ホーン形状別の
それぞれの設定で詳細なホーン特性の計算が可能。それを元にほぼ確実な設計可能だしね。
このくらいの詳細なシミュレーションをやってから初めてそれぞれのユニットの
バックロードや共鳴管との相性などをみて使いこなせるかそうではないかを論ずるべき。
そうじゃないと何か抽象論で逃げているような印象を受けかねないと思うよ。
- 531 ：
- 鉄ちゃんも相当に見当違いなことを言ってたよ。
電卓片手に方眼紙に鉛筆で図面引いていた時代なんだよ。
人の話を鵜呑みにするんじゃなくてしっかり自分で検証することだ。
- 532 ：
- シュミレーション教えて君やん
- 533 ：
- >.526
それとね、いちいち具体例挙げたらきりがないけれど
（スロート絞り率は限界まで広げている） っていうのも、
安直に鵜呑みにしたら駄目だよ。
- 534 ：
- シュミレーションとは、シミュレーションの誤記（もしくは誤植）である。（やんわりと指摘）
〇シミュレーション
×シュミレーション
英語で書くと"simulation"であり、カタカナ表記では「シミュレーション」の方が本来の発音に近い。
とはいえカタカナ英語自体が本来の発音を大きく崩すものであり、正解もクソも無いので、誤記を
発見してもやんわりと指摘してあげるか生温かく見守りましょう。
ネット内外でけっこうな頻度使われるにもかかわらず、誰もその間違いに気づかない場合も多い誤記。
発音するとき、シュミレーションのほうが言いやすいため、そのまま間違いが浸透してしまった可能性が
大きい。日常で使う分には些細な間違いであるが、論文やプレゼン、動画のタイトルや説明文などで
この誤記をやってしまうと、相手方から失笑されたり言語力を疑われたりと赤っ恥をかくので要注意。
- 535 ：
- >>534
通り名にイチイチ突っ込むなよw オマイが一番恥ずかしい罠。
- 536 ：
- D-55は素晴らしかった。と言っても当時の市販スピーカー比でのこと。
今は一本十万円以下の市販SPでも、音の良いモデルが有って、
素人が見よう見まねでSP自作する価値は殆ど無いと思う。
しかし、FE208ES-Rだけは別格。あれ以上の音は聴いたことがない。
コイズミ無線とかに常設してれば良いのに。
- 537 ：
- >>536
＞D-55は素晴らしかった。と言っても当時の市販スピーカー比でのこと。
＞今は一本十万円以下の市販SPでも、音の良いモデルが有って、
＞素人が見よう見まねでSP自作する価値は殆ど無いと思う。
時々こーゆーこと言う人がいる（多分一人）けどさ、そもそもバックロード
ホーンと市販スピーカー（バスレフか密閉）はそのベクトルや利点欠点、
がまったく違い、同一線上では優劣を語りようがないというのに、何を
もって音の優劣断定しているのかがワカラン。
SP自作に金がかかるようになったことのみには同意だが。
- 538 ：
- >>536
再販しないので意味はないだろ。
FE108solのスーパースワンかＣＷバックロードを常設してくれて、
横にはボーカルに定評がある市販品を置いて比較試聴ができるようにしてくれたら、
FOSへの再販圧力になるのだけどな。
- 539 ：
- 自作箱はそのユニットに合わせて設計製作してるのに、同じユニットを再度購入出来ない限定商法はクソだろ
fostexは最低だよ
- 540 ：
- >>539
>自作箱はそのユニットに合わせて設計製作してるのに、同じユニットを再度購入出来ない限定商法はクソだろ
>fostexは最低だよ
138es-r は特に酷かったな。
せめて限定品に見合う138センチ代替ユニット継続的にだせ。
日本車も同じような感じだ。
ニッサンなんか行き当たりばったりの目新しさばかりのデザインに
熟成されない付け焼刃の技術では消費者はブランド価値を見出せない。
日本企業は
ドイツ3大メーカーのように、限定にせず限定品クラスのものを
継続的に改良開発をして販売し続けろ。
- 541 ：
- 138クラス代替ユニット
- 542 ：
- >>536
208ESRはオクでも殆どみないな
よほど手放したくないユニットなんだな
138ESRは投げ売り状態なのになｗｗｗ
FOSTEXは168ESRを出すべきたったな
- 543 ：
- >>542
ESRは金はめちゃくちゃかかっているけど、solと比べて音はどうかというと…
結局、ESRで頂点に達したフォステクスの設計理論が間違っていたとしか思えないんだよなぁ。
だからこそ、103solが出たとき、10cmの廉価版限定ユニットなのにも関わらず、
今までの延長線上にない設計はもちろん、その音の良さもあって
ものすごく話題になったわけだし。
- 544 ：
- >>543
手間隙かけても、技術的成果っていうのは
ほんの数パーセント程度しか結果としてあらわれないからね。
それなら、より単純で音質改善の効率の良い2層式の紙のコーンの技術に
たどり着いたことは進化の課程で致し方ないのかも。
- 545 ：
- FE208ES-Rがあまりにも良過ぎたので、FE138ES-Rに更なる期待を込めて
発売前に予約して一セット買ったけど、ビックリするほどキツい音で閉口した。
フォスの公表しているF特が、虚偽情報ではないかと、見直してみたら
自分で撮ったF特とほぼ一緒で、ある意味感心した。正直では有る。
コイズミ無線にもスワンタイプに搭載してデモしてたけど、一番良く聴こえる
ポジションを探してたらユニットの真横が一番キツい音しなくてワロタｗ
FE208ES-Rと同じ材料で、有利な小口径なのにここまで酷い音も不思議。
- 546 ：
- 超オーバーダンピングフルレンジユニットはどうも12～16クラスは鬼門としか言いようがないね。
次高音～高音域のF特も酷く、分割共振で変容した異様な高調波が耳に突き刺さる。
自分はネットワークでその部分を少し押さえている。多少の音質劣化は致し方ないと諦めた。
なんとも扱いにくいユニットだ。
１６センチでも出し渋っているので、１３センチ超オーバーダンピングタイプは
多分、Fe138es-rが最初で最後じゃないのだろうか？
- 547 ：
- fe138es-rは鬼っこだな。
このユニットにあわせて手の込んだ華美なエンクロージュアは作らなくてよかった。
- 548 ：
- >>515
そのページだけを読むとD-58ESは低音不足の失敗作と思えちゃうけど
そのサイトの他のページも見てみたら、低音不足の原因は補強のし過ぎで
補強を削り取ったらまともな音になったという結末だったので
D-58ESに罪はないんじゃない
- 549 ：
- >>548
箱鳴りで余計な振動を擬似的な低音増強と見なした場合、
音が濁る。ホーンの理論上から見れば、それで本当の意味での低音とは言えないな。
ここでは物理的に厳格なホーンの理論と実際についてだ。
きみのは設計の知識が何もなさそうな立場としての意見だと思うけれど
Q0の極端に低いユニットに、あの大きな空気室容量と
開口部面積の狭さでは低音不足は必然だよ。
スロート断面積もQ0 が極端に低いからって
振動板とあまり変わらない数値はいくらなんでもありえないだろ。
あれではロードがまともに掛かってないよ。
鉄っちゃんは経験論、観念論で設計してその思惑が完全に外れたんだよ。
時間がなかったのかもしれんが、あんなもの完全に信用失墜ものだよ。
それをかたくなに鉄ちゃんは正しいと擁護するのは
もはや長岡鉄男を教祖とした新興宗教だ。
- 550 ：
- 要するに長岡鉄男という男は、教科書に見向きもせず
己の感覚と直感だけでスピーカーを作り続けた
そして現在、長岡鉄男作のスピーカーを測定器に掛けると
測定器が「パーフェクト」と返事を返してくる
オシロに掛けると「エクセレント」と返事が返ってくる
これが我々長岡鉄男を教祖として崇めるピーポーである
- 551 ：
- 我々が一言「スワン」と言えばどうなるか
泣く子も黙るその一言
「スワン」何かことが起きれば「スワン」
この一言で「いいえ、こちらこそですよ」と言われるわけだ
ミスれば「スワンスワン」こちらに非があれば「スワン」
これで社会が回れる
- 552 ：
- キチガイが湧いちゃった…
- 553 ：
- FE138ES-Rは自作マニアを測るユニットだとも言える。
これを聴いて使いこなしでどうにかなるとかほざく奴は
仮説実測結論の工作には向かんと判る。
>>548
>補強を削り取ったらまともな音になったという結末だった
本当の結末は、断筆してる現状に如実に現れていると思う。
- 554 ：
- 箱の出来がいいとか悪いとか
DEQ2496とマイクで自動補正かければいいだけの話じゃね
- 555 ：
- >>554
自動補正は最終手段のあくまでもお化粧程度のもの。
顎の骨削って目を二重にして鼻にプロテーゼ入れるようなことやらかしているような女なんかと
結婚したくないのと同じだわね。
- 556 ：
- >>554
自動補正は最終手段のあくまでもお化粧程度のもの。
顎の骨削って目を二重にして鼻にプロテーゼ入れるようなことやらかしているような女なんかと
結婚したくないのと同じだわね。
- 557 ：
- 無知は無駄にほざく（失笑）
- 558 ：
- フルレンジはシンプルなのが持ち味だろ
積極的にイコライジングするなら、ウーファーマルチがよろし
- 559 ：
- そもそも、低域イコライジングなんてしたら、振幅が大きくなって本末転倒だ罠。
- 560 ：
- >>559
振幅が大きくなるのは、ブースト で、イコライジング とは違う（ｗ
- 561 ：
- 信者の長岡鉄男バックロード失敗作に関しての擁護するレベルの低い書き込みには
失笑するほかはない。
おまえら、鉄ちゃんの掌の上で踊らされていることにいい加減に気づけよ。
ホーンの基礎をしっかり勉強しろよ。
新井さんの本でも読んで一から出直せ。
- 562 ：
- >>556
正鵠を射たとしか言いようがない。
すっぴん美人 てっちゃんの数少ない成功例の場合
薄化粧 吸音材、最低限のネットワーク等
一見整形美人 弄繰り回した不気味で不自然な正視できない化け物
- 563 ：
- >>560
バスレフのｆｄ以下を持ち上げるのがブーストで
バックロードホーンの谷間を持ち上げるのがイコライジング
みたいな見識？
- 564 ：
- ブーストとサブソニックフィルター併用して、足りないところを持ち上げつつ
バタつく周波数をバッサリ切れないかな
昔持ってたラックスの古いプリメインで、ローブーストスイッチと、
20Hz以下のローカット併用できるアンプ使ったことあったけど、
いまならデジタルイコライザーか何かで、音質劣化少なく出来るんじゃないかな
- 565 ：
- 鉄っちゃんオススメのアキュのヴォイシングイコライザーでも使ったら？
俺は持ってるけど使ってないや。
でもオモチャとしてはすご～く面白いぞ。
- 566 ：
- >>545
そう言うユニットこそタイムドメイン宜しく真上に向けて無指向性やればいいw
- 567 ：
- 技術的に使いこなせない中途半端なものを出すのが一番よくないな。
- 568 ：
- fe168-sol の登場を楽しみにしているよ、Fostexの諸君。
- 569 ：
- どーせアナウンスとかショボくて、気づいたら終売で、オクとかのボッタクリ値でしか買えない限定品ならムカつくから要らんわ
既製品をしっかりブラッシュアップしろや
- 570 ：
- >>569
社長に直談判しかないな。トップダウンでしか組織は動かない。
- 571 ：
- >気づいたら終売で
これは深刻な問題だよ。
esoteric の sacd もそうだけれど。
- 572 ：
- >>569
108/208EΣなんて、なんで売り続けているのかホントにわからん。
終売してsolに切り替えればいいやん。
- 573 ：
- 限定商法は転売屋には旨みがあるから、やれば売り切り出来てメーカーとしては企画しやすいのだろうけど、結局は数少ないファンの嫌気を買って既製品すらより売れない最低の結果を生んでいる。
いい加減やめて、しっかり真面目な商売して欲しい。
- 574 ：
- まぁ楽に企画が通って結果を出せるってのは、会社にとっても、提案者にとっても麻薬みたいなもんだからやめられないんだろうけどね。
- 575 ：
- 要は限定商法という麻薬にしびれ、現実を直視する感覚をなくし、まともな商売が出来ない、今後も出来ない中毒患者みたいなものだね。
しかし、既製品がより売れなくなり、ファンの気持ちが離れ、結果的に会社売り上げの低下に繋がるなんて
経営としては最悪。愚の骨頂だわ。
- 576 ：
- Σの強化版でsuper出したときは、Σとの差異がまだそれほど大きくなかったから
限定でもまあ別にいいやという感じだったけど、それ以降は限定版とΣとの差異がどんどん広がり、ES-Rでその極致に。
BH用ユニットだけではなく、マグネシウム振動板のウーファー、ツィーターなんかもそうだし、しかもそのあたりのユニットはエッジまわりやマグネシウム振動板の寿命がある…
ユニット入手方法が一期一会な上、後継が出ないからユニット壊れたら
箱ごとゴミになる現状はホントどうにかして欲しい。
ES-Rぐらいに特化したユニットならともかく、ΣとSolならむしろSolのほうが
レギュラー品にふさわしい見た目だし、価格もそうは違わないはずだし。
- 577 ：
- ここ数年のフォステクスは、完成品スピーカーの大迷走に如実に現れているように、
まともな戦略持っていないから、なにを言ってもおそらく無駄なんだろうけど…
- 578 ：
- BK208-sol を試聴したのだけれど、
スワンと比較したら、
相対的に低域のパワーがまるっきり出てないね。
「何これ？？？」って感じだった。
これ、税込みペア４３万２千円だよね？
ユニット入れたら、５０万７６００円 吃驚！
ボッタクリじゃないのか？
ありえないだろ、こんなの。
今度、 fe208-sol の２度目の再販が決定したらしいけど
購入者は覚悟したほうがいいな。
たとえ取説で作っても低音の出ないお荷物になるバックロードホーン。
- 579 ：
- そういえば、小澤式の大型バックロードホーンは
鉄ちゃんのD58esと比べたけど段違いに良かったよ。
低音のパワーは何とか及第点だ。
- 580 ：
- BK208-sol と比較しても全然良かった。
- 581 ：
- なんか人それぞれだな・・。
バックロードは評判があてにならないという。
自分で作って失敗するか成功するかギャンブルだ～
- 582 ：
- 小澤の擁護をする気はないけれど、Fostexのバックロードはセンスがないな。
事実だから仕方ない。
- 583 ：
- >>579
大型と言ってもD58と比べて小型で軽量だからな。
あれなら作れる。
- 584 ：
- >>583
40Hzまでをバランスよく再生するために
スロート断面積、空気室容積、ホーン開口部面積のバランスが絶妙だ。
鉄ちゃんのバックロードとはかなり違う
鉄ちゃんなら絶対使わないような数値だ。
それが功を奏し成功した好例と思われる。
- 585 ：
- 小澤式の大型バックロードのf特を見ると
Fostexとの大きな違いは100～150Hz付近のデイップが浅い。
ここは低音感、エネルギーを最も意識される帯域なので
上手くやったものだと感心した。
箱なりが気になるなら、18mm～21mmの
合板あたりで製作するといいんじゃないだろうか。
- 586 ：
- 小澤式、大音量で鳴らさないから図面通りの板厚でいいような気がする。
21mmだったかの図面がネットにあったので検討してみる。
スーパースワン１０８SOLの横に置く予定だけど、ボーカルは不満でそうだな。
- 587 ：
- バックロードは音道を構成する板自体がブレーシングになってるから
それほど板厚は必要ない
- 588 ：
- MJの12mmで小澤式小型のほうを実際に工作してみたが、やはりホットになり定位もややぼやける。
仕方ないので箱全体をフェルトをスプレー接着剤で全体をくるむように貼り付けてみた。
結果、音の輪郭がはっきりしてきた。
ホットな音を求めないなら、12mmでは薄いな。
- 589 ：
- 長岡式のバックロードでは下の開口部のあたりに小石や粒鉛を充填することを
推薦していたけれど、天板に鉛板を寸法分きっちりと合わせて
乗せたほうが抜群の制振効果がある。
スワンでもやってみたけれど、余りもの音の変貌振りに驚愕した。
これは絶対にやるべき。
特に鳥型ではヘッドの上に鉛やその他おもしなど載せるのを絶対やったほうがいい。
自分は3～5ｍｍの板鉛を天板と同じ寸法に加工して何枚か重ねて載せている。
重量は2～3ｋｇほどになるが、これを載せるか載せないかでは
大変な違いがあったよ。
- 590 ：
- 好き好きですよ
- 591 ：
- 12mmで良いのなら9.5mmはブレーシング駄目なのか？
基準を知りたい。
- 592 ：
- 小澤さんが。自分が身長180センチくらいあったら大型の厚い板材のバックロードも
運べるとか言っていたが、身長ではなく筋力だ。
みんな小柄で痩せて筋肉ないし、小澤さんもメタボで筋肉なさそうだからな。仕方ないかもしれんが。
- 593 ：
- 正直、人の体格などどうでもいい。
補助員をアルバイトで雇えばいい。
- 594 ：
- 小沢式の大型バックロードの数値を改めて確認したら
スロート断面積が異様に狭いな。
長岡さんでは、この場合、振動版面積と変わらないくらいの数値を使いそうだが、
シミュレーションと実測がほぼ一致していることは分った。
Hornresup は使えそうだね。
- 595 ：
- >>594
わからないのだけど、小澤シミュレーション
ホーン開口部のシミュレーションとニアフィールドの実測は似ているが、
ユニットのニアフィールド特性はどうしてああなるのか？
そして、無音響室の特性とかになるのか？
教えて
- 596 ：
- >>595
Fostexか小澤さんへに直接MJ編集部を通して質問したほうがいい。
見た限り無響室の特性とも思えないし確かにユニットの特性はあれでは変だ。
Hornresp の間違いね。
- 597 ：
- FE166Enを買ってきた
20年ぶりのスピーカー工作だ
「バックロードホーンスピーカーを作る」の本で浅生さんが166用のエンクロージャー発表していたが、あれでも強すぎな感じがするのであすこから一回り小さくしてみてやってみる
- 598 ：
- >>597
強すぎるというご意見の主旨がわかりかねますが
箱自体を小さくすると、相対的に通常は低音の出ないバックロードのなってしまいますが
その点はいかがですか？
F特はホーンの帯域はかなーりアバレが激しいようなので
自分なら、小さくするというのが前提ならバスレフバックロードを前提に検討しますね。
- 599 ：
- >>598
浅生さんの箱は低域が膨らみ気味で中域が素の166の状態に対し抑えられているから俗にいう「中だるみ」の状態なのかなと。
インプレでも「穏当で…」とあるから裏を返して言えばスピード感が若干スポイルされてるのかと。
よってユニットが箱に少々負け気味なのかと思った。伝統的にFEの16cmは弱い傾向があるしね。
どうせバックロードつくるのなら多少低音不足でもハイスピードでバリバリ鳴らした方が面白そうだから、ホーン長さと開口率は大きくいじらずストローとバックキャビをもう少し小さくしてスタートし、結果浅生さんのそれよりも小さめに仕上がるのかなと言う読みですわ。
- 600 ：
- >>597
180°で折り返し続ける音道の長いBHは低域のボリュームを稼げるけど
瞬発力の高い音にはならずラジオの男声などは付帯音が付きまとう
可能性が高いので側板や天板をビスで取り外し式にし、完成後も
スロートの絞りや吸音材を調整できるようにしといた方が良いよ
- 601 ：
- >>599
>長さと開口率は大きくいじらずストローとバックキャビをもう少し小さくしてスタートし
了解。主旨は分りました。
- 602 ：
- 客観的に見て、４人の中で理論的裏づけと実証性の高い
小澤氏の作品は裏切りがなさそうだ。
浅生氏はアバウト。詰めが甘い。
炭山氏はデザインがユニークで面白いが
最後の詰めが少し甘いな。残念。
若い坊やのような生形氏のは音はいいけれどデザインが一寸ねえ。格好悪い。
あれは作りたくないですわ。敬遠します。
- 603 ：
- >>600
なるほど、参考になります。
ダイヤトーンのDSｰ203みたいなカタチにしたいので、スワンのように音道を一度左右に振って背中で合流させて前に出してみるつもり。
あのカタチなら天板取り外し式にしても違和感ないと思うのでその方向で。
ホーンの大きさと広がりについては浅生さんのやつの0.9がけ位を目標に組んでみます。
- 604 ：
- 「バックロードホーン・スピーカーを作る」の「和三盆」の開口部の周波数特性がきれいなフラットの低音特性を示すように
生形氏は音楽家・作曲家としての音楽的見識と、レコーディングエンジニアとして色々な音原の制作を行っていることから、不要な付帯音が着かないように、音響バランスを崩さないように配慮しているようで、
生形氏モデルは音質がすぐれているように思う
- 605 ：
- 不要な付帯音がつかないのが音質がすぐれているって事ならハナからBHなんかじゃなく吸音材をたっぷり入れた密閉でイイんじゃね？
- 606 ：
- 磁気回路の強力なオーバーダンピングのユニットは
密閉では低音がまったく出ないことは明かだ
スピード感のある低音を得たいからバックロードにするのだろう
- 607 ：
- >>606
んで、それをカバーするために電気的にバスブーストしちゃうと、
大振幅になって中高域に悪影響出まくるしね。
出力抑えてニアフィールド用途ならいいかもしれないけど。
- 608 ：
- 磁気回路の強力なオーバーダンピングのユニットをミッドレンジに使うのは問題ないのかな
208を300Hzクロスで使いたいんだけど、それでもバスブーストがいるんかね
- 609 ：
- スレ違いでしたｗ
すいません
- 610 ：
- >>608
小澤氏のFE208-SolをワイドレンジトゥイーターにFW225WK４本をウーファーに
用いたシステムでは100HZを３dbほどブーストすると低音域の厚みや豊かさが増すそうだ が、
もちろんバスブーストするのはウーファー帯域で
スコーカーやトゥイーターをバスブーストするなんておかしなことできるのか？
- 611 ：
- 生形氏モデルは、客観的に見れば、
先人や、たの評論家諸氏とは違うデザインでの個性のアピールとホーン広がり率の確保と
F特の平滑化という点fでも側面開口部という部分であの格好悪い逆ホーンのデザインは当然の帰結と思われる。
ただ、それを必要以上に彼の本業との関係をことさら持ち上げる必要は無いと思う。
長岡流に言えばルックス、Aesthetic design の見地からでは最も分が悪い。
- 612 ：
- 要するに、生方氏が本職で業績があるから
音楽再生に相応しいバックロードを設計できたという理由にはならん。
他人とは違うデザインでなければ、雑誌でも書籍でも取り上げられる
機会は無き似等しいよ。
逆巻きホーンの特性がたまたま良かったからに過ぎん。
あれを一般家庭に入れようなんて酔狂としか思えない。
小澤氏のデザインを綺麗に外装を整えるか
炭山氏のデザインに手を加えて使いたいとは思うけれどね。
- 613 ：
- 小澤のバックロードを側面開口式にすれば
生方と同じような音になるな。
スペースファクターも良いから
生方のスピーカーを作る利用が見当たらない。
- 614 ：
- 生方氏の側面開口に側面にホーンの延長を貼り付けて、
前か後面開口にすると低域が伸ばせかな。
- 615 ：
- フロントホーンを作りたいのだが。
ONKYO GS-1の低域部分のような
やつを。
- 616 ：
- 小澤バックロードの設計は
208sol大小、 88sol鳥型などは、ホーン開口部は
45°近い坂で出来ていて、スペースの無駄が多い
だからら208sol大型は120cmの高さになっているし、
鳥型は44cm四方の巨大な底面積になっている
好きになれない
- 617 ：
- スペースファクターをかなり重視する某炭山モデル
アイディアに基づいて作例を出しっぱなす設計と、
作例実作者の設置事情を忖度する器用貧乏
- 618 ：
- >>617
いや、あれはあれで良いんだよ。みんな同じだと面白くない。
小澤氏のは嫌いじゃないけど、いや結構参考にしているけど
あまりにも優等生杉っつーか…
浅生さんは手堅いので個人的にはあまり参考にならない。
生方氏はまだまだコレから感が。
BHって計算も大事だけど、全体を纏め上げるセンスも問われる
と思うんだよね。
- 619 ：
- 板枚数が膨大となるBH設計において、
最も重要なものは3×6を前提とした効率的な板取り
- 620 ：
- >>616
小澤88－solの鳥型バックロードは底面積の点で
不満があるのは同意。見た目の悪さもある。
音道の工夫をすれば、首が少し縮まるが、
ホーン内容積、ホーン長、ホーン開口部面積を同等にして底面積を3/5程度に抑えられる。
あれは各自、好きなようにアレンジすればよろしい。
- 621 ：
- >>614
ただでさえ不恰好なのにそれにさらに輪をかける事も無かろう。
一回り大きく設計するかしたほうがいい。
だったら逆ホーンではなく通常のアンモナイトかエスカルゴ方式がよい。
- 622 ：
- >>616
>210sol大型は120cmの高さになっているし
この程度の問題ならば、シミュレーションで導き出したデータをそのまま
活用して自分で少し低めの設計をやればいい。
自分は椅子に座った状態ではむしろ120センチくらいの高さで丁度 (o・∀・)bﾞｲｨ！
- 623 ：
- >>618
小澤氏位のことをしてちょうどいいと自分では思う。
時代が違うから一概には言えないけれど
鉄ちゃんが小澤氏と同じパソコン環境で設計していたら
D58es とか低音の出ないバックロード製作者の被害者を出さなくて
済んだだろうし、もう少し煮詰めた設計が初期段階で整えられたであろうと残念である。
- 624 ：
- 炭山氏の場合は、鉄ちゃんのマインドを良いも悪いもそのまま受け継いでいると言う
感じかな。
憧れの雲の上の人と言う感じで、自然と良い部分も悪い部分も無意識に
人格共々似せてしまうんだろう。
- 625 ：
- それとな、
「バックロードホーンスピーカーをつくる」
のD57のF特はD55だし
D77は左右（高音～低音域）がひっくり返っているぞ。
２０年位前に間違いを編集部に指摘してやったのに
また同じことをやらかしている。
馬鹿どもだな。
- 626 ：
- >>625
＞２０年位前に間違いを編集部に指摘してやった
もうその頃の編集者は一人も残っていないだろ。っていうか
今の編集者はリアルタイムで長岡氏に接していない人だらけ。
つかリアルで接している炭山氏や村山氏ですら細かい記憶違い
があったしw
- 627 ：
- FE208-SOLで40hzまでフラットに再生出来る箱ある？
小澤氏の奴だったらいつの雑誌買えば良いのか分かりまてん
- 628 ：
- いずれもハイ上がり傾向でフラットとはいかないが
40hzまで良く出ているのは炭山「ハシビロコウ」でしょう
低音の出方は
Fosの無音響室で計ったと思われるF特を比べると
炭山＞生形＞小澤大＞取説≒小澤小＞浅生
だと思う
- 629 ：
- 小澤氏の図面は
小型→MJ 2017年10月号
大型→MJ 2017年11月号
Fos無音響室測定図→MJ 2018年5月号（両方）
- 630 ：
- >>626
いや、編集部の担当者が（名前を忘れてしまった）次回掲載する機会があれば
訂正しますと、言っていた。
ちゃんと後任者に申し送りしてなかったんだね。
- 631 ：
- ちなみに正しいｆ特はココに掲載してあった。
http://matock.com/audio/FE208ESR_03.htm
- 632 ：
- >>626
一時期、入れ替わりが激しかったからな。しょうがあるめぇ。
>>631
まだそこ生きてたのねw
- 633 ：
- 小澤氏のhornresp での計算値は、広がり係数0.87くらいで出ている。
この計算がfe88solではエキスポネンシャルホーンの最適な効率値なのか？
- 634 ：
- >>628
詳しくありがとうございます
炭山氏のに興味が湧いてきたので
測定が載ってるMJ読んでみます
- 635 ：
- >>634
MJは小澤氏の「小型スピーカーの設計と製作」の連載があり
炭山氏の「ハシビロコウ」の製作記事は
Stereo誌 2017年12月号 と2018年1月号 で
板取図面は2017年12月号
測定が載ってるのは2018年1月号
2017年12月号には
生形氏の「オーディオ・エクルプローラー」に
氏の208-Sol BH製作も載っている
購入誌をお間違えなく
- 636 ：
- 「ハシビロコウ」 は、スロートと空気室をもう少しわずかに絞ったほうが
計算上ではF特がもう少しフラットになるようだ。
音質がFx付近で濁るかとか、そこらへんの実際の影響は分らない。
- 637 ：
- F特が優秀なのは
小澤大＞生形＞炭山＞取説≒小澤小＞浅生
- 638 ：
- >>637
F特っつーたって各自が独自にてんでバラバラな条件下と方法で測定してっから
優秀かどうかなんて判別できねぇーよ。
- 639 ：
- >>638
連中のF特は俺が寸法から割り出してソフトで計算したんだよ。
結果は実測値と大部分一致している。
- 640 ：
- >>639
なら、シミュレーターつかって大枠決めて設計している小澤さんがよくなるに決まっているわな。
- 641 ：
- 浅生さんはシミュレーターつかってなさそうだ。
ちょっと違うんだよね。
それに、せめてもう少し煮詰めたものを作例で出してほしいね。
余りにオーソドックスで全く参考にならないから。
- 642 ：
- >>639
なあんだ
製作して、測定、色々なソフトで試聴した訳でも
試聴会や、展示室で聞いたわけでもなく
わけのわからない、ソフトで判断しているのか？
>>637の情報なんて、
これから作ろうとしている人が信頼できる参考情報になるの？
ソフトと一致することが、いい音とは別のもだろう
使っておられるソフトは何によって検証されたものなのか？
180°、90°、45°など複雑な折り曲げホーンに対応しているのか？
- 643 ：
- >>642
匿名に詳しい資料や要は無料では教えない。
それなりに金と時間が掛かっているから。
- 644 ：
- >>643
なら湧いて出てくるな、キチガイ
- 645 ：
- >>642
少しだけ情報をお伝えするけれど
ホーンの山・谷に関しては、180°、90°、45°など複雑な折り曲げホーンは
殆ど関係していない。
折り曲げホーンはホーンの音圧レベル低下の一原因。
目安としては一般的な長岡バックロードなら全体で10～20ｄB効率が低下する。
しかし、山・谷の癖は半分程度に抑えられる。
その分、ホーン効率低下分を見込んで大きめに設計する。
どのくらい大き目かは比較的簡単に計算可能。
ソフト＋実測値からのデータを多く取っており、新規設計は統計的判断は必要とする。
それとソフトと一致するからいい音がするとは別だろうと言う
初心者的問いかけには悪いけど失笑。
それは当然のこと。
経験則のみで製作するしかなかった長岡さんの時代と違って
はるかに現実的視点で失敗の少ない設計と実際の成功率の高い製作が可能になったよ。
- 646 ：
- >>644
あんたは自分の能力では到底把握消化できないんだからオーディオなんかやめたらいい。
- 647 ：
- http://hissi.org/read.php/pav/20180831/WXBuN3RBc0Mw.html
- 648 ：
- バックロードホーンは難しいよ
20cmBH箱の終着点であるD-58は最低だったけど
フォスの限定ユニット最終盤FE208ES-Rは至高の逸品だったな
- 649 ：
- しかし小澤は何時からあんな風貌になってしまったのだ
昔オーディオクラフトマガジンで見た頃は
田舎のオタクな若者といった感じだったのに…
- 650 ：
- Stereo誌バックナンバー届いた。
「ハシビロコウ」 作るのは無理だわ。
大きい、重いで取扱も無理だな。
小澤大にすることにした。すぐには着手できないけど。
- 651 ：
- >>650
「ハシビロコウ」は側板は18ｍｍ 中の仕切りは15ｍｍなら
少しは重量軽減して作り易くなると思う。
- 652 ：
- 無理だろうなぁっていうのがどこかにありつつ 「作りたい。」
と 図面を入手する。完全に折れる。無理。
- 653 ：
- ハシビロコウもスワンも一連の鳥型はバッフル効果がほとんどないので
中低域にディップが生じやすいので20センチだと特に音もキツイ。
小澤さんの大型のほうが聴き易いと思った。
- 654 ：
- わざわざ「さん付け」すんなよ、デコスケ野郎！
キモイわ。そんなに小澤が好きならな自分でスレ立てて盛り上げな。
- 655 ：
- ソフトで計算ねえ…(笑)
クソザコの僕ですらもう少し高いレベルの計算をしてるけど
それなりに金と時間が掛かっているから詳しい資料や要は教えない
- 656 ：
- >>151
今88-sol で設計し始めたところだ
完全に出遅れてスレ検索したほどw
ホーンを2本を上下表出しトールボーイ型、h160w12d27位になりそう
- 657 ：
- >>656
88－solだと手頃感があって大きさもちょうど家庭用に収まりそうです。
ホーンの癖らしさがかなり低減できることが確認できたので
これからの自作はほとんどDual方式になりそうです。
- 658 ：
- >>654-655
言うだけ番町。
大口は叩くが虚勢を張っているだけで実態が伴わない人物のことを指す言葉として使われる。
梶原一騎原作・荘司としお画の漫画『夕焼け番長』のもじりとして、プロレスラーの前田日明が長州力に
「言うだけ番長」と言い放ったのが初出とされる。
- 659 ：
- >>658
他スレでコピペとＡＡ荒らしやってるヴァカに言われてもなwww ﾆｰﾁｪ以下に成り下がったな。
- 660 ：
- それならID:Ypn7tAsCも「言うだけ番長」だわなw
(まー大口すら叩けていないけれど)
- 661 ：
- >>659 >>660
悲惨な家庭環境でまともな仕事もない低学歴、低収入の奴隷の呟きか
電池の＋－も知らんのだろう
- 662 ：
- 別の板にも書いたけど、FE208SOLってあまり人気ないのかな？
俺、W450D540H1015 11リットル ロード長2.7m 折り返し3回と
W450D530H1110. 10.1リットル ロード長3.4m 折り返し3回の箱作って
半年前から鳴らしてるんだけど今のところボリューム9時か
10時まで回せばすごい音がするけど疲れちゃって長時間聞いてられないよ
- 663 ：
- >>662
25 年以上前から歴代の２０センチフルレンジでのバックロードは
ほぼすべてのユニットで自作を含め聴いてきたけれど
今回の208－soｌのできばえは、208es-rとともに優れていたと思う。
耳に突き刺さるような次高音付近のとげとげしさは影を潜めていることに
まず驚いた。
あとはネットワークを入れて調整するかスロートにも吸音材入れて多少調整するくらいかな？
長岡さん推薦の強電ケーブルもやや音が硬いので、交換してから多少やわらかく聴きやすくはなった。
- 664 ：
- おーw
「言うだけ番長」にすらなれないID:29IFsbdGは今度は相手を罵倒して何とか自分を上に見せようとする作戦で行くのかな？
いじらしくて良いね！
- 665 ：
- >>664 図星だったのか
- 666 ：
- >>665
はいはい、わかったから自殺しろ
- 667 ：
- >>663
空気室の大きさはどれくらいがいいのかな？初め、13-14リットルくらいだったんだけど低音が弱かったから10リットルまで減らして聞いてるところ
Pma-60で聴くと疲れないんだけど全体的に音が引っ込んで鮮やかさがうしなわれ、Pma1500neだと張り出すけど聴き疲れるんだ
他の作例見たら大体9-10リットルが多いみたいだけど
- 668 ：
- 上の続き
ロード形式はオリジナルだけど小澤大に近いかな
- 669 ：
- >>668
自分はオリジナル設計で鳥型で炭山さんのハシビロコウを一回り大きくしたサイズで
ぎりぎり低音３５ヘルツ近辺を中高音と同じくらいの音圧で狙って設計したけれど
空気室７．５リットル（ユニットを入れると実効６リットル・ホーン長３m６５センチ
開口部 2300 Cm2 位
かなり馬鹿でかい。
空気室・スロートを絞ることで、１００ヘルツ近辺のディップ軽減を狙い、
ホーン長もあるので、ホーン効率の低下を懸念して、
さらに空気室を若干小さめにとり、（８→７．５リットル）それにあわせ、スロート面積を133ｃｍ2にした。
fx付近の音の濁りが懸念されたけれど、思惑は上手く行った。
若干気になる荒はスロートに吸音材を薄く張り付けたことで調整。
ネットワークはフォステクス推薦のものをそのまま踏襲。
空気室に関しては３mのホーン長が超える場合
ホーン効率が低下することを見込んで(自分のは７回も折り曲げがある）
計算値よりも若干小さめにするといいと思う。
どの程度かは折り曲げ回数とか色々と面倒な要素があって
この点は自分でも経験則でしかやっていないのだけれど
計算値より5～１０パーセント前後縮小させてます。
結果的には低音は床の効果があり、30Hz近辺まで充分伸びましたよ。
- 670 ：
- 返信ありがとう、208solの箱作ってる人がいて安心したよ笑
情報が欲しくて検索しても予測ばかりで実作の情報が無かったから、、
ソースとボリュームどれくらいにしてますか？自分だとソースはブライアンイーノとかジャズ、ロック全般かな
レゲエは全く低音が響かないくて208solには向かない気がする
アンビエント系は怖いくらい音の響きがいいかも
ソース別にして、ボリューム上げればどれも聴けるんだけどうるさすぎて長時間はきいてられないかな笑
- 671 ：
- 問題は 高さ135センチ、底面積、W650×D550 重量が７０キロを超えたことかな。
- 672 ：
- >>670
ソースはほとんどクラシック系です。アンビエント系も聴きます。
特にエソテリックの限定SACDはバックロードとの相性がすごく良くて
重宝していますよ。ボリュームは１０時前後です。
部屋は３０畳で、何とかキャパは確保しています。
- 673 ：
- >>672
作ったつもりになっているだけの嵐さん、消えてください
- 674 ：
- > どの程度かは折り曲げ回数とか色々と面倒な要素があって
> この点は自分でも経験則でしかやっていない
あれれっ？その程度の事すらも「ソフトで計算(笑)」してないの～？
- 675 ：
- >>670
音がうるさく感じられるのは
D55で嫌と言うほど味わったので、そのときは結局あきらめて
そっくりそのまま人に譲ったてしまった経験がありましたね。
ユニットはfe208sで、このD55は、ホーン長に対して
かなり空気室の容積が不足気味で、空気室の形状が奥行きが薄いので
盛大にコーンから音漏れがあって、長岡さん、基本は吸音材なしとしていたけれど
絶対無理と思い、吸音材調整地獄だったことを思いだしますね。
現在のバックロードに吸音材はどの程度いれていますか？
あと、多少、音が大人しくなっても仕方ないけれど、うるささを抑えるのに
ネットワークのコイルとコンデンサー容量を変えて入れるとか位と思いますね。
Fostexにメールしたときは、ネットワークの調整例を随分親切に色々教えてくれましたよ。
- 676 ：
- >>673
何が根拠か知らないが自分では工作のできない者の単なる僻みとしか思えん。
- 677 ：
- 元の仕事は特注家具デザイン製作の会社経営者で木工技能士としての技能も生かして
スピーカー工作程度は趣味の延長で自社の作業場でいくらでもやってきた。
- 678 ：
- みんなの写真が見たいよ
- 679 ：
- 昇降盤、自動鉋、手押し鉋、パネルソー、バンドソー etc
この程度の木工屋の道具があれば普通に合板イモ継ぎ程度のスピーカーくらい
いくらでもできるだろう。指物で複雑な継ぎ手、組み手、仕口をやってるんじゃないんだ。
- 680 ：
- キチガイ荒らしさんのスーパー連レスモード
- 681 ：
- >>680
坊やにはレベルが高すぎだったな。
- 682 ：
- そんなことより、大山みきおさんて方がネットで商売してたけど、居なくなった？
- 683 ：
- 写真のアップってお絵描きのところからで合ってますか？笑
- 684 ：
- >>672
すごい音がしそうですね！
好みもあると思うけど10時くらいで長時間鳴らすと疲れちゃったりしませんか？
ちなみに自分は吸音材、ネットワーク共に無しで、空気室の左右に複雑な段差をつけて高音減退を狙ったんだけど上手くいったのかよく分からない笑
写真のアップの方法分かったら載せてみますね
- 685 ：
- >>684
今おいてあるところは自分の会社です。会社の作業所の30畳ほどのスペースにおいていて
4年後完成予定のにサロンホールへ移設します。
流石に夜は会社では音だしができないけれど、自宅は15畳の防音室で
夜10時くらいまではfe168esのオリジナル自作その他鳴らせます。
日本の自衛隊や鬼太鼓座を10時の音量で鳴らした時、近所の人がビックリしてやってきたことがありましたね(笑）
設置場所は比較的広いので、聴き疲れはありません。
低音が低いほうに伸びているので、空気感、圧迫感は流石と思いました。
ただ、10時の音量で聴くのは昼間の20分くらいです。
聴くときは全てのガラス戸とシャッターも降ろしています。
吸音材は空気室と、スロートにも少し貼り付けたほうがいいかもしれませんね。
- 686 ：
- ええーっ！？防音室なのに24時間鳴らせないどころか近所の人がビックリしてやってきちゃうの？何そのなんちゃって防音室(失笑)
- 687 ：
- >>657
今回ホーン長広がりなどは同じ2本出しで
音道折り返しを非対称で設計してみました
開口面積稼ぐためにw15cmになっちゃいましたが
2本ホーン合計で開口504、ホーン長2400は確保しときました
（本製作は年末かなw）
台風休業で88-sol設計模型つくり
https://i.imgur.com/FWra3Yw.jpg
- 688 ：
- >>686
防音室は自宅。会社は特別な防音はしていない。
２重(ペアガラス）サッシでシャッターを下ろしている。
日本の自衛隊が異常音に聞こえたから隣人が気にしてきただけ。
会社の大型のバックロードは移設予定だから現状では特別な防音はしていない。
- 689 ：
- >>687
Dual方式はある意味、マンネリ化したスピーカークラフトに新しい可能性ありですね。
２つのホーンの比率はどのくらいですか？
自分は 2：3 3：4 あたりが妥当かなと考えています。
理由は２つのホーンが特定の周波数で重なるときに
音律の問題が発生(ハーモニー）するかもしれないと見込んでいます。
ただ、2：3 の場合でしか聴いていない(試していない）ので確かなことは分りません。
- 690 ：
- たしかに30畳あれば音源から離れることが出来て中高域のカドが立たないかもしれないですね
こっちはもう少し鳴らしてから吸音材の検討してみます！
個人的にはkefのls50のような耳に痛くない音を求めてるんですけどね、、無理かな笑
https://poppohiroshima.hatenablog.com
ここに写真載せてみたんでよかったらどうぞ～
- 691 ：
- いい横幅！
- 692 ：
- >>690
吸音材の使い方は、最初に適量入れて、徐々にエージングで音のトゲがなくなってきたら
少しずつ減らして数ヶ月～数年のスパンで調整してきました。
現在では最初の半分くらいの分量になってます。
- 693 ：
- >>688
24時間音出せない防音室とは？？それって聞こえるレベルで音漏れてるって事？(苦笑)
- 694 ：
- >>693
おまえ真性の無知だな。長岡さんの方舟でも大音量で鳴らされていたときには
外壁側から僅かに聴こえていたわ。
遮音性能 D-55～60 あれば普通に防音室だろ。
- 695 ：
- >>694
防音室のレベルに達していないﾃﾒｴの部屋を防音室と紹介し、
それを突っ込まれたら「特別な防音はしていない」としどろもどろ。
更に突っ込漏れたら「方舟は防音室だ！」とか。
どっちが無知で見苦しくのか、あえて言うまいwww
つかいい加減ｷｴﾛや、自慢垂れ流しのage荒し。
- 696 ：
- >>695
文章読解力も極めて乏しく知能指数は８０くらいしかなさそうだ。
人間？として生きているのが気の毒だな。
通り魔殺人とかするんじゃないぞ。
- 697 ：
- >>695
防音しているのは自宅の方で、鳴らしてみたのは防音してない会社って言ってんじゃん？
英語教育の前に、日本語教育をしっかりやらないとだな
- 698 ：
- >>696-697
消えろ
- 699 ：
- >>694
60無いなら55以下だろ… D-55～60ってどっちだよ(笑)
ってかそれだと防音扉を2重にすらして無さそうだけれど大丈夫？
- 700 ：
- >>699 意味不明 無知蒙昧を晒してミットモナイ。
- 701 ：
- >>700
図星だったのか
- 702 ：
- >>701
貴様に書かれたことは図星じゃないか 本当に頭悪いね
- 703 ：
- 嘘に嘘を重ねて発狂か…
- 704 ：
- 日本語読めずに他人様小バカにした挙げ句、謝りもせず開き直りとは
恥ずかしいを越えてイタイヤツだな
- 705 ：
- >>702
> 貴様に書かれたことは図星じゃないか
どういう意味かよく分からないんだけど怒ってるのかな？大丈夫？
- 706 ：
- ココは小学校レベルの工作経験もない低能児の掃き溜めだな。
- 707 ：
- >>705 http://www.bouon-taisaku.com/learning/value-d.html
- 708 ：
- >>707
55なの？60なの？どちらにせよ夜間の音漏れを気にするようなレベルなら…(苦笑)
- 709 ：
- 本当に防音工事を知らんのだな。
- 710 ：
- >>709
わざわざ防音室作るのにわざわざ「夜間の音漏れが気になるぐらいのレベルで良いです」って言ったの？(笑)
- 711 ：
- うるさいよそでやれ
- 712 ：
- いつからここは防音室スレになったんだ
2ちゃんはほんと粘着気質な奴が多いな
もっとバックロードホーンの講釈垂れてくれ
- 713 ：
- 心身を深く病んだ異常者が多く集まる掃き溜めなので
何も期待できないし得る物もない。
基本社会的地位も収入も無くコンプレックスの塊のような連中だから
他人様に嫉妬して異常な攻撃性と粘着振りを発揮する。
哀れとしか言いようが無いね。
- 714 ：
- 夏も終わりだしそろそろうp始めるか！
- 715 ：
- >>713
自己紹介はわかったから、お前は出入り禁止。
- 716 ：
- 高学歴高収入
で悪かったな（笑）
- 717 ：
- >>715 雑魚の荒しの一味か？
- 718 ：
- 俺は低学歴高収入なので、人前ではおとなしくしているよ。
つまり、金持ち喧嘩せずなのよ、ゴメンネ。
- 719 ：
- 人の悪口を言う人は、本当は自分のことを嫌っている場合が多いです。
心理学において、悪口を言う人の発言のほとんどは、実は自分自身に対して言っているということが立証されています。
- 720 ：
- >>719
出禁という日本語すら理解できないのは理解してあげたので、
お前のようなキチガイでも理解してもらえたということを神に感謝して、この世から消えること
- 721 ：
- >>720
>>719の発言に心当たりがあるのか？
匿名の掲示板だからと無知蒙昧をさらけ出してみっともない。
- 722 ：
- 浅生 昉氏の２０８sol用のバックロードホーンの設計ってどうなのかな？気になるんだけど、、、
- 723 ：
- >>722
昨年以降、新作の発表が最近あったの？
- 724 ：
- 昨年の浅生 昉氏のなら、バックロードというより音響迷路のような感じで
評論家たちの中では一番低音が出てなかったよ。
- 725 ：
- ASB2081solってユニットはΣのほうがあってるんじゃないの？
- 726 ：
- ABS208solって記事見ると広がり率が低いけど、高くしても低音増強に影響しないのかなあ？今、彼の箱を少し大きくして広がり率を高めにした設計を考えているんだよね。
- 727 ：
- あの箱はFE206En あたりがバランスよく鳴りそう。
- 728 ：
- 社長が語る本田真凛の原点
https://www.honda.co.jp/marine/marine-dna/
- 729 ：
- 話の途中遅レスごめんなさい
>>689
私のはDualと言うよりはツインな感じと思います。
208用に2分割BHな箱を思い付いて、試しに88用で2分割ホーン箱を模型で作ってみましたが
ふたつのホーン特性は同じにしてあります。
本格的にDual式にするにはデータが無いので判断つきませんが
ショート側はスロートを絞るとか何か調節ありそうですよね。
まあ今回分割式で長いの短いの片側置き替えて実験するのも楽しめるかな？と思います
https://i.imgur.com/dTuarGr.jpg
- 730 ：
- イメージとしてはこんな感じですか？
http://www.quarter-wave.com/Gallery/FE126EDoublehorn.jpg
- 731 ：
- スロートから2本で分離していればコレと同じです。
私のは168SSスーパーレアホーン設計をツインホーントール1体型で使っているのがオリジナルです、でも20年物ですなw
1体物高さ180で持ち運びキツいし重いし、非対称折り曲げ分割？で作ってみたいなって処です
- 732 ：
- 文体がまるで同じで、自演のようにしか見えん…
- 733 ：
- >>731
168ｓｓ 懐かしいですね。
このユニットのあと、168es が出ましたので、
レア改造版のこのユニットを交換して以来、２０年近く使い込みました。
しかし、強力マグネットの16ｃｍ版の後継ユニットが出ませんので
そろそろユニットのほうも老朽化した現在、心配ですわ。
fe168-solとか出て欲しいものです。
- 734 ：
- >>726
開口部を広げれば、少し低域の音圧が上昇することは間違いないけれど
浅生氏のコンセプトはコンパクト軽量なので低音がほしいときは
開口部、あの1.5倍くらいはほしい。
あのデザインは一寸中途半端という感じ。
小澤小型のほうがバランスが取れて優秀だと思う。
- 735 ：
- >>733
私のリクエストならば138-solですね
コレ評判取れなかったサイズですが背面への反射音から音が暴れるとすれば
空気室に入れる専用吸音材セットで出してみればどう？と思う。
（108～168系に使える専用吸音材）
長年？
放置保存してるES-Rが勿体無いので、もう少し音道折り曲げ増やしたエンクロージャを88-solで試して
改めて138を使ってみようかと（少し考えた）w
https://i.imgur.com/uiojDaC.jpg
- 736 ：
- 最近の２０８solの制作をウェブにアップしてるサイトとか知ってる人いたら教えてください！
じいさんとバックロードブラザーズ以外でw
- 737 ：
- >>735
自分も長年 138esr 保管したままでしたね。
数年ぶりに箱を恐る恐る開けましたが、センターのマグネシウムの部分は
綺麗なままで黒く変色していなかったのでホッとしましたがｗ
どうも12～16クラスはFostxの製品に余り芳しいものはありませんね。
家庭用サイズなら10センチクラスで物足りないけれど、20センチクラスでは
巨大な箱にしないと低音不足でアンバランスな場合、12～16あたりがよいのでしょうけれど
13センチクラス（16も？）は、自分の残りの人生では日の目を見ないでしょうね。
- 738 ：
- 岸和田だんじり祭。家の前をだんじりが通っていく。
あの太鼓の音を２０ｃｍバックロードホーンで再現するのは無理だろうな。
河口無線の試聴会で太鼓の音を聴いたけど、体を振動というか共鳴というか、
響く感じがなかった。大音量を鳴らせる部屋も無いが。
でも小澤大型を作る予定
- 739 ：
- 138es-r はせっかくの購入でしたが、音の暴れが酷いと世間で評判が悪く、
やる気をなくしていました。
- 740 ：
- 小澤大型の設計と生方氏の逆ホーンの設計を比較すると
スロート面積が小澤氏は120Cm2 生方氏は振動板面積とほぼ変わらず。
両者の影響は100hzより少し上のディップに大きく影響していると思われた。
小澤氏のほうがF特が全体に滑らかだが、空気室もスロートも小さくて
コーン前面からの音が濁ったり暴れないのかと気になるが、ホーンF特の良さを追求し
多少、鮮度を落としても比較的多めの吸音材で、欠点を処理していると思われました。
- 741 ：
- >>739
http://variouskraft.com/a3m4-63-FE138ES-R-19.jpg
これだな。
２つの凸が10dBほど出てる。
- 742 ：
- >>741
まさにこれで、ソロバイオリンや金管など定位が定まらず、
スピーカーの左右に行ったり来たり
ピアノの高いほうの音が凸凹して耳に突き刺さり
調律師がアッと驚く滅茶苦茶な再生音になるとか
昨年、たまたま埼玉のスピーカー屋さんの試聴会で
マニアの方から138es-rのそんな話題が出てきました。
- 743 ：
- http://variouskraft.com/AUDIO-3menteSP4-63_FOSTEX_FE138ES-R.html
箱に入れる際はこの人を見習い
自作のネットワークを介在させるかもしれない。
- 744 ：2018/09/16
- FE138ES-R の失敗から、Fostexは超オーバーダンピング限定ユニットでは
１３～１６センチクラスに自信が持てなくなり、以降、パッとしないようだね。
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