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ピュア向き4万円以下のスピーカー


1 ：2017/01/24 ～ 最終レス ：2020/06/03
JBL CONTROL Xがバランスいい感じがする

2 ：
予算少なすぎるだろ…

3 ：
このスレ待ってた

4 ：
中古含むよな

5 ：
ALRジョーダン Entry S の中古

6 ：
4万以下だったら中古一択でしょ
例えばSX-10とか4万くらいでヤフオクで買えると思うけど
新品4万でそれより良いスピーカーって買えるのかな

7 ：
洒落で買ったヤマハNS-B330、コイツはいい。赤字覚悟か？

8 ：
4万って　微妙すぎるな。
中古ダイヤトーン　DS2000が買えるか微妙なところ？
中古ビクターSX511のピッカピカなのが2万で並んで1日で売れてた。

9 ：
>>7
良心とやる気が感じられる商品なことは確かだな。
この流れで果たして満足できるだろうか？

Control 1　低音不足
↓
DS-500　詰まったような音
↓
NS-B330　？？？

10 ：
>>9
DS500ならエッジの軟化処理して
やはり80年代の10万円クラスのアンプでならすのがいいとおもう。
現行品のアンプなら20万クラス要ると思う。

11 ：
>>10
LCPが割れちまったんで、ジ・エンドだわ
当時はサンスイの607XDで鳴らしてたけどな

12 ：
5マン以上スレがあるのに5マン以下にしない理由てなんなの？

13 ：
LS-202の作動品ほしい

14 ：
https://dynakoyama.wordpress.com/2017/01/15/%e4%b8%ad%e5%8f%a4%e5%93%81%e3%80%8canthony-gallo%e3%80%80micro-ti%e3%80%8d/

全く聴いたことないが、球形ステンレスエンクロージャーにフルメタル振動板のコイツはハイエンド（但しレンジ極小）の音がするやもしれん。

15 ：
>>12
以上と以下の使い方知ってるか？
とりあえずこの価格帯の代表はZENSOR1だろ

16 ：
>>15
40,001円～49,999円はどこに含まれるん？

17 ：
センソールしかまともな選択肢がないw
この値段であの音を出されたら、文句は言えません。

18 ：
センソールはいいね
これまで10台くらいコロコロ入れ替えてたけどこれで10年いけるかも
定位とか低音とか欲しい人にはオススメしないけどBGM的な使い方なら最高
爽やかで聴き疲れしないからいつも音楽かけてられる
スピーカーのと向き合ってガチンコで音楽聴いて音質確認して…っていうリスニングスタイルは卒業した
ありゃ見失ってたわ

19 ：
Q acousticsの2020iはかなり良い
これ聴いてセンソールをオクにだしたよ

20 ：
KENWOOD LS-K1はお奨めだよ オクで4万以下で買えると思う

21 ：
>>19
ニアフィールドでしょ？

22 ：
>>20
その世代のケンウッドは良い造りの割に安価で手に入るし、
セッティングに時間をかけるほど、独特な良い音になっていく
ペア4万円台よりもっと上というより、このスピーカーじゃないと出せない雰囲気をもってる
LS-K701やLS-K711はよく出るけど、LS-K1はオクにはあまり出てこないね
（中古でもペア4万前後だったかな）

23 ：
凄く聞きやすいけどピュア入り口には良いなてレベルで感動はないなケンウッドて
中古で～一万程度の予算でて感じなら選択肢の一つになっても
ちょい前のにまんで新品センソール売ってたしよ

24 ：
4万てwww

オーディオやってる場合かよwww

働けwww

25 ：
>>24
平均的な収入でもスピーカーにかける金額なんて5万前後が一番多そうだが。

スピーカーだけで10万以上とかは好き者だろ。大金使う好き者以外はオーディオ語るなってバカどもがオーディオを衰退させたんや。

この価格帯で盛り上がるのは私は大賛成だわ。

26 ：
正直、３、４万のスピーカーと１０万程度のスピーカーじゃそんなに音変わらんよ。好みのレベル。

これが５千円と３万だと全然違うが

27 ：
5万のスピーカーでオーディオ語ってもええけど、単純に経験少ない人の話はあまり当てにならんなあって思う。
オーディオ趣味は経験だよ。

28 ：
>>27
この価格帯のスピーカーでも、スタンドを使う、壁との距離を変えてみる、
左右のスピーカーの真ん中にラックを置かない、可能なら壁に吸音材を貼る・・・
こういうことを試してみるのは本当に大事だと思う
同じスピーカーとは思えない変化があるものだよ

29 ：
>>28
環境変化やアクセサリーも大事だね。

スピーカーのエントリー機だけ聞いてその機種やブランドを語るのは当てにならんというか底が浅いというか。オーディオの感想って相対的なものなので。
俺は685から805に変えた時、まさに衝撃を受けた。世界が変わった。上位機の音が、そのメーカーがこだわりたい音だと思う。

30 ：
805を知った後は、685をそれまでと同じように聴けなくなってしまった。

31 ：
>>29
相対的な考えもありだし、自分自身の好みに忠実なものを長く使うのもいいけれど
＞エントリー機だけ聞いてその機種やブランドを語るのは当てにならんというか底が浅い
これは本当にそうだよ（アンプやプレーヤーも然り）

スペンドールのスレにあった意見だけど、ペア5万未満の単品スピーカーでも一緒だと思ってる

103 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/01/22(日) 01:21:39.81 ID:Yjm0Sgr9
スピーカーってかなり長く使わないと個性は見えてこないよね。
長く使ってても「まだこんな顔を隠し持っていたのか！」ってことは頻繁にある。
店頭試聴やオーディオショウで機器のポテンシャルを分かったつもりになってる奴は多いが、
実際には機器の能力の1割も分かってない。
104 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/01/22(日) 08:18:08.04 ID:enatTRhL
>>103
同感だよ
そういう「分かったつもりの違いを語る」のがオーディオ趣味だと思われて
軽蔑されてる部分もあると思う
昔からそうだったと思うけど、今はそれがネット上で、どんどん消費されていくだけになってしまってる
価格コムのやり取りもその一因だし、この板も約7割は、そういう卑語だけの書き込みが多い

32 ：
>>26
お前聴いたことないのバレバレ
むしろ5マソと10マソレベルにめちゃくちゃ差があるんだが
諭吉頑張ってあと数枚足してでも買う価値があるのは素人が一聴しても差がわかるからだは
好みは別だぞ？解像度、音の広がり、定位
ミニコン付属に一回り底上げレベルじゃなくハッキリこれは階級上だってわかるのがこのクラス

33 ：
JBL STUDIO 230 ←決定版ですなー

34 ：
同メーカーで同じ方向性なら、価格によりはっきりレベルの違いがあるな。
分かりやすく、同じ方向性でスピーカーを作ってるメーカーを挙げると、
B&W、ディナウディオ、モニターオーディオあたり。
下位機種が上位より良いなんて事はありえない。
どう聴いたって805D3、C1、PL100が良い。

35 ：
「Bowers & Wilkins　804 D3 Diamond
クラッシックを聴いているときは、さすがと思う音ですが、ボーカルがある物を聴くと、自分の耳には声がかなり刺さります。

Bowers & Wilkins　805 D3 Diamond
やはり声が耳に刺さるので自分には合わない感じでした。

http://community.phileweb.com/mypage/entry/4048/20160103/49906/　」



665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/12/30(金) 14:25:48.39 ID:bKn3cpic
800D3はダイナのマラソン試聴会でちょっと聴けたけど、803D3・802D3同様、
中音域の楽器やボーカルの質感が相変わらず不自然だなあと自分の耳には聞こえたかな…
これも個人宅システムのほがいい音がするのかなあ。
どうもD3シリーズはどこのショップやショーで聴いても同じような癖のある音にしか聴こえたことがない。。

Hailey 1.2はインターナショナルオーディオショウですら結構まともに鳴ってくれるいいスピーカーだと思ったが

666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/12/30(金) 14:29:35.74 ID:u57GktYv [1/3]
>>665
D3に限らずB&Wの音は総じてそういう不自然な音だよ。
音が耳に刺さるんだよな。

36 ：
あなたは　JBL Studio 230 が欲しくなる
https://www.youtube.com/watch?v=UlKw_sNjhS4
欲しくなるヨ

37 ：
JBL Tripも欲しいね
https://www.youtube.com/watch?v=0V9uvRRLz3U

38 ：
NS-B330、ZENSOR1、STUDIO230、S-CN301
この4つは評価が高いよね
大音量でも静かに、重い音で鳴らす・・・というのはアンプと設置次第なのかな
今のスピーカー(LS-K711）は、スタンドや壁の吸音材との併用で、何とかその感じが出てきた

20cmフルレンジユニット+自作のエンクロージャーか、このクラスの新品で設置を追い込むか
両方とも同じくらいの投資になりそう

39 ：
>>38
CPで言うとやはりS-CN301かなぁ。

40 ：
4万以下なら、底辺スピーカーより、
ハイエンドヘッドホンを買った方が、幸せになれるとおもう。

41 ：
>>40
ヘッドホンは耳が疲れるんだよ・・・
音源の前後の奥行も感じられないし、部屋で聴くなら
俺はスピーカーの方がいいと思ってる

ドンキ辺りで売ってる安価な2.1chスピーカーと比べたら、
このクラスでも底辺とは言えないよ

42 ：
ここは↓の兄弟スレかね

ペア3～5万円前後のスピーカー [転載禁止](c)2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/av/1423035266/

>>38
あとはMercury7.1、Bronze1、SX-50、Diamond220、DebutB5、3020あたりかね
ただ物によっては個人輸入しないと4万越えるね

43 ：
>>41
まあアンプ込みで4万だとたしかにスピーカーはかなりしんどいとは思うけどな
しかしヘッドホンが音質がいいって、ヘッドホン10台使ったが結局どこまで細かい音が拾えるかしか差はなかったな
結局耳の横に音がへばりつくし広くて脳の真ん中、そんなのイヤホンでも表現できるしスピーカーの足元にも及ばんね

44 ：
jblのARENA120が店頭で聴いた感じなかなかいい感じだったけど狭い部屋で小音量だとどうかな？
ピュアオーディオという感じではなくテレビでYouTube垂れ流し用として考えてます

45 ：
昭和のスピーカーと今のzensor1比べたらどっちが良いのかな？
Pioneer S-110とCS-E700が家にある
どっちもまあ音は普通になるけど状態はよろしくない
音は値段の高いCS-E700の方が良い

46 ：
パイオニアのS-CN301買う予定で注文入れたら5月ぐらいな大まかな納品予定だった価格コムで人気あるだけあるな　大昔のヤマハのNS690Ⅲからの入れ替え
少しずつアンプからCDプレイヤー徐々に揃えていきたいです

47 ：
>>45
昭和。今のスピーカーはどれもレンジ広げすぎ。どれもデジタル臭い

48 ：
>>47
デジタル臭いてどんな匂いだよ？
この手の連中がオカルト蔓延させる原因なんだよなあ

49 ：
>>45
昭和のはさすがに劣化がね
ちゃんと手入れしてもらったら生き返るんだろうけど

50 ：
デジタル→機械っぽい→堅い、ぎこちないイメージ
こんな単純なイメージで語ってる人が多そうだからな

51 ：
音が堅いってなんだよ

52 ：
>>50
アナログ感 ざらざら
デジタル感 ギザギザ

53 ：
年寄りは箱鳴りが好きだもんな

54 ：
http://www.biccamera.com/bc/item/1842036/?source=googleps&utm_content=001140003020&utm_source=GDN&utm_medium=cpc&utm_campaign=SP_DN_drm&argument=DeKekqqK&dmai=a58dd27974794a
ハイレゾ対応って絶対うそだろ。

55 ：
スピーカーは40kHz以上が出ればハイレゾ対応を名乗れるからな
一応計測上は出るんじゃないの

56 ：
このスレの選択肢としては実売価格が4万以下のWharfedale DIAMOND 220もあるな

57 ：
16kHzが聞こえない！
ハイレゾなんぞは全く関係ない！

58 ：
>>57
爺さんや
ハイレゾってそういうことじゃないんだよ

59 ：
机のPCオーディオ入れ替えたい俺にはこのスレは天国
今のところの候補　この使い方では小さいことはよい事となる

・ZENSOR1…いい音だが作ってる感が少し残って違和感あり
・SPEKTOR1…ZENSOR1の弟　小さい
・SS-CS5…3wayで高コスパ　試聴したことがないからよくわからん
・LS-K901…丸みのある低音　透明感がなんか低い
・MERCURY7.1…バランスよく低音で一歩リード　小さい
・S-CN301…かなり小さいのに、一回り大きい物と同じレベルの音が出てる
・NS-B330…原音忠実バランスもいい　しかしデカすぎる

好きなように叩いてくれ

60 ：
>>59
パイオニア渾身の一策なスピーカーだからね
音がクッキリカチッとした音出すね

61 ：
机で聞くなら8センチありゃ充分て感じ

62 ：
ヤフオクのyosimuramarin 、又、偽物がばれっちゃったなｗ 　
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yosimuramarin&author=yusutaka_kin&aID=q168547911&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
上記の保管ページ
http://www.freezepage.com/1502457771JGEQFQTGHO

63 ：
D-55EXはどうですか？

64 ：
この価格帯でコントロール1を超えるのって何？

65 ：
コントロール1(pro)は糞だろ(笑)
あれが高音質と感じる奴って難聴かと。高音がシャリシャリなのに。

66 ：
DIAMOND220がいい
音全体に余裕がある
バイワイヤリング楽しめるし

高域の大人しさが諸刃の刃で好き嫌いが分かれる
イコライザーで持ち上げれば充分出るけど
元々は伸びやかで煌びやかな高域では無い
デスクトップに置くにはギリギリサイズかな
奥行きは意外と無いし底面バスレフだから設置は比較的自由

67 ：
結構でかいよな220
もうちょっと小さくてもいい

68 ：
デスクトップには210がお手頃サイズだね

69 ：
俺も使ってるよDiamond220(笑)
高域はかなり綺麗に出てると思う。控え目って事はないかと。
あと、低域も十分に出てるのに破綻しないのがいい。本当にバランスの良い優等生スピーカーだと思う。安いからサラウンド用にもう2セットポチって到着待ち。

70 ：
鳴り方は開放的な感じ？
ワーフェデールは10.1を使ったことあるけど、どちらかというと内省的？だった記憶がある

71 ：
ダリのPICOは値段の割には良く鳴るし、いい音出すと思う

やや雑味が中高音部に残る感はあるけど
ジャンル選ばないし、アンﾌﾟをあまり選ばずに鳴る
最初の一台なら、推薦しても良いと

72 ：
>>71
picoは1に比べると上品な鳴りかただよね
1はウーファーがバタつくlcr回路
picoはウーファーのローパスに容量かけて調整してる

73 ：
>>66
>>69
モノラルLP時代（1950年代）の日本のジャズをよく聴くようになって、ペア10万未満のスレでDentonを薦められたけど
それよりも手頃なDIAMOND 225が気になってた
古い音源でも粗を出さずに、深い奥行をもって出す音が理想
（本当はスペンドールがいいけれど、あまりにも高い）

74 ：
>>73
粗を出さずにというなら220や225よりDentonのほうが向いていると思う
220、225のイメージは古い音源の音の粗はわかるけどそれも含めて雰囲気で楽しく聞けるって感じ
古い音源は特にどう聞きたいかの好み次第だろうから実際にDentonと220や225を聴き比べるといいかも
一ヶ所で聞き比べれは一番いいけど仮に別々の場所で個別に試聴しても好きな音源持って行って試聴すれば自分が聞いた感触でわかると思う

75 ：
>>74
この価格帯だと自宅試聴はできないのかな（ヨドバシの店頭はアテにならない）
そうでなくてもなるべく静かな場所で試聴したいところ
輸入元に問い合わせてみようと思う

76 ：
他だとスレの価格帯無視したタンノイあたりも聞いてみるといいかも
粗は隠さないかもしれないけど聞いて楽しく感じることができる気がする

77 ：
後は奥の手と言うか
オクで古いスペンドールのエッジ張り替えた安いやつ(多分ちょっと張り替え失敗したやつ？)あたりを駄目元で手に入れるとか

78 ：
>>73
ちょっと別スレっぽくなってしまうけど、FOSTEXの箱に適当なユニットを入れる
例えば、FOSTEX　BK225WB　　に　　FF225WK　20cmフルレンジ　　とかね
今、フルレンジのスピーカーシステムがほとんどないのが残念
フルレンジは、古い音源をゆったり聞くには最適だと思う

79 ：
>>76-77
聞いて楽しくなる、ってのは何よりも大事だよなぁ
タンノイは静かな場所で聴ける物もあるから、見てみる

>>78
20cmフルレンジ（ダブルコーン型）+幅を狭く、奥行きを深く取った箱
この組み合わせもいいなと思ってたんだよ（別スレの話題になるけど）
CDとラジオがメインの音源で、山下達郎の番組から、N響のFM生中継まで、
狭い部屋でもそれらしい臨場感で楽しむ・・・って目標で日々聴いてるところ

80 ：
この価格帯のスピーカーは入門者の頃よく試聴したけど
ALR JORDAN　ENTRYSiに勝るものはなかった。

81 ：
>>80
エントリーSi持ってたわ。
確かに当時は良かったと思うが、現行の同価格帯ZensorやDiamondなんかと較べたら劣るかな。

82 ：
ジョーダンは音が痩せすぎで
高音偏重過ぎる
モニター的とは聞こえが良いが、聴いてて楽しいSPじゃなかったな
長期に使うと必ず不満が出て来て買い替えたくなるはず

このクラスならもう廃版だけど、90年代初期に
YAMAHAが出してた、アルニコ使った小型ブックシェルフの音が良かった
透明でモニター的なのにふくよかで音楽を聞かせる音が出てた
現行の後継機が無いのが残念

83 ：
この価格帯ならダリのPICOじゃない

84 ：
diamond 11.シリーズも楽しみだな

85 ：
年寄りは昔の物が良かったって言うんだよね
それを若者が鵜呑みにして中古をさがしたりしちゃう
今の物と比較してどうの、じゃないとね
昔の物が良かったというのは話半分以下かな

86 ：
予算2万
ベストバイおしえてくんろ
候補はデノンかフォステクスだよ

87 ：
>>86
フォス買って人柱になって～

88 ：
>>86
パイオニア

89 ：
とりあえず欲しい奴買ってみて実際自分の環境で鳴らしてみるのが一番だよ
部屋が幾つかあるなら、このクラスの手頃なサイズのスピーカーは後々使い回しが効く
この上のある程度の価格でサイズもデカくなると、買い替えないと邪魔になってくるからな

90 ：
予算2万なら＋1万でダリでしょ
外さないと思うよ

91 ：
>>86-90　　　　88に同意
あと1万円貯まるまで待って、dali　を買えば買い替えサイクルが長くなるから結果お得
それにグレードアップする時のベースの音がしっかりできるからグレードアップも外さない
アンプとソースもそれなりに良くないとだめだろうけどね

92 ：
Wharfedale DIAMOND 210が2万8千円だな
この辺も悪くないぞ

93 ：
>>82
NS-B330はNS-1 Classicsからみると
格下すぎるしなあ

94 ：
高いのと比べれば粗はあるけど、それは当然で、

3万で一組なら
ダリのセン　１でもPICOでも凄く良いよ
コスパあり得んだろこれというぐらいのバリューがあるよ
初めてならお勧めするわ

95 ：
音なんて好みだと思うがな

96 ：
まずは、ダリのセン　クラスを手なずけて鳴らせるようになったら
上位に買い替えればいい

セッティング、コード、防音、アンプの相性・・・
腕を磨くのには十二分の出来だと思うよ

97 ：
Zensor1よりはDiamond220の方がいいよ。

98 ：
Zensor1
よく合う音楽があるから聞く音楽が変わる

Diamond220
自分の好きな音楽をさらにいい音で聞きたくなる

どっちもオーディオの扉を開くには相応しい良いスピーカーだな

99 ：
国内ブランドはどうなの？

ヤマハの330やONKYOの112とか

100 ：
その辺は高域多めで線が細い。それがいい音と思える人は良いんじゃね？

101 ：
>>99
普通に音を聴くだけなら330でも良いと思う、ネットを外したときのデザインが気に入れば
112は、2万円だからね、文句は言えません。
でもやはり1万円プラスしてDALIにする方が幸せになれる気がします。

102 ：
>>99
例えばこれまでミニコンポあたりの音を聞いてきた人にとっては「想定内の高音質」といった音だと思うよ。
解像度が高くてしっかりと音が鳴っているイメージ。
だから良い意味でそれほど違和感無くステップアップを実感できるような音じゃないかな。

103 ：
比べるとダリやワーフェデールのスピーカーの音というのは、「へぇー、こんな聞かせ方もあるんだな」と感じさせるような音じゃないかな。
センソールはセンターボーカルが目の前に出て来たり、220は音場が柔らかく広がったりといった、スペックには表れない音の表現力や魅力を持っていたりする。
そういう部分は店頭試聴だと設置条件や騒音などからなかなか感じにくいかもしれないけど、いざ自分の部屋でそういう音が鳴った時には、これまでに無い驚きや面白さを感じられると思う。

104 ：
330ってZensor1を超えるべく作られたんじゃなかったか？音は知らないけど作りは良さげだよね。

105 ：
>>104
音より見た目が個性的なスピーカーって感じだな

106 ：
国産と海外製は根本的に音づくりが違うよね

107 ：
>>104-106
音はたくさん出ますが、音楽は出ません、みたいです。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/722853.html
　市場のライバルとしては、DALIの「ZENSOR1」は意識しました。
ヨーロッパのメーカーは、音楽を良く理解していて、聴かせどころというんですかね
……バッサリと凄く割りきっている部分もあるのですが、本当に美味しいエッセンスはキッチリと再生するのが上手いと感じます。

　それと同じ事をやっても仕方ないですし、我々はハイレゾも含め、ソースの情報量を出し切る方向でチューニングしています。

108 ：
>>107
今のヤマハのスピーカーは音以前にシルバーのホーンのデザインがどうにも好きになれなくて…
NS-1classicやテンモニみたいなシンプルな感じならなぁ。

109 ：
高くて音がいいのは当たり前
この価格帯（できればもっと安い価格帯）で高音質ということに驚喜する

110 ：
それならPICOが良いよ
多分かなりの確率で気に入る

111 ：
4K出せばZENSOR1買えるのにか？

112 ：
机上なら小型のPICOという選択も無くはない
中域重視だからあまり箱の大きさのメリットもないし
デカい分、低音がぼわついて逆にバランス悪いかもしれんし

113 ：
Cubic Sp Labの雅
真空管フェアで一聴即買い
HL-Compactのサブで使ってるがこれで十分と思う

114 ：
>>113
これまたガレージっぽい製品だな
古典的な理には適ってるだろうけど
見た目で万人向けしない
工業製品未満

115 ：
これに3万は出せないだろ

116 ：
>>111
いくら何でも4000円じゃ売ってないだろ
Yahoo!ショッピングなんかで見ても29.000円位だな
まあそれにしてもzensor11は圧倒的にコスパ高いと思う

117 ：
>>113
もう少し仕上げが良ければねぇ

118 ：
>>116
PICOにあと4K出せばってことだろ

119 ：
>>>113
それ買うくらいだったらZEN PICO　を買いますがな

120 ：
ピコは視聴したけど、センソ１でも感じたウーファー帯域のコモリがあった

121 ：
センソは低音過多ちゅうかコモリギミだよね
言い方変えると低音の解像度ってゆうのかな？

122 ：
10万以下のバスレフはみんなそんなもんだよ

123 ：
バスレフダクトは、穴径を大きくして空気抜きのように動かして、エッジはウレタンにするべき（個人的趣味です

124 ：
ウレタンもしくは布

125 ：
バスレフダクトって前面下部スリット型は今でもたまに見るけど背面スリット型ってほとんど無いのはなぜだろう？

126 ：
センの低音のこもりというかボアボア感が嫌なら
オプティコンに行くしかない

センは全シリーズ同じ傾向で、トールボーイ型は箱鳴りで更にその傾向が強まる
オプティコンは、真逆なほど低音は抑えられて締まる

中高音中心の緻密な音に変わる、
箱も比較ならないほど頑丈で箱鳴りが押さえられてる

オプの一番小型でも価格はペアで7万台
低音が気になるなら、ここまで行くしかない

個人的にはセンは、どうやって低音を締めるかが鍵で
セッテイング、防音調整でどこまでやれるか次第だと思う
そう意味で試行錯誤で遊ぶにはいいと思う　安いし

127 ：
なぜダリにこだわる？ｗ

128 ：
>>127
このスレの価格帯だからだろ？w

129 ：
>>119
そりゃそうですよね～見た目工作ですもんね
でもホント音はいいんですよ(^^;;

130 ：
>>129
ユニットが良いだけ、フルレンジだからやりようがない
箱は小さいので自作でもどうにでもなる（強度は取れる）
フォスの箱に好きなフルレンジ入れて少し補強する方がずっとずっと良い
ここで宣伝すると逆効果ですよ

131 ：
4万円以内というお題では
製品が限られてしまうのは仕方がない

132 ：
4万円以内にいっぱいSPかあるじゃない

133 ：
4万以内でハイレゾっぽい音が欲しいなら国産
ちゃんとした音楽を聞きたいなら海外メーカー
いずれにしろ、あくまでもエントリーモデルであることを理解した上で謙虚に楽しみながら使用されたし
せっかく各メーカー戦略的な価格帯でオーディオらしい雰囲気を味わえるスピーカーが揃っているのに、
○○が最強とかコスパ最高とかいつまでもガキみたいに浮かれているようでは、
たとえたかだか4万円だろうとドブに捨てるようなものですよ

134 ：
FOSTEX FE126En バックロードホーン
自分で作れなければオクで

135 ：
４万以内なら国産のが得じゃない？YAMAHAのNs-b330は日本では３万だけどアメリカじゃ５万以上してる

136 ：
このスレの価格帯の物と、お高い物の音の差は実際どのくらいあるんだろう

137 ：
試聴して、差がないと感じたなら無いでいいんじゃない？
差はあるけどわからない人もいるから

138 ：
この価格帯は16センチウーファーの良質なスピーカーがほとんど無い時点でかなり不利な価格帯なんだと思うよ
もし同じ13センチウーファーあたりだとしても箱の作りで音の余裕が違ってくるものだし
その辺を音で実感できない人の場合は見た目の仕上げの違いぐらいにしか価格差は見出せないかもね

139 ：
大型59800クラスの次に主流になった昔のDS-500､D200リバプール､SX-500とかとは違うよね。今の小型はデスクトップ脇に置く事を考慮しているからか、箱が更に小さいので精々13㌢だもん。

140 ：
>>139
上のクラスからは実際に16センチクラスもあるよね

141 ：
「お高い物」って、もっと上を見ているんじゃないの？
5万円の国産に対して15万円の洋物じゃなくて、
25万円くらいのところを見ているんじゃないかな？

詳しくは知らないけど、モニオならブロンズがこの価格帯で、
シルバーが「お高い物」じゃなくて、ゴールドあたり
と思ったら、ゴールドってそんな大したものじゃない？

で、気づいたのは、今、日本メーカーで「お高い物」は何もないね
自分の中で「お高い物」は20～30万円のゾーンなんだけど、本当に何もないぞ
海外のやつは90くらいあるのにさ

142 ：
20万以上に価格帯が上がるにつれトールボーイやフロアースタンド型が主流製品になっていくんじゃない？

143 ：
超お高いなものならそれなりにあるけど
そこそこだとFOSTEXかイクリプス？

TADがもう少しお値打ちなの出してくれるといいんだけどね
YAMAHAもDIATONE超お高いのしかないし

144 ：
>>135
最近、NS-B330の話題を聞かなくなったな。

145 ：
>>144
ハイレゾ対応です、音がたくさん出ます、ちょっと大きいんで低音も出ます、という売り文句だと無理だよね
それにあの見た目だとどうもね
海外製でも生産は中華でやすくつくられているから、そっちの方にながれるだろう
ダリ、ワーフェ、モニオ、タンノイ、この辺だよね

146 ：
SONYのSS- CS５は3WAYで価格コムでのレビュー評価は高いね。
奥行は短く縦に若干長くて､昔からのブックシェルフタイプっぽくて好き。

147 ：
セッティングだよな、とにかく

148 ：
確かにw

149 ：
>>146
高音はキンキンせず、って評価なのはTWが飾りなのかもね
ペア2万円以下は別スレにする方が良いかも
kakakuコムの評価はほとんどテレビ用でピュアAUではないね、
4万以下でピュアAU用の鉄板はやはりダリなんでしょうね

150 ：
この4万以下で選ぶなら中古買うわ

151 ：
stereoの付録のパイのSPと箱セット
はどうよ

152 ：
普通にアリだと思うけどな
1万以下クラスのPC用パワードモニターあたりからのステップアップにはもってこいのモデルが揃ってるよ
パッシブスピーカーの魅力やオーディオに通じる世界を体験するのにまずはこのクラスのスピーカーから始める人も多いと思う
初めてスピーカーを買う人にとっては、今の時代に3万とか4万でもなかなか勇気がいる買い物だと思うよ

153 ：
>>152は>>150について

154 ：
センソールもそろそろ時代遅れっぽいかもね

155 ：
diamond220も特に今風の音ということではないな
高域がうるさく感じない自然な鳴り方
確かにどっちも流行りのハイレゾっぽい音ではないけど
それはそれでいいんでない？

156 ：
死ぬまでにダイヤの2000がほしいなあ

157 ：
ハイレゾっぽい音って結局は品の良いドンシャリってこと？

158 ：
B&WのCM1みたいな音だろ
あれ聴いてから他の同価格帯聴くと
ラジカセみたいな音がする
逆にそれが普通

159 ：
>>157
最近わざとソースダイレクトにして、
以前は愛用してたラウドネス離れしてるところ。
じゃないと、大抵のスピーカーに
満足できなくなりそうだわ。

PMA-390REなんだが
どれにしようか悩むのを楽しんではや2年

160 ：
高域の歪みは犠牲にしても低音締めたくてスパイク使ってる
半分以上ハイレゾの意味無し
でも低音がどうしてもポワポワしてるのが許せなくて
その辺って10万以上のクラスに行かなきゃダメかな？

161 ：
デジアンにすれば？

162 ：
制振能力の高いスタンド使えば低音締まるよ
ただそれ以外の帯域の調整が必要になるかと

163 ：
BBE

164 ：
>>163
エフェクター？

165 ：
>>163
エンハンサーっていうのがあるんだ
そういう手もあるんだな

166 ：
2万台ぐらいで済むならコスパいいじゃね？

167 ：
>>160
スピカの箱って一番面積有るのは側面ですよね、そこが一番振動する
ユニットに問題なければその振動がボワボワに原因かも
底面なんかは面積少ないから丈夫でそんなに振動しない
だからスパイクにしようが、スタンドをどうこうしようが効果は少ない
なので、内部に側板同士をつなぐ棒を入れればかなり良くなるはず
でも出来ないだろうから側面外側に板をねじ止めする
中古品としての価値は無くなるけど効果絶大

168 ：
>>167
なんか究極の選択みたいな感じ

側面外側に板をねじ止めしたスピーカーを使い続けるモチベーションってかなり厳しい気がする

ただし、言ってることは理解できるしそういうことが好きな人には愛着が湧くものなのかもしれないけどね

169 ：
昔ブックシェルフ型スピーカーをスタンドにねじ止めするのが面倒で釘打って固定したことがあります
最終的には飼い猫が揺れるウーファーに飛びついてエッジが破れて・・・
もういろいろ疲れて捨てました

170 ：
>>167
中に鉛の板でも貼ればどうだろうか？

ヘッドフォン改造みたいな感じで。

171 ：
多少締まった低音ちゅうか音が鳴るだけで
箱鳴り？あんま関係ないわ
そんなんだったらガチガチに固めたスピーカーが
良い音するのか?
ちゃんとメーカーも考えてるわ

172 ：
低音は出すけど素早く減衰が一番やと思うけどね
そうすれば低音出るけどボケない
だからこそのSPスタンド
一度オーディオショップで評判のいいスタンド試させてもらうとわかりやすいんだけど

元から出ないようにするとつまらん音になると思うし
抑え込む方法は響きをRからやり方間違えると音死ぬだけ
サイドプレスみたいに上手くやればいいけど難しいんやないかな？

出さないようにするのに簡単な方法はバスレフポートにスポンジや布を詰める事だと思うけど
これも寂しい音になるしね

173 ：
改造の大半は改悪なんだよねw

174 ：
DSPでQを調整

175 ：
箱のサイドが箱鳴りの原因なら、裏側に補強材入れるか
簡単にやるなら
振動制御するゴムテープやラバーを外から横面に張ってみては
たしか振動制御テープとかラバーシートみたいなの売ってるよね
まあ見た目は負傷兵みたいで悪く鳴るけど
実験にはいいのでは

176 ：
まず設置場所の選定、高さ調整
足場（SPの下の台）の質、インシュレーター
この辺をいじれば、既に音は大きく違うはず

そのベストポイントでまだ箱鳴りや、低音のボアつき、低解像感を感じたら
ダクトに詰め物、これも布から市販のものまで適性を見て調整
最後に振動制御系のツールを貼る

とかの手順でベストポイントを探せは調整できる
ただ、低音、高音の調整は比較的可能だけど、中高域がそもそも出てない系は
手のほどこしようはないというか少ないからSP選択は重要

177 ：
多分そういうことではなさそうだな
このクラスのスピーカーの低音の質が気になり出したってことだと思う
低音の解像度みたいなものを求めだしたらこのクラスのスピーカーでは限界があるってことだろ
このクラスには高音は解像度の高いスピーカーもあるが、それらのスピーカーの低音が高音と同等の解像度を持っているスピーカーはほとんど無いだろ
その辺が気になり出したら素直にステップアップすればいいのさ

178 ：
まあベースごとの楽器の質感の違いとか正確な音程とか細かい部分は高域に比べると弱い部分であることは確か
でも低域の質って話ならバスレフタイプ全般に言える課題でもあるから、かなり上のクラスじゃないと満足できない可能性もある

179 ：
この価格帯で低音の解像度が高くて質感が良いスピーカーってどれ？

180 ：
50Hz付近の解像度なんて無理じゃね？

181 ：
ブログなんかでスピーカー買って来てまず分解してみる奴とかいるけど別の生き物だと思う

182 ：
>>172
スピーカースタンドで低域の減衰が変わるメカニズムをもっと詳しくよろ

183 ：
>>179
NS-B750　落ち着いたカラーリングのブラウンバーチ、美しい仕上げのピアノブラック
NS-B330のリアhttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/722/853/html/yama08.jpg.html
NS-B750のリアhttp://www.phileweb.com/news/photo/200808/NS750-b_big.jpg

違いはわかるよね
①　ワンクラス上のサウンド
②　2色から選べる
③　バイワイヤリング可

おすすめはピアノブラック　サランネットを装着していても外しても美しい
NS-B330はどっちでもダサいが、特に外したときはネジがとても主張してしまう

184 ：
>>179
このスレのターゲットの価格帯ではD-509M辺りがいい線行ってると思う

185 ：
密閉型は貴重だね

186 ：
ブックシェルフの小型はそもそも箱鳴りが面積的に少ないから
SPの置き場、足元を固めると低音制御しやすいでしょ

市販の専用ブロックを、横にして足場の台の様に置いて
インシュレーター噛ましたら、低音の響き、残響感が潮が引くようにピタっと消えたことがあるよ

同じ設定をトールボーイでやると、ブックシェルフ程の低音制御感はなかった
やはり箱の大きさと低音が関係してるのが一目瞭然
ブックシェルフはセッティングで低音制御がしやすいなとその時改めて思ったよ

低音制御すると、ホールトーン、広がり感は消えるが、一音は明快で粒立ち、定位感は増す
低音を共振させてブーストすると、エコー感、まろやか感、躍動感はでるような

この辺は好みなのでいろいろやるしかない　答え一つではないよ
その日の気分でも好みは変わることもあるしね
もちろんケーブルの選択も同時にね

187 ：
>>183
この価格帯なら、
変にビジュアルにコストかけるより、
少しでも音質面にエネルギー回した方がよくね？
B330のキャラならあれで良さそうだと思うが
750がいいのは自明だろ

188 ：
個人的な経験値だけだけど
ブックシェルフで低音を出したければブロック2個用意して、

兎に角、低音を出したければ、
長方形の縦を高さにして2列、間を空け気味にして並べて上に載せる高い設置をとる

やや抑えるには、ブロックの横の高さで、間を空けて2列に並べて上に載せる低い設置

最も低音を抑えるときはブロックをベタ置きにして台にして載せる

この3種でベストを決める、
あとはインシュレータを交換して狙いに会うのを探す

ブロックは建築用のコンクリ系ではなく市販の木製ブロック
ブックシェルフは床置きではなく、TV台のようなラックの上で上記のセッテイングの例

189 ：
低音の量は調整できてもそのスピーカーの持つ低音の質感までは無理
その辺はウーファーの品質に依るものだから仕方ない

190 ：
今のスピーカーはだいたい低音を痩せさせる方向に調整することになるよね

191 ：
緩めの低音を締まったように聞かせることはできるけど、いくら調整してもブリッブリのビンビン！みたいにはできないねw

192 ：
112extはグリグリした低音が出るよ

193 ：
オンキヨーとか要らないです。

194 ：
ヤマハの音色を信用している

195 ：
密閉式のSP入手してきた
低音がいい感じ
チェロが、俺が聞いた生のチェロの感じがでている
バッハの無伴奏チェロのための組曲

196 ：
>>195
おめ
気に入ったスピーカーが手に入って良かったな
密閉型の低音の感じは今となっては貴重だから、存分に楽しんでくれ

197 ：
密閉式であることが原因なのか分からないけど、バンドものを聴くと、ドラム、ギター、ボーカルとかの音の出だしが揃って気持ちいいよ

198 ：
>>197
ちなみに差し支え無ければモデル名を教えてくれよ

199 ：
>密閉式であることが原因なのか分からないけど、バンドものを聴くと、ドラム、ギター、ボーカルとかの音の出だしが揃って気持ちいいよ

そういうのって、大事よねヽ(´ー｀)ﾉw

200 ：
>>163、>>174
確かにその手はあるね
現実的にはセッティングにも限界はあるし改造は正直やりたくない

低音制御目的ではないけど、iTunesのサウンドエンハンサーを強めにかけると、聞き慣れたスムースジャズが新鮮な雰囲気で聞けたりするからね
夜BGMとして流す時なんかに時々気分で活用してるよ

201 ：
iTunesのサウンドエンハンサーは定位がアベコベになって
高域がシャラシャラして
タムとかパーカスとか鳴り物が飛び道具みたいになるな
気分転換用ならアリかもしれないが
こういう音に慣れ過ぎるとオーディオ機器なんて何でもいんじゃね？
みたいな感じがする

202 ：
音楽の魂が感じられるなら何でもいいんだよ、極論

203 ：
yamahaの音色を信頼している

へーそんな人いるんだ
線が細すぎて癖が強すぎるとしか思ってなかった

204 ：
>>203
好みだからね
オンキョーでさえ信者はいるだろうし

205 ：
コラコラ、YAMAHAやONKYOに謝んなさいよ

206 ：
AV系のSPがいい音する
ピュア系は演出が過多

207 ：
ワーフェデールのダイヤモンド10.1 使ってるんだけど、ヤマハのNS-BP401 使ってる人っておるん？

208 ：
>>206
言いたい事はとても良く解る気がする
個人的には同感だなぁ

209 ：
>>206
今はそんな区分け有るんだろうか?
AV対応、つまりサラウンド対応しなけりゃ売れない世の中だよね
フラグシップでもセンタースピーカー、リアスピーカーがあったりするよ、（たぶん）

210 ：
最近は柔らかい音多いよね

211 ：
そこまでホームシアターって普及してるんかな？って思ったけど音楽聴くために別途スピーカー用意する方が今は珍しいのか

212 ：
今のブックシェルフはサラウンドシステムとしてはリア用で、ピュア用はそれをメインとして流用するってパターンが多いな

213 ：
>>206
2ch環境でPV見たりライブ物聞いたりする時に真価を発揮するね
効果音にも抜群に強い

214 ：
民生用でモニターを名乗っていないスピーカーは、モニター的と言われていても「これのどこが？」ってレベルではあるから仕方ない

215 ：
Max5万の予算でアクティブを計画していましたが
パッシブの音の方が自分に合っている感じなので
先にAL-38432DSとAL-502Hをじゅんびしました
それで小振りでお勧めはありますか
Dali　Pico、１は自分の手持ちのソースで試聴しましたが
しっくりきませんでした
ストリングスとピアノが明朗かつ繊細に聴こえると嬉しいです

216 ：
ヤマハのやつが合いそう

217 ：
>>215
diamond220は？

218 ：
トリオのLS-101からの買い替えを考えています
4インチ以下でお勧めはありますでしょうか
zensor1やピコは好みの音ではありませんでした

219 ：
>>215
本当にマックスだけど、YAMAHA NS-B750がかなりいいと思う。
ピアノはこの価格帯では流石の鳴り方だし、ストリングスも明朗かつ繊細と言うのに相応しい鳴り方だと思う。
好みだろうから一度試聴してみるといい。
作りもきれいだし、一度買ったら使い所を変えながら、一生持っていても悪くないスピーカーだと思う。

220 ：
>>218
Klipsch R-14M, 正規輸入はされていないけどアマゾンで買える

221 ：
もうチョット足してR-15Mを

222 ：
>>221
4インチ以下って言っとるがな

223 ：
OMF800P-E　に　FE83　もしくは　OMF800P

224 ：
もちろんパスレフポートはふさぐ

225 ：
>>188
おまえは俺か

黒檀2個を木工用接着材で固めて横並びにする
3個+インシュレーターで決まった

226 ：
>>225
もちろんパスレフポートはふさぐ

227 ：
おいらは下か前に穴が開いてる一世代前のモデル選んでるんで
穴はそのまま開けてる

話しは飛ぶが今のモデルは後ろに穴があるのが不満

228 ：
個人的にはダンプドバスレフぐらいのスピーカーが好き。
前面下部にスリットみたいに穴が空いてる奴。
これが扱い易いし低音もバスレフと密閉の中間みたいな鳴り方。
現行だとオンキョーのスピーカーが近いけど、オンキョー以外で欲しいw

229 ：
多彩な音楽ソースについて
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/CsDAbsksdTs!RDCsDAbsksdTs#MIX
http://i.ytimg.com/vi/CsDAbsksdTs/mqdefault.jpg

230 ：
>>228
スリット程度じゃ普通のバスレフとちゃうの？
バスレフポートに詰め物をしてポート面積を減らすとかしないとダンプされないと思うけど

231 ：
>>230
容積に対する比率で穴が極端に小さければダンプド効果はあるだろ
そもそもダンプドバスレフに明確な定義は無いが

232 ：
>>230
>>バスレフポートに詰め物をしてポート面積を減らす

それを計算して最初から穴を小さめに作ってるのがダンプドバスレフの考え方

233 ：
詰め物をする場合は音がこもったり弊害も出てくるが、最初からそのサイズで音の調整がされてるのが強み

234 ：
今は密閉型の手頃でいいスピーカーって少ないよね

235 ：
ONKYOのお手頃（サイズ）スピーカー　価格.comレビュー評価（人数）

4.91（20人）D-312E　※D-302Eはもちろん、後継機種のD-412EXよりも高評価
4.72（14人）T-DK10　※伝説のあの人も使っていた

4.70(140人) Zensor1　※参考　ONKYOの13センチウーファーが束になっても敵わない

4.63（45人）D-112ELTD　※10センチウーファーの定番シリーズ　以下、同文
4.60（44人）D-112E
4.60（25人）D-152E　※13センチウーファーの一番人気　後継機種のD-212EXは低評価
4.53（38人）D-112ELTD

4.34（27人）D-212EX
4.33（18人）D-412EX
4.30（23人）D-302E
4.28（11人）D-112EX

D-212EXは3万円切り、D-412EXは5万円台前半で買えたが、期待外れとの声が多かった
4.5以上で及第点、未満は注意、4点未満は論外だと思う
せっかく高い金出して買ったスピーカーに3点以下付けるとか、なかなかしないから
4点というのは不満があるということで、過半数がそういう評価をすれば4点台前半になる

それにしても、ONKYO不人気は深刻　この3年以内に発売されたブックシェルフ9機種の
合計のレビュー件数が「5件」だけ　※D-112EXTを除く
すでにメーカー丸ごと購入候補の対象外になっている模様
Zensor1などの海外勢にシェアを奪われてしまったね

236 ：
オンキヨーってミニコンのイメージしかしないからな。単品出しても高級って感じが全くしない。

237 ：
一昔前は、まだDENONなど日本メーカーからもいいスピーカーが出ていた
その中で一定の支持があったのがONKYOの小型ブックシェルフ

上で一つ型番間違えたかな、ギタースピーカーのところ
それより「伝説のあの人」の名前も失念したのが悔しい　ムーだっけ？

自分はD-152Eを買っちまったが、本当に欲しかったのはDENON

4.80（44人）SC-CX101
4.67（12人）SC-CX303

圭二郎さんがCX303よりZensor3のほうが上とか言っているが、
たとえ音質的に上でも、仕上げのよさは比べ物にならないからね

238 ：
オンキョーのスピーカーはもったいないね
一番ちょっと昔の日本のスピーカーの良い部分を残してる音のような気がする
ただそういう音自体が飽きられちゃった感もあるから難しいところだね

239 ：
MDR-CD900STとNS-10M、スタジオの定番、一家に一台

240 ：
日本のミニコンポ用のスピーカーは外装も結構綺麗に作ってあったりするよね
スピーカー単体売りもしてたりするし
今の日本のメーカーの体力的にはその辺で精一杯なのかな

241 ：
>>239
素人DTM用とリスニング用も兼ねるなら、せめてゼンハイザーとジェネレックあたりが欲しいかなあ

242 ：
LPからCD、MDへと技術が進歩した黎明期
トリオの3WAYから初めて出てくる音に胸をときめかせた青春時代
それから30余年エレコムのスピーカーに満足している自分がいた
これではいけないもっと音に貪欲であれと
USBメモリーを左手に握り締め街に出掛けた
家族に機材を替えたことは悟られたくない
上を見ればきりがない、ケーブル地獄もこりごりだ
最初に目に入ったLS-NA7で聴いてみる、今はこんなに小さくても…
次にDali Pico、おー、じゃあZENSOR1、まあそうだろうな…
続いてS-CN301-LRはどうだ、思った以上に鳴るな
DIAMOND 210は…、やるなこ奴めハハハ
おっ、あそこに鎮座しているのはMERCURY 7.1、
しかし、て…店員さんがいない
結局、あーっ、スピーカーが決まらない
LS-NA7かS-LM2B-LRで我慢しろと心の声が訴える
札束片手にDSDソースを作成する今日この頃です

243 ：
>>242
それぐらいの熟練者なら海外メーカーの気に入った奴を買っておくことをお勧めしますね
外装の仕上げはそれなりでも、おそらく満足度は国内メーカーのもの以上だと思います
もう一度ときめくような夢を買ってみてください

244 ：
>>242
タンノイあたりを買ってもいいのでは？
家族には「ハードオフで3千円だったんだ」って嬉しそうに言えば充分通用すると思う
その点diamondは出来がいいから避けたほうが無難かもw
ダリも色合いでそれなりに高そうには見えるし

245 ：
>>235
D-312E持ってるけど、あんまり良い音だと思わない。音が硬いね。
D-202A ltdのほうが、だいぶ良い音だと思う。

246 ：
ONKYOのスピーカーって音が固いから、トレンドじゃないんだよな。

247 ：
トレンドなんてカンケイナイね

248 ：
高校のとき買ったオンキヨーのミニコンでインテック185だったかに付いてたスピーカーは音が良かったな。102リミテッド？みたいな名前だった。
ダイアナロスのマホガニーのテーマのストリングスが最高だった記憶。

オンキヨーはそれ以外知らん。

249 ：
平行輸入MERCURY 7.1が売り切れたか
英国との価格差が大き過ぎ
平行輸入業者がんばれ

250 ：
スピーカーは壊れることがないから中古屋で買うのがいいね
３万円台でワンクラス上のモノが手に入る

251 ：
今ならソニーのSS-A5ラボーチェが欲しいな。

252 ：
人のお古で我慢できる人ならいいね。
俺は新品で買って自分の環境で慣らしていきたい。
長く使うものだから買う時の数万円の差なんて無視できるレベルだし。

253 ：
一か月くらい自宅視聴してオクに出しちゃう時あるけど、そういう程度のいい物は中古入手もありかもしれない

254 ：
>>252
処女のブスありがたがるオタクに多そうだなそういう発想ｗ

255 ：
>>254
同じ品物を高く買ってでも新品がいいと言うことなんだが、なぜ処女のブスをありがたがることになるのか。
他人のお古に鈍感な感覚だとこうなるのか。

256 ：
いや、ちょっと煽ってみただけ
そもそもスピーカーを単体で買ったこともないし、中古は嫌い
おちついて

257 ：
密閉フルレンジがいい

258 ：
中古だと状態が分からないのでって事ならともかく
気分的に～みたいなのは、スピーカー関係ないからなぁ
外食する時に、灰皿変わりに使われたかも分からん食器とか
何処の誰が触ってるか分からない店屋物とか
実O-157で死んでる人もいるが　そういう話でもない
そういう意味で結局価格の話で、安いスピーカーの差額は小さいのでって事なら分かるけど
中古で～ってのは、莫大な額面とか既に廃版になってるとか色々事情があるからな
俺も半額っていっても4万が2万だと、面倒臭いなって思うけど
400万が200万だったら事情が違ったりする人も出て来る

259 ：
まあ車でも腕時計でも中古は嫌だって人は当然いると思うし、中古をリーズナブルにって人も普通にいるってことだよね

単純に「人のお古で我慢できる人は～」って言い方は角が立つってところだねw

260 ：
ここは中古話OKなのかな？
中古市場が形成されているというのは健全だと思うよ
お金がある人は新品、無い人は中古で、両方ともにメリットがある
他人のお古という感覚ではなくて、引き継いで使う、という感覚を持ってもらいたいな
でも、スピーカーに関して言えば、ウレタンエッジは注意が必要
見た目OK、動作OKで買ったけどエッジを指で押したらボロッと崩れたなんてあり得るから

261 ：
中古でワンランク上の価格帯のスピーカーの話は基本的にはスレチだよ
いくら中古だろうがここで685 S2やメヌエットとかの話を延々とし始めたら駄目だと思う

262 ：
>>260
中古市場が活発なら新品派も買い換える時安く次いけるしねー
溜め込む人は知らんけど

263 ：
本来の値段と合わないならスレチだな
5～10万前後なんてちょうどいいスレまであるんだしｗ

264 ：
実販売価格で語るほうが

265 ：
オーディオショップなら周波数チェックとかしてるけど
オクなんか鳴れば動作品だろ
中古だと4万以下と言っても程度に差があり過ぎる

266 ：
俺が「美品」として出品するときはポリシーを持って出品している

267 ：
バスレフポートからゴキブリやらダニやらが出てくるだろ中古なんて

268 ：
>>264
実売価格（中古）を入れると定価の高さだけで中古のが音が良いとかマウントとってきそうだからいらない

269 ：
MERCURY 7.1とDIAMOND 210軒並み品切れじゃん
明日、デノンの密閉型買ってくる

270 ：
>>268
この価格帯でそんなこと言う
お前の糞みたいなプライドのためにそんな縛りは却下な
実売価格でOK

271 ：
ポップヴァイオリニストの道を極めたNAOTOのデビュー10周年を記念したアニバーサリーライブ
NAOTO 10th Anniversary Live -BEST side- 1st set　PCM192kHz/24bit
http://primeseat.net/ja/programs/on-demand/naoto_live.html
http://primeseat.net/ja/programs/assets/NAOTO_4_s.jpg

NAOTO - HIRUKAZE（10th Anniversary Live ダイジェストver.) at 東京国際フォーラム ホールC
http://youtu.be/_jTd1_qHDUo

272 ：
録音デバイス　SDXC 1TB 2TB
http://i.imgur.com/TjSRduJ.jpg

House of McIntosh
http://youtu.be/mbrPxqnUtNk

異次元の音色を求めるならフルレンジモニターでマスタリング
http://youtu.be/wA1ZelIbUfI?t=1m12s
http://i.imgur.com/cnkCEfg.jpg
ハイハットがマラカスに聴こえるマスタリングは完璧オカシイ

273 ：
おれ、実売価格は新品のつもりで言ったんだよ

274 ：
中古の話は控え目にでいいんじゃね？
本来はスレチだってわきまえてれば
実売価格や本国定価もしかり
基本はあくまで日本での定価だろ

275 ：
>>274
実売価格は並行輸入品もありかな？

276 ：
>>275
アリでいいだろうけど程々にって感じでしょ
diamond220なんかもその辺だし

277 ：
UKは個人輸入と正規品がほぼ一緒
正規=ぼったくり代理店

その点国内メーカーは良心的

278 ：
基本的に中古はアウトだろ

例えば当時定価15万の10年落ちの中古が3万で買えたからってこのスレで話すのはおかしな話だ

279 ：
んだな

しかしそういう理に則れば、代理店マージンのハナシもやめた方が良さそうやね

新品国内販売価格でいくのがええよ

280 ：
供給が安定してるなら平行輸入までは有りだと思うけどね

281 ：
カカクコムあたりは参考にしてもいいだろ

282 ：
ボッタ連呼聞いてると聴力が落ちる気持ちになるけどねヽ(´ー｀)ﾉ

まあ、個人輸入や並行もオケ、は別になんの異議もないし異議を唱えても意味もないヽ(´ー｀)ﾉ

283 ：
お上品な家庭はもちろん、それなりの教養ある家庭で育つと、
価格の話はしないというのを躾られたもんだが、
といって自分の頭で考える訳でもなく、あわれ価格の話題しか無くなる

284 ：
なぜか途中が抜けたがｗｗｗ
長く不況が続いたからな、貧すれば鈍する

285 ：
まぁ他所でも一番論議されてるのがこの価格帯で
新品前提の音とかアンプ等の組み合わせの妙は価格.comやアマでいやって程語りつくされるてるからな
gdgdになるのが自然の流れやｗ

286 ：
価格帯別のスレで何言ってんだかw

287 ：
まぁ特殊事情とか限定でなく、誰でも参加出来るオクや中古店の通販レベルなら
情報源としては中古の機種も個人的には聞きたいな　行きすぎないとか
それが当たり前やろ？みたいな流れで荒れて来る訳で
もう価格comで20位までに入ってる各5万までのCDDACオールインワンレシーバとスピーカー
2～3万のセットコンポより、ちょっと背伸びしたい　そういう話のセオリーは出尽くしてるからなぁ
流石に友達とか叔父さんのお古とか言われるとどうしようもないがｗ

288 ：
オクの平均価格とかそんなの入れたら10万クラスのスピーカーの中古が平気で入って来るぞ

289 ：
>>284
貧=鈍ではないと思うが
(思いたいが)

ピュア板が特殊なのか、これが普通なのか
もうよくわからんよ(´・ω・｀)

290 ：
>>283
価格帯スレでその言いようはおかしいだろｗｗｗ

291 ：
>>287
背伸びしたいなら、そいつが上の値段のスレに移動すればいいだけの話だ

292 ：
二度目の視聴に行って実機はあって聴かせてもらえたんだけど
購入希望機種が全部店頭在庫無しで買えなかった
そんで帰宅後また悩みに悩んで、レビューとスペックを総ざらいして
結局Tannoy Mercury 7.1を注文しました
もしアンプとの相性が合わなかったらS-CN301-LRを買い直そうと思う
あと出力音圧レベルとインピーダンスの組み合わせの比較の仕方について
ご存知の方がもしいるなら教えていただけますか
計算式上で同条件にしてスピーカー性能を比較したいと思っています
アンプの能力が足りるかちょっと心配しています

293 ：
でも他所にいけよとか言う人も、結局価格.comのセオリー通りの組み合わせというか
それすら話題を振る訳でもないでしょ？
オンキョーソニーヤマハ　国産メーカーの日本人の好み住宅事情を考慮したメーカーの言う通り
教科書通りが一番手堅いし
そこを海外とか特に欧州メーカーはちょっと癖とかアンプ選びで好みがあるよ
もうそこで話する事全部終わりじゃんｗｗｗｗ　新品で話する事他に何かある？

294 ：
中古2万のネットワークを2万のパーツに換装するのが1番費用対効果はでかい

295 ：
その人の経済力にもよるけど、いろいろと試せるという点でこの価格帯が面白い

296 ：
>あと出力音圧レベルとインピーダンスの組み合わせの比較の仕方について

インピーダンスが半分（例えば8Ω→4Ω）になると、流れる電流が2倍になる
電流が倍流れるということは、電力も2倍になる
電力が2倍になると、音圧レベルが（たしか）3dB上がる
（たしか）聴感上は1.4倍くらい音量が上がったように感じる

こういうことを聞いているのかな？

297 ：
>>295
気に入らなくても、高級なものを使い続けなければならない、かすかな絶望
VS
気に入る物にたどり着けるかもしれない希望を信じ、安物を取っ替え引っ替え

298 ：
3万円の物をオクに流すと、2.5万になる
30万の物をオクに流すと、20万になる

取っ替え引っ替えやるには、高級品はリスクがデカい

299 ：
音色の違いを楽しむだけなら同価格帯で取っ替え引っ換えもアリだろうけど、音質のレベルアップを狙って価格帯のステップアップをしたほうが満足度は高いと思うよ。
結局同価格帯の取っ替え引っ換えは満足度に対して高くついたりすることもあることをお忘れなく。
似たような例としては、ケーブルによる音色の違いを楽しんでるうちにワンランク上のスピーカーが買えただろ、みたいなことも往々にしてある話。

300 ：
>>296
その話です。

インピーダンスが同じ6Ωで、出力音圧レベルが81dbと85dbであれば
85dbのスピーカーの方が電力を必要としないと分かるんですが
インピーダンスが6Ωと8Ωで、出力音圧レベルが81dbと87dbの場合は
どう計算すればいいのかと…、

301 ：
具体的には、仮に3万のスピーカーを3回買い換えたとすると、計12万も使っているのに、3万のスピーカーの音しか経験できてないということになる。

302 ：
＞どう計算すればいいのかと…、

何を求めたい（計算したい）のだ？

303 ：
>>300
一体何を求めたいんだ＿

304 ：
エスパーすると、

出力音圧レベルが共に1Wでの規定とすると、
この2つのスピーカー6dB電力比がある。

6Ω（81db）のスピーカーと同じ音量を、8Ω（87db）で得ようとしたら、電力が4倍必要と言うことになる。

305 ：
302は間違いです。

306 ：
インピーダンスが6Ωで出力音圧レベルが81dbのスピーカーと
8Ωで87dbのスピーカーとで同じ音量で聴く場合
どちらが電気を食わないかという話です

307 ：
国内では、出力音圧レベルは1Wを入力したときの音圧レベルという事になる。
だから
1W入力して、それぞれ81dbと87dbの音圧レベルが得られる。

81db（6Ω）のスピーカー音量を87dbにするには電力が4倍必要になる。

つまり81db（6Ω）のスピーカで87db得ようとすると4W必要になる。
そして87db（8Ω）のスピーカで87db得ようとすると1Wでいいことになる。

外国産のスピーカーは電圧で規定されるから話が違ってくるが。

308 ：
久しぶりに電卓をたたいた

309 ：
国産と外国産だと、音圧レベルの測定方法が違うから要注意

310 ：
さらに言えば、国産のインピーダンス表記は最低で言うけど、海外産は適当

311 ：
81dBなんて能率のスピーカーは買わぬが吉
普通のお宅で爆音を出さなけりゃ８５ｄB以上の能率で１００Wのアンプならまず問題ない
８５ｄB以上で鳴り方の良いものを選択して音量不足ならアンプを買い替えれば
通常１ｋHzで能率は規定されているので、１ｋHzが盛り上がっているのと凹んでいるのとでは聴こえ方が異なる
あんまり数値に惑わされない方が良いと思いますよ
もし球アンプ等で１０W程度しか出ない奴なら９０ｄB以上の能率のスピカを選んで下さい

312 ：
店頭で視聴したサンプルがTRIODEのRuby（3W）で6Ω81db（1W/1m）を余裕で鳴らしてたんですが
買ったのが8Ω87db（2.83V/1m）のものだったのでアンプの選定が間違っていなかったかと…
アンプは定格8Ωで25Wです
ちなみにインピーダンスと出力音圧レベルが同じスペックの場合
スピーカーが大きくても小さくても消費する電力は変わらないということでしょうか

313 ：
>>310
やっぱ海外のインピーダンスって適当なんだ
ミニマム4Ωとか書いてるのは国産４Ωと同等なんだね

314 ：
話は変わりまして、今回実際に数店舗で視聴してみた感想ですが
ヤマハ、JBL、タンノイ等他の高級メーカーも含め
昔ながらの聞き覚えのあるトーンで良い音を出していましたが
Daliだけはネットの評価とは違い自分には良いと思えませんでした
掛かっていた曲のジャンルもアンプの組み合わせも様々でしたが
どれもいまいちに聞こえました
ネットも実店舗もこれまでかというほどのDali押しですが
自分の耳が悪いのでしょうか

315 ：
普段聞く音量の時に、歪み率が最小になる出力を持つアンプがいい

316 ：
>>312
試聴距離、音の大きさにもよりますが、それだとピークでクリップしていたかもです。
わからなかっただけかもしれませんし、逆に平均的に大きな音で聴こえて良かったかもしれません。
なお、購入したスピーカーとアンプの組み合わせでは全く問題ないと思います。
スピーカーなんて入った電力のほとんどが熱に変わっていますので、スピーカーでの消費電力と音の大きさなんて気にしない事です。
どれも同じようなものです。
>>314
はい、昔の音に耳が慣らされているんだと思います。それはそれで良いのではないでしょうか?

317 ：
ZENSORは空間表現、中高域の弦楽器（特にアコギ）、女性ボーカルはいいね

318 ：
ﾊﾞｽﾚﾌの違和感

319 ：
この価格帯で何台も買わずに上のクラスにステップアップしていったほうが正解だよ

320 ：
>>314
耳悪くないよ
daliが突出して音が違うのは確か

話し変わるが、都内だとこれ以上の買っても
リフォームしないと音出せない
だからヘッドホンが売れるんだよ

321 ：
変な理屈

322 ：
>>314 です
皆さんのご親切な意見を参考にして無事Mercury7.1を買うことができました
今回スピーカーを買うことになったきっかけは
アンプ関連のスレだったと思いますが良いスピーカーを1台買っとけば
ヘッドホンやポタアンにお金をつぎ込まない済むようになるんじゃないか
とアドバイスされたからでした
久し振りに最近のオーディオ事情を勉強できて楽しい一ヶ月間でした

323 ：
>>311
プロケーの馬鹿信者の臭いがスルナ

324 ：
>>322
Mercury7.1購入おめでとうございます。
なんとなく買うべくして買ったスピーカーのような気がしますね。
購入まではいろいろ大変だったようですが、今後は価格以上の楽しい時間をお過ごしください。

325 ：
>>322
おめ
やっぱ部屋ではスピーカーが楽チンでいいよ

326 ：
>>322
おめ
簡単なレビューよろ

327 ：
これでようやく変な奴がいなくなってホッとした

328 ：
あれ？レビューいらない？嫌われてるならまた読み専に戻るか
今馴らし中･･･

329 ：
>>328
さすがにキモいコメントだな
性格出てるわ
ちゃんとレスしてる奴らは無視して否定的なレスだけに反応してやがる

330 ：
あんまり話題にならないけど、このスレ的にはQ acousticの2010とかどうなの？
本国の雑誌じゃベストバイの常連でトップにもなってるし、
仕上げも何色もあるしね、

331 ：
ここ暫くは加齢臭漂ってたからな

332 ：
>>329
全肯定じゃなきゃいやなのよきっと

333 ：
>>328
確かにキモいw

334 ：
>>328
悪いがいま満腹だ…

335 ：
いろんな人がいるからね
レビュー待ってます

336 ：
>>335
>>314
>ヤマハ、JBL、タンノイ等他の高級メーカーも含め
>昔ながらの聞き覚えのあるトーンで良い音を出していましたが
>Daliだけはネットの評価とは違い自分には良いと思えませんでした
だそうだから、あまり参考にならないかもしれないよ

337 ：
なんか理屈から入る奴みたいだし
そういう奴のレビューも見てみたい
参考にするかは別の話としてw

338 ：
Mercury7.1のファーストインプレッションまだかなぁ
楽しみにしてるよ

339 ：
従来の音ならMercury7.1、NS-B330、S-CN301-LR
流行りの音ならZENSOR1

この辺の人気機種はハズレ報告以外要らない

340 ：
とりあえず、エージングが済んだらスピーカーケーブルの選定作業に入るといい
おすすめはKRYNA スピーカーケーブル Spca3（スピカさん）

341 ：
この価格帯ならワーフェデールだけレベルが違う
低音の質が違う

342 ：
ヨーロッパ製はクラシックにはいいんだけどねぇ

343 ：
>>337
もったいぶってるだけだろ
無価値

344 ：
バブル後期の大人向けミニコンポをつないでみたがブックシェルフ型がでかいなぁ
でも音はそこそこ
でかいから低音もでるし
でも中高音が遠いんだよな
ONKYOのウェイビオは正反対だったから慣れるまでに時間が

345 ：
>>344
なんか面白そうじゃん
そういうシステムも案外いいと思うな
イコライザーと金属インシュかスパイクで高音補完してやれば見違えそう

346 ：
>>345
今は木のブロックだけどスパイク探してみるわ
ピュアAU板だからRとか言われると思ってたわ

347 ：
>>340
ケーブルは、左右の+と-に1本ずつ、4芯線のケーブルと同じ使い方で4本使うのもいいよ
イーグルケーブルのHST-0.75CT（一番細くて安い物）を左右に2本ずつ使ってる
4芯線のケーブルと違ってワイヤーストリッパも要らないから、加工もしやすい

348 ：
ミニコンポは音質設定弄ってなんぼみたいなところがあるからな
容赦無く徹底的に弄りまくって好きな音作ったほうが正解だよ

349 ：
>>346
ピュアAUは原音主義ではない！
音楽は自分が心地よく聞けるように弄った方がいい

350 ：
>>348
確かにミニコンポに付いてる音質設定の機能は最大限利用したほうが聞き栄えする音になったりするね
このクラスであまりストイックに原音とか音の純度とかにこだわる必要は無い気がする

351 ：
自分なんて夜はiTunesのサウンドエンハンサー掛けまくりだよ

352 ：
いつでもニュートラルに戻せる機能なら、その時の気分でどんどん使えばいい
セッティングやアクセサリーで音の方向性を弄るといちいち修正するのが面倒になってずっとそのまんまになりがち

353 ：
みんな頭やわらかい
いい住民だ

354 ：
ある程度のアンプなら、大概ダイレクトモードみたいな機能が付いてるけど、それで満足できるようにこだわってるとなかなか大変だよね
イコライザー付いてるならスピーカーに合わせて調整して使うのが正解だと思う
そのために付いてるんだろうから

355 ：
スピーカーにはそれぞれ弱点というか特徴が有るからそれ補って一番良く聞こえる設定で聞くのがいいわね

356 ：
厳格にできるだけ無駄な回路を排除してセッティングで詰めていくような趣味のオーディオも楽しいが、
あるものは使え的な緩い感じの楽しみ方も全然アリ

357 ：
このスレの価格帯だと本来セット販売用のスピーカーの単体販売とかのケースも多いだろうね

358 ：
>>350
>>356
SP盤時代や1950年代の古い音源だと、100Hzより下と5KHz-10kHzの間をカットできた方が
いっそう聴きやすくなるから、トーンコントロールや細かなイコライザーは充実してると嬉しいものだね
邪道扱いされがちだけど、自動音場補正機能のあるアンプとか、PA用のグラフィックイコライザーも有りだと思う

359 ：
>>358
アナログ盤にも興味があるから勉強になった
中古の安いグライコ仕入れようかな
ただ、今のアンプってオグジュアリ端子みたいなのが無いのがほとんどだからどう接続すればいいんだろ？

360 ：
>>359
普通にライン入力に入れる

361 ：
FOSTEX FE126En バックロードホーン

362 ：
トンコンはどうやっても音楽がボケたり歪んで聞こえてしまい
ダイレクトに戻すと少し奥まった所にフォーカスがピシッと合うんだよな
だからいじっても結局1日もしないうちに戻す

363 ：
>>362
フォーカスとか音場の静けさみたいなものは確かに変わってしまうよね
とりわけじっくり聞きたい時はできればダイレクトでって気持ちは良くわかる

364 ：
自分はじっくり聞きたい時はヘッドホンで聞くことが多いから、スピーカーでは小音量で流しておく聞き方がほとんどだな
夜寝る前なんかはやっぱりスピーカーの音のほうが心地良いけど、特にスイートスポットにじっと座って聞いてるわけでもないし、何かしらしながら聞こえてる感じだから、あまり細かいことは気にしてないかな

365 ：
そもそもダイレクトでバランス悪い場合のイコライザーだろうから、基本的に二者択一なんじゃないの？

366 ：
確かに。

ダイレクトモードでちゃんとバランスの取れた音が出るなら、敢えてイコライザーは使わないだろう。

ダイレクトモードだとバランスがあまり良くないスピーカーの時はイコライザーで調整するわけだな。
その場合いくら純度の高い音だと言ってもダイレクトモードではまず聞かなくなるだろうし。

367 ：
ワーフデールのダイアモンド11、ロッキーインターナショナルのHPに情報が出てない・・・
国際フォーラムのインターナショナルオーディオショーで少しだけ試聴できたけど、
ほんとの良さは長い間使わないとわからないと思った
（今の時点ではすぐに欲しいとも思えなかったけど、カタログは貰ってきた）

368 ：
>>367
11微妙なのかぁ200シリーズと比べてどうですか？

369 ：
デザインも10のほうが好きだったな
アルミダイキャストの切れ方とかズバッと男らしい感じだったのに
11では220シリーズみたいな柔らかい女性的な感じになってる

370 ：
10のデザインはちょっと古めかしい感じがして素敵

371 ：
結局Wharfedaleはレトロチックなデザインにイメージを統一したいのかもね
「伝統の」とか「歴史ある」メーカーのイメージ作りなのかな

372 ：
200のコスパが良すぎてdiamondのポジションが中途半端になった感じ

373 ：
>>371
いや今回は今風でしょ

374 ：
>>368
11のキャビネットは、200シリーズよりも重い（それだけしっかり作られてること）
ただ、ブラックウッドの仕上げが貧相で、傷が少し目立ってた・・・
オンキヨーや以前のケンウッドだと、この値段でも貧相に見えない造りをしてたよ
（LS-K711を6年半ほど、ポート部分に鉛テープを貼ったりして使ってる感想）

11.2は、国際フォーラムで少し聴いただけで「この音がまた聴きたい」って思えるスピーカーじゃなかった
中古も含めて、一期一会で自分にとって良いスピーカーを探したいから、この価格帯を右往左往するのはちょっと違うと思った
（※意見には個人差があります）

375 ：
>>373
レトロモダンて感じかな

376 ：
DALIのSPEKTOR1ってZENSOR1と比較するとどうなんですかね？

377 ：
レビューによるとは余計な味付けなしの音でZENSOR1は味付けされた音らしい

378 ：
味付け味付けって、元の素の音を聴いたうえで較べて言ってるんだろうか。
そんなシステムあるんか？
そもそも素の音って録音スタジオのモニターの音って事になるのか？

379 ：
>>378
zensorは響くからその響きの事を味付けって言うんじゃないかな

380 ：
大手のレコーディングスタジオで何度かレコーディングみたことあるけど
もとの原音、ミックス段階はずっとヤマハ10Mだったから
まぁ10Mのバランスがオリジナルって事にはなるかな。
最終的にエンジニアさんはラジカセでチェックしてたよ。
ラジカセで鳴らせないようなバランスにはしないと。
まぁその時はポップスだったからね。
10Mでバランス取りしてるんであって、その録音がどれほどポテンシャルあるかはオーディオマニアにしかわからんのかもしれんよ。
15年前だから今は知らん。
クラシックならそのホールで聴ければ原音だね。
マイクに入った時点でマイクの音になるけどね。

381 ：
>>367
一聴してハッとしないようなスピーカーは総じてゴミ
脳内プラシーボで補完していくからな

382 ：
いくらいい面があっても
試聴時に感じた違和感は購入後により大きな弱点として気になり続けるね
試聴時では新鮮さの方が勝つことも多いけど、それが後々に響いてきてしまう

383 ：
PC audio用のBookshelfのスピーカーを探して居ますが、ELAC �Uni-fi UB5 ってどうでしょうか？、US Amazonで$350で出てますので、お買い得かなと思っています（アメリカ在住です）。

好きなジャンルの音楽は満遍なくなんですが、女性ボーカルが綺麗なのを探して居ます。

アンプ類もこれからですが、とりあえず安上がりに
FXオーディオDAC-X6
Dilvpoetry TUBE-01プリアンプ真空管アンプ
FX Audio FX1002A 160W2 TDA7498E Hifi 2.0
３つで$175で鳴らそと思っています。

384 ：
>>383
すみません、文字化けして居ますが日本だとUni-Fi　BS U5です。（slimでは無く少し幅が広くて奥行きが短いだけで、ユニットは同じです。）

385 ：
アメ向けのモデルだろうから、英語わかるなら日本よりそっちでアマなり情報漁ったほうが早いだろｗ

386 ：
>>385
ありがとうございます。でも、このクラスはピュアaudioでは相手してもらえないし、それ以下の一般のアメリカ人はドンシャリが好き過ぎで、感覚が明らかに違う感じです。
走っている車の半数以上にスーパーウーハーが標準装備って国ですからね

387 ：
>>383
ボーカルが綺麗なと言ったらカマボコ系音質ですね。
いま、US Amazonでteac s300neoがバーゲンプライスですよ。200ドル以下で買えます。日本だと3.5万円くらいです。
爆音で使うには向いていませんが、デスクトップなんかで聴く分には良いですよ。特に女性ボーカルは綺麗に聴かせてくれるスピーカーです。
アメリカ人の好みでは無いみたいですけどねｗ
https://www.amazon.com/Teac-S-300NEO-B-Coaxial-Speaker-System/dp/B00AMAJFTU/

388 ：
>>387を補足すると、s300neoが何故大音量ではダメなのかというと、同軸のツィーター部分が出っ張っている為なのです。
大音量だとツィーターがウーファーと共振振動を起こしてジーと鳴ってしまうのです。
これを軽減する手段として、モバイルオーディオの結束用シリコンバンドを流用してツイーター部分に嵌めるなんてことをします。

389 ：
共振振動 ×　共鳴振動〇

390 ：
オンキヨー、ブックシェルフスピーカー「D-112NFX」、「D-012EXT」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1092726.html

391 ：
タンノイマーキュリー7.1って評価どうですか？

392 ：
買って損なし、聴き疲れしない
ただしどこのショップも在庫が無いようだね

393 ：
>>391
良品中古のM2 Cherryで我慢しとけ

394 ：
>>383
それはELACスレで聞きなさい、というより読みなさい、既出あり

395 ：
コンパクト・スタジオ・モニターをデスクトップで聴く。

396 ：
4万の音 名機4365
https://youtu.be/WDfeyyOXbJ4

397 ：
toaのf-1300bは音がいい。
ＢＧＭにも使える。
ＮＳ－１０Ｍよりクリアーで正確、現代的。

398 ：
おん

399 ：
さてこのクラスのスピーカーで満足である

400 ：
パイオニアS-HM86がいい
高級機もいらないほどの良い音がする
じっくり使っていけばいい

401 ：
パイオニアが終わる

402 ：
BOSE101MMを8年ほど使用していて昨日中古市場でも余り見かけない
インフィニティのリファレンス21という13cm2WAY美品を落札した
ボーカルが明瞭に聴ける(中域が凹で無いもの)のが理想だが、どういう感じで
鳴るのか楽しみだ
高域はフルレンジの今のより良くなると思ってる

403 ：
同軸の雄、TEACのLS301を入手
同社のAI-301DA駆動だとミニコンの音だった（汗

それでも中音の聴きやすさは素晴らしい
ボーカルを飾らず付帯音を感じない
このそっけなさはTV用スピーカーで活躍の予感

音像に期待していたけど、スピーカーそのものの解像度がイマイチで
ほとんどの楽器がセンター付近に浮きあがるだけ
音場の広がりもあまりなくスピーカー間隔内で展開

ついでなので手持ちのDALI、Spektor1と比較
この音を聴くと、Spektor1がボーカルを飾っているのがわかる
少しハイ上がりで、声がかすれたような音に色付けされる
歌ならこっちの方が良い
音色、音像、音場とオーディオ的にはSpektor1の方が好み

この価格帯でも製品ごとの特長は出るもんですね
おもしろい

404 ：
パイオニアで十分なんだよな

405 ：
パイは総じて高音が伸びず低音を盛るから嫌い

406 ：
>>405
トンコン使えば同じ音になるだろバカ

407 ：
>>405
さらっと嘘を付くなよ

408 ：
現実的にはなる
なってしまう
やはり素直に理解できなければならないかと

409 ：
ハード的にデフォルトのトンコン（イコライザ）をどこに合わせているかというだけのこと
どのメーカーも揃えて聴けば全く同じ音になる

410 ：
ベテラン宅でNS-10Mを完璧なセッティングで聴いてきたが定位が素晴らしくフルレンジのようで、尚且つ音楽性が素晴らしかった
ペア40万のスピーカーでも絶対通用する音だった

411 ：
>>410
うーん、、、
ペア40万はどうなんでしょうね、、、

412 ：
>>411
あのサイズならではの良さがあった
過去最高の音質だったです

413 ：
>>410
それはない

414 ：
10モニでピュアとか相当な物好きか天の邪鬼に過ぎないだろな

415 ：
40万のスピーカーなんてただのぼったくりだからな
安いのと同じ音だ
あとは部屋で変わる

416 ：
ペア40万だと　オンキョーD77（現行新品定価およそペアで35万円）かえるわけで
さすがにそのレベルと比べると　今も昔も安物の価格帯だって音だよ。

現代の新品と比べるのなら10万前後とくらべて・・・好き嫌いの問題だとしても
負けるくらいじゃね

417 ：
>>410
言い過ぎやろ

418 ：
ヤマハ NS-BP401はいかがかしら？

419 ：
家電批評に載ってる。

420 ：
このクラスで密閉型はどうなの？
と思ってonkyoのD-509M買ってきた
ペアで\25,000
レビューは後ほど

421 ：
D-509M
バンド音楽での感想

中高音はベストセラーD-509Eと同じ。文句なし
特にボーカル帯が良い
リトグリの6人を描き分ける

低音キレキレ。タイト。バスレフでは出せない質感
ボンボンボーボーしないから中高音を濁さない。部屋で暴れない
ベースがよくわかる
100Hzあたりからだら下がりのためバスドラは軽い
この量感にごまかされない質の高い低音を一度は聞いてみてほしい

全体印象では低音の量感がないから音楽の土台がない感じ
物足りない
これだけ(D-509M単品)では人には薦められないかも
つづく

422 ：
D-509Mつづき

低音の量感不足について
手元にあったFostex PM-SUBmini2を追加してみた
このサブウーハーも密閉型
55Hz～75Hzぐらいが実用の帯域なので
100Hzからだら下がりのD-509Mと相性は良い

結果的に、音の繋がりも違和感なく低音不足が解決
むしろ独立して低音のボリューム調整できる分便利
電源・アンプが専用なのもGood
この、音が繋がるというのは奇跡的な偶然

スピーカー2本とサブウーハー揃えても
Amazonで\35,000ぐらい
2.2CHにしても\47,000
密閉型セットとして破格では

423 ：
中古4万もアリなんだよな
ビクターのウッドコーンはどう？聴いたことないからここでの評価知りたい

424 ：
4万って…
せめて8万なら…

425 ：
サブシステムで使っているけど、5万円以上出してまで買うようなものではないと思う
レシーバーとセットのやつをサブシステムで導入するくらいにしておいたら？

426 ：
ビクターの最後っ屁
面白ジョークグッズです
全く評価もヒットもしなかった

427 ：
なるほどw サンクスです。

428 ：
パイオニアHM86が良い
小さくても低音も出るし高級感もある

429 ：
2ndなんとかというリサイクルにKEFのQ300が23800円税込みで置いてあった
恐らく1stバージョンだろうが、使用感無く極上美品だった
元値が高く、検索してもブログとかで褒めてたので、こういうのを買って
余ったお金をスタンドなりケーブルに余裕で使えるし選択肢のひとつかも
新品のZENSOR1とかJBL STUDIOシリーズ買うより

430 ：
他人の評価なんか当てにはならんよ

431 ：
>>429
センソールスレにも書き込んでるし、木造文化住宅や木造アパートに住んでてみたいだし
おじいちゃんきっしょ

432 ：
ケーブル買うためにスピーカーのグレード下げるとか正気とは思えん

433 ：
>>429
ケーブルで音は変わらないのにな

434 ：
>>433
変わるの知らないのか？

435 ：
はよジェームズ・ランディ財団でブラインドテスト受けて100万ドルもらってこい

436 ：
金払う気がないので、都合の良い結果が出るように誘導するための
何やってんだかわからないという意味でのブラインドｗｗｗ

437 ：
このクラスで十分だろうけど日本メーカーは数が減ってるかな？

438 ：
中古はいろいろあるよ
いじくりまわして元に戻して放流とか虫とか
壊れたの直して売る奴も多い

439 ：
>>437
このクラスでも外国勢が多いからね　田舎だと試聴出来るとこないから困るよ

440 ：
4万ならソープに行くべきだし、
ソープを2～3回我慢したら10万のスピーカーが手に入るのだから、
ソープに行きか我慢するかどっちかはっきりすべし。

ちなみに俺は明日の朝から行ってくる。

441 ：
>>440
結局我慢してつもり貯金したところで買った後にすぐ行っちゃうんだろ

442 ：
>>441
よく分かるね。
行けないと思いつつ、今日キャッシングリボで5万おろした。
で、ソープへ直行。
女の子に上から乗られて生のままフィニッシュ。
シャワーを浴びて風呂に入ってから2回戦。

馬鹿なやつだと笑ってくれ。

443 ：
スレ違いだ、ボケッ

444 ：
diamond220いいな
バイワイヤリングも楽しめるし
スタンドやインシュレーターで調整してかなり好みの音で鳴ってる
サイズも手頃だし
これは本物だな

445 ：
>>444
四万以下？

446 ：
>>442
おちんちんが萎えないうちに。

たくさん言っておいたほうが後悔しないと思う

447 ：
>>445
3万9800円で買えるぞ

448 ：
>>447
信者が頭おかしい奴多いけど、評判いいね
センソールから乗り換えようかな

449 ：
>>448
使い分ければいいじゃん

どっちもそんなにデカくないし
アンプに両方繋いで気分でA、B切り替えみたいな感じで

450 ：
>>449
にあふぃるどだから場所がない

451 ：
>>450
にあるほど

452 ：
^ↀᴥↀ^　にぁー

453 ：
ダブルバスレフいいよ

454 ：
>>446
最近萎えてしまった。
行く気が全くしない。

455 ：
>>454
もう終了です
そうなる前に楽しんでおかないと

性欲は衰えても
気持ちよかった記憶だけがむなしく残るおじさんの完成です。

456 ：
>>453
下ネタに見えてくる

457 ：
>>453
ダブルバスレフってのは、つまりバスレフのポートへつながる容積やポート長さが2種類ある？

458 ：
ダブルバスレフは一見厳つくてやたら低音出そうなイメージだが、実はそれほど低音は出てないモデルが多い印象

459 ：
ヤフオクで48万円、DIATONE-DS20000音悪い高音キツく、低音出ないは、突板ひび割れの剥がれで39万円で転売。最強ぼったくりスピーカーだった。DS2000HRは気に入ってる、中高音の解像度、低音の重量感、音場の広さがありボーカルが綺麗で凄まじいばかりの再生能力だ。

460 ：
CDになって音質は下がる、
そして配信だ、ケータイに入れてこーんなイヤホンで聞くって！ありえへん！(笑)

あんだけ必死こいてレコーディングしてんのに、
出口こ～んなに小っちゃくなってるやん。

関ジャニ>
よりいい状況で聞いてほしいということですね。

じゃあどこまで(お金)出したらええんですか？

コブクロ黒田さん>
どこまでヤル気があるかやな(笑)

関ジャニ>
もうこの人(塚地)は個人で音楽を楽しむレベルですから。

コブクロ黒田さん>
上辺をなでる程度やったら！(笑)

関ジャニ>
じゃあ、せめてこれくらいのやつで聞いてほしいとかいうのありますか？

コブクロ小淵さん>
ひとつだけあります。

続きは
https://lineblog.me/maipapadays/archives/400833.html

461 ：
` ﾆ|ュ _二,　　　　''''７　 _二,　 | ヽヽ_」_」_　_|＿　:/　ﾍ
入呈 　 _ノ ､　　￣（￣　 _ノ　 |__丿　} .-'　ﾉ よ　{_,,　.|
　｀￣　　　　　　　　 ｀
　　　,,...-=ミミミミﾐヽ､
　　/ミ////////////ﾊ
　./ミ;;;;;:////////////}
　{:::ﾐ　　｀ヾ/////////ﾘ
　.{;;;;:　　　: :.////////ﾉ
　r､ﾐ_,,,＿,,;;;::://////ｿ‐,
　{iﾊ〔i77777ﾊ77777!〕:/
　ヽ.Ｙゝ___ノ　::ゝ_;;;;//ﾉ
　 　 ',　　::i ､,//////{　　　　　　　　,､
　　 　',　 ,ｨ彡//////＞､＿＿＿__//〉
　　　ノヽ´￣;///////////////////ｧ-=ｭ
─''"{: : :.＼_;;;///////////////////////Ｙ
､: : : |: : : :.Ｙ /＼　//: : /　..:::".:://///////ﾊ
: ﾍ: :.|: : : : :{'　　 ｀/: :／...:....::////////////ﾘ
､: :ヽ:{: : : : :.}　　 /／: :＼:://////////////ﾊ
: ＼: :{: : : : :.}　 ／:::: : : : :＼/////////////ﾊ
: : : ヽﾍ: : : :.!／: :::::::::..: : : : :.ヽ////////////}
: : : : : ＼,ｨ'": : :.::::::::::::::.: : : ／////////////ﾊ
: : : :＞'i: :::.:.:.: :::::::::::::::::: ://///////////////
: ://:./:∪:::::::: :::::::::::::::::///////////////////
:（;': /::: : ::::::::: ::::::::::::://///////////∠//////
Ｙ: （:::: : : :::::: ::::::://///////////'''`ミミ:ヽ:////
.＼: : : : : :::: :::／///////////ノ: : :::::.: ::::://///
　 /ヽ; : : : ／////////-'''":{::::.: : : ::::::::::://///
. /: r.､二､:{: : : ＞':::::: : : ::: : :ゝ: ::.:.::::::::////／

462 ：
4万円程度のスピーカー買うならパッシブよりもアンプ内蔵のアクティブスピーカー買った方が確実に良音質
https://www.shimamura.co.jp/shop/nagoya/pa-rec/20180710/1986#a5

463 ：
ないない

464 ：
>>463
試聴ぐらいしてからレスしようなw

465 ：
>>464
何と比べて言ってるの？
それを試聴して較べたの？

466 ：
>>465
色んなもので比べたから覚えて無い
相対的にアクティブスピーカーの方が良かった

467 ：
パッシブはユニットに金かけれるけど、アクティブは内臓の糞アンプに予算持ってかれるから相対的にアクティブはうんこ

468 ：
>>466
えっ
そんな全く信憑性なしでよく言い切れたねw

469 ：
>>467
アホ？
アクティブの方がスピーカーユニットに合ったアンプ作れるし、
ケースも1つで済むからコストも下げられる
結果、パッシブより音を良く出来るんだよw

470 ：
アクティブなら3万円以下でもマルチアンプ駆動が可能
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/250561/

471 ：
>>470
巣に帰った方がいいよ
そっちで盛り上がりなよ

472 ：
>>471
試聴もしないで脳内妄想で必死なお前こそ巣に帰りなw

473 ：
>>472
分かった分かった
君と同様に覚えてないけど試聴は結構な数してるよ
相対的にアクティブは劣ってた
納得したかい？

474 ：
>>473
アクティブといってもPC向けの安物じゃなく楽器店で売ってるモニタースピーカーのアクティブだぞw
そういうの試聴したことないだろ。

475 ：
>>474
じゃあ、スレチだね
ピュア向きスレだよここ
本当に音が良いならオーディオ店が置く

476 ：
>>475
アホ？
楽器店に来る客や店員は楽器の生音を知り尽くしてる
つまり楽器のピュアな生音を知ってる人が使ってるスピーカーだぞw

477 ：
>>476
ここでなくて巣でやってよ

478 ：
>>477
お前こそ巣でやっとけw

479 ：
なんだ釣りかよ

480 ：
>>476
その手の楽器店に行く人は太鼓以外はPA通した音が大半じゃないの?

481 ：
>>480
触るな触るなw

482 ：
>>480
PAがどういうものかも知らないんだw

レコスタでPA使うのか？w
BIGLOBE

483 ：
PA
https://kotobank.jp/word/PA-162297

484 ：
アクティブスピーカーって見ためが良くないんだよね
もうそれだけで無理
音悪く聴こえるわ

485 ：
見た目が良くても肝心な音が糞なスピーカーは要らんわ

486 ：
このクラスのアクティブは基本的に箱はプラが多いから買う気しないんだよな

487 ：
パッシブだってよくて突き板、下手すりゃ塩ビシートでしょ

488 ：
>>487
今時付き板なんて無いわw
MDFだ。

489 ：
https://www.google.com/search?q=%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%80%80MDF&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b

490 ：
一概にアクティブスピーカーと言ってもpm0.5みたいにメーカーからF特晒してくれてるのはいいんじゃねえか？
フォスは無響室持ってるし下手なパッシブより信用できるだろ
他はアクティブスピーカーがどうなってるか知らんが

491 ：
おまえら釣られすぎw

492 ：
ここピュア板なのにアクティブとか…冗談にしてもないわ
DTM板ならかまってくれるかもよワラ

493 ：
>>492


>>476

494 ：
アクティブスピーカー連呼してる人は中を開けたこと無いのかな？

495 ：
>>493
流石に物理特性もなんも出てないこの価格帯のアクティブは買いたくないでしょ
せめてF特だけでもまともなペア4万以下出してくれよ

496 ：
高級機で物理特性出しててもこんなのもあるが
https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-805-d3-loudspeaker-measurements

497 ：
>>488
突き板を知らないと？ "付き板"って、なんだよそれ
当然中身はMDFでしょ
でも表面は極薄の木材スライス（これを突き板と呼ぶ）を貼るか、もしくは塩ビシートを貼るか、でしょってこと

498 ：
>>496
何が言いたいんだよ
そういう805みたいなちんちくりん買いたくないから物理特性見たいんだろ
ペア4万以下のアクティブとかいう地雷の集まりなんだから尚更だよ

499 ：
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/191819/
の周波数特性
https://answers.presonus.com/12072/where-can-find-frequency-response-graphic-the-eris-monitors

DYM用だから滅茶苦茶な周波数特性なものなんて無いだろうよ

500 ：
ひさびさに大物ガイジきたな

501 ：
このスレ的には予算オーバーになるが、
ペアで6万円台でこんな素晴らしい周波数特性のも有る。
https://eve-audio.de/index.php?page=SC204
ほぼアンプ並のフラットな周波数特性

502 ：
ここにcms-40というFOCALのマルチアンプ駆動のパワードスピーカーの分解した写真が載ってる
https://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-little-time/495992-focal-cms-40-a-3.html
トロイダルトランス使ってる

503 ：
分かったから、巣にお帰りよ

504 ：
>>503
お前がなw

505 ：
久々の大物ｶﾞｲｼﾞw

506 ：
試聴もしないで貶すお前こそガイジw

507 ：
楽器店行って試聴してから出直せよなガイジ君w
ついでに楽器店に展示してあるドラムとかギターなんかの楽器を試しに叩いたり弾いたりして生楽器の音を聴いてその音と比べて試聴して来い

508 ：
ウッドコン太郎ここでも暴れてんのかよｗ

509 ：
こんな価格でオーディオは無理だろ流石に

510 ：
わいのはJBL230やがな、悪くないがな他も気になる

511 ：
パイオニアがオンキヨーに

512 ：
JBL STAGE A130　Amazonで１０％オフ
人柱になるか悩む。。。

513 ：
Q Acoustics 3020i　買ってみようかな。　（3050試聴してよかったけど、部屋が狭いので。）
持っている方の感想を聞かせていただければ幸いです。

514 ：
>>512
JBLは一度聴いてからの方が良いと思う
A190は聴いたけどあれはかなり好みが別れそうだ

515 ：
ブロンズ2とエラックBSUS5.2はいいよ

516 ：
>>515
ブロンズ2はウーハー16.5cmの割には箱が小さくてフロントバスレフだから使い勝手もいいし低音にも余裕がある
ドカドカ鳴らすような低音じゃないけどスケール感は明らかに箱のサイズ以上だね

エラックのdebutは6.2も日本で販売して欲しいところ
そっちはひとつ上の価格帯になるんだろうけど

517 ：
エラックBSUS5.2はHiViのベストバイで1位だったね

518 ：
>>517
だからオデオ雑誌なんか提灯記事だからw

信じられるのは自分の耳だろw

519 ：
自分の耳で判断するのは当たり前だし、分かってるけど、なんでそんなにケンカ腰なの？

520 ：
>>513
Qアコは東洋化成のコンソールの上にも乗っかてたから大丈夫だ
迷わず買え

521 ：
>>519
オデオ雑誌の提灯記事を出してオデオ雑誌で評価されてないメーカーをこき下ろす荒らし厨が居るから

522 ：
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| テスター測定機ABXが親の仇瀬戸公一朗　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

516 クソ耳瀬戸公一朗の耳を信じるバカはいない 投稿日：2018/12/15(土) 23:42:45.40 ID:BfDwWIm+ [1/2]
>>517
だからオデオ雑誌なんか提灯記事だからw
意味無し改行はバカ瀬戸公一朗
信じられるのは自分の耳だろw

517 瀬戸公一朗は自分のクソ耳をごまかすために測定機、他人の耳と言った客観を完全否定 投稿日：2018/12/15(土) 23:51:28.96 ID:DkBq0KSq [2/2]
自分の耳で判断するのは当たり前だし、分かってるけど、なんでそんなにケンカ腰なの？

523 ：
ケンカ腰の理由を聞いてるんじゃなくて
なんで荒らしでもないのにそんなに攻撃的なのかを聞かれているのに

524 ：
そりゃ気違いだらけの板だからな

525 ：
自分をピュア板のボスだと思ってるから

526 ：
オデオって書く人が荒らしだから

527 ：
デオデオ

528 ：
>>514
レスありがとう。
思わずポチッとしてしまいました。
A130 のレポを少し。

メーカーがAV用途としているのが良くわかる。
高音がキラキラし過ぎて、生ピアノが電子音に聞こえる。
ピュア用途じゃないね。
低音も出すぎ。

ただ、音場補正をかけてあげると、あ～ら不思議。
ピュア2chでも価格以上。
あまり好きじゃ無いノラ・ジョーンズなんかも楽しく聴ける。
定位もびしっと決まってる。
明るめの音調が脳天気なアメリカン風味で好印象。
それと、シンバルが耳に刺さらないのが心地よい。

ただ、価格のレビューの★５個はなんだかな～。
音場補正をかけてない状態で★５個はあり得ない。
音場補正をかけてなければ、★１個だよ。

529 ：
音場補正ってどうやってかけるの

530 ：
>529
ヤマハのR-N803
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1707/26/news091.html

531 ：
ヤマハのそれとパイオニアの70DAで迷う

532 ：
4万円以外ならこれだろ

http://s.kakaku.com/item/K0000831365/

http://s.kakaku.com/item/K0000588939/

http://s.kakaku.com/item/K0000264760/

533 ：
>>532
以外→以下

534 ：
>>528
>>529
>>530
>>531


プリメインアンプの初級機 17台目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1538462085/

535 ：
今さらながらZENSOR1を買ってみた
ENTRY Sからの買い替え
上でENTRYsiより良いみたいレスあったけどENTRY Sのほうが好みだったな

536 ：
>>535
俺もEntrySのが普通に音は好みです
少なくともセンソール1はコスパだけですね

537 ：
昔のエントリーSから買い替えなら6万以上出さないと駄目じゃね？

538 ：
懐かしいな。
20数年前に使ってた（結婚した頃）

539 ：
このスレCambridge audioのSX-50と60の名前が全然出て来ないな
しかめっ面でスピーカーと向き合うタイプでもないし、周波数特性も多分落ちると思うけど、出て来る音が楽しくてしょうがないんだけど
価格なりの性能でレンジも欲張らないが、音楽を聴くと楽しい良いスピーカーだと思う

540 ：
>>539
ケンブリッジってさあ、アンプの中身がスッカスカのイメージが先行しちゃって買う気が出ないんだよなぁ。

541 ：
SX-60 だと、俺の環境だと最高に良いサイズなんだけどな。
レビューとか、クチコミとか、少なすぎる。
手持ちのSPを正月にオクに出して、そのお金で買ってみようかな。。。

542 ：
アクティブスピーカーそんなに嫌い？
マッキーとかの安いアクティブモニターとかどうなのか気になってるけどさすがにここの人は持ってないか

543 ：
>>540
>アンプの中身がスッカスカ
って、エントリーモデルの topaz am5 の中身とかを言っているのかな？
2万円台で売っているアンプの中身がスカスカだってそんなものでしょ、もっと高いのは一杯に詰まっているよ
GOLDMUND なんて、、、
スピーカーの高いほうのシリーズのトールボーイはかなりまともらしいよ

544 ：
実売2万円のアンプを素人ながらに設計するなら・・・
①中華デジアんを基本として、
②オーディオセレクタをつける
③無理のない大きさの立派な箱をつける
④トーンコントロールをつける
⑤ちょっとましな電源を内蔵させる

実売2万円の135mm2WAY鳴らすならこんなもん？

545 ：
実売2万円のアンプの中身
https://jp.yamaha.com/files/44238_12075_1_735x735_cba9758da24531791c4c69882a85ae28.jpg

546 ：
>>542
FOCALのアクティブ使ってるよ

547 ：
>>545すまん　正直なめてた。2万以上の物量感じるね。

548 ：
嘘だろ…(^◇^;)

549 ：
>>542
PC用にJBL 305P MkII使ってます。
FOSTEXのヘッドフォンアンプに繋いで良好ですよ。
(*´･ω･｀)

550 ：
私も305P使ってます、smslのdac繋いで結構満足してます。

551 ：
su-8か？

552 ：
studio230ポチった 楽しみ

553 ：
ケンブリッジのSX-60ポチった。楽しみ！

554 ：
>>552
>>553
報告よろしく

555 ：
>>554
>553 なんだけど、SX-60 が届いて、始めて音出しした時にはマジで真っ青になった。
ボーカルが篭もってて、「やっちまった～、大失敗orz 」
と、思ったけど、３日ぐらい音出ししてたら、グングン良くなったよ。
手持ちの KEF Q150 と、モニオのBRONZE２ はオクに流した。
SX-60 で当分楽しめそう。

556 ：
ケンブリッジ飛鳥はどのスピーカー使ってるんだろう

557 ：
>>555
ブロンズ2より気に入ったのか
なかなか面白そうなスピーカーだな
できたらそのうちもう少し詳しいレビューもよろしく

558 ：
パイオニアのS-55Tからの買い替えなんだが中古四万円以下で買い換えたらどれくらい音質上がるだろうか…

559 ：
アンプはパイオニアの70daを使ってます。教えてエロい人

560 ：
セコイ予算だが中古だと割と良いものが安く買えるので
大勝利を狙いたくなる気もわからないではないが
より良い音より、別の個性を楽しむ、探すという方向で
行った方が良いんじゃないの？

561 ：
>>558
>S-55Tからの買い替え
1988年発売、その頃買ったなら、経たりもあるので買い換えたいですね。当時ペアで7万の中級機なので、新品定価でペア20万ぐらいのを中古で買うべきかも？　中古4万では、(ハードオフなどで)大当たりも有るだろうけど、S-55Tの方がずっと良かった、の場合もあるかも

562 ：
ありがとうございます。
ちょっと探してみます

5000円位のスーパーツィーター付けたら音が良くなって満足してたのですがまた物足りなくなってきてしまって…

563 ：
あああＪＢＬ4312mk2が欲しくなりました

スレ通りなら中古の4312m2 bkならヤフオクで買えそう

564 ：
ポート拡張したd-112eを超えるスピーカーに出会えない
もちろんこの価格帯の中でね。

565 ：
>>564
この価格帯の中でとかどんなマゾだよ

566 ：
4万以下で最強！
強敵センサー1は4万以上に行ったしな

567 ：
この価格帯ならバランスの良さではモニオのブロンズ2がトップクラスだと思う
アンプによって素直に反応するから中華デジアンとちょっと上のクラスのアナアンでは音の表情がまるで変化する
安いアンプならケンブリッジオーディオのAM5あたりでも元気で楽しい音になる
ちなみに中華デジアンでもモニター調の音で鳴りっぷりはいい
やや乾いた音になるだけだからそういう音が嫌でなければ何の問題も無し

568 ：
>>567
じゃあワンランク上のクラスでは？

569 ：
パワーあるアンプ使ってるならYamaha NS-6490 かな。
20ｃｍ3WAYは　パワーないアンプだとがっかりだろうから
値段縛りがある状況なら16㎝のほうがいいのかもしれんなぁ

570 ：
>>569
YouTubeでしか聞いてないけど高音がかなり出てるな
プロじゃないけどツィーターにティッシュでも貼らないと狭い部屋ではキツいかも

571 ：
4312Mってラジカセみたいな音だと思うんだけどあれがたまにオススメされてるのが理解できない

572 ：
>>570
すすめといてあれだけど・・　ほんっとパワーあるアンプと音量がひつようなのかもな。。。

573 ：
>>572
ニアで小音量だとバランス悪そうですね
デジアンでも良さそうですが確かに音量は出さないと音が整わない感じがします
かといって大音量だと今度はプラスチックの箱が心配ですね

574 ：
Mission LX-2 が気になってる

575 ：
>>571
JBLでデカいラジカセ気分で音楽を楽しむのも悪くない
ピュアオーディオっぽくは無いけど
まあポーズとかと同じカテゴリーだと思えば音楽好きならアリかな

576 ：
>>575
ボーズな

577 ：
いかにもパルプコーンといった掠れた音が魅力的なのでは？

578 ：
BOSEとJBLはアンプ奢れば化けるよ
どうせ安物アンプとか使ってんだろ

579 ：
>>578
そのアンプでならもっといいスピーカー鳴らせよ

580 ：
>>579
BOSEやJBLよりジャズ向きのスピーカーが有ったら教えてくれ

581 ：
賢い人間は中華デジアン
愚か者は巨大アナアン

582 ：
4312MかM2持ってるor持ってた奴はあれがJBLの音だと思うのが残念でならない
あれは小型の模型インテリアで音はオマケ

583 ：
>>582
だろ？

あれはアンプ奢ってまで使うもんじゃない
音の出るミニチュアのフィギュアみたいなもんだ

584 ：
そうなんだけど、デカすぎる。
4306と4312mの中間くらいの出さないかな

585 ：
>>583
アンプ奢るだろ
奢ろうぜ奢るだろ普通

586 ：
パラゴンのミニチュアには誰も音には期待しないのにな

587 ：
ミニゴンのミニチュアは作ったけど、使ったユニットが嫌いすぎてダメｗ

588 ：
you tubeで4312Mいい感じに鳴らしてる人がいるけどな
あの人は4344も持ってるみたいだけど

589 ：
>>587
何がおかしい
ならお前が好きなユニットを使え

590 ：
>>589
ユニット・板材すべて廃材利用の0円スピーカーだからな。
見た目は完璧だからユニット交換はなしに飾りだな。

591 ：
>>582-583
そりゃもうJBLなんて会社無いからな。
ハーマンに買収され、そのハーマンは朝鮮Samsungに買収されて。

592 ：
>>591
>そりゃもうJBLなんて会社無いからな。
日本以外では、旧型の4312とか4306とか販売していないからね。
http://eu.jbl.com/loudspeakers
StudioとかArenaだけ、米amazonでは4312E from Japanが高値で売られている。

593 ：
日本人はエッジが強くハッキリした音を好むから仕方ない

594 ：
でも一回B&Wとかモニオの辺り聴いてからすぐにJBLやKEFに切り替えると後者がスカスカのラジカセに聴こえる中毒

595 ：
>>594
は？
B&Wやモニオの方がスカスカだろw

B&Wのスピーカーって高音がキンキンして聴き疲れしますよね？何故売れているんです... https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11166555666?fr=smp_tw #知恵袋


stereophile誌によるB&W 805d3の周波数特性測定
10KHZ位に盛大なピークが有る。
酷い！w
https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-805-d3-loudspeaker-measurements


9機種の中で､周波数特性が一番美しかったのは…

Dynaudio Emit M10です｡100Hzから20kHzまでほぼ一直線｡特にTWの帯域は極めて優秀に見えます｡最低域方向も素直に伸びています｡

一番驚きだったのは…

かのB&W 805D3です｡200Hzを中心とした大きな山と10kHzを中心とした大きな山の2山特性です｡ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰの1.5kHz付近を中心として500Hzあたりから5kHzあたりまで大きく凹んでおり､凹みの一番低いところは高域のﾋﾟｰｸに比べると10dB近くも差があります｡

Dynaudioの特性と見比べると､B&Wは壊れているか設計ﾐｽかに見えるくらいの違いです｡
http://community.phileweb.com/mypage/entry/4279/20160211/50266/

596 ：
>>595
https://www.soundstage.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16&Itemid=140
に無響室で測定した周波数特性が出てるが、
やはりB&Wの周波数特性はガタガタ

全機種で2KHZが落ちてるという特長が見られるから意図的にガタガタな周波数特性にしてるんだな

597 ：
B&Wは確かに薄味だ
高域の音圧が極端に低くピークだけ聞こえてくる感じなので全体的に詰まった音の印象
ゴミだね

598 ：
B&Wはともかくモニオを耳おかしいw

599 ：
https://youtu.be/fX8040She24
このサイズでこれほど低音がズシリと来るスピーカーはそうそうないだろう

600 ：
説明くらい読んでやれよ、サブウーハー使ってるって書いてあるじゃん
4312Mは成り立ちも構成も特殊だから、いちいち細々説明するのもめんどくさいから
オススメはしないし、それでもっていうなら専用スレがある

601 ：
ハードオフでゴムエッジに交換されたJBLの初代CONTROL 1の方を買ってみた
6840円、ペアで。　聴きだして1ヶ月近く、異状も見当たらない
BOSEの他に手持ちのDALI　ZENSOR1と聴き比べて見ると残念ながらDALIの負けを認めざるを得ない

一聴してレンジの広さが判る
シンバルのシズル感、DALIより前に出て定位するボーカル、スネアドラムのスコーンと耳にくる感じ、
これはミニモニターという感じで情報量も多い。 中低域もZENSORよりクリアでこもった感じも無い

ただサイズから来る低音の不足分はYAMHAのYSTの小型で調整して補っている。
小さくても初代ノースリッジ生産のJBLスピリッツは生きているZENSORはオクで出品だ、こりゃ
一度も聴いた事無い人は先入観抜きで聴いてみるべし
弦の優しい感じが好きな人はZENSORか新型でも良いと思うが

602 ：
初代コントロール1は名機
ジャズ以外もそつなくこなす
問題はエッジの劣化
ゴムにしたらその音質は50%は持ち味が無くなる

603 ：
2.1chにするなら良いスピーカーだったな
てか、このクラスのスピーカーなら素直に2.1chにしたほうが幸せになれるわ

604 ：
もうJBL230でいいわ
これ以上でかいスピーカーもなんか圧迫感ありそうで置けない

605 ：
スピーカー同じでよく動くウレタンからゴムエッジにすると制動が効いて
締まった低音、あるいは昔のDIATONEの硬貨エッジみたく低音が少なめになるのかな
どうなんだろ

606 ：
硬貨×
硬化○

607 ：
>>601
今のJBLは韓国企業サムチョン電子の子会社だと知ってるのかな？

初代control1使ってたけど、たいした音質でもなかったし、ウレタンエッジがボロボロになって数年で御釈迦になったな。

608 ：
>>607
に追記。
control1はセンソール1波に低音不足で高音域はセンソール1より弱々しいカマボコ音質だろ。
よく出来たミニコンのほうがよっぽど良い音出す。

609 ：
>>608
波→並

610 ：
control1の周波数特性
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRYA4zC5-1KRuzb5IV566QaVejbf0gHWp7jl7jSorHCp762-HM8
正真正銘のカマボコ音質

611 ：
センソール1の周波数特性
https://i.imgur.com/z2mtye1.png
control1より遥かにまとも

612 ：
遠い遠い昔、CONTROL 1は、日本のF社の設計と聞いたことあるんだけど、
当時のラインナップとしてはおまけ的だったから、それもありかな、と思っていた。

613 ：
ZENSOR1話題だったからポチってしばらく聴いてたが
古いJAZZ好きなんだけど、ボーカルやサックスの線が細い、
あとヨーロッパのSPにありがちで音場重視で引っ込みがち
やはりJBLみたいに図太く前に出てほしいんで売って
古いALTEC DIGに買い換えたよ
最近の曲やクラは全然だめだけどね

614 ：
結局は本人が何をどう聞きたいか次第なんだよな
そういう指針みたいなものを持ってる奴は試聴してある程度確認してから買わないと後から不満が募ることになる

逆に自分がこうしたいという指針は特に無くて、いろいろな表現方法を楽しみたいと思ってる奴はどんどん買って飽きたらオクに流して買い換えていくのもアリだな

615 ：
>日本のF社の設計と聞いたことあるんだけど

そのF社は、こう設計すると、こう聞こえるという相関データの蓄積がすごそう

616 ：
>>613
センソールは店頭でしか聞いたことないけど
なんか音が軽い感じにしか聞こえなかったんだよね
所持してる30年前のSONYの十数万のフラッグシップミニコンポに
付いてたスピーカーと比べて頼りなかった
壁のある自宅に持ち込めばいい音が広がるのかな
所持してるスピーカーが付属品だったからどれくらいの価格帯のスピーカーかわからず
自分の耳だけで新しいスピーカー取り入れるのが難しい
自宅と店じゃ環境も違うから余計に

617 ：
>>616
その当時のミニコンポの音造りはひどいからな
耳がそれに慣れてしまってるんだろう
BOSEとかを選びなさい

618 ：
価格と音でいったらせんそーが誰にでも

619 ：
>>617
>BOSEとかを選びなさい
BOSEか、JBL 4312Mだね。きっと気に入るはずだね。

620 ：
>>616
お店にそのミニコンのスピーカーを持ち込んで試聴するなり
型番を言って、それと同じ音の出る製品を紹介してもらうなり

621 ：
センソールよりスピーカー大きいし意外と良い音出してくれるから
この価格帯だと踏ん切りがつかないんだよね
10万前後の物買えば文句なく幸せになれるんだろうけど

>>620
ジャズやクラシックなら格好つくけど
普段聞いてる音楽が洋楽やアイドルが多いから持ち込んでまでの視聴恥ずかしいｗ

622 ：
>>621
自分普通にZARDとかで試聴してるぞｗ
こういう事書くとすぐ音源の録音状態が云々言う人いるが
やはり聞き慣れてるのが最も変化がわかりやすいし
そういう時だけクラシックだのジャズとか用意しても
普段聞かない人なら試聴の意味ないと思う。

623 ：
コンプレッションの強いCDは駄目

624 ：
自分が普段良く聞く音楽がどう聞こえるかが一番重要だな

625 ：
録音状態がどうであれやはり普段聞く頻度の高い歌手や
ジャンルの方がいいと思うけどな。
極端な話ヘビーメタルが大好きな人が普段ジャズやクラシックを
頻繁に聞いてるとは思えないし。

626 ：
ここより上の価格帯だけど
クラシックでコントラバスまで表現できて良いなと思ったシステム組んだら
J-POPではバスドラがズンズンドンドンうるさ過ぎた
コンプレッサー圧縮の高音圧音源はこの価格帯の方が合う
多少恥ずかしくても聴きたい音楽で試聴しなければ意味ないと思うよ

627 ：
ポップスを楽しく聴きたいならJBLの216PROかな
外観にこだわらなければオクにペア1万くらいで沢山転がってる
エッジも布だし、まだアメリカで作っていた？時代の物だし
音を聴けば一発で気に入ると思う

628 ：
J-POPを普通に部屋で聞くと
不思議なことに天井に定位する
ライブどりやコンサートはそんなことはないけど
ヘッドホン前提のミキシングなのか
変な所で楽器が鳴ってたりする

629 ：
>>628
その自宅のシステムがちょっと変かもね

630 ：
>>629
ジャズや小編成でもどこで誰が演奏してるのまで
位置や距離感まで解るんだけど
一部のJ-POPはダメ
とっ散らかっていて、何が何だかw

631 ：
>>629
逆に、かなり煮詰めたセッティングの良さそうなシステムに思える

632 ：
>>630
一部のJ-POPならそれで問題ないわ

最初の書き方の
J-POPを普通に部屋で聞くと
だと？？？って感じだな

633 ：
>>632
説明が悪くてゴメン
おそらく変なミキシングのせいだろうと思っている
その方がヘッドホンでは刺激的なのかも

634 ：
>>633
ちなみに天井で定位するというJ-POPを具体的に曲名教えてくれ
俺もそういうの聞いていたい

635 ：
聞いていたい
じゃなくて
聞いてみたい
だったw

636 ：
>>634
やめとく
狂信的なファンの居る有名な歌手だから
身に危険がｗ

637 ：
>>636
荒れるもとだね
了解
悪かったw

638 ：
>>636
矢沢永吉かX JAPAN？

639 ：
どちらも全然J-POPではないか
頭のおかしいファンがいるってだけで

640 ：
ぱふーむだな

641 ：
>>640
あほか
倖田來未とか、エクザイルだろ
加藤茶の家にたむろしてるようなやつが聞いてる

642 ：
>>640
訂正しろバカふざけんなコラ

643 ：
チョコレイトディスコチョコレイトディスコ🕺
ポリリズムポリリズムなんとか～♪

644 ：
センソールて音場が～みたいに言われてるがすげえ平べったいんだけど・・・
安価だから仕方ないしうろ覚えだが50万とかするディスカバリーなんてスピーカーですら平板だったがさ
ちなみに前出てくるようなのはそもそも好みじゃないのでお前の好みという反論はしないでね

645 ：
>>629
逆に良いシステムの証だよ彼のは

646 ：
>>644
センソールよりスピーカー大きいし意外と良い音出してくれるから
この価格帯だと踏ん切りがつかないんだよね
10万前後の物買えば文句なく幸せになれるんだろうけど

>>620
ジャズやクラシックなら格好つくけど
普段聞いてる音楽が洋楽やアイドルが多いから持ち込んでまでの視聴恥ずかしいｗ

647 ：
>>646
別人なのでワシの発言勝手にコピーしないでくれｗ

648 ：
どのスピーカーもだいたいそうだけど
設置環境、トラポ、DAC、プレイヤー、アンプあたりちゃんとしないと立体的に鳴らんべ

649 ：
と
キモメガネども

650 ：
ポップス系だったらモニオかなぁ

651 ：
LS-NA9結構いい
ボーカルが滑らかで艶やかでしっとりしてさわやかできれいな音
小さいからサブのサブスピーカーにもいい。

652 ：
>>625
それが俺もそうだがメタル好きはジャズ好きも多いんだよ
クラシックも好きだし
ちなみにバイオリン弾ける

日頃ジャズやメタルで好みになるようにイコライザー合わせてるが、ソースにもよるけどジャズやメタルでは親和性高いのに、たまにJ-POPや流行りの洋楽CD入れるとコンプレッション強すぎて低音が悲惨なことになるわ

653 ：
>>626
そうなるよねw
J-POPや流行りの洋楽はどんなシステムで聞くこと前提にしてるのかと
小型卓上スピーカー前提なのかね

654 ：
>>613
センソール1は俺も買ったけど音の輪郭が曖昧だったし音が平面的にしか鳴らなかったからTV用になった

しかしTV用途でも中音のハリのなさから微妙なんだよねぇ
このスピーカー過剰評価されてると思う

ウッドファイバーコーンと聞いてvifaXTを連想して期待しすぎて撃沈した俺

655 ：
>>654
多分、アンプとセッティングがあっていない

656 ：
>>626
J-POP聞く時はトンコン使えばいい話だろ

657 ：
>>651
あれ、コンパクトで見た目良いんだけど
あまり評判良くなかったから触ったことなかったけど
一度聞いてみようかな
でも安いコンポのたなに展示されてる場合が多いから
音なんか分からないか

658 ：
この価格帯で、高さ奥行きがA4サイズ以下のコンパクトなもので、ボサノバを聞きたい、という条件にあてはまるスピーカーを適当に薦めていただけませんか？

659 ：
>>658
Q Acousticsの2020iなんてどうかな
かわいい見た目でもなかなか良いスピーカーだよ

660 ：
Cambridge AudioのSX50は低音も豊かで生楽器バックのボサノバなんかには合いそうだけど奥行きがわずかにはみ出るから残念

661 ：
>>659
私は寝室用サブで使ってますが
バランス良いし十分ですね

ディスコンのCEC CDチューナーアンプ
で鳴らしてます

将来は真空管でもと考えてます

ただしWFBは使ってます
必須ですよ！

662 ：
>>659-661
早速ありがとうございます。
ただ、どちらも奥行きがオーバーなんです。
スピーカーの置き方としては邪道かもしれませんが、6畳の部屋の壁一面に作った奥行き24cmの本棚に置ける、文字通りのブックシェルフスピーカーを検討しています。
色々な意見をいただければありがたいです。

663 ：
サイズ的にはDALIのZENSOR PICOが該当するかな
音は自分で試聴してみて

664 ：
>>663
Picoってまだ店に置いてありますか？
Spektor1なら秋葉ヨドバシで聞いてみましたが、微妙でした。
(もっとも、あそこはスピーカーの試聴にまったく向かないと思いましたが。)
大きさは確かにぴったりでした。

665 ：
マーキュリーを本当に良く鳴らせようと思ったら、
10万以上のアンプが必要だな
インシュレーターやケーブルにもかなり拘らないと。
考えないと鳴らない

666 ：
>>664
Wharfedale　DIAMOND 210　143x232x170 mm

667 ：
>>653
NS-F350を持ってるけどこれもそんな鳴り方するよ。
ここ近年の音源だとトールボーイとかで鳴らす事は
あんまり想定してないんじゃないかな。
もっと安価なSS-CS3でも似たレビューを見た事あるし。

668 ：
>>658
TEAC LS-301

公式アウトレットで投げ売りしている。
自分もPC用に1台買った。

ttp://store.teac.co.jp/html/products/list.php?category_id=101

669 ：
>>666
>>668
どちらもAmazonのレビューで見る限りでは評価高いですね。大きさも丁度良いし。
色々候補を出していただいたので、リスト作って試聴してきます。１つに絞るの大変だ。

670 ：
>>668
低音でないけど寝室用なら上等だしやすいね

671 ：
>>669
ワーフェ一択じゃないかな、小さいけれど本棚に押し込めば低音も問題無い様な気ガス

672 ：
>>671
好みの世界に一択は無いと思うがな

673 ：
経験上磁石の強い奴が音が良い

674 ：
テレビでNetfrixやブルーレイを見るのと、音楽を聴くのを1セットで実現したいのですが、Pioneer SX-S30とWharfedale DIAMOND 220の組み合わせはいかがでしょうか？
ご意見頂けると嬉しいです。

675 ：
>>674
パイオニアを今更買うのは

676 ：
どうやら我々の出番がきたようだな　(´ ω｀)(´ ω ｀)
http://store.line.me/stickershop/product/1063591/ja
http://store.line.me/stickershop/product/1165638/ja
http://store.line.me/stickershop/product/1169554/ja
http://stickershop.line-scdn.net/stickershop/v1/sticker/6902095/iPhone/sticker_key@2x.png

Revolution 9 (Remastered 2009) 　
http://youtube.com/embed/SNdcFPjGsm8?list=UUc4K7bAqpdBP8jh1j9XZAww

677 ：
>>675
ちょっと古いですかね？
他に良いものがあればと思いますが、おススメはありますでしょうか？

678 ：
MBL EXTREME LIKE ”CRAZY TRAIN” (movie made by Referenz Studio) ENGLISH VER.　
http://youtube.com/embed/A6uYgtO-NBI?list=UULc2azmMaILedUwIGDGlLYA

679 ：
Top 10 AMAZING Street Performers Musicians Piano (2017) 　
http://youtube.com/embed/WkamfiP4RUU?list=UUA1bqWpRrjaE4_nz0BpB-TA

680 ：
Top 12 Movie Songs　
http://youtube.com/embed/_w8PpoSIRVw?list=UUSE6yilNScIz1SLTNQvrXMw

681 ：
>>674
>テレビでNetfrixやブルーレイを見るのと
SX-S30は、ピュアの2ch用で、ブルーレイ観るには向かないかも。

もちろん↓のように
BDプレイヤー→テレビ→音声出力を2chアンプ→スピーカー
の接続はできる。でも、5.1chとかできるAVアンプの方が良さげ。
予算が無いなら、AVアンプ + スピーカー2個で初めても良い。
パイオニアなら、スリムAVアンプのVSX-S520が適しているはず。
https://jp.pioneer-audiovisual.com/components/avamp/vsx-s520/
ルックスは似ている、価格もだいたい同じ

682 ：
>>674
アンプのイコライザーその他の機能を使うことに抵抗無い人ならば音質的には問題無し
むしろ自分の好みにかなり近づけると思う

683 ：
>>681
アドバイスありがとうございます。
いまは安物ですがSonyのHT-FS30を使っていて、音楽を聴く時にちょっとイマイチ感があるので、少し音楽寄りに振ってみようと考えている次第です。
教えていただいたVSX-S520もリサーチしてみます。

>>682
ありがとうございます。
ニッチな用途のせいかあまり選択肢がないので、この組み合わせでも良さそうというご意見を聞けたのはありがたいです。
もう少し考えてみます。

684 ：
>>683
>SonyのHT-FS30を使っていて
SONYなら、https://www.sony.jp/audio/products/STR-DN1080/
価格が倍くらいで薄型では無くて、色は黒ですが・・
もっと安いのあります

YAMAHA, DENON (同じ会社のMARANTZ)なんかが、ちょっと良いAVアンプをイロイロ出しています。

685 ：
>>674
SX-S30でもいいけどAVアンプでバイアンプ駆動させる手もある。
そのスピーカーはそういう接続に対応してますよ。

686 ：
昔YAMAHAのNS-BP400の音が良かった記憶がある。
現行は401なんだな、しかも在庫切れで6月下旬入荷とか、結構売れてるのかな？

400の音はONKYO同等サイズのよりパンチがあった記憶。

全然関係ないけど、ハードオフの通販、ONKYOの単品スピーカーで安いのがあるかと思えば
FRや安いミニコンポ付属のスピーカーが高値で販売されていたり、値付けがめちゃくちゃ。

687 ：
NS-BP200 安かったので寝室用にポチッタのが届いた。
週末にセッティングかな。

688 ：
D112NFXを買った。
このサイズのスピーカーは幾つか取っ替え引っ替えしてるが、ニアフィールドではすごく綺麗な音が広がるねこれ。低域弱いとの評判だったからデスクトップ用にと安心してたのだがめちゃ低音出るじゃん。中～高域基準にボリューム合わせると夜はアパートで鳴らせないよ。

689 ：
今更ながらケンウッドのLS-K1000の程度良いのを中古で1万で買ったけどこれ良いよ。

巷で好き嫌いがはっきり分かれているけど、LS-1001やLSF-777の音が好きだったから、あのまま現代版に上をさらに綺麗に伸ばしてくれている感じ。

ただししっかりしたボードに当然インシュ乗せで、リビングで使っている。

このスピーカーはパソコンの横などデスクトップでニアフィールドで聴くスピーカーではないな。もしそうなら本当にモゴモゴした音になりそう。

ある程度距離を取ってしっかりセッティングすると本当に温もりのある音で、これまで使っていたONKYOのD-D2Eのクリアなだけな音がいかに胡散臭いか分かった。

さすがにD-212EXなどはもっと良いのかな？

690 ：
高音域が、キンキンカンカン

691 ：
20年ぶりにスピーカー買った
S-cn301
毎晩スピーカーの前から離れられない
成熟しきった技術だと思ってたけどちゃんと進歩してんだなあ

692 ：
>>691
使ってたことあるけどパイオニアのスピーカーだったかな　音量上げるとキッチリ鳴るよ

693 ：
>>691
Cn301はリアバスレフが効き過ぎて俺には微妙だったな
ユニット使って箱作り直そうと思ったらツィーターが中から留めてあって諦めた

694 ：
>>693
Applemusicしか聞かないオレにはもったいくらい
これが12000円だもんなあ

695 ：
>>694
もったいくらい→もったいないくらい

696 ：
>>694
ゴメン別に悪く言ってる訳じゃないよ
単に好みの問題だし、ユニット自体は良いと思ってフロントバスレフにでもして聴いてみたいと思った訳よ
ちなみに俺もapplemusicしか聴いてない

697 ：
>>693
吸音材チューニングで

698 ：
>>696
あ、オレもそんなつもりなかったよ気使わせてゴメン

699 ：
モニオのブロンズ1ですっかり満足してます
普通が一番！

700 ：
ない。

701 ：
4万以下ならクリ、プシュ！

702 ：
>>701
米国価格ならねぇ

703 ：
>>701
いいね
中古ならオクやフリマで結構見るし

704 ：
モニオいいね

705 ：
ていうかいいスピーカーばっかじゃん、いまどきは
ハズレなんてない

706 ：
そうかな

707 ：
B&W805Dクラスの音を期待してたらこの価格帯は全部ハズレだろ

708 ：
>>707
おまえがハズレ野郎だな

709 ：
B&W805Dと4万以下を同一視してる時点で色々ハズレだな。

710 ：
ご報告ですが、結局Pioneer SX-S30とDALI OBERON1の組み合わせで買ってしまいました。
で、聞いてみた感想ですが、バッチリでした。
自分がイメージしていたのにかなり近い感じで、Netfrix等の動画もジャズや洋楽もどちらもいい感じに鳴ってます。特に音楽を聴く際に楽器の音の輪郭がはっきりした感じです。
というわけで、大満足の結果でしたのでご報告させていただきます。

ちなみにポイント含めると3.5万切っていたのでギリギリこのスレの範囲かなと思います。

711 ：
>>710
おめ
予算の範囲でできる限りスピーカーに費やしたのも正解だと思うよ

712 ：
>>710
ポイントありならなんでも買えてしまうやんけ

713 ：
>>712
あくまで結果報告だからな

別にこのスレ縛りで買う必要は無いさ

714 ：
>>713
このスレ縛りで購入を制限するわけないだろ
勝手に買えばいい
このスレに報告するのが間違ってる

715 ：
>>714
それはこのスレの>>674で意見を聞いて
それにいくつかレスもあったからの報告だろ
結果的にSX-S30とこのスレよりちょっと高いスピーカーを購入したって報告なんだから間違ってはいない
一応礼儀だ

このあと延々レビューとかする必要は無いけどな

716 ：
同じSX-S30とNS-F350の組み合わせで使ってるが
ブックシェルフは候補にしなかったなあ。

717 ：
>>716
地震の時は覚悟しとけよ

718 ：
>>715
スレのルールを破ってる自覚があるなら
やめなさい

礼儀とか言い訳は見苦しいよ
上司にもそういう言い訳をしてそうだな

719 ：
>>718
もう終わってるだろ
むし返すなよボケが

720 ：
>>719
都合のいい言い訳持ってるねぇ？

721 ：
>>720
荒らしは止めなさい

722 ：
考えてみなさい
スレの趣旨と違う内容の書き込みを
注意されても開き直って改めようとしない
のが荒らしているという事ではないのでしょうかねえ？

723 ：
>>722
荒らしは止めなさい

724 ：
>>723
荒らすな出て行け

725 ：
>>723
そうやって現実からいつも逃げているのかい？

726 ：
一体現実を把握している者はいるだろうか？

727 ：
OBERON1は41kだった時があったし
ポイント還元分を引いて実質4万切るからスレの範囲内って意味なんじゃね

>>707
805Dとスレ範囲内のSS-CS5持ってるがネットラジオなんかはSS-CS5で聞きたくなるよ

728 ：
この価格帯で5万～10万クラスと張り合える製品ってある？

729 ：
Qアコの3020

730 ：
上位価格帯の並機種と張り合えるのはいくつかあるけど結局上位のコスパ良いやつには負けるよ

731 ：
>>726
あと25分か26分で四時になるので

732 ：
実力派ぞろいの価格帯だが特に個人的に好きな国産のペア5万までのスピーカー
NS-BP400(401)
LS-K1000
異論は認める。

733 ：
いいんじゃねそれで

734 ：
>>728
五万出したら良いのが出てくるけど、四万以下だとキツイな。
この中だとやっぱりセンソー1が最右翼かなあ。面白くもなんともない回答スマン。
S300neoとかはもうこのくらいの値段じゃないよね？

735 ：
フォスがGXシリーズの派生機種をこのくらいのお値段で出してくれたら嬉しいす

736 ：
おいおい、フォステクスは一番安いGX100でも一本で5万するぞ。
ペアで10万、格が違うわ。

737 ：
>>736
つ カンスピ

738 ：
ワシの中ではBOSE121>センソー1だわ
どちらも一世風靡した、いわゆる名機だが。

739 ：
マーキュリーはエージングに時間かかるなあ・・・
でもそれが済むとすごい木の音が楽しめます

740 ：
スピーカー全部に言えるけどエージングくらいやっといて欲しいよな簡単なんだから
アンプも同じ

741 ：
値段が一桁二桁違ってもよければやるだろう
簡単なんだからタダでやれ？ｗｗｗ

742 ：
それが日本のモノ作りであり、おもてなしだろ
外国製品でも日本で売るならそうするべき
土下座するべき

743 ：
耳のエージングだからあらかじめやっとくのは無理

744 ：
なんで、ワーフェデールが入ってこないんです？

745 ：
>>742
ベンツも輸入後日本人向けに再検査や追加作業してるらしい

746 ：
日立と豊橋のことならベンツに限らず輸入車の新車整備はどこもやってるよ。
けど、エイジングに相当する慣らし運転とは違う。鉄粉落としとか傷修復。

747 ：
>>745
ヴィトンなんかも日本の消費者向けのクオリティをキープすることでより高次元なブランドになった

748 ：
エージングこそが新品買う醍醐味なのに
そんなことメーカーでやられたら嫌だよ
まあエージング有りと無しと二種類売るならいいけど

749 ：
最近はフロントバスレフのが少なくて困る
底面バスレフでもいいけどいずれにしても選択肢がかなり限られる

750 ：
>>749
アクティブスピーカーなら有る。

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/184875/

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/186385/

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/225592/

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/18987/

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/18990/

751 ：
>>750
安いな～
必要ないのに欲しい

752 ：
プロ用は20khzまで
ハイレゾ対応無い

753 ：
最近のSPはバスレフポートが前に無いのが多いのか

754 ：
ONKYOは準フロントバスレフだな。
今さらながらD-152Eというスピーカーをゲットして
キレの良い低音と綺麗な中高音にうっとり。

D-102FXとかはほんとゴミな音だったけど、
ONKYOは見た目の大きさや外観の質は同じでも中身の造りが
手抜きのモデルとそうじゃないモデルの差がひどい。。

755 ：
ドフのジャンクコーナーに有る奴か
ゴミだな

756 ：
良いスピーカーの選び方

最初に日本製を全部除外する
次にJBLのハイエンド以外のアメリカ製を全部除外する
最後に残った物から好みのものを選ぶ

757 ：
安いのだとヤマハしかねーな

758 ：
ヤマハのスピーカーw

759 ：
タンノイ マーキュリーm1を推したいとこだけど生産終了だしな
今はヤマハで我慢だ

760 ：
>>759
ヤマハのスピーカーwwww

ケンウッドだろ。
https://s.kakaku.com/kaden/speaker/itemlist.aspx?pdf_ma=43&pdf_so=p1

761 ：
>>760
萩原光男さんのスピーカーは評価するけど
今のは違うんだっけ？
確かLS-K1が最後だった気がするが

762 ：
>>761
試聴比較ぐらいして来てからレスしようぜw

763 ：
HS5はアクは少ないがまあ我慢出来る筈

764 ：
>>756
通ぶりたいシッタカ君がよく言いそうなセリフだw

765 ：
>>752
20Khzのローパス組んでない限りそれより上が出ないなんてことはないんだがw

766 ：
>>765
お前の希望だな

767 ：
上から目線の人多いけどそもそも20kHzなんて聞こえてるか？

768 ：
13kHzぐらいまでしか聞こえない
むしろ若い頃より音楽聴くのが楽しくなったわ

769 ：
ソフトドームツイーターなんか16KHzもまともに出てるのか怪しい

770 ：
>>766
無知乙
コーン型ツイーターですら出る
少しは勉強してから書けよ
どうせスピーカークラフトすらしたことないドシロウトだろｗ

>>768
耳はただのセンサーだからな
耳から入ってくる情報を分析するのは脳だ

ネットでは音の違いが判らない人を「クソ耳」と揶揄するが、クソなのは耳ではなく脳なのだよ
あなたの場合は若い頃より音の分析力が良くなったということだよ

>>769
分割振動してるが出てるぞ

771 ：
質の悪い高音は迷惑だからフィルターで切って捨てた方が良い

772 ：
そんなスピーカーはねぇよ

773 ：
コストがかかるからね
カタログ値が悪くなるし

774 ：
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2019/11/21(木) 15:33:19.08 ID:gl2LUUl3
半分スレチなようで半分兄弟モデルな気がしたのでここに書き込むけど…
KENWOODのLS-K731というスピーカーを持っているんだが、
どう見てもビクターのウッドコーン(EX-HR7やSX-WD7VNT)開発陣設計だよね？
・まず大前提としてユニットはJVC製
・ウーファーのフレームや磁気回路が同じ
・アルミショートリング＆銅キャップまで同じ
・ツィーターは全く異なるもののクロスオーバー値もウーファーにファンダメンタルを担わせる珍しい10kHz台で同じ
・リアバスレフダクト出口の外周フェルト貼りも同じ
当然ボックス構造の差や響棒有り無し、その他色んな差はあるだろうけど
出てくる音色もどう聴いてもビクター音なんだわ。
KENWOODの近価格帯スピーカーではLS-K701やLS-K901あたりが有名で
K731はマイナーだけど、個人的にコスパ最強だと思った次第。
ヤマハのNS-BP200などもコスパの良さで有名だけど、あれより出てくる音が美音なのはさんざん聴き比べたので間違いない。

775 ：
ゼネラルオーディオはケンウッドと書いていてもビクターの管轄だよ
合併した時にケンウッドはカーオーディオだけになった

776 ：
ここ何年もD-112eltd使ってたけど、アンプで調整しても低音が出ないのが不満だったし、cabasseのAntigua MC170(定価は9万強)というスピーカーが新品なのに2万円前後で大量に出回っていたので試しに購入してみた。
ミッドレンジとツィーターが同軸2wayドライバーで、それに17cmウーファーという変則的な3wayスピーカー。
ウーファーが17cmあるおかけで低音は破綻しないしかなり低い音まで出てる。
高音は112eltdよりも刺さらないけど、これから使ってるうちにどう変わるかな？
定位とかは分からん。
ついでにブックシェルフのわりには１つ9kgもあってかなりデカイ。
まぁ、聴いてる音楽はPUNKやHARDCOREやJAZZY HIP-HOPばっかだし、アンプはA-R630mkⅡ、プレイヤーはCD-P650というTEACのエントリーモデルの構成だからなんの参考にもならんけど。
てか、新品が安く大量に出回ってるのは、cabasseの日本進出がまたまた失敗したからかな？

777 ：
ウーファーは大きい程良いよ
小型の方が低音が締まるのでそっちでいっかと思って失敗する
38cm級をいつかは堪能したい

778 ：
>>777
小型スピーカーの謳い文句でよく低音が締まるって表現されるけどオレにはよく分からんわ。
ボワ付きはしないけどポンポンポンポン軽い音しかしないとしか思えない。
ボワ付かないのが締まってると表現してるのかもしれんけど。
BASS弄っても無理して出してる感がありありで耳障りなだけだった。
クソ高いスピーカーだったら小型でもそれなりに聴けるのかな。

779 ：
そりゃ50万くらいのスピーカーなら聴ける低音出るよ
でも電源が汚れてても低音はボワつくからね

780 ：
リニアリティが良い低音が聞けるのはカッチリした箱に収められた密閉方式のスピーカーね
普通のバスレフだとぼわつく

781 ：
同じエンクロージャ容量なら
小口径の方が低音が伸びるじゃん
これ常識

782 ：
ボワつくときは吸音材増量マジオススメ

783 ：
>>782
低音域の音圧下がるだけだがな

784 ：
>>774
全然知らんかったけど見比べると特徴的なダイキャストフレームなどほぼ、ではなく全く同じ
WOOD CONEは音はともかく高めな価格、かたや731なんてベーシック扱いのスピーカー
音の差はあるにせよ731は高コスパてわけか、しかしもう新品で買えんじゃないかw

785 ：
低音は窓の外に捨てるのがベスト

786 ：
>>784
http://www.pcbox78.co.jp/products/detail.php?product_id=80

Amazonにも木目とブラックが残り各1セット有るが

787 ：
中古のスピーカーでも買って自分がどれだけの低音を欲してるのか一度調べてみるのもいい
気に入らなかったら売ればいいし
俺は13cmだと全く満足出来んかった、16cmがギリギリ

788 ：
13と16は差が大きいよな

789 ：
買うのはいいけど売るのって面倒じゃない？

790 ：
>>787
同感。
高価な13センチでも、やっぱり13センチなりの音だよね。

791 ：
10～13くらいがツイーターとのデザインバランスが取れて見た目がカッコいい

792 ：
価格の割にやたらと重たくてでかいNS-F350を買った
これマジで重いけど細長くてバランスが悪い
脚を付けたい

エンクロージャは25000円のスピーカーとは思えない質感だが
ユニットがゴムエッジのポリプロピレンみたいな素材で超安っぽいけど
25000円の激安価格を考えると全く文句が無い
早速鳴らしたかったが手持ちの線が無かった

793 ：
10cmや13cmも使ったけど、低音が聴くに耐えない。
低音だけなら90年前後のコンポ付属のスピーカーの方がマシだと思ったわ。

794 ：
>>754
D-152E使っているよ　D-052TX（定価2万円）からのリプレイスだから、定価は3倍
濃い音が出て来て驚いた　↑がいかにスカスカだったかｗ

795 ：
今は持ってないけど…D-152Eは後継のD-212EXと比べて
ウーファーフレームがプレスフレームだったり
ツィーターが普通のソフトドームタイプだったり
キャビネット剛性も恐らく212Eよりは肉薄で劣る
はずなんだけど…

それが不思議なもんで聴き比べたら個人的に好みは152Eだった印象が今でも残ってる。
152Eはよく響くんだけどそれが全音域において不快な籠りとかではなく、気持ちよい響きだった。

796 ：
ONKYOのスピーカーはどれも耳疲れん？

797 ：
ききくらべyoutube
https://www.youtube.com/user/skubny/playlists
再生システムと部屋の音響が加わる

798 ：
音楽性がなくて自慢のツイーターばかり鳴るから疲れるな

799 ：
小口径で満足してる奴はまさか非力なミニコンポとかで聴いてるんじゃないよな？

800 ：
おっしゃる通りで…リング型ツィーターモデルは
とてつもなくクリアなんだけどクリアすぎて疲れる感じ。
に比べると152Eはまだ自然で欲張らないうるさ過ぎない高域に感じたかな。

801 ：
オレもCR-D2×d-112exltdで聴いてた時は音が軽い以外はそれなりに満足してた。
でも、安物とはいえ単品でアンプやプレイヤーを揃えたら重低音が出ないのが更に気になってスピーカーも買い替えたわ。

802 ：
俺は逆やな27センチメインにあるけど最近はフルレンジの3インチばかり聞いてる
フルレンジ使いだしてから他にある2wayスピーカーはほとんど使ってないな

803 ：
>>793
＞低音だけなら90年前後のコンポ付属のスピーカーの方がマシだと思ったわ。
それ、ドンシャリと言わないですか？

804 ：
>>802
俺もかんすぴの8cm(一番安いやつ)フルレンジキットが最近のお気に入り。
ラジオみたいにボーっと聴いていると気持ちいい。
(細かいことは気にしない)

805 ：
鳴らし方が良ければ小口径でも満足する
現に天井から聞こえるBOSE 101ITで何ら問題ない様に見える

806 ：
オレは軽自動車で何の問題もないのと
スポーツカーは存在しなくていいは違うからな

807 ：
>>804です。
ニアの小音量なので気持ち良く聴けますわ。

808 ：
>>792
安いから足は付いていないんだ、オプションでもないのかな？
オクのスピーカーのところで足と検索すると1出品あるね、
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/435031947
足1個が400円くらいはちと高いかも、1個100円なら買いなのにね

809 ：
>>806
で、なんていう高級スポーツカー＝高級ハイエンドスピーカー使ってるの？

810 ：
NS-F350の話が出ているので…
F350やB330の開発者の話を以前ネットで読んだことがありおもしろかったのが
普通は上位モデル(F350)などに合わせてツィーターを設計するが
このシリーズはB330にまず合わせて設計したので実はB330が一番贅沢で自然な設計なんだと。

でも個人的にはB330よりBP401のほうが印象的な音だった。
BP401のコスパはやばいと思う。BP200もよくハイコスパと言われるけど、
B330やBP401に比べると1ランク2ランク落ちる。

最近ONKYOもビクターもKENWOODもパイオニアも瀕死状態だし、
国産メーカーで引き続きHiFiスピーカーを出してくれるのは
YAMAHAかSONYくらいかもしれないね。

YAMAHAも一時期はホームシアター系ばっかりになり微妙だったけど、
最近少しずつ2chステレオの方も重視してきているような気がしてちとうれしい。

811 ：
Brodmann とか13cmだけどいい音してたよ
100万オーバーとかだけど

812 ：
ブランドで判断したくはないけど、なぜかSONYだけは聴く気にすらならない…
実際聴けば良いのかもしれないけどね…

813 ：
録音する機材はソニーが多いから
間接的にソニーの音を聴いているだろう

814 ：
>>813
録音機材でソニーなんて多く無いがなw

815 ：
ちょっと昔の話だけど
コンデンサマイクとかDATとか
殆どソニー製だったような記憶が

816 ：
10～13㎝は　ＰＣ脇などの超ニア向け。
16㎝は　ＴＶ脇くらいで　BGM向け、全時間帯使える最大サイズ。
中華デジアン・非力なAVアンプでもならせるサイズ。
20㎝超えは　夜間不可、ハイパワーアンプ必須（40年落ちの中級でOKだけど　新品だと20万超え必須）
アンプ性能が十分という条件で・・・
30㎝までは　まぁでかけりゃでかいほど気持ちいい。
30㎝超えると・・・体がついていかない。低周波で吐き気を催す。（慣れれば問題ない）

817 ：
予算オーバーだけど少し頑張って
Daliのoberon1を買うと幸せになれるよ

818 ：
まだ小さいアンプは小さいスピーカーしか鳴らせないと思ってる
ピュアアナログな心を持った者がいるとは

819 ：
>>818
現実だからなぁｗ
20?超えだと　アンプの非力さってのよーーくわかるよ。

820 ：
>>819
あんたが分かってないのが分かった

821 ：
40年落ちのアンプってトランジスタアンプでも
今時のオペアンプ回路みたく全段直結されないで
信号経路にコンデンサーが入りまくりで
低音がカットされてしまうような奴じゃ無いのか

822 ：
スピーカーが何Ω、最低/最大何ワットまでなのかを提示してもらわないとわかならい
20cmって言ってもピンキリだし

823 ：
>>819
小型スピーカーで聴ける範囲の同じ部屋で同じ距離ならスピーカー大きくてもでかいアンプ要らんよ。

824 ：
アンプをパワー＝まるでエンジンかのように語るバカって消えないよなw
ちなみにエンジンに相当する機構は磁気回路な
アンプから流れるのは1Wだろうが1000Wだろうがただの電流
たとえるならアンプはただの燃料タンク、あるいは燃料ポンプ

825 ：
>>816
これはひどい
全くスピーカー持ってないだろ

826 ：
サブウーファーのような低能率なスピーカーを
小出力なアンプで大音量で鳴らしたら
信号がクリップされて正弦波も矩形波みたくなって
スピーカーが壊れそうな歪んだ音が出る
なんて極端な例だけど

827 ：
さすが4万円スレ　ほんと大型スピーカー＆まともなアンプ未経験者ばっかりなんだなｗｗｗｗｗ

828 ：
駆動力のある1Wと駆動力のない1Wがあるというオモシロ電気力学

829 ：
ちょっとだけ出してOberon1を買えばすべて解決するのに
なんでお前らはOberon1から逃げるの？

830 ：
お前みたいのがいるからだろ

831 ：
>>830
それ正解
自分が買った物が評価されないと不安なんだろうな

832 ：
>>829
メヌでごめんね

833 ：
>>815
昔からレコーディングスタジオではソニーのマイクなんて評価低いがw

834 ：
>>828
「スピーカーユニットはアンプからの出力を受けて振動するわけだけれど、そうやって動くとき、発電機のような余計な働きもする。
アンプはスピーカーに電流を送り、その直後にスピーカーからの返信（逆起電力）を受け取るんだ。その逆起電力はもちろん、ハイファイ再生の邪魔にしかならない。それを受けると、多くのアンプは正常動作できなくなってしまう」
https://musicbird.jp/audio_column/p166/

http://www6.cncm.ne.jp/~shiro-f/sp_trn2/sp_trn2.htm

835 ：
>>823
逆だアホｗｗｗｗ
その条件およびそれ以下の音量でこそ　ハイパワーアンプの性能が必要なんだよ。
ある程度のでかい音出しちゃえば小型デジアンでもごまかされる。

836 ：
>>829
ダリしか買ったことない人には売れ筋で人気もあるダリってサイコー！って気持ちなのかもしれない
確かにオベロン1はあの値段であの音、そしてルックスも悪くない
でもダリとはまた違う方向性の製品で良いスピーカーもある
スピーカーの出音なんて完全に各自の趣味だからね
万人が納得する唯一の正解なんて無い
例えばワーフェとか新興メーカーのファインオーディオなど
人によってはだりよりも気に入るであろうスピーカーはまだまだある

837 ：
オレはQアコだけどね

838 ：
ダリのロイヤルメヌエット2を初めて聞いたときは衝撃を受けた。
あんなコンパクトなスピーカーが『元気に鳴る』のではなく『朗々と歌い出した』から。
今のダリも悪くないと思うけどあの驚きを超えるモデルが無い。

839 ：
ダリに満足出来なかった人が買ったスピーカーは？
　　↓
https://www.yodobashi.com/community/product/100000001003386713/review.html
の二番目のレビュー。

840 ：
>>839
ウッドコーン太郎Rや

841 ：
ウンコドーン

842 ：
うっ、ドンドコドン

843 ：
独活根

844 ：
https://i.imgur.com/15tRFPz.png

845 ：
3万くらいだとおすすめって何になりますか？
DALIのSpektor1とかは良くないんでしょうか？

846 ：
>>845
SPECTOR以外のDALIのスピーカーはおすすめです。

847 ：
スペクター１は悪くないけど、何となくホームシアター用な感じなので
音楽を小音量で聴くならオベロンシリーズか、センソールピコ
中古かアウトレットで見つけたらセンソール１とか３
音楽聴くならピュア用が良いよ

848 ：
>>845
Q Acoustics 3020i

849 ：
タンノイがマーキュリーやめてなければなあ

850 ：
センソール1はレビュー沢山あるし評価も高いけど、
センソール3てほとんどレビューもないし評価も低くない？

851 ：
>>845
参考に
https://the360.life/U1301.doit?id=9135

852 ：
ttp://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1574759068/991
ttp://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1541214185/772
ttps://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1571278857/70
ttps://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1546288861/505
ttps://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1571737529/252
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ttps://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1566551753/818
ttps://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1558065907/917
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ttps://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1520425178/348
ttps://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1482136017/193
ttps://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1564838850/440
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ttps://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wm/1551397616/283
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ttp://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1548324787/326

853 ：
ttp://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1548317627/949
ttp://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1534681776/9
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ttp://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1548317627/436
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ttp://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/424
ttps://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1520425178/152
ttps://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/242
ttps://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/3
ttps://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1520425178/152
ttp://hissi.org/read.php/av/20181220/Ukl2L3cvY3Qw.html?thread=all

854 ：
未知のB＆W＆改　(ゴールド・ヘッド・ブラック・ウエイト・ペア)
　　 ://i.imgur.com/RCmGL78.jpg ://i.imgur.com/RCmGL78.jpg
://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/724/053/bandw08.jpg 　　　 ://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/724/053/bandw08.jpg
://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/724/053/bandw09.jpg 　　　 ://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/724/053/bandw09.jpg

>ヘッドのチン鳴りが安っぽ過ぎてお笑い
ヘヴィー型に改善しました
://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/724/053/bandw33.jpg ://i.imgur.com/RCmGL78.jpg
上部は周波数分散する理想的な形状になりました　..
下部は100kg超えのブラックウエイトにより安定化しました

855 ：
いっこのスピーカーで聴いてくならイチ押しはフルレンジの定番。
格別にワイドレンジでもハイスピードでもない普通の奴。
俺ならBOSEの121あたりのシンプルなのをスタンドで載せて使うことを切に勧める。
フォスなんかのもあるけどリファレンスで耳を鍛えるなら市販品だな。

856 ：
>>855
フォスの完スピ8cm(一番安いユニット)をスタンドに載せて使っているけどいいぜー
ボーカル物最高！
(細かい楽器の音は聴こえないけどさ)

857 ：
FE 83solを専用キャビネットに入れてますわ。
確かに下も上もガッとはこないし、腰高気味な音なんだが
可愛いんだわな無性にな。

858 ：
>>816
そんなのリスニングの距離やぞ
10cmならPCスピーカー向き
15cmならニアフイールド
20cmだと2wayなら大出力だが帯域が狭い、3wayなら小出力だが低音まで伸びる
それ以上のクラスになると複雑になる
しかし大型スピーカーでも40cm超えるクラスはラージフィールドや映画とか、近年ではオーディオマニア向けはほぼない
80cmとかは特殊用途

859 ：
ラージだと大音量じゃなきゃいけないなんて事は無いぞ
あと
2wayが大出力で3wayが小出力なんて事も無い
通常は15インチ(38cm)くらいまで
サブローは18インチ(46cm)くらいまでが普通
それより大きいのが必要な時は複数ユニットやアレイにする

860 ：
>>856
＞フォスの完スピ8cm(一番安いユニット)をスタンド

かんすぴ8cmキットの間違い。
(アンプは無し)

フルレンジにハマりそうな感じな自分 ^_^

861 ：
フルレンジなら少し高いがSX-WD9VNT一択だろ。

862 ：
何かと思ったらウッドコーンか。

863 ：
フルレンジなら自作すると愛着湧くで！
キャビネットはピンキリだけど飛び猫とかヨシモトあたりなら安いしガッチリしてて勧められる。
フォスの108とか手に入るならまた遊びたいワシ

864 ：
センソール一択だろ
他に選択肢ありますか？

865 ：
センソーいいという耳を持ってるのなら沼は近いな
いざ飛び込めよ行けばわかるさ

866 ：
ドッボーーーン
ゴボゴボゴボゴボ・・・・・・
あひゃ
あひゃひゃひゃひゃ
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

867 ：
【JVCは、フルレンジのウッドコーンスピーカーに強いこだわりを持ってきた。それは、“小口径スピーカーならでは”の定位感と自然な音場の広がりに加え、木製振動板が本来持つ「音の先鋭感、立ち上がりの良さ」といったメリットを活用するのに適しているからだ。
　https://www.itmedia.co.jp/lifestyle/spv/1406/19/news106.html

868 ：
単にマーケティング上の理由だよ

869 ：
Q Acoustics、ペア39,700円のブックシェルフ型スピーカー「3030i」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1237781.html
2ウェイのバスレフ式ブックシェルフ型スピーカー。
既存のコンパクトな「3020i」とトールボーイ「3050i」の間に位置付けられ、
3050iと同じ165mm径のウーファーを搭載。
ボイスコイルは銅被覆アルミニウム巻線に変更し、
キャビネットのサイズに最適化している。
ブックシェルフ型の3010iや3020iに比べて容積が大幅に増え、
「コンパクトサイズでありながら、よりパワフル且つ、
音楽的なパフォーマンスを発揮するようになった」としている。
周波数特性は45Hz～30kHz、クロスオーバー周波数は2.4kHz。
インピーダンスは6Ω、推奨入力は25～75W、感度は88dB。
外形寸法は200×329×325mm。重量は6.4kg。

870 ：
スピーカーは4万のパワードで十分だけと
取り付けは石造りの柱がいいから、20億円ぐらいの豪邸がいいよ

871 ：
地下室が一番良さそう

872 ：
先生方教えてほしいです。
昔からオーディオ大好きで色んなスピーカーとっかえひっかえしてきた。
ONKYO D-202A? D-D1E D-152E
DIATONE DS-97C DS-73D?
BOSE 111AD 101IT 120Westborough 300PM AW-1
JBL STUDIO 580CH
KENWOOD LSF-777 LSF-333
上記はすべて今は無く、今は結婚して金も無いので
中華デジアンにKENWOODのLS-K731で楽しんでいる（不思議とこれが好きな音)
しかし最近1歳と3歳のチビ二人がウーファーのセンターキャップをプニプニし始め
凹むのも時間の問題で怖くなってきた。（置き場所は残念ながらそこしかない)
そこで今までこんなこと検討すらしたことなかったんだが
パッシブスピーカーでネットが『外せない物』を今探している。
候補は
[BOSE 100PR(100J)]
スタードライバーの音は120で経験済みなので何となくわかる気がするが、
どうやらレビューを見るに120よりは濁ってそう(MDF+強化プラサンドイッチ構造)
[YAMAHA NS-1000MM]
言うまでもなく有名なモデルで当時120と悩んだモデル。そもそも親分1000Mの音は期待していないが
意外や意外、低音も密閉で自然且つ中高音も素直な音とのレビューで気になっている。
[YAMAHA S15]
調べる迄知らなかったがBOSE101やJBL CONTROL1のような準業務用スピーカー
ほとんどレビューが無いがこけおどしでない強力なマグネットのチタンドームツィーターのおかげで
音質自体は101よりずっとHi-Fiでコスパの良いサウンドらしい。
一番気になりだしているのが最後のＳ15なんだけど、もし聴いたことある方いたら
普通にホームオーディオとして満足いく音が出るか教えてほしいす。
ほかにネットが外せないスピーカーでこれはオススメ！とかあったら教えてほしい…
※ビクターのSX-3系は大きすぎて不可。あくまで12cmウーファー系の大きさで…
中々無いなぁ。

873 ：
安いスピーカーなんだし、ネットをアロンαとかで
固定しちゃえばいいだけじゃないの？

874 ：
>>873
早速レスサンクス。
それも一度考えた。けど最近ネットもプニプニしやがるからいつか穴開けそうでして。
BOSEの100PRなどはプラフレームにネットを貼ってあるので押して破かれるなどの心配はなし。
しかし今更100PRもなぁと…（BOSEのフルレンジ1発で好きだったのは121と101IT）
いっそ昔持っていたD-D1E系統のキャップレスモノコックウーファー＆リングツィーターも安全かも。
しかしD-D1E(解像度が高いだけで全く低音出ない)より今のLS-K731の方が
温かで自然で好きなんだ。
破られるたびに安く買うのもいいんだけど住んでる地区は粗大ごみもいちいち有料だからなぁorz

875 ：
金属グリルを付けたら？

876 ：
猫よけシートみたいなとげとげのマットを敷けば

877 ：
Q ACOUSTICS 3020i VS B&W 805 D3
https://www.youtube.com/watch?v=IszPPsiBsz8
歯切れの良いQアコと
響きの良い805 D3
好対照

878 ：
響きが良すぎてエフェクトかけたみたいに聞こえるなB&W

879 ：
響き系と言えば…
B&Wと比べるレベルではないだろうがKENWOODのLS-K1000も美音響き系。
スピード感たっぷりの曲とかは絶対合わないタイプ。
そういのをすべて割り切って響きとぬくもりにすべてを向けている。

880 ：
ちがうよ
3020iの音が篭っててホールトーンを再生できてないだけ
しょぼいスピーカーは音が歪んでて篭ってるから微細な
空間表現を再生できない
805D3→3020iの順番で聴き直せば、一発で音のしょぼさ
リアリティーの無さに気付くよ

881 ：
>>878
それじゃダメだろ

882 ：
>>880
そっかな？
バスドラの音なんか
バスドラと大太鼓ぐらい違うよ
バンドやるけど、あんなバスドラ聞いた事無い

883 ：
>>882
バスドラと大太鼓ってクラシックでは同じ楽器なんだけどドラムセットのバスドラとクラシックの大太鼓って使い分けてるのかな？

884 ：
大太鼓と言えば和太鼓

885 ：
オンデコザとかの巨大なやつか

886 ：
805D3の周波数特性
https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-805-d3-loudspeaker-measurements
BOSE SoundLink Mini IIの周波数特性
https://thewirecutter.com/blog/how-bad-can-a-bogus-bose-be/
そっくりな周波数特性。

https://www.soundstage.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16&Itemid=140
に無響室で測定した周波数特性が出てるが、
やはりB&Wの周波数特性はガタガタ
全機種で2KHZが落ちてるという特長が見られるから意図的にガタガタな周波数特性にしてるんだな

887 ：
2kHzはクロスオーバー周波数、角度を付けて測ったときはその部分で位相差が出てレベルが落ちるよ
どのスピーカーでも2WAY以上なら多かれ少なかれあることだね

888 ：
測定をわざわざ角度をつけてやるの？
2kHz近辺は落とせばマイルドな音になるからそういう音作りなんじゃね？

889 ：
そんな成分表みたいなの見てないでスピーカーは音で評価しろよ

890 ：
>>889
その音でもB&Wはスカキン過ぎでゴミだけどなw

891 ：
B&Wがゴミ？
それは同意

892 ：
西洋人とアジア人は耳の特性が違うので好みのスピーカーも違ってくる
B&Wは割とまともだけど高域が耳に付きやすいと感じてる人も居るのだろうね
俺はJBLに比べて詰まった音の様に聞こえどうも好かん

893 ：
クリプシュに注目！

894 ：
クリプシュ能率高いのはいいんだけど
安いアンプ使ってるとサーノイズが目立ってなあ

895 ：
SNの悪いアンプは捨てましょう、ノイズが目立つのをスピーカーのせいにするのは大間違い

896 ：
>>892
オマエが老害で高音域が聞こえ無くなってるだけだよw

897 ：
耳垢だけど遺伝でドライ型とウェット型の二種類有るんだってな

898 ：
俺もこれから結婚して子供持つのだろうけど
b&wちょんまげスピーカー買おうとしてて
スピーカー壊されそうだなって気になってる

899 ：
子供より猫が

900 ：
一本のスピーカーの横幅が部屋の幅の1/10以下になるようにしている
そうするとユニットの大きさが大体決まってくる
なので●●用のスピーカーという使い方はしていないなぁ

901 ：
意味不明な基準

902 ：
タンノイのマーキュリーって箱鳴りを楽しむスピーカーなんだね

903 ：
箱鳴り皆無なスピーカーなど存在しない

904 ：
YAMAHAのB330買った
あーもうこれでいいわ

905 ：
>>904
正解　これより一クラス上というと
１０万以上出さないとだめ

906 ：
>>904
俺も行こうかと思ってる。
オーディオコーナーでも独特の存在感あって、
試聴するとソツない音を出してるんだよな。
今後の状況考えると、仕立てよく、
コスパのいい機種を1台持っておきたい。

ただ、ウォルナットがいいかブラックがいいか
悩む自分がいる。

907 ：
NS-BP401も実はいいスピーカー。

908 ：
NS-BP401はお問い合わせばかりになっているので
発売終了でしょうか？

909 ：
この10年くらいで実売3万前後で印象に残っているのは
ONKYOのD-152EとヤマハのNS-BP400だな。
現行の401も基本400の良い部分はそのまま継承されてそうだな。
ホームページ見ても生産終了とはなっていないからまた入ってくるのかな。
今のスピーカーが替え時なのでちと気になってきた、B330も。

910 ：2020/06/03
結局、NS-B330のウォルナット買った。
これ、いいじゃないか。
アンプはDENON PMA-390REで、
SOURCE DIRECTで低い音量で再生しても
きっちり密度と厚みのある音出してくるし、
低音も締まりと量感あって安心した。
（薄っぺらだったらどうしようかという不安があった）
ラウドネスやトーンコントロール使わなくても十分。
買ってよかった。長年連れ添ったDS-500お疲れさん。

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