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電源ケーブル 第33章
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聴感上のS/Nを極限まで高めてこそのハイエンド
● 長岡鉄男 総合スレ ２４●
- 1 ：2018/12/19 ～ 最終レス ：2019/10/16
- 長岡氏を崇拝する輩は多い。（私もその一人）
アンチ長岡を標榜する輩も多い。（多くは元信者を名乗る）
というワケでここは一つ、趣向を変えて信者もアンチも一緒になり
故長岡氏の過去の業績を、是々非々の態度でもって粒さに検討してみよう。
そして彼への供養としようではないか!!!
前スレ
● 長岡鉄男 総合スレ ２３●
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1513926891/
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- 2 ：
- ◆当スレのローカルルール
・長岡鉄男氏、またはそれに関係する話題を中心にすること。
・アンチ意見も信者意見も双方大歓迎。ただし人格攻撃はNG。
前向きな議論になるよう勤めましょう。
・長岡派（関連サイト欄参照）の方々の話題や極端なアンチは
信者vsアンチスレへ（関連サイト欄参照）。
・長岡氏と関係ない話題は控えめに。長岡氏の実績と関係ない話題もNG。
「長岡氏の本心はこうだった」「長岡氏が生きていたらこうだった」的脳内妄想も住民が引かない程度に。
・スレ違いな話題が長引く場合は関連スレへ移動、もしくは別スレを立てること。
特に、分割振動や長岡オリジナルを大幅変更した独自モデルの話題は遠慮して下さい。
- 3 ：
- ◆過去スレ
長岡鉄男を糾弾する
http://hobby3.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1063527572/
● 長岡鉄男総合スレ ●
http://hobby3.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1069397999/
●長岡鉄男総合スレ2●
http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1078819492/
●長岡鉄男総合スレ３●
http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1091534483/
●長岡鉄男総合スレ４●
http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1094637148/
●長岡鉄男総合スレ５●
http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1099190642/
●長岡鉄男総合スレ６●
http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1106701472/
● 長岡鉄男 総合スレ ７●
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1115387778/
● 長岡鉄男 総合スレ ８●
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1124239683/
● 長岡鉄男 総合スレ ９●
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1133157347/
- 4 ：
- ◆過去スレ続き
● 長岡鉄男 総合スレ １０●
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1143616711/
● 長岡鉄男 総合スレ １１●
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1153210983/
● 長岡鉄男 総合スレ １２●
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1169869818/
● 長岡鉄男 総合スレ １３●
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1189654126/
● 長岡鉄男 総合スレ １４●
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1228626324/
● 長岡鉄男 総合スレ １５●
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1250931565/
● 長岡鉄男 総合スレ １６●
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1273980204/
● 長岡鉄男 総合スレ １７●
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1341363430/
● 長岡鉄男 総合スレ １８●
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1396155687/
● 長岡鉄男 総合スレ １９●
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1414239657/
- 5 ：
- ◆過去スレ続き
● 長岡鉄男 総合スレ ２０●
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1450238918/
● 長岡鉄男 総合スレ ２１●
https://mint.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1465357883/
● 長岡鉄男 総合スレ ２２●
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1495983443/
- 6 ：
- 関連スレ
FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その36
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1527872821/
【完成品】FOSTEXを楽しもう!!その７【完成品】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1539589038/
バックロードホーン12
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1543891584/
【また】フルレンジ18ペア目【買ってしまった】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1494888216/
スピーカー自作・設計・計測などなど 66
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1539442627/
【MarkAudio】 ステレオ誌34冊目 【OM-MF5】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1534352777/
【音元】オーディオアクセサリー読んだ？
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1457426507/
オーディオ評論家ってイラナクネ？
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504098813/
- 7 ：
- ◆関連サイト
長岡派サイトへのリンクはここで
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AQ6T-HRG/p400000.htm
Wiki 長岡鉄男
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B2%A1%E9%89%84%E7%94%B7
以上、補足があればヨロ。リンクの大部分が2chのママなのは勘弁w
- 8 ：
- おーい。
誰か書き込みしないと、落ちちゃうんじゃないのか？
- 9 ：
- 即落ち回避age
- 10 ：
- とはいえ強引に話題作るのもなぁ…
- 11 ：
- 2日たってりゃおちないんじゃ？ っていうか この板20未満即死判定ありなん？
- 12 ：
- 最近立ったスレ見る限りはないような希ガス。でもこの時期って無暗やたらにスレ乱立しまくる馬鹿も増えるので
いきなり落ちることも無きにしも非ず…
- 13 ：
- だれか方舟レプリカを作ってよｗ (๑¯ω¯๑)1/480スケールくらいで
- 14 ：
- それじゃ中に入れないよ
- 15 ：
- なら2/1スケールで
- 16 ：
- ふぉすのユニットも高くなったよね。
FW208HSが2.8万とはねえ。
長岡が自作記事で積極的に採用するかなと疑問になる値段。
- 17 ：
- 御身が健在ならば、もう少し自作も盛んで、数の論理で、もう少し値段も下がっていたかもよ。
- 18 ：
- >>13
今の時代は、VR版 方舟のほうが良いんじゃないか？
「自宅が方舟になる。自宅で鉄男になる」」
- 19 ：
- 小型の人形にバイノーラルマイク仕込めばイケるかも
- 20 ：
- >>18
まだ方舟自体はあるんだから音友あたりが方舟内部のVRディスクをおまけにつけてくれると面白いかも。
- 21 ：
- >>16
確かにフォスのユニットは高くなってしまったね。でも、代わりが利かないFEみたいなBH用ユニットは
別にすればウーファーなんかは海外メーカーの輸入品のほうが手頃な価格で、バリエーションも多いし、
優秀なユニットもたくさんあるんで困らないんじゃない。個人的には海外SRユニットで自作してるから
あまり不便を感じたことないかな。PEAVEYあたりの15インチウーファーなんて￥17,800-でCP抜群だも
ん、フォスのユニットを使おうって気にはなかなかならない。
- 22 ：
- >>17
鉄っちゃんの魅力ある文章とか人柄とかに惹かれて、自作始めたくちだから判るわ
カリスマライターが個性で引っ張らないと、なかなか新規の人が興味持って、
自作SPの門をくぐってはくれない気がする。
- 23 ：
- SP工作なんて本当に興味があってやりたい人は勝手に始めてるでしょ。
｢SP工作｣の部分を｢オーディオ｣に置き換えても当てはまるか。もう時代
と乖離してしまっているし、もう本当に好きな人の為の趣味でいい。フ
ォステクスだけがユニットメーカーでは無いし、もっと優秀なユニッ
トメーカーが世界中にあるし。
- 24 ：
- 保守age
- 25 ：
- >>23
ゼロから始めるのは、敷居が高すぎる。
やはり、良い作例が無い事には。
いくらフォスより優れたユニットであっても、作例が無いことには話にならない。
そういった意味で、長岡氏の作例は素晴らしかった。
自分で設計ができない人は、そのまま作ればいいし、設計ができる人はそれをヒントに
改良すればよかった。
- 26 ：
- ラワン合板じゃいい音鳴りませんがな
- 27 ：
- ビギナーが取っつきやすいのがラワン合板。
あれこれ試して工作スキルを上げてるにはちょうど良い。
音質ガア～とか言い出したらビギナー卒業だから適当な板材を使えばいい。
- 28 ：
- >>25
別にゼロからスタートする必要もないし、ネットでちょっと検索すれば自作SPの指南を懇切
丁寧にしてくれるサイトは多数ある。もちろん作例もあるし、雑誌のライターも良い解説や
作例を発表している方はいる。長岡さんほど文章がうまくないから惹きつけるだけの魅力は
ないのかもしれないけど。長岡さんみたいなカリスマライターがいたって今の時代自作SPが
大盛り上がりして、それによってフォステクスのユニットが大量生産されて安い価格でリリ
ースされるなんてことは無いだろうからね。
- 29 ：
- 話題が止まっているな
- 30 ：
- 情報がなく困っています。
D-57(6N-FE208S)のユニットが古くなったので交換したいんですが、
FE208-sol →低音不足
FE208EΣ →現行品では一番適合だがキャラクターがけっこう変わる
という解釈で合ってるんでしょうか？ FE208-solもオークションなどで
なんとか手に入れられそうですが、D-55より低音がでないD-57では適合
しない(低音不足)、一方でFE208EΣは、FE-208Sとけっこうキャラが変わると、
いろいろ調べた結果判断したのですが、どんな風にキャラクターが
変わってしまうのか、よかったら教えてください。
ツイーターはT90A、
メインアンプは金田式完全対称MBFコントロールB球100w(139)です。
- 31 ：
- あと、秋葉原のコイズミ無線では、箱を問わなければ、いつでもFE208EΣ や FE208-solの試聴ができるのでしょうか？
- 32 ：
- >>30
D55にFE208Sol付けてるけど、低域が引き締まって不足するように
感じるけどしっかり再生してるので迷わず買うといいよ
ゆったり聴きたいならFE203 En-Sもお勧めしとく。
- 33 ：
- >>32 ありがとう。実際に使っている人の意見は参考になる。D-57は55より低音
出ないけど、「不足しているようだけれどしっかり再生している」という記述に魅力を感じた。
まずはFE208-Solを探してみる。実はここ1週間ほどかなり悩んだので感謝。
FE203 En-Sも、へーという感じ。こちらの情報も感謝。
- 34 ：
- D-57に不満が無いなら、FW208HSとかが意外と合うんじゃない？
https://img.shop-pro.jp/PA01000/299/product/104825678_o1.gif?cmsp_timestamp=20160718101150
- 35 ：
- >>33
FE208Soｌどうぞ 圧倒的に低歪でやかましい音が出ないので替えたら感動するよ。
- 36 ：
- >>34 FW208HSの提案ありがとう。面白いね。全くノーチェックだったよ。
チャレンジした人の意見、見つからないから、多分、これには換装しないと思う。
面白そうで聴いてみたいけど試すにはコストがなあ。。。
知り合いが誰か持ってたら、即、試してみるのになwww
- 37 ：
- >>35 FE208-solを中古屋で購入しました。オークションと違って返品できそうだから店舗にこだわったけど、D-57に換装して確かに感動しました。
音が繊細でとても綺麗だね。歪みががくんと減った感覚。そうすると音場感が拡がるんだね。
次元の違う音に初日から大満足。殆ど使った形跡ない中古品だからエージングでもっと良くなるのかな？ ちょっと信じられない。
結局、FE208EΣの音は聴かず終いだったけど、solでなんの文句もなかった。情報ありがとうございました。
- 38 ：
- >>35 FE208-solを中古屋で購入しました。オークションと違って返品できそうだから店舗にこだわったけど、D-57に換装して確かに感動しました。
音が繊細でとても綺麗だね。歪みががくんと減った感覚。そうすると音場感が拡がるんだね。
次元の違う音に初日から大満足。殆ど使った形跡ない中古品だからエージングでもっと良くなるのかな？ ちょっと信じられない。
結局、FE208EΣの音は聴かず終いだったけど、solでなんの文句もなかった。情報ありがとうございました。
- 39 ：
- 二重書き込みスマソ、、、
- 40 ：
- >>37
FE208-solは長岡氏設計20㎝BHを使い続けてる人へのご褒美みたいなユニットだよね
かつての紙コーンのようにエージングでグングン良くなりはしないけど低域の量感や
分解能は確実に向上するから楽しみにしてて
- 41 ：
- 長岡BHは、重低音が出ないと認めてからが本当のスタート
- 42 ：
- んで、BHならともかく、長岡鉄男なスピーカー全般に話を拡張すると、結構中庸なものもあるよなぁ。
デザインこそアレだけど、構成は普通の2wayバスレフというものも数多いし。
- 43 ：
- 昔のカキコだけど、実際に設計集に載ってる長岡SPの数を数えた人がいたんだけど
BHの割合は全体の３割にも満たなかったそうな。
- 44 ：
- 普通の2wayバスレフは市販品買えば良いし記憶に残りずらい
現在主流の自作ＳＰ設計者が提案できないようなランチャーやビッグバン
バリのような2wayなら作ってみたいね。
- 45 ：
- >>40 「長岡氏設計20㎝BHを使い続けてる人へのご褒美みたいなユニット」上手いこと言うねwww
FE208-solどっかで試聴してたらその場で買ったと思う。そのくらい次元の違う音にびっくりしているよ。
20センチだけ他のsolシリーズと音づくりが違うみたいだね。分解能は今までより良すぎてひたすら戸惑っているけれど、低音の量感は数日のエージングでもこなれて来てすごく楽しい。
音が悪い方に変わったらイヤだと思ってたけど、ここのスレのお蔭で良い決断ができた。
- 46 ：
- >>42
俺の高校時代のスピーカーが、リトルジャイアント。
あとからBS21と番号が振られたやつ。
オーディオクリニックでも３回くらいは登場してた。
- 47 ：
- スワンa使ってるだワン
- 48 ：
- 3.11震災の後、スワンaは廃棄した。色んなもんと共に・・ 今は猛烈に後悔してる
- 49 ：
- 108solにはスワンaが一番バランスいいだろうしなぁ。
108superと比べるとショートリングの影響で、ちと駆動力が劣るんで。
- 50 ：
- ヤフオクにスーパースワンが出品されていて、いい値になっているね
DRWも出品されとる
- 51 ：
- 遺品処分で長岡式スピーカーがオクにいろいろ出てくるようになってきた?
- 52 ：
- 長岡ファンも50代半ば以上がほとんどだろうからな。
- 53 ：
- 今年70歳になります。
スーパーツイーター不要になりました。
- 54 ：
- 不要になったら安めに価格設定して放出してやれよｗ
- 55 ：
- うちにも使ってないJA-0506オリジナルとJA-0506Ⅱ(デッドストック)があるけどもう使う予定がたたないから放出した方がいいかな。
- 56 ：
- そりゃ～このまま棚の肥しにするよりかは、しっかり使ってくれる人んところに譲ってあげるのが良いよ。
- 57 ：
- 今日仕事でたまたま長岡先生宅の近くに行った。生前何度かお邪魔させていただいていたんで
懐かしくてちょっと家の前までいってみた。方舟は往時のままそびえ立っていた。次のお客の
ところに行く途中に偶然にも長岡先生のお墓があるので時間に余裕があったからお墓参りして
きた。もう亡くなって20年近くなるんだなぁ。
- 58 ：
- >>57
RIP
- 59 ：
- 新スレになったかと思ったら、こっちまだあるんじゃん
わっちょいが都合悪かったのか、、、、
- 60 ：
- >>59
新スレはないだろ？
あるのは雑談系の長岡鉄男さんをネタにした
「こんな長岡鉄男はイヤだ」
くらいで方向性が違うし。
それ以外にもう一つあるけど５件しか書き込みない。
- 61 ：
- ChMateを使っているんだが、バナー広告にドブ板が表示されたぞ！
絶対にこのスレを追っているせいだ。
- 62 ：
- 情強はアドガード入れてるからバナーなぞ出ん
- 63 ：
- クッキーでよく見るページを参考に広告表示するシステムなんだがな
- 64 ：
- >>60
新スレっつーか荒しが自分で立てた専用スレな。
早速ニーチェが大暴れしとるがなw ココを削除依頼したんだとwww
- 65 ：
- ワッチョイ無いのを良いことに単独IDのみのカキコばっかで草
- 66 ：
- FT48Dをはじめ、FOSTEXから続々ドーム・ツィーターがディスコンになっているな。
折角、FWがHSに更新したのに、組み合わせるモノがないなんて…。
このまま逝くとFT28Dも消えそうだ。今の内に買っとこうかな？ちなみに48Dは消える
半年前に抑えてたw
- 67 ：
- 鉄っちゃんのディスク漫談が読みたくなって図書館で「ディスク漫談」「ディスク漫談 2」を借りてきて今読んでる
タイトル「新人類への期待と恐怖」の所でＡ・Ｅ・ヴァン・ヴォークトの「スラン」の話が出てきた
このときあっと思った
そうか、子供のとき読んだり見たりした「宇宙少年ソラン」の元ネタは「スラン」だったのか！
「ソラン」のネーミングはどこから来たんだろうかと、ふと思ったことはあったが深く考えなかった
50年来の謎が解けて鉄っちゃんに感謝ですわ
勿論、古典SFを呼んでればもっと早く気づいたかもだけど
ネットが無い時代にあの雑学博士ぶりは凄いと思う
- 68 ：
- FOSTEXはずいぶん前に本体のフォスターに吸収されて独立した会社からフォスターの一部門になってしまった。事業規模からしたらいつ辞めても本体は痛くも痒くもないだろうな。寂しいことだけどしょうがないかな。
でも今は海外から優秀なユニットがたくさん入ってきているから自作するのに困るということもないように思うけどFT48D、28Dがディスコンになっても代替えできるユニットはあるんじゃないか。むしろもっと音が良くて価格も安いのが。
- 69 ：
- FEシリーズの限定ユニットは唯一無二だけど、普通のウーファーやツィーターは代替効くのは確か。
- 70 ：
- >>68
FOSTEXの経緯は
フォスターの自作品部門 → FOSTEX独立（資本提携あり） → フォスターへ吸収合併
だった。
やばくなったら親会社にすがるのは規定事項だよ。
- 71 ：
- 良い音のユニットやスピーカー出しても、評価出来るユーザーが不在では商売は成り立たない
- 72 ：
- 作る人も耳が良くないといけないしな
単に設計するなら誰にでも出来る
- 73 ：
- FOSTEXから、自作サブウーファー用のパワーアンプを出してくれないかな。
デジアン方式400W。20～100Hz可変ハイカットフィルターつき。
- 74 ：
- >>73
自作マニアしか買わないから結構割高にならないかな？
簡易チャンデバもあの内容であの値段になってるし。
- 75 ：
- https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/258515/
https://www.soundhouse.co.jp/images/shop/prod_img/b/behringer_nx6000d_2.jpg
https://www.soundhouse.co.jp/images/shop/prod_img/b/behringer_nx6000d_4.jpg
これで良いじゃん。ちょっと出力高すぎだけど、更に安いモデルも有るみたいだし。
- 76 ：
- F-11がヤフオクに出品されておるが、取りに来る人限定で愛媛県って、買い手はいるんだろうか？
- 77 ：
- よほどのど田舎でもヤマトのお兄さんなら集荷に行ってくれるよ？
愛媛県はどうか知らんけど。
- 78 ：
- 今あのクラスを送るとメチャクチャ送料かかるやろ
家財宅急便がなくなったのが痛いわな
- 79 ：
- F11とはなあ。
MW401はエッジは大丈夫だけどコーンの色素抜けでベージュになってる。
FT55Dはビスコロイドの劣化で粉末状になって剥がれてるはず。
HD60は磁気回路の錆とボイスコイル断線が無ければまだ使えるが。
デカくて置き場所が必要だからね。
- 80 ：
- 他に手渡し限定としては、D-57とDRWが出品されている。
いずれも入札がゼロ。
売る人も年齢が来て断捨離しようというんだけど、買い手も年寄りしかいないからなあ。
- 81 ：
- それもあるだろうけど、これらの場合 設定価格が高すぎるからだと思うけど。
- 82 ：
- 今年もまた長岡先生の命日がやってくる。ことしはお墓参りに行きたい。
- 83 ：
- >>75
ピュアオーディオではファンレスが必須！
- 84 ：
- >>82
もうそんな時期なんだね。
- 85 ：
- 船長も長い夢から冷めたんだなぁ
- 86 ：
- オマエらの命日も近い
- 87 ：
- 方舟て今どうなってんの？
越谷の文化遺産かなんかになってるの？
- 88 ：
- 前スレあたりでリフォームされてきれいになってたって書き込みがあったと思ったよ
- 89 ：
- >>88
奥さんがまだ住んでるの？
- 90 ：
- 一ヶ月半くらい前に行ったけどもう人が住んでいるような気配はなかったけどな。
- 91 ：
- というか長岡鉄男も方舟に「住んで」いたわけじゃないだろ
- 92 ：
- >>91
隣だよね？
- 93 ：
- ワロタ
- 94 ：
- ４０年くらい前パルコンのＣＭに出てたよね
あれに住んでたんでしょ
- 95 ：
- サイデリアのCMにも出てた・・・・・・・・あれは亜星さんだった。
坊主頭が共通なだけだった。
- 96 ：
- >>92
そう方舟と地続きにパルコンの母屋がある。パルコンの方の庭は雑草茫々で人が住んでいるような気配がなかったということ。
- 97 ：
- キンレイの鍋焼きうどんのCMに出てたオッサンがクリソツ。
ググっても、出てこないや。
- 98 ：
- スーパースワンZ
- 99 ：
- グレートスーパースワン
- 100 ：
- ゴールデンスーパーウルトラ…
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