FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その35
前スレ
FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その34
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1505667841/
※こちらはFOSTEX製ユニットを用いて自作スピーカーを作成する人のためスレです。
完成品スピーカーについての話題は下記リンク先でお願いします。
【完成品】FOSTEXを楽しもう!!その６【完成品】
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1455892667/
フォステクス 公式サイト トップ
http://www.fostex.jp/
フォステクス 公式サイト スピーカーユニット
http://www.fostex.jp/speaker-unit/
インターナショナルサイト(TSパラメータ等の取得はこちら）
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/speaker_overview.shtml
Fostexショールーム
http://www.fostex.jp/showroom/
フォスター電機株式会社
http://www.foster.co.jp/products/index.htm
参考サイト
ミューズの方舟
http://d.hatena.ne.jp/musenohakobune/
スピーカー追求道 FOSTEXトップ
http://www.diyloudspeakers.jp/5000html/fostex/fostex.html
オーディオの足跡 FOSTER/FOSTEX
http://audio-heritage.jp/FOSTEX/index.html
Wikipedia フォスター電機
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%9B%BB%E6%A9%9F
FOSTEXで楽しもう！！
Part.1 http://hobby3.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1053495061/
Part.2 http://hobby3.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1062688231/
Part.3 http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1075659503/
Part.4 http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1087905940/
Part.5 http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1100590703/
Part.6 http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1114530754/
Part.7 http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1127642827/
Part.8 http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1142751191/
Part.9 http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1154493617/
Part.10 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1161777417/
Part.11 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1172418176/
Part.12 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1178098630/
Part.13 http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1185896118/
Part.14 http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1194663521/
Part.15 http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1205045153/
Part.16 http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1219475248/
Part.17 http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1232514455/
Part.18 http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1240364815/
Part.19 http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1248604238/
Part.20 http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1258845509/
FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！
Part.21 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1276181701/
Part.22 スレ分離の際に番号がズレた為 Part.22は欠番
Part.23 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1276181701
Part.24 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1323163564/
Part.25 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1362108155/
Part.26 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1390392098/
Part.27 http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1402905743/
Part.28 http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1413314275/
Part.29 http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1425331293/
Part.30 http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1442059388/
Part.31 http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1474464483/
Part.32 http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1474464483/
【完成品】FOSTEXを楽しもう!!【完成品】
Part.1 http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1271334740/
Part.2 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1279599458/
Part.3 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1299243152/
Part.4 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1333534351/
Part.5 http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1386386164/
Part.6 http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1455892667/
秋月ユニットの型番隠してヤフオクで小遣い稼ぎとかみっともないんでやめてください
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b292063400?cpaCrumb=R2X5wz9K5kF
ここまでテンプレ
M800-DBは聴いたことないけど、ダブルバスレフは中音域に影響でたりすることがあるから、
普通のバスレフの方が素直な音になるかしれない。高域は知らん。
普通のバスレフ箱なら安い値段で売ってるし、簡単に作れる（塗装は別）ので、
気になるなら試してみたら。
私は８３SOLをダブルバスレフ箱に入れて使ってるけど、パソコン用だから気にしてない。
リビングにはFE108SOLをスーパースワンに付けたので、中島みゆきとか聴いてる。
10㎝未満のユニットで低音を欲張ったDBにするとだめだよね。
振動板がバタついて中高音域に歪感が出てくる。
高音は出難くなるのでツイーターを追加したくなる。
ニアフィールドで音量を絞ればマシになる。
有難うございます。影響あるんですね...安易でした
言いにくかったので伏せてましたが、中高域の歪感...まさにそれを感じていました
ネットでは（美音とは違うのでしょうけど）キレイと言われてるのに...と
もちろんオレの環境での他の要因もあるかも知れませんが、ご指摘の通り
気になるので試してみたいと思います。有難うございました
BHがいいところはホーンでユニットの振幅を抑えながら低音補強できることだし。
ホ－ンの負荷があるから
歪み感まで行かないが
緊張感、圧迫感が出る。
ゆっくり動く際には無負荷に近く
速い動きには適度な負荷がかかるのがBH。
小さな空気室とはいってもバスレフほどの背圧にはならない。
脳内思考では理想的な負荷による振動板制御になるはず。
そんな話にはならないと思うんだがねえ
ゆっくり動く、速く動く、なんて解説は聞いた事がない
振幅が同じなら高周波は速く、低周波は遅い
同じ周波数なら振幅が大きい方が速い
速い動きに負荷が大きくなるならリミッタ－がかかっているという事になる
BHがリミッターSPという主張なら、そのおかしな論理も面白いが
バスレフほどの背圧にならない？
BHの空気室の容量とスロートの開口のバスレフで背圧が高くなると思うんかね？
f0とfdを考えればバスレフとしてはどうにもならんが、
背圧に対しての考察ならできる
ｶﾞﾃﾝ系の非論理思考にしか見えん
説明書についてくる箱w
D-58でしょ
D-57・D-55はマッチングどうなんかね
あるなら55、57もありだろ
ただ適切なSWがなんだか
SW-2082か？
そんな無理して売らなくても、しばらく持っていれば定価で売れると思うのだが。
D-58ならどこまで伸びるのかしら
のびるぶんレベルが下がるのが痛し痒し。
それをカバーしようとトーンコントロールで持ち上げると、
ホーンロードがかからない帯域にかかるとコーンが激しく空振りするし。
SW導入する場合、本体からの低音出力が結構あるから、つなぎが難しいし。
10cm BHだと割り切って低音切って捨てられるけど、20cm BHだと下手に出ちゃうぶん苦労する感じ。
コーンは振動しても、音が出ない。という事でしょうか?
間違って広まった知識スレ 例・ウーハーの空振り [無断転載禁止]©2ch.sc
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1465371705/
>>25
音響インピーダンスという概念が理解できないバカは消えること。
エージング何時間くらい掛かるんだろうか？
16Ωのユニットもたまに出して欲しい。
16ΩモデルがあったFE103-solは良かった。
折角なら８＋８のDVCにしてくれ
そんなあなたにAudience A3S
流石に高すぎ
スパイラルしているうちにすぐこのくらいの金額を浪費するでしょうに。。
無理です。
たとえ20khzまで出ても金属のツイーターにはかなわない
12cmからは必須でそ。
ちなみにBOSEは11.5cmフルレンジが基本だったけど、
http://audio-heritage.jp/BOSE/speaker/363westborough.html
みたいに家庭向けシステムではツイーターつけてた。
FE208 sol のダブルコーンツイータの弱点はツイータ用のコーンが大きすぎることだと思うんよ
しかも能率が高いので分割振動も発生してしまうからダブルコーンなのにツイーター必要になるのではないかと
FEシリーズでfoや高域の特性を考えてみると一番バランスが良いのが16ｃｍなのかなと思った
3wayでありながらフルレンジの音を目指したというYAMAHAのNS-5000
全てのユニットにベリリウムに匹敵する音速の新開発振動板を採用したらしいのだが
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-5000/index.html
いくらキャビネットに殆ど吸音材を使わない設計にして工夫を凝らしても
やっぱし所詮は密閉なのかな？みたいな思いもあったりして
てか、 オレみたいに150万 円もスピーカーに財産をつぎ込む甲斐性がない奴のひがみなのか
それともBHを極める覚悟がないだけなのかわからんけどな（自虐）
ツイーター用のコーンだぁ？
>>43 訂正
誤＞FE208 sol のダブルコーンツイータの弱点はツイータ用のコーンが大きすぎることだと思うんよ
修正＞FE208 sol のダブルコーンフルレンジの弱点は高域用のコーンが大きすぎることだと思うんよ
でOK？
BOSE363は、なんかドラムセットシンバルを弱めに叩いた音が少し引っ込む感じがした
ソフトドームツイータを使ってるせいかなと思ったけど、ソフトドームなのに弱い金属音が前に出るSPもあるんよね
結局、振動板の材質とかよりも、キャビネットやバッフルの材質や設計とかネットワークの設計とかで
音の印象が結構変わってしまうのかなって感じもする
どのみち20㎝口径では～20ｋHzフラット再生は無理。
無理に伸ばして低品質な高音をプレゼンスするよりもツイーター追加がマシじゃね？
あのサブコーンは10kHzの山を形成してその先は落ちる設計にしてあるのもそのため。
サブコーンが大きいとの仰せだが小型サブコーンを採用して15k～20ｋHzに山を作っても
10kHz周辺が凹んでしまうから痛しかゆしなのだが。
つか一人で屁理屈並べて頑張っているがニーチェか？
これはオレも同感
高域用サブコーンをつけるにしても、大きさはボイスコイル径に依存してしまうので仕方がない
それでFE-168 sol ならどうか？と思ったのだが
MJ02で小澤氏が FE-88 sol を使ったBHの低域を伸ばす実験をしているが
これはこれで面白い
108でいいや。そのほうが難しいこと考えなくて済むからな。
FE168solならば～20kHzも可能でしょう。
つか、歴代FE168は～20kHzまで多少凹凸はあるにせよ再生は出来てたよ。
ただし中低音の振幅により高音域は混変調を起こして音になりにくくなるから
結果としてスーパーツイーターの追加は効果的。
BHでの使用でコーン振幅は抑制されるとしても２～３㎝口径振動板の軽快な高音には代えがたい。
800Hz以上は分割振動帯域。
16㎝ユニットでは、ピストンモード動作は1000Hzまで。
1000Hz以上は分割振動帯域。
大変ですな
10㎝でいいや
4wayスピーカーは手法としては間違っていない罠。
ただ、今のFOSTEXでは38cmウーファーはともかく、ミッドロー、ミッドハイの専用ユニットはないので、
小口径ウーファーと小口径フルレンジの組み合わせになるけど。
起きるんだから、分割振動ばかり気にしてもしょうがない
3wayユニットという妥協的構成を取る上での現実的な解決策。
このメリットは、ミッドユニット使用帯域ではピストンモードを超えて、
分割振動となる帯域をも使わざるを得ないから、その苦しい領域での
コントロールを容易にすることが目的。
そのために旧型ケプラーよりも軽量かつ柔らかな素材を採用することで
不要な共振要因を軽減した。
B&W史上、全ユニットを完全ピストンモード動作させたのは、
可聴帯域9オクターブを4ユニットway構成としたローレンス・ディッキー作
オリジナル・ノーチラス1作品のみ。
ディッキーは、商業主義に流れたB&Wに見切りをつけ、同社退社後の
GIYAで、可聴帯域9オクターブをネットワーク分割での4ユニットway構成・
全ユニットを完全ピストンモード動作に成功している。
勿論、全ユニットには独自の吸音チューブを付与している。
それに対し、その後のB&Wには、吸音チューブは付けてあるが
全ユニット完全ピストンモードのスピーカー・システムは存在しない。
開発者は同じ理念の元、進化した現代版モデルを発表し続けている。
積極的に利用するのも一手である、
までは理解できた。
長いよ
クロスオーバーさせるなら当然コイルやコンデンサーの介在もある
全て一長一短なのは前世紀に長岡さんが散々言ってたこと
いずれにしてもダイナミック型スピーカーは変調や歪みだらけなんだしｗ
バスレフだってねぇ
フルレンジ一発の良さはここでは言わずもがな
ノーチラスはノーチラス
いろんなものがあるから面白い
つ 分割振動
全て一長一短で片付けるべきではないと思われ
>>63や>>65みたいなヤツからは、その点に関しての具体的な話は殆ど出てこないんだよなwww
持て余したあげくの果ては・・・・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x523977100
高城重躬はオールホーンにして、ユニット同士の干渉も極力抑えているしな。
高域にドーム型とか使って、ツィーターから出た音をウーファーに当てて、分割振動とか言っても
しょうがない
歪以前の状態になりかねないけどね。
チャネル別ディレイをかけられるようになっても、音源の分散の悪影響もものすごいし。
オールホーンは正直見てくれだけのシステムだと思う。
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/shityoukai_2015_0801/shityoukai.html
やっぱり、ディレイかけてタイムアラインメント調整しないとダメダメだね…。
これはウーファーはショートホーンだからまだマシなほうだけど、
人によっては家を改造したコンクリートホーンだったからなぁ。
なのに何でバックロードの低音は速いって言われるの？
測定すると確かに遅れているけど、コーンからの直接音がまず聴こえてくるので、
ホーンからの低音の遅れがそこそこ隠蔽される模様。
もちろん、限界はあるけど。
自分が無知だと叫ぶのが気持ちいいの?
キチガイのやることはほんとわからん。
これ、良い音するねっ！
この寒いときによく作ったですねえ作業部屋とかお持ちなんですか？
ナローな音質で聞きやすかったです。
p800eでp800kの穴位置合うおすすめユニットはありますか？
つ https://www.fostex.jp/kanspi/
OMF800P：バッフル開口寸法 φ79ｍｍ
P800-E ：バッフル穴寸法 φ73mm
で、多少加工しないとシッカリ取りつけられません。
FE168EΣ使ってると低音の量感は10cmユニットと比較して格段に良くなったが高域はツイーターが無いと聞いてられない
16cmのsol版が出たら即買うけど、口径毎に得意とする音域の違いによるものだし劇的な改善は望めないだろうな
コイルで高域落とすぐらいなら
初めからサブコーン無しでいいのに
てのが長岡式フルレンジBHの使い方じゃなかったっけ？
フルレンジはツイータを繋ぐ帯域だとインピーダンスが高くなるのでそれで十分みたいな感じか？
それともコイルなんてものを入れるとBHの良さがわずかだが損なわれるから？
追加TWは隠し味的にわずかに効かせる、それが長岡流。
どこぞの流派みたくがっちりクロス周波数を設定して
LCネットワークで切りたいなら勝手にやればいい。
ローパスのコイルなんてのは無いに越した事はない
ネットワークを使うなら電圧段階でいじれるマルチアンプシステムだけどこれはこれで長岡流ではないね
公式でコイルと抵抗入れてるから書いただけ
組み合わせは一番いいな。
L入れることのデメリットはあるけど、メリットはそれ以上に大きい。
Lの効果は殆ど相殺されちゃってるから、高域のレベルはほんの気持ち程度
しか落ちていない。高域の暴れはそのまんまだよ。
ただツィーターとの繋がりは好結果を得られていいるから、入れること自体は
否定はしないけど。
0.1mH・8Ωの挿入は、クロス帯域である10kHzでの
音圧盛り上がりを回避し、よりフラット特性とすることが目的。
フォスならD1400とW300A2の組み合わせだよね
デカイからまだ手を出してないけどやって見たい
最近の市販スピーカーでそういうの無いからどういう音がするのか聴いてみたいなあ
高すぎワロタ
ユニットだけでペア30万か
それに箱とホーンか、50万越えるなぁ
まぁ今は測定器と複雑怪奇なネットワークでまっ平らにしたクソ面白くもない音のスピーカーだらけだからやってみる価値はあるね
1インチスロートのコンプレッションドライバでは中低域も高域も出ないので、30cmウーファーとの2wayは辛い。
ツィーター必須、できればミッドバスも欲しい。
んで、ミッドバス入れるのならウーファーを38cmにしたくなって…
あのフウさんもそんな自作記事を書いてた事がある
4312のように、低音の押し出し感を重視する。
現行フラッグシップのエベレストも、スタガーだがウーファーを
800Hz近辺まで駆動する。
しかしかつてのJBLには、もう一つの系譜があった。
旧43系のように、ウーファーを300Hzまで・ミッドバスで1000Hz超までを
ドライブするタイプは、ピストン動作重視の考えに近い。
音楽の基音の440Hzをどのユニットに担当させるかは、大きな問題。
>ウーファーを300Hzまで
これは悪くないと思う
>音楽の基音の440Hzをどのユニットに担当させるか
というより基音の440Hzおよび五次～6次あたりまでの高調波までをどのユニットに担当させるかじゃないかな？
いや、基音の440Hzから人間の聴感上の感度が最も高い3ｋHzまでをどユニットに担当させるか？かもしれない？
てか、ギターアンプやベースアンプのSPは昔から高能率なフルレンジ？だが高域は3KHｚあたりがピーク、つまりナローレンジなフルレンジ？
しかしあの鋭い音の立ち上がりはワイドレンジを謳ういわゆるHiFiオーディオSPじゃなかなか再現できない
でもベースアンプのかつての名器 acoustic 360＆361 復刻版は
チョッパー・ベースの打撃音に対応するため高音域専用のHFホーン・スピーカー
つまりツイーターを追加したらしいな
https://www.youtube.com/watch?v=IefIN3ADTTU
＞基音の440Hzから人間の聴感上の感度が最も高い3ｋHzまでをどユニットに担当させるか？かもしれない
俺的にはそのイチ・オクターブ下の220Ｈz～3.5kHzまで、つまり４オクターブはできるだけ一つのユニットに
担当させたい。だけど実質的には難しいので500Ｈｚ～3.5kHz、３オクターブ弱で妥協している。
可聴帯域9オクターブを4ユニットway以上で分割する構成となる。
ユニットの本当においしい領域だけを使うために1ユニットに
担当させるのは、2オクターブ帯域までにするという考え。
話をFOSTEXに戻すと、フルーティストの加藤元章氏は
フルートの音域にクロスオーバーを持たないSPの製作を
長岡氏に依頼しできたものが、SS-66｢モアイ｣。
16cmフルレンジをスルーで使い、サブウーファー（3.5mH）・
ホーントゥイーター（0.47μF）を付与するスタイル。
FW208NとD100aでなら使ってるけど20cmでもやっぱ中域は重たいよ
間にFE88ES挟んでる
W300A2の上に串だんごみたいに208sol-108sol-88solのsol三兄弟据えてみたい
マルチアンプにしてレベル補正とかなり急峻なクロスオーバーにしないと、多分破綻する。
流石に3way以上はチャンデバでマルチアンプ必須だな
FE108-solあったらFE88-solはいらない気がするけど
あの世に逝ったんだろ
つか、素晴らしいベースの音だな！アクースティックのデモプレイヤーだから
上手いのは当然として、俺もベース弾きなんでわかるよ、こういうソリッドな
ベースの音って中々出ないんだ。
FW200Nの中音の重たさは特筆ものだよ。
海外製8インチでもあそこまでの物はなかなかない。
出来れば500～600Hzでクロスさせたいけど適当なスコーカーが無い。
文才豊かな人ならもっと適切な表現もあるのかもしれんけど
それとも重厚な音なのか
ウレタンフィルム溶着エッジの経年劣化はどうかな？
エッジは分からんがフレームは昭和55年くらいから変わってないね
最初の頃の83は2000円位だったっけ?
自分は初代からsolに変えたけど物凄い進歩を感じたよ
そうだな確か2400円とかそんな所だった
fe83solなんて6048円とか…その価値はありそうだけど買わなかったｗ
センターキャップはホイップクリームみたいになってるしエッジは絞った雑巾みたいになってるし何よりも紙臭い音が皆無
技術の進歩は凄いね
聴いて飽きがこない
オーディオ的にはつまらない状態とも言えるｗ
>>140,142
間違えすぎやろw
×kansnpi-8
×kamsupi-8
○kanspi-8
しかも上が18khzまでしか伸びないワイドレンジスコーカーで音が良いだってよｗｗｗ
グーグル翻訳で翻訳はできないけどwww
グーグル発音を聞き比べてみると面白いかもDEATH！
https://translate.google.co.jp/?hl=ja#ja/en/kansnpi%20%0Akamsupi%20%0Akanspi
2ちゃんねるのリンクからは飛べないようなのですけど
自分でアドレスを貼り付けてみたらJumpできるかもDEATH
ttp://jump.2ch.sc/?https://translate.google.co.jp/?hl=ja#ja/en/kansnpi%20%0Akamsupi%20%0Akanspi
修正スマソ
これの頭に自分でh追加すれば聞けると思います
ttps://translate.google.co.jp/?hl=ja#ja/en/kansnpi%20%0Akamsupi%20%0Akanspi
くせーぞ
http://backloaded.exblog.jp/
プレッシャーになるから完成したらバックロードのスレにでも貼ろうと思ってたけど。
板が上がるの何時かわからないしぼちぼち始めます。
というかすぐ板来そうなんだけど。
あんまり見るなよ！
次にやることはあらたにハコを作ることだ
そしてアンプをしっかり鳴らしたまえ
内容 テーマは「限定ユニットFE Solシリーズの系譜」
歴代Solシリーズの展示、昨年9月発売のFE208-Sol使用したシステムを試聴します。
MJ誌、ステレオ誌製作記事が掲載された「小澤隆久先生」「炭山アキラ先生」「生形三郎先生」「浅生昉先生」各先生方が製作されたシステムを先生方自らの解説で試聴頂けます。
【 試聴スケジュール 】
1・11:00～11:45 社内講師 FE208-Sol紹介
2・12:00～13:00 小澤隆久先生 大型バックロードホーン「MJ誌2017/11月号掲載」
3・13:15～14:15 炭山アキラ先生 ハシビロコウ「ステレオ誌2017/12月、2018/1月号/掲載」
4・14:30～15:30 生形三郎先生 逆スパイラルホーン「ステレオ誌2017/12月号掲載」
5・15:45～16:45 浅生昉先生 ASB208 1Sol「ステレオ誌2017/11月号掲載」
6・17:00～18:00 社内講師 フリー試聴
日時 2018年3月4日（日）11:00～18:00
会場 損保会館 フォステクスブース：5階504号室
東京都千代田区神田淡路町二丁目9番地
主催 株式会社誠文堂新光社 MJ無線と実験編集部
TEL：03-5800-3612
仕事休んでまで行くほどの需要あるかなあ？と迷い中
日程迫ってるので迷う時間も無いのですが今知ったばかり。
と゜れがお勧めですか。作りのは三月硬派からか、木工やに頼もうと思ってる。
上の視聴会に逝って選べ。
つーかﾃﾒｴの好みや使用環境も言わんと良いアドバイスが貰えると思っているのか？甘えるな！！
参考になるかわかりませんが良ければ是非。
https://www.youtube.com/watch?v=_ZCnZEqMRek&t=12s
https://www.youtube.com/watch?v=AZhU2-54Jm0
ありがとう
>>160
小澤隆久先生のとFOS純正のは大阪の河口無線の試聴会に行ったのだけど、
他のがどんなのかなと思ったもので。
MJのを作ることにします。
D58を持ってるのだけど、２階のホームシアター用に使ってるので、
１階のリビング用(15畳くらい)に考えています。
D58は重すぎて、一人では移動できない、上下階になると無理。重いのは無理です。
現在はスーパースワンFE108SOLを使ってます。
12cmユニットのを作るんだ。
世界に一つだけのスピーカー、愛着湧くんだろうなぁ…
ヤスリがけしてワックスで艶出して、ピッカピカのを作るんや。
もう十年も経つのか、早いな。
家族の反対を押し切り新作SPに手を出す夢も野望もない。
その希望-hope-を現実-real-にできるのはお前-unko-だけだ
言わせんな恥ずかしい
本棚、テーブルを作ってあげたら木材が余るだろ？
棄てるのは勿体ないから何か出来ないかと考えたら、何故かちょうどスピーカーが出来る分量だったという偶然が起きるんだ
ダブルバスレフのタイプを作ったことがある。恐ろしいほどの
超低音が出て昔の安普請の家だったから家じゅうが振動した。
超低音を聞いたというより感じたのは初めてだったので非常におどろいた。
あれも一種の本棚だったな。これで超低音が録音されているレコードに目覚めてしまった。
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v540305076
オリジナル持ってるから
長岡BHはD-55が良いよ
D-58は無駄にデカイだけ
安いけど誰も買わんのか？ｗｗｗ
一生物だよ
ユニットも一緒ならポチってもよかったかな。
ガワだけなら遺された設計図で2万くらいで作れるし。
オーディオルームが２階なのに60kgは辛い
縁もゆかりもない人の箱なんかゴミ同然
といっても縁なんてものは袖振り合うだけでも発生するので
そこは他人にはなんとも、、、
送料が嵩むのを知らない人が多い
二口別梱包になるから送料だけで6万円かな？
ユニット破損が怖いから外して別梱包にするとさらに嵩む。
まだ216台くらいあるぞ
800個くらいしか売れてないのか？ｗｗｗｗｗｗw(それはない)
83solもあったしね。
ツイーターのT250Dを1次フィルター 6db/octでFW168HRと繋ぎたいのですが
10μFのコンデンサを使用してローカットを2kHzあたりから開始した場合、低域がカットしきれず過大入力によってツイーターが故障するという可能性もあるでしょうか
ユニットの説明書には2次フィルター 12db/octが推奨されていたのですが1次フィルターを採用してる有名メーカー(B&W、DYNAUDIO)があるので試して見たいのですがいきなり故障はさせたくないので
よろしくお願いします
匿名掲示板の方が信用できますかね？
高域に向かってぐんと上昇してれば無対策、抑えられてたら何かやっとるで
インピーダンスがsolは16Ωくらいまでだけどenは64Ωまで行ってるって事は使ってないことかありがとう
メーカーに問い合わせます
スレ汚し失礼いたしました
じいさんて、年収2000万以上あるのか
確定申告で3万ほど帰ってきた
SP買う足しにするかな
税務署行ってそう言い放ってみろ
「書類は全部捨てろと、あんたらの親分が言うてるで」
と凄まれる可能性は残る。
これ良さそうだったなあ
昔々のFE87が入ってた箱に、数年ほど前FE83Eｎ入れた。すごい幸せになれた。
ちょっと前にFE83solに替えてみた。さらに幸せになれた。
箱にもよるだろが、solはマグネットがちょっぴりでかくなって強力になってるから、
バックロードとかダクト大きめのバスレフとかだったらきっとsolのほうが幸せになれるよん。
開放的は開放的だった
楽天にはあるみたいだが、ついに3000個の限定数が底をつきかけてきたのか。
8cmユニットってどんな音するんだろう？
小さいフルレンジなんて未経験だから分からない。
試聴してみたいな。
低音を求めてはダメ、ダブルバスレフとかで低音を求めると、よろしくない。
高品位のツィーターの高域もない。
分解能とかも期待したらがっかりするだろう。
紙の８cmフルレンジだから、当然かな。
でもFE83系は日本人の女性ボーカルがいいよ。
歌手て、こんなに一生懸命歌ってたんだなと感じる。
コイズミ無線のHP行ったらFE83-solがセールやってる。
そんなに売るほど確保してるのか…凄いなコイズミ無線。
ってか、初めてコイズミ無線のHP見たけど、海外製のユニット沢山売ってるんだなぁ。
行ってみようかな、秋葉原。
テレビ音声なんかに使うと、アナウンスとかが時々ハッとするほど生々しくて驚くことがある。
この口径のフルレンジに低音や高音のワイドレンジ再生を求めても無理があるのは当然。
でも最近のモデルは昔に比べたらいわゆる紙臭さは少なくなって、高音がきれいになってると思う。
昔のユニットが入ってた箱に入れ替えてみるとよくわかる。
でも、案外定位は良くない気がする。比較がLS3/5aとかだからかな？
でも、なんというか結構漠然とした定位だな、て感じるんだよね。
小人さんが目の前に居る、て感じにはならない（当社比
だから定位感が薄いんだと思うけど
あんまり楽器に存在感もたれると声が埋もれるからまあいいかと
モデルサイクルの長さからみてもフォスも同じように思っているんだと思う
ちょっと前にコイズミに行ったらいきなり積んであって
なんや売れてへんのやないかアレはステマ？ってなったわ
長岡翁のように強靱な床強度は一般人の家にはありませんから
床置きを止めて、三点支持で5cm以上浮かしましょう
バスレフや密閉と比較して周波数特性も酷いですから
できるだけ早めにDEQ2496とマイクを入手して自動補正しましょう
俺もFE126enで作った事あるけど同じ同じ
吉本の12cm用キットで出なくて、D100に入れても出なかった。
標準バックロードバスレフでも出ない。3コ試して無理というw
何をやっても無理かと思われ。
あのユニットをどうすりゃいいのか聞きたい。
長岡氏のバックロードホーンの低音は、
聴感上スピードが速く感じる（実際は、大部分がホーン長分、遅れている）ので、
聞こえないと感じる人が多いという話が昔からある。
部屋やセッティングなどによっても、低音域の量感は、同じＢＨでもイメージが激変する。
それらは市販品スピーカーでも、差はあれど同じ現象ですが・・・
スワンのデカイの作れば？
モアだっけレアだっけ？
fostexのショールームに行ったとき、P-1000BHとP-1000KのBH を聞いたんだけど、すごい低音出てて愕然とした。まさに完敗･･･。
P-1000BHの低音はまさにそれ。
上で出ているBHの低音イマイチの意見もこれで解釈すると納得できるはず。
マルチウェイの重い低音に慣れると「空気のような」BHの低音は甘受できないよね。
俺もそうだった。
バックロードホーンや共鳴管はホーン長分、遅れますが、スッキリした音に聴こえます。
慣性の法則で、重いものは動き始めるのが遅く、一旦動き始めるとなかなか止まらない。
ターンテーブルでは良いことですが、スピーカーでは悪いことですね。
てのをやってたけど、安物のは別にして、今は見かけないな。
知らないだけかもしれないけど。
ヒーターでホーン部分を温めて音速を早くした上で
ファンで気流を作ってさらに低音部のみ音速をあげて
マッチングすれば良い
ホーンの温度を温めて音速を上げるなら、ホーン部の音速を342m/sにする必要がある。
340m/s+0.6m/℃*3.33℃=342m/s
ホーン部内の空気を外気より3.3℃だけ上昇させれば遅れがなくなるはず。
これはホーンが直線の場合。ホーンが曲がっているなら等価管長まで考慮して温度計算をし直す必要がある。
面倒くせえから普通のバスレフでいいや。
(んン？？？？)
(ドンマイw)
BHの低音が受け入れられなかったのでFW208NのDBに落ち着いた。
君が言うような「音楽の中のリズムと音階を伴った低音は聞き取りにくい」
なんてことはなくバスドラの音階もはっきり聴きとれる。
FW208NのDBは秀逸だけどこれはこれで問題内包なので解決策を思案中。
箱の中にホーンを折りたたまないで、床下に高さ一定のホーンを視聴位置の前に、
開口部を作って、スピーカーを置く床ににスロートを空けておいて、
その上に空気室の箱を置くようにしたら、低音の遅れは少なくできると思われる。
箱を置く位置は制約されるけど。
それでは低音は聞けない。
BHを使ったことが無いのがバレバレだな。
試しにホーン開口部に耳を近づけてみることだ。
余計な中音域まで聞こえてきて低音が～と言ってられない。
D-55で言えば40Hz付近の最低域に限ってなら
同じチューニングのバスレフより早い
その理由も考察出来ず単純に開口を耳に近づけるとかやってもダメポ
部屋の一次反射の音だけでもホーンの音道くらいの差が出てるでしょ
薄いコーン紙を突き抜けて聴こえてくると思うよ。
最上位じゃないけど、SB-M300は今も現役で使ってる
人に聞かせたら、フルタワーのPCをサブウーファーと勘違いされたくらい低音が出ていると思われた
パッシブラジエーターはKEFでも使いまくっているし、珍しいもんじゃない
誰へのレスだ？
もっと低音をかせぐならスパイラルホーンのD-113、D-112だろう
Dｰ100は大きさが90cm もあるんですね。今はD-10バッキーにfe126の構成。やっぱり箱が小さかったかなー。
（当然ウレタンエッジはボロボロに崩れてしまっていた）
まだ現行モデルということでFosに問い合わせたところ振動系張替え修理可能とのことで
修理して、バズレフ箱に入れて聞いている。
かなりいいのでF120Aの受け持ち範囲を広くして
スーパーツイター、とサブウーファーを追加してワイドレンジ化しようと思っている。
ツイターは手持ちのものを使うとして、Fosウーファーは高いものばかりになってしまった
f0が低くて、出力音圧レベルがそこぞこある適当な候補教えて
D-10はFE-108SF、E-108Σ用に開発されブックシェルフ型バックロードフォンで
低音をかせぐというよりは歯切れの良さ、炸裂サウンドを狙ったもので,
長岡さんはブックシェルフ型でセッチングに工夫が必要だと言っていた。
長岡流で、14kgぐらいのウエイトを載せると音が劇変するそうだ。
D-10はFE-126Enには小さすぎ、最近のユニットでは、FE108EΣ、FE108En、FE108Sol
あたりむきで、箱を生かすなら、FE108Enあたりにユニットを変えてみるのもいいかも
ぜひ確かめていただきたい
アドバイスありがとうございます！予算的にfe108eΣやsolは難しく･･･。fe103enだと微妙ですかね？？
ごめん、ごめんFE108Enでなくて
FE103Enでした
FE103EnはQ0の値が 0.33と十分オーバーダンピングでバックロードむきで
（EΣ、0.3 108Sol0.34でほぼ同等）
まずローコストのFE103Enからというのが良いのではというつもりでした
すみません
フォステクス
>D-10はFE-108SF、E-108Σ用に開発されブックシェルフ型バックロードフォンで
の一行だけでも、まだ間違いが複数個ある。
さっさと訂正して下さい。
うちのF120aもウレタン崩れちゃってて修理するかどうか迷ってるんだけど修理っていくらくらいかかったの？
そーゆー細かいケチをつけるのはニーチェなので放置しておく
>そーゆー細かいケチ・・・
"池沼" 発見（ｗ
>>278
ぶっwww ディスクトップってwww
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1474464483/914,948,960
1台あたり10,400円(税送料別）
送料はFosに送付の場合当方負担、返却時はFos負担
新品購入の半額以下でしたので修理しました
（F120Aの場合アルニコマグネットの磁気回路ということもあるのかも）
音が気に入ってるなら修理したほうがいいよ
飽きずにしつこく、"池 沼 真 打" 登場 (w
センターキャップ潰せば減りそうだけど勇気がない、、、
１．エージングでマシになる。
２．スピーカーを、やや外側に向ける配置にする。
高域の指向性は狭いので、外側にするとレベルが急激におちる。
背中合わせにすると、波動スピーカーみたいな感じになるかな。
285さんの言うとおり。
どんなスピーカーも作ってすぐにいい音は出ないと思った方がいい。
まずはエージング。
L,Rのスピーカーのうち片方のケーブルの＋ーを逆につないで（逆相接続）、
２本を向かい合わせに置き、布団かなんかをかぶせて、
FMの局間雑音をできるだけ大音量で再生させて、数時間（できれば半日か一日）くらい放っとく。
これが昔ながらのお手軽（でもないが）エージング法。
FMチューナーがあれば局間雑音もすぐ出せるんだが、ラジコとかで無理なら、
気になる帯域音が含まれていそうな音楽ソースでやってみるとよろし。
あとは軸上正面を避けて聴くようにすれば高音域は落ちて聞こえるはず。
諦めずに鳴らし続ければ、音がいい方向に変わってくるのは確か。
エージングかぁ…
ちなみに箱はBS-88って小さい密閉のやつです。
セッティングもダメだろうし
アンプも、
ソースも
ダメにしか思えない
達人だ
エージングで改善されなかったら
吸音材の調整する（吸音材不足？）
低音不足とみられるので今後は
★「ウラヌス」完成コース
BS-88はMX-5.1「ウラヌス」のサテライト部なので
サブウーファーとあと３個つくり「ウラヌス」を完成させる
FE83En 2本でいくとすると
★バスレフコース
取説の標準バズレフ
BS-8
★ダブルバスレフ（DB）コース
取説のDB
F-72「ニアピン」
★バックロード（音響迷路）コース
F-81「スリムエイト」
D-83「フラミンゴ」
FE83Sol取説バックロード
D-88「スーパーフラミンゴ」
D-105
といろいろ楽しめそうだが
自分なら近くで聞いても離れて聞いてもいい「ニアピン」を作りたいが
取説のDBあたりがおすすめか
スーパースワンのヘッドにしてみたい
ウーファー3つもいらんだろ
制作記事や図面を持っていないが
Webでみたところ、MX-5.1「ウラヌス」は5.1サラウンド用に
FW108×2を使用のサブウーファー＋５個のサテライトスピーカーBS-88
で成り立つシステムで、
天王星が５個の大型衛星をもつことにちなんで長岡氏が「ウラヌス」と付けたものと思われる
したがって、３個作るのはサテライトスピーカーBS-88のほうです
小口径フルレンジと言えばテクニクス7F10とFE83だった
標準4Lのところ密閉で小ささに挑戦したモデルがBS-88だったと思われる
（小ささに挑戦するときはバスレフより密閉にしてアンプで低音ブースト）
普通にバランスよく聞くにはサブウーファー使用が前提のシステム
1976年音友発行の長岡鉄男著「続・オーディオ日曜大工」では1.4Lバスレフともに
超々小型システムとしてコーンにコンクリメント（コンクリボンド）７〜８gを塗って
f0を落とした0.6Lの密閉システムが載っている
282さんも、あまり効果の期待できないセンターキャップをつぶすより
これに挑戦（人柱）してみては
全く予定が無いそうです。昔、FE168es で自作の傑作バックロードが出来上がって
素晴らしい音を出して入りのだが、ユニットが少しずつ劣化始めているので
代用ユニットが無い現在、心配です。
なぜ。予定が無いのでしょうね？
どーやら評判の良いFE208-Solのほうを増産するらすぃ。先日行われたばかりの
各評論家諸作視聴会でもそんな雰囲気だったみたい。でなきゃこんな時期に実質
モノが入手不可な視聴会なんてやらないよなw
当分は208-Solで引っ張るみたいだから、168-Solは当分ないかと…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
オレも普通に考えてそう思っているんだけど…。
でも本音では168-Solを即行で出してほすぃ…
できれば203En-Sに対して208-Solがそうであったように、168-Solも168SSの頃の
ようにダブルマグネットに戻して欲しい。163En-Sはどこか線の細さがある。シングル
でも166ES-Rのような音が出てくれりゃ良いんだけど。でもアレは同じ大きさでもマグ
ネットが特殊で強力だったからなぁ…。
優先されるのはしょうがない
当面出す予定がないってことで、いずれ出す気はあるって話だよ。
そして今まで出なかったことはないのだし。
>>312
168は大抵いつも後回しだから、まあ気長に待つさ。
早めに評論家氏諸作例が出揃ってから、供給を増やせばいいのに
そうでないと、既存の箱のユニット更新需要しかないように思う
168だと
長岡氏のD-37、レア、ネッシーJr.、など有名だが
炭山氏の鳥型 ヒクイドリ作ってみたい
208の鳥型だととても部屋に入らない
希望はある。
8㎝口径用ＢＨ向けユニットを発売しないとの情報により、
長岡氏は、FE83 で D-83：フラミンゴ を作りました。
その後、6N-FE88ES が発売されるので、スーパーフラミンゴ が生まれました。
あなたの様に、しつこく問い合わせる人が多ければ、発売するかもしれない。
>>310
>でもアレ（FE166ES-R）は同じ大きさでもマグネットが特殊で強力だったからなぁ…。
それは、勘違いです。
FE166ES-R の磁石は、特殊で強力になった分、
今までのRイト磁石と、ほぼ同じ磁束量になるように、一回りサイズが小さくなっていました。
大体は、コーン紙の素材・構造や低歪磁気回路等の技術的違いの方が音が変る。
磁気回路の強さはホーン駆動力（特に低音域）で重要だけど、それだけではない。
12～13㎝系はFE138ES-Rで懲りたデショ。
調べ直したら、FE168ESとFE166ES-Rに使われたランタンコバルトマグネットって
直径はそれまでのFE168SSと同じだけど若干薄いんだね。一枚当たりの重量も
100g違ってたわ。
やはり、10～16センチクラスと感じるのと
自分のようにしつこ何度もく１０センチ再販と１６センチクラスの販売を急かす人間以外にも
大人しいマニアの潜在的な需要は大きいはずで
個人的には価格が従来の１．2～3倍くらいでもかまわないと思うし
fe108ーsol の継続再販と、fe168-sol は今後数年以内には出して欲しいわ。
>自分のようにしつこ何度もく１０センチ再販と１６センチクラスの販売を急かす人間以外にも
>大人しいマニアの潜在的な需要は大きいはず
↑コレが納得出来ればメーカーに交渉してくれる可能性は高いハズ
箱はまだ無い。
バスレフにするかバックロードホーンにするか、どう料理しようか。
取説バックロードに１票
特性からいえばバスレフが順当なところだが
12mmコンパネで作ったてみたが、板代激安で、
完成ボックス売価９万くらいのものと同等に楽しめる
なかなかよく考えられた箱で感心している
無印FE83を入れて鳴らしているが、
そろそろ買わないとコイズミの在庫なくなるかしら
低音を欲張ってダブルバスレフ。は止めといた方がいい。
ボーンボーンになっちゃう？
実際、83SOLの純正BHって量感あるけど、ボンボンなんだよね
剥き出しでテストしてみたけど、ツイーターがあるみたいな高音が感じられて
凄いユニットだって理解できるから。
純正BHでボーンボーンするってんなら、少し音道広めのショートなBHを何か
参考に作ってしまおうか。
こりゃあ調理に時間がかかりそうだ。
ネットにあったダブルバスレフを作った印象は、
中音域が変調？を受けるような感じがする。
ボーカルがいいユニットなのに、それが少しスポイルされる感じ。
普通のバスレフと比較してないので、なんとも言えないけど、ＰＣ用なので、まっいいかで使ってる。
ホームシアターの天井設置用に作ったんだが、設置前に普通に床置きで試聴してみたら、単独でメインに使いたくなるくらいの音で、思わずにんまり。
ノラ・ジョーンズなんかベースの深い響きに生々しいハスキーボイスが乗って、もう最高。
Fos純正バックロードと空気室が同等で、ホーンロードは少し長いくらいだったから、
使えるだろうと思って取付穴だけ８８solに合わせたんだが、ドンピシャだったみたい。
「スパイラルホーンは音が良い。」と長岡氏が書いてたのが実感できる。
形が特殊（正面幅広薄型、側面開口）だから、置ける人は限られそうだけど、場所が許せばオススメ！
８３solだったら、炭山アキラ氏が昔オーディオベーシックに載せてた８ｃｍ用のスパイラルホーンが良さげ。
83solは純正BHのほぼコピー品で使ってるけど低音の質結構良いよ そうボーンボーンって感じとは思わないけどこれは人によって見解が分かれそう
けど高音に魅力感じたならバスレフの方が良いかも BHだと抑圧されてしまう感じ
それでも空気室を塗装したら良い感じになったけど
あとバスレフで使ってた時は中高音に若干歪っぽさを感じたけどBHだとそれが完全に無くなってて驚きました
なかなか良さそうですね。確かに置き方は限られるなあ。
ニフティのサービス終了で消えてるんだけどどこ行ったか知らない？
言わせんな恥ずかしい
Enの方がバランスがいい
MG100HRと真逆すぎてたまには聞きたいと言う感じにもならないからSolは売ってしまった
アンプをB級に変えた時の音には解像度、分解能が高すぎて引いた
PC用らしく聴きやすくクオリティを落とすようにセッティングを工夫している
>～エージングで何とかなるかと思ったけどもう半年くらい経ってるのに～
エージングの時間は、決まっていない。
タンノイのクルトミューラー製コーン紙は３年以上掛かると言われていた。
同じ口径のＦＥシリーズでも、２年近くで急激に良くなったモノもあれば、一ヶ月で音が変わらなくなった場合もあった。
少なくても１年は様子見になる。
それが嫌なら良い方法ではないが、100時間以上、ガンガン鳴らす強制エージングする（8cm口径でも普通に近所迷惑）。
左右スピーカーを逆相にしてユニットを向かい合わせて布団等を掛ける方法もあるが、自己責任になる（火事等を起こしても責任はオタクにある）。
小音量ではエージングは進まないし、個人の嗜好の違いもあるし、自作だから他に原因がある場合も多い。
単にenの音が好きってだけでそ。
特性自体はsolのほうが明らかに上だけど、そういう音が好みの人もいる罠。
あるのは、正しい音正しくない音、好きな音嫌いな音だけだ
正しい音の装置があったとして あるがままの音が聞ける
その音が好きか嫌いかは個人個人の問題である
長岡鉄男
ア○ルコーンとかsolシリーズだとか
お前は許さん。
何だよ根暗な音のくせにペア32000もしやがって
キチガイが湧いた…
期待してスレを開いた俺の気持ちを返せ
別に悪いとは言ってないよ
MG100のジェントルっぷりと比べてしまうと
やんちゃさが目立ってしまうから売ったって話だよ
かんすぴじゃ薄いとか微妙とか穴開けるの面倒とかあってどうもなーと。
あとアクティブスピーカーだけど、ヤマハNX-50みたいな箱がほしいなあと。
ttps://jp.yamaha.com/products/audio_visual/desktop_audio/nx-50/index.html
スピーカーユニット下で、上にバスレフポートで、前面が斜めみたいなの。
GX100はまだしもMG100って何？
マグネシウム下剤の略？
自作スピーカーのデモ音楽も、ドッカーン、ズゴーン、ビンビビンビンな感じのが多い
でも、完成品のGX100だと全然傾向違うんだよなぁ
これ今までのフォスの音と全然違うって、話題になったっしょ
別物でしょ
女性ボーカルがいい声で聴きたいからフォスを使ってるけどな。
FE108SOLとかすごくいいよ。他と並べて聴き比べしてないので、脳内だけど。
夜中に森田童子とか、中島みゆきのエレーンとか聴くと、その世界の引きずり込まれる感がいい。
音だけでなく、高価なマルチウエイのスピーカーではなく、見た目安っぽい（そこそこするけど）
スピーカーと歌の世界が一体になってるのもいい。
真夏の暑い夜に、エアコンかけないで、窓を空けて（隣に迷惑にならない音量で）
ガムラン聴くと、外の虫の音と一体になって、暑い夜の一時を楽しめる。
そんな恐ろしいことを
再販してくれっす
88solは聴いたことないけど、83solと103solのバスレフを聴くと従来のレギュラー品よりいいな。程度に思う。
108solのバックロードホーンは、それらとは別物。
以前の限定品（メタルのは聴いたことない）よりかなりいい。
フォスは208solの再販してるのだから、108solを再販しろよ。
オーディオショップでバックロードホーンにした試聴器を置くと売れるぞ。
しなくても即完売だろうけど、一般の人に知ってもらうにはいいと思う。
普通のスピーカーが売れなくなるかもしれない。
みんなどんな箱に入れてるんだろう
長岡D-150モア、D-58、D-55、
炭山ハシビロコウ、シギダチョウは
大く重く設置や２階への搬入困難でまず×
候補として、
取説標準バックロード、
小澤大型、小澤小型、
生形逆スパイラル、
浅生ABS2081Sol
どれがいいでしょう？
田舎で試聴会イベント、ショールーム等へ行けないもので
ご推薦は？
10cmユニットは旨味が少ないんじゃないの？
長らく販売してた83-solはコイズミでの割引価格見てると歩留まり良くて量産効果も出てたのかも
88-solはダダ余りなのかダラダラ作り続けてるのかよくわからん
103が初回だ？
取説標準バックロードは３０kgくらいになるみたい。
ヤフオクのが、それくらいだったかな。大きくて重いよ。
（サブロク１mmで１kgになるとか）
ほしければ、ヤフオクにまた出品されるかもしれないよ。
私が試聴会で聴いたのは、フォスの純正箱と小澤大型。
小澤大型のはフォス純正受注生産品に劣ることはなかった。
私は小澤大型を作る予定。
田舎のホームセンターでは昔のように厚い合板は売っておらず
12mmのシナ、ラワン、針葉樹合板、コンパネ、カラーコンパネ
MDF15mm、あと厚いのははランバーコアのみです
貧乏オーディオには、安い12mmのラワン合板やコンパネから作りたいので
12mm使用の小澤モデルか生形モデル検討しています。
低域はよくばって40HZぐらいのまで量感があったらいいなと思います
これらを考慮すると小澤大型は第一候補ですが、
高さ120cmと少し背が髙すぎる点だけが気になって制作に躊躇しています
あと10cm低くて、開口付近の設計なんとかならないかと思います
すげー情報量でビックリしたお
浅生ABS2081Sol の音道が今までにない音道で気になるのですが、どうでしょうか？
フォス純正は、音道が短く感じるのですが。
これなら、D-3改でも同じかなと思いますが（厳密には、D-3改のが大きい）。
浅生ABS2081Sol を聴いた方、情報をお願いします。
>フォス純正は、音道が短く感じるのですが。
で、ＢＨの低音域等の特性は、音道の長さだけでは分かりません。
また、どんな形状の音道なのかは、分解して一列に並べなければハッキリ分かりません（もし分かれば超天才です）。
しかもそれが分かっても、どんな音になるのかは、相当な猛者でも分からないでしょう。
結局は、自分で作って音を聴いてみないと判断などできませんが、判断が出来るのかも分かりません。
ちなみに、試聴会で音が理解できると思っているのは初心者です。
どちらにせよ、ｆ特を見ると、ほぼ一直線のハイ上がりなので、使いこなしは工夫が必要です。
ASB2081-Sol の記事には「重低音の厚み感ははやや不足気味だ。」とハッキリ書かれていますが・・・
Ｄ－３改 とは、スレを見渡してもどんなＢＨなのか？ 不明ですので、何も答えられません（ｗ
迷っているのなら、無駄に終わる可能性が高いので、止めた方が良い。
ただし、どうするかはあなたの勝手で「見る前に飛べ」という言葉もあるので、迷わずに進んでも構いません。
「D-3改」とは、長岡鉄男さんのバックロードで、正確には「D-3 mk2の改」と言うやつです。
>ASB2081-Sol の記事には「重低音の厚み感ははやや不足気味だ。」とハッキリ書かれていますが・・・
誰も作らなそうですので(笑)、これでいきます。
>「見る前に飛べ」
飛んでみますね(笑)
歳がばれますが、長岡歴40年ですので、失敗してもへこたれませんから大丈夫です(笑)
>>394
やあ表皮効果すら理解出来ないディスクトップ君！
ボーカルのクオリティはどうなの？
ニュートラルな音だったお
FW108ならスコーカーとしての機能は問題ないだろうけど
コスト的なメリットとかどうなんだろうか…
その帯域ならFE-83系とかDS-100Fの方が音的にも良さそうに思える
200-2000hz？あたりにミッド当ててるハイエンドメーカー多いけど
80Hz(バス)～640Hz(ソプラノ)
もちろん2倍、3倍・・・の倍音は
基音の上に出ている。
何も 音が 変わらんぞ
orz
ココかどこかに書いたけど、アレは高域を伸ばす為のモノじゃないから
あまり変わりばえしないのが正常。高音域の倍音を整えるタメのモノ
だってFOSの故S氏が言ってた。
長岡氏も初代FE203がやかましいのでサブコーン切ったけどほとんど
変わらなかったのでもう一度買い直すハメになったって言ってたw
あれツイーターじゃないのかｗ
以前大口径ホーンを400Hzクロスで使ってたけど
ボーカルはほとんどホーンから聴こえてた
子音がメインの海外ボーカルを聴くなら高域に寄る
>ASB2081-Sol の記事には「重低音の厚み感ははやや不足気味だ。」とハッキリ書かれていますが・・・
誰も作らなそうですので(笑)、これでいきます。
この製作記事を読みましたが、ASB2081-Solはホーンの開口部付近の広がり形状に
デザイン的に無理があり、これが原因で、F特を見ても従弟音域の量感が不足しているようですね。出来るだけ
エクスポネンシャルホーンの自然な形状に合わせて
設計されたほうがよい結果が出ているようなので
これは恐らく工作上の簡易さを考え設計されたものと
思えました。私なら、絶対にこの設計では作りたくないと
思いました。開口部に向かってもう少しホーンが徐々に広がるように
板を斜めに組むとか、そんなに難しい工作とは思えないので
のですが・・・。
開口部をバスレフポートにして、上手く調整して
音を作りこむという楽しみはありそう。
>ASB2081-Solはホーンの開口部付近の広がり形状にデザイン的に無理があり、…
>エクスポネンシャルホーンの自然な形状に合わせて設計されたほうがよい結果が出ているようなので…
>開口部に向かってもう少しホーンが徐々に広がるように板を斜めに組むとか、そんなに難しい工作とは思えないので
のですが・・・。
レスありがとうございます。
確かにですね。
もう少し、広がり率を大きくした方が良いのかなとは感じます。
しかし、コニカルホーンは低音（重低音ではない）が出にくく、量感が少ないという意見もあり、
オール直管という潔さにに魅力を感じています(笑)。
ところで、浅生さんは、stereo誌2011年4月号で、FE203En-Sを使ってバックロードを作っていますが、
このバックロードはバッキータイプの、上から下へのオール前後360°折り返しです。
音道一本一本が短いタイプで、ASB2081-Solとは正反対です。
このタイプはエクスポネンシャルホーンに近い形状にできますが、こんな短い音道のつなぎ合わせで、
音道長が出せるのかなとギモンな点はありますが、このタイプも視野に入れています。
前は山積みだったみたいだけど、もう在庫はBHエンクロージャーとの抱き合わせオンリーに
なってしまったようだ。
solsol新作出ないかな？
108solは一番現実的なところ。
108solのオリジナルバックロードの設計図面ばかり増えてしまって
ワンユニットしか手持ちがないからどうしようもないわ。
fe108EΣで代用など全く考えられんわ。
せめて３～４年おきくらいに出すべき。
https://goo.gl/5GEWYi
1.7万なら別にそこまで高くないジャマイカ
悪質というか、まさに商売だね～。
この現実をフォスはきちんと認識して
すぐに追加量産すべきだね。
中古で500円で買えるゲームが新品で10万とか
自動でやってるっぽい
買っちゃう人いるのかね？
読んだら面白かった
ないでしょ。輸入品だと、どうでもいい日用品を数千円で、とかはありそうだけど
FOSTEX FE83En+α程度の価格になったからなんじゃね？前からそうだったっけ？
FE88-Solはまだ残ってるね。購入するのにちょっぴっと覚悟が必要な価格だし。
小手先でf0をあげさげするのはあんまし好ましくないと思う
空気を味方につけf0に頼らなくても低音が出るエンクロージャーを試してみるべき
もってたから、FE83ＳOLを購入したよ。やはりボーカルはいい。ＰＣ用に使ってる。
１０３SOLを持っているけど、ボーカルを理由に８３SOLを購入した。箱があったからもだけど。
でもFE108SOLは別物、ボーカルが素晴らしすぎる。
いい音とかでなく、中島みゆき「化粧」とか聴くと、心が揺すぶられる。
別の箱でも試したいのだけど、フォスは再販しろよ。
でも108-Solの再販のほうが早そうだな…
enもEΣも終了して全部Solにして欲しいよな。
ついでにDVCにして欲しい
WKのSol化はWKじゃなくなるよw
>>444
ないけど、実はFFを元にSolを開発したフシがある。ステレオ誌に掲載されたSolの試作機の
中にはまんまFF105WKの磁気回路を使ったモノがあった。
見た目的には程遠いんだけど、コーン紙も2層抄紙、銅ショートリング採用と中身的には、FE
-EnよりFF-WKのほうがSolに近い。
小澤氏が測定した２次歪み、３次歪みのグラフ見るとSolはFEよりFFに近いんだよね。音色は
ベツモンだけどw FFはセンタードームのクセが強烈なんだよなぁ…
ヤフオクに108solの出品が増えたんだがw
出品者諸君、見てる～？
それでも買うヤツがいるから成り立ってるんだろうけど。
確かに108-solは聞いてて飽きないけどペア7万弱とか208-solに届きかなねないお値段には見合わない
消費税10％で海外での生産コストが上がる前にさっさと168-solを出してくれ
具体的にはどういうエンクロージャーですか？
そろそろ届く予定なんだが、最近になってfe126enのヒステリックな高音が無くなってることに気付いた。エージングに4ヶ月もかかるとは驚き。
fe108eΣとの音の差が楽しみ過ぎる！
FE買うたびに思うけどもっとエージングしてから出せないものか
俺の耳が劣化してんだろうな
まだ答えは出でいないのだが
少なくともエンクロージャーを設計するときにfoを気にしなくても良いもの
等価回路はLRCの共振回路にはならないもの
m0は空気が負荷になって付加されるようなもの
たぶん、エンクロージャーを等価回路にすると
インピーダンス変換回路やトランスのようになるようなもの？
つまりホーンですか？
男性ヴォーカルが聞き取りやすくなったのが個人的には嬉しい。ハスキーな女性ヴォーカルも同様。
一番驚いたのが、ホーン部の音圧。これはfe126enには無かった要素。
今はバッキーに入れてるんだけど、標準箱作ってみようと思う。
といっても同じ年に出たstereo誌の付録ユニット用の推奨のダブルバスレフなので自作とか言うもおこがましいですが。
とても気に入ってしまい、発作が起こってしまいました。
それは88solにハセヒロあたりの箱をあてがってみたらもう少しグレードアップした音を楽しめないのかなという。
エロい皆さんに質問です。出音の向上というかそのあたりは見込めるもんでしょうか？
ハセヒロのBH箱、あんまりいいとは思わん。
でも、完全自作は敷居が高いだろうし、FOSTEXの純正BH箱は今となっては入手難だろうしなぁ…
取り扱い説明書で板取図まで書かれているのだから
木工屋さんで切ってもらえば良いのに。個人的にはBH好きじゃないですが。
他の人が言うようにBHはクセも出てくるからねえ
側面板は大きめの余り材で、音道は１ｘ４のをミリ単位でカットしてもらった。
近所のホームセンターは、精度が良くてよくお願いするんだ。
初めての自作BHで、今回はP800Kだけど次は本格的にFE126ENを用意する予定。
小型ので（音質はともかく）作れれば自信がつきそうだ。
FE126enの鮮やかな音で低音ももっとでたら！と夢見ちゃうんだ。
P1000-E
P1000K
のセットを買ったんだけど、これに合うアンプは、中華アンプでいいかな。
もう少し予算出してパイオニアのA-10とかソニーのSTR-DH190とかがいいかな。
かんすぴをどう使うか判らないけど、後でサブとして残すとかなら
最初は本当に安いTPA3116あたりの中華アンプでもｗ
用済みになっても場所とるわけでも無いし
自作機は単純なシングルバックロードホーンを作る気持ちが全くなくなってしまった。
Dual Backloaded horn やバスレフバックロードの音は
普通のバックロードホーンに比べてどこがいいの？
どうゆう設計にするといいの？
その辺が108solとの大きな違い。
自分の場合は、１５年ほど前に２発のD66モドキなバックロードを
設計して、音道の処理で工夫していたときに
気流をするために音道長を仕切りで分けてみたら
結果的に音道長がずれたのですが、意外にも音が鮮明になったので驚いた。
いわば、ポートフォリオの一種だと気付いた。
これはホーン共振の分散だったが、シングルホーンの癖が軽減されて
ラッキーだった。
MJ ２０１７年１２月号、小澤先生の記事を見ると
小型・山越木工・大型のそれぞれのホーン再生の合成比較があり、
参考になります。丁度、再生波の山と谷が相殺されていますよ。
勿論、小澤先生はDual方式についての解説をされているのではありませんが・・・。
低音再生が小型フルレンジとは思えない位
素晴らしく伸びますな。
長岡先生はこのやり方を否定なさっていましたが
音質的には、ほぼ、バックロードの迫力を保ちつつ
両者の良いとこ取りをしています。
ホーンの癖を取るのにも良く、わざわざ無理して
ホーン開口部を後ろにしなくても前面に持ってゆけば
癖の少ない押し出しと低音の迫力ある音を楽しめます。
設計のコツは、ネット上でいくらでも出ていますが
失敗覚悟の試作機をいくつも作る覚悟は必要でしょう。
この対策としては、ホーンの開口部に取り付ける
バスレフホーンの仕切りを何通りか作っておく必要もあります。
気流をスムーズにするために音道を半分に仕切り分けたら
ありがとう
Dual方式にすると特性がなだらかになるというのはわかりますが、
構造が複雑になって工作が大変かなあと思います
Fosのfe126en取説のバックロード・バスレフはそれなりに小さい箱で
低音の再生能力が向上するのだろうと思います。
fe126enでバックロードを作るとしたら作ってみてもいいかと思いますが、
やはり、D-100あたりでしょう
でもホーンの前をふさぐような構造の箱は
なんとなくスッキリ音が出ないようで作りたいとは思いません
今は最近作った208Sol用の普通のバックロードに浸っています
クラシック音楽には有効でしょう。
ジャズやロックには多少、ｆ特が暴れても大口径のホーンが音楽性では似合っているようです。
それでもあれこれ脳内で構想を練っている自分がちょっと嫌。
FF85WK二発を8リットルバスレフに搭載し下側ユニットに3.5mHを入れてスタガー動作に。
箱はオイルステイン染色でその上からクリスタルレジンで固めて・・・・・・できたらいいなあ～
自作派はアンプも自作する
8リットルバスレフにするなら
単純にFF125WK１発で
低コストでバランス良く聞けそう
コイル代も要らないし、
狙いが分からない
そこそこの低音から高音までバランスよく鳴らす、が目的だが理解できないのか？
実際に作成するならFF125WK+TWに落ち着くだろうけど
「～こうしたら面白そう」との脳内妄想だけでなので何でもアリなんだけどな。
でも作ってみなければ、前進が無い
金はかからないかもしれないが
長岡鉄男が大音量派だったのだし、音量上げてこそ本領発揮できる方式だと思う。
「PCモニター脇ならこれで十分だなぁ さすがFOSTEXの完成BOX用図面」
って思ったわ。
PCモニター脇にはパワードモニタースピーカーが10年近く居座ってて
それを押しのけるほどのものではなかったけど。
スーパースワンFE108SOLで、夜中に中島みゆき嬢「化粧」を小音量で聴くけどいいよ。
音量を上げると、女の心の悲鳴が薄れてしまう。
ガムランだと、バリ島で夕涼みで向こうの方で演奏してるのを聴いてる雰囲気になったりする。
消え入るような音量でも、バランスが崩れないとかで曲によって本領を発揮するよ。
いや、あれを夜中に聞くのはちょっと・・・・・
分かれた女から呪いを掛けられてる錯覚に陥る。
PC用にはちと大きいけど、P1000-BHもかなりいい。
小型BHってなんじゃそりゃって感じだし、空気室はめちゃくちゃ狭いし、
吸音材とか非常にチープなのに、いかにも10cm BHという音がする。
ただ、BHだけにアンプの駆動力が必要になるし、ユニットもかんすぴ用ではあまりにもちーぷなんで、
103solあたりが欲しくなるけど。
女の悲鳴を夜中にこっそりねぇ...
せめて藤圭子ぐらいにしてほしい
https://i.imgur.com/f2KsMfa.png
電圧帰還アンプと電流帰還アンプを組み合わせる
電圧帰還アンプは共振周波数と高い周波数が鳴りにくい
電流帰還アンプは共振周波数と高い周波数がよく鳴る
互いに補完し合う
高域の鳴りがよろしかった
https://i.imgur.com/hJi27FL.png
箱は無難に純正のP-シリーズを使う予定です（Celtic Womanやenya Hayley Westenra norah.Jとか聞きます）
よろしくおねがいします。
すげえな、フィルムコンの自作なんて初めて見た
出品者黙れカス
女性ボーカルならFE83En
FE103Enは普通の10cmフルレンジの声だな。
しね
>女性ボーカルならFE83En
これはよく言われるけど、FF85WKはどうなのかな？
スペックシートを見る限りではmoがわずかに重い分？
（コーン紙がわずかに厚い分？）
特性的に2KHzあたりの30度や60度のディップが浅くて
FE83EnやFR83-solよりも好ましいように思えるのだが
スペックシートでは音質は分からないので
比較したことがある方がいいたら感想を教えていただきたい
ベッドサイドに置きたいから低音は出なくてもいいんですが、小さいキューブ型はスピーカーには不利なでしょうか？
ホムセンで一升桝をさがしたらどうよ？
既成の箱が無いなら自作するしかないのだが。
コメントサンクス
ぐぐってみたら、カンスピの箱にFF85WKを入れて使っている人もいました
その人の感想だと女性ボーカルより男性ボーカル向きという感想でした
音質が好みかは自分でやって比べてみるしかなさそうですね
>>516
～10cmのキューブ型の密閉式エンクロージャーなら
コイズミ無線で扱ってるようですよ
http://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=699&csid=1 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
FE83ENとOMF800P-Eで組んでみようかと思いましたが
＞＞OMF800P専用箱だと考えて下さい。(メーカーが適合表記している83En,85WK等は厳しい)
＞＞ユニット取り付け開口径は79㎜、ダクトは40φ、110㎜です。
＞＞例えば83Enのパッキンはバッフル開口（ユニット取り付け開口）に空振りするし、ユニット外周で押さえ込んでも楕円形のビス穴のところから
＞＞エアが漏れる可能性大です。それらをクリアできる経験と技術のある人なら83、85用に購入してもまあ問題はないでしょうけど。
こんなコメがあり躊躇しています 取り付け難しいんでしょうか？
コイズミ無線あたりにメールして適当な箱を教えてくれと頼んだ方が話が早いと思います
適当に作っても音の出る点で、
既存の箱を買ってきてセットするよりは
自分で材木を切って作ると愛着がわく
8cmや10cmのユニット用にには
ホームセンターで売っているは一定の巾の木材を切って、６、７枚組み合わせれば
スピーカーボックスなんて簡単にができる
パッキンなんてそんなに厳密考えなくても良い
我が自作208solバックロードもノーパッキンで普通に音が出ている
良く見ていなかっった
バッフル開口73mmのユニットを
開口79mmの箱に付けるということだったのか
MDF５〜6mmぐらいのバッフル板をはさむが無難かな
かんすぴの箱より容量が大きくて低音の量感も出ると思う
升やコイズミ無線のエンクロージャーだと立方体にはならないんですが、立方体のがいいと思いました。
初めてなのでまずは市販のエンクロージャーかキットで試してみたかったです。
いちど、ホームセンターで木材をカットしてもらったんですが、ミリ単位でサイズがズレていたのでホームセンターにカットを頼むのは嫌だなぁと思いました。
縦横高さの比が割り切れない数になる方が良くて
正六面体のサイコロのような箱は
定在波が発生して良くないと言われている
自作箱は多少左右長さが違ったり、正確に直角で無くても
隙間無く接着していれば機能するので
隙間無く作る方がよい
キューブ型キャビを使うと低音は出なくても良いと言っても容量不足は免れないだろうし
中～高音にも影響しそうだから個人的にはタンデム（ISOBARIK）でやってみたくなるな
一般的なというか教科書的なセオリーとしては
角をラウンドさせるというのがあったと思う
首都圏なら職人さんがやってくれる東急ハンズならそこそこの精度でるけど
ホームセンターは職人さんじゃなくて従業員の方がサービスでやってくれるところが殆どだし
東急ハンズでさえも工房は縮小して木工加工できるお店は減ってきてる
で時間をかててゆっくり引けば失敗しない
素人にはジグソーなんかよりいい穴があく
自在錐はそこぞこ強力なドリルが必要だし
直径の微調整が難しく、素人が一発で正確な穴は開けにくい
１，２枚別の板で練習が必要
何よりも恐ろしい道具でケガをしないように最新の注意はらう必要がある
そのようなセオリーはないよ。
ギターボディ（あつさ45㎜の松材）外形切ったことあるよ。
仕上げは ダイソーの木工ヤスリ2本とペーパーだけで十分だった。
ネックポケットやら puポケットなどはトリマー使ったけど。
スピーカーバッフルくらいなら 電ドル+引き回しノコ+木工ヤスリで十分。
一番重要なのは 木工作業台かもしれない。1500円の安物で十分でもあるが。
高さが足りないと腰への負担がハンパない。
若い時は背伸びだけで復活出来たけど
この年になるとギックリ腰の不安が常に付きまとう。
角材２本の上に板を載せて、足で踏みつけ両手引き
すれば安定して、楽にいい穴があく
（多少腰の負担があるかもしれないが、何十枚も引くわけでない）
ウマ（ノコウマ）を２〜４本作っておくと便利
組み立てや塗装にも使える
適当な長さの垂木や間柱に、同材を切った足を直角に釘付けすれば即完成
作業台やワークベンチもあるが
３×６ベニアからの切り出しはウマの上でやっている
かかる手間と時間に作業スペースの確保やゴミ処理が面倒なら業者にカットしてもらって自宅配送すれば面倒が無い
直線カットは どこのホームセンターでもやってくれるけど、
「丸穴開けをやってくれるところが少ない（ほとんどない）」っていう現実から
丸穴開けをどうするか?って話。意外と簡単にあくよって話。
俺はボール盤と自在キリであけるし、30㎝PAウーファーの耳？の部分を自作するときはトリマー使ったけど。
丸穴開きバッフル販売業を始めたら
バッテリー式の「ドリル」は存在するの？
ほとんどがドライバーのはずで自在錐の必要なトルクは無いよ。
普通にあるよ
ホームセンターに行ってみ
ドリルで穴あけ→電動糸鋸でくり抜く
ってのが一番安かった
プロ用のバッテリー式ならパワー十分。
安物だと無理かも。
しかし 電動ドリルで9mm圧以上の板に自在キリはすごく怖い。
両足で板ふんで固定して 体重かけつつ刃が板に食い込んで
ドリル本体がが振り回され、手首がもってかれるのを阻止するようにドリルを押さえる持ち方も慣れが必要。
指が飛ぶまではいかないと思うけど、
血が止まらないほどガッツリとふくざつにえぐるように切れたり
指骨折とかはあるかも。
電ドル+自在キリは 素人にはお勧めできない。
ボール盤+自在キリは 即なれるけど。
うちの近所のホームセンター 工作室無料で
パネルソー使用可能 ボール盤使用可能（歯は無し。自前で） 高速カッター使用可能。
素人の不特定多数が使った高速カッターは使いたくないけど。
刃は やっぱり自前？
どっちにしろホームセンターだと丸穴は開けてくれない所が多いから、スターエムか神沢のを使うのが一番手間も時間も掛からずきれいに出来る
あまり強いトルクの電動ドリルは危ない、特にインパクトドリルは注意
何度も振り回されてドリルが飛んで行ったことがあった、怪我はなかったが
今は安物のドリルドライバー（リョービのCDD-1020）にした
これはクラッチつきだから弱めのトルクに設定しておくと振り回されることはない
自由錐は幅広アームを揃えたので直径25cm、板厚2.5cmまで問題ない
こういう両手で固定するやつだと自在錐も安定して使える
https://www.monotaro.com/p/0049/9624/
上げられたハンドル付きのものは消費電力が550Wでトルクが強い
ちなみに例に上げたリョウビのものは160Wと消費電力も小さい
ハンドル付きを両手で固定しても多分振り回される
https://www.monotaro.com/p/0049/9536/
多分だけど本体が軽すぎるのも振られる原因じゃないかな
例えば100Hzくらいで切ったら
サブウーファー的に使えるでしょうか
フィルターのスロープはどれくらいにするの？
24㏈/OCTでも中音域が目立ちそうだ。
デジタルチャンデバで48㏈以上に設定できれば使えるかも。
どのみち別途パワアンを使わないと実用に耐えない。
トルクはあったほうがいい。ただし 回転速度は遅いほうがいい。
ということで、ボール盤（最低速）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞電ドルになる。
安物小型ボール盤で使えないほどのデカさなら ジグソー・引き回し鋸・トリマーなどで。
ありがとうございます。
デジタルチャンデバで48dB目安に調整してみます。
ウーファー用のアンプはまだないので
適当に安いデジアンでも買って鳴らしてみます。
余裕ができたらW300Allあたり行ってみたいですが
とりあえず手持ちの208eΣでできる限り遊んでみます。
FE２０８eΣでは振動板ストロークが小さいので要注意。
振動板が動きすぎない程度にボリューム調整しないとエッジが割けるかボイスコイルが焼ける。
以前にアナログチャンデバで800hzクロスの2way(18dB/oct)で
低域側にFE-168EΣを使ってみたけど予想以上に低音が出なくてスカスカな音になった
7000hzだと低音が下に5～6Hz伸びて量感が増強されたけど20cmユニットだとまた違うのかな？
一体どうなるのか結果を聞いてみたい
Xmax=1.25mm しかないんだけど？
ボイスコイル焼けはともかく、過大入力でのエッジ割れなんかまず無い
UDRタンジェンシャルエッジなので多少のオーバーストロークは問題のない設計でした。
サイズ的には１２ｃｍくらいのユニットで合うと思うんですが、
音的にAuratone 5Cみたいな音が出るのが良いのですが、
お勧めのユニットを教えて下さい。
ありがとうございます。
>>575
奥行きは多少オリジナルと異なっても
この際、妥協します。
F120A使うと本当にAuratone 5Cの音が
しますか？
オリジナルは聴いたことないんだけどさ
まるっきり5Cの音なんで出ないよｗ
落ち着いた感じ?のところは似てると思う
形だけ模倣しても出音が５Cと同じにはならないよ。
同じ音を出せなばならん理由はないと思うが？
個人的にはFX120を勧めるけどFE103eNやFE127E２でもよいと思う。
FE126eNでは低音感がまるで無くなる、けど中高音のメリハリは抜群に良い。
あんまりにもアホすぎるな。ならオーラトーン買えや…
fosではないが、seasの12cm同軸をお薦めする。
低音は出ないけどメリハリが効いて楽しめる音が出て喜んでたな。
そんでオーラトーンも5万程度なんだから素直に本家の新品を買えば済む話では？
オーラートーン５Ｃのスピーカーリペアとして、
エレクトロボイス205-8A を使うてのがあるな。聴いたことないけど。
205-8Aは持ってるのだけど使ってないし、箱に入れて鳴らしても5Cとの比較は無理です。
知らない人に聴かせりゃ一般受けはするけど、値段を知ったら買おう！ってなる人は‥‥いるのかな？
FX120Aは全く別の音だけど、迫力の無さはどちらも甲乙付け難い。（箱によるが）
どっちもスペックなんか気にならない優しい綺麗な音だよ。
失礼、「X」が余計だった。
低音は勿論無いけど、素直な中高域で音量上げても割れなくて定位が見えやすいのはよく覚えてる。
何の特徴もないシングルコーンだからね。
強いて言えばアルペア。
モニターするのが目的だからね
近年はSONY ZS-M5なんかが使われてる
ご愁傷様。
Alpairは鮮烈な音なんで
対極なんじゃないかなー
やった事がある。
自分の時は、ドライバーの先端がエッジを突き破った。
ショックで3日くらい落ち込んだ。
「リーコーンする」と言ってはいけない。
ggっても太いのしかないみたい・・
アンプスレに製作例をUPした
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1481028107/967
とても大事なことですね
回転させる力だけじゃダメだよね
最初からネジ穴加工された相手を対象としたボルトとは違うと思う
最近は鬼目ナットに六角ボルトだけど。
http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?mfr=Monacor%20LS%20assesoires&part=MZF-8616&Product_ID=5060
防爆工具オススメ(高いけど)
ベリリウム銅は火花が出ないだけじゃなく非磁性体だから磁石周りの作業でも有効
キャップ頭木ネジは存在するけど一般流通はしてないよ。
ダイヤDS-1000以下のシステムは軒並みこれを使ってる。
2000以上は触ったことが無いので知らん。
それ買うならベリリウムツイーター買う
コンプレッションドライバーのダイヤフラム外すときだけ
あれは本当に怖いw
他は注意してたらまあどうってことない
残念ながら自分にその様な機会一生訪れない
そしてあくまでマグネットに吸われるという話なら、ね
気を付けて作業するのもいいけどミスは起こるし全く磁石に反応しないと快適だよ
くやしいのう
ハハッ
エンジニアの競争
こう言うのってどんな音がでるの？
沢山のユニット使うメリットって何？
38cm用の箱の上にでも載せればいいのかも知れないが部屋に大きさに対してオーバースペックすぎる
そんな高度な話をされても‥‥
出品者黙れカス
ラインアレイスピーカーでぐぐる。
数十年前の宣伝でFE108でラインアレイスピーカーにしたのが
オペラハウスで使われてたてのがあったような。
スピーカーがあながち負けてなく健闘している事に驚きとショックを受けたね。
リアバスレフ仕様でニアフィールドの自作スピーカーに中華アンプと500円くらいでamazonで
買ったDACと組み合わせてるだけなのに、このクセが少なく不満を感じない自然な音。
出来上がってじっくり聴いたら、しばらく立ち直れなかった。
そのせいで我が家にはなぜか未使用のFE83-solが居候している。
2ペアも。
沼へようここ
FE103Enが日に日に柴淳になっていくのが分かる
箱はまだないんで、ちょっとテクニカルなバスレフにするかBHにするか考え中。
高域重視で低域は弱いみたいだけど、それでも低域を頑張らせてみたい。
僕はエンクロージャーは、一昨年のステレオ誌で付録になったアルミ8センチのフルレンジスピーカーの推奨のハコを使ってる。
ウエブ見てると同じことしてる人はかなりいそう。
たまたまスピーカースタンドで鋳鉄のものが余ってたのでそいつをマウントさせたら大化けしたよ。
何が重低音ｗ
ソルをはめてもあまり低音は変わらない^_^
このサイズのユニットはサブウーファーを入れるが吉と思うけど。
メインのスピーカーにディナウディオのトールボーイを使ってるけど、83solが優ってるところがかなりあるので重宝してます。
そんなに良いなら1ペアくらい買っとけばよかったな
https://i.imgur.com/njTSGFJ.jpg
ほかのユニット用の箱の使いまわしも難しい
いっそ開口径を103とそろえたほうがまだ売れるんじゃないか
ダイナミックレンジの広く明瞭度の高い中高音が再生できていると感じているが、
本物の重低音の再生となると疑問がある
明瞭度の高い中高音の再生と重低音再生をねらうなら、
83-solバスレフ＋サブウーファーが良いと思う
突き詰めなくても楽しめるという点において、88solよりも好きだ。
あのオレンジ色が良いんじゃないか。ソルだし。
あのオレンジ色はM800 DBに入れたら目立たなくなってワロタ
1ヶ月くらいで木目シート張ったけど。
168-solが出たのかと思ったのにすごく残念な気分
ヤフオクで208SOLの箱を出してくれてる人がいるけど、今は自分がゴタゴタで落札を躊躇してる。
再販後も出品してくれる事を期待して、落ち着いてから購入を検討しよう。
１０８SOLを再販しろよ。
108sol欲しい…
4帖半で FE208-Sol の BH を鳴らしても、本人の勝手。
脈絡もなく、他人がどうこう言うことではない。
あなた流に言わせてもらうと、
20畳のリヴィング を持ちなら、FE103-Sol で我慢するとは、悲しく感じる。
ついこないだ出した13㎝は失敗したばかりじゃないか。
まったくもってミートゥーだ…。
https://www.fostex.jp/20180427/11837/
まあ３月時点で新型の展開の予定がないって中の人が言ってた
報告があった時点で108-Solか208-Solの再生産だろうなぁとは
思っていたけどさ…
早くFE168-Sol出してくれよ…
FE138ES-Rだよ。2007年発売なのでつい最近まで在庫残ってた超不人気ユニット。
原因は13㎝にした為、過去の作例に代替えが効かないのと、13㎝としては高杉。
もっと安価で10㎝、あるいはせめて同じ価格で16㎝で出すべきだった。
20cmはもちろん16cmですらハイカットしたくなるので。
新素材とアルニコ投入で力入れたはずが
とにかく音がひどすぎたからな
マグネシウムドームがやたらうるさい大失敗作でｗｗｗ
うちのFE103-Sol+BK10 ロックきくにはまぁ良いけど
金管楽器鳴らすと あからさまに音圧不足って感じるな。
スーパーウーファーたしたくなる。ツイーターはたしてる。ピエゾだけど。
そしてFE167(無印）+バスレフ箱を中古で買った。
あまりにもショボすぎ そっこうツイーター足した。
かってつかわず不良在庫だったdayton audio チタンドームツイーター。
ツイーター足したら普通の音になったけど・・・
FE103SOL+BK10より低音弱く感じるぞｗ
ベースライン・エレキギターの5-6弦が聞き取れんｗｗｗ
20cm版solをすぐに実感したい層には行き渡ってるだろう
あとは寿命迎えたFE208EΣとかを買い直すくらいならsol買うのを選ぶ保守用途か
ただでさえFOSTEXのフルレンジって中高域に変なピーク作りがちなのに、
メタルコーンにしてそれが悪化したのか…
8cmや10cmだとエッジのダンプ剤の染み出しのせいで特定年代のFEシリーズって寿命かなり短いけど、
20cmでも同様なのかな?
タンジェンシャルエッジのユニットは染み出さないねコーン紙自体の変色はあるけど
thanks。タンジェンシャルエッジ以外は染み出すのか…
買い替え需要はある程度見込めるんだなぁ
箱が小さい場合のバスブースト向きだね
今は 208S だけど上記の理由で sol じゃなく EΣ に換えようかと迷ってる
需要が無いってことデショ。FE103Eｎ-Sと比較して買い替える必要性が
あるのかどうか正直ビミョーなところ。
そしてFE103-Solがあれだけ売れたのもあるし。
208-Solは久しぶりのダブルマグネットだったので、FE208SSだけでなく
直近のFE203En-Sからの買い替え需要もあると思う。
市場の中で目糞鼻糞語ってることを針小棒大に煽るなアホ
それは、ヲデオ誌や評論家、ライターにお布施しまくって最大に取り上げて貰い
10台も売ったら元取れるっていう海外メーカーのボッタクリ製品に比べて、売れ
杉てる！っていうクレームかい？www
フェーズプラグの効果がある程度分かったんだから
もしFE-168-solをだす予定があるなら、かつてのCORAL BETA-8 のような
フェーズプラグ付きダブルコーン型とかに進化させてほしいな
なぜなら、fostex.jpにはFEシリーズの中にFE-208-solとともにFE-108-solが現れている
それでも、FE-168-solが発売されれば入れる箱は？
D-33、D-37、ネッシーJr、 レア、ヒクイドリ
売るにしろ追加発注できる生産ラインが残ってるうちに再販決定しないと赤字でしょ
7月下旬にFE208-solを再販してそれ以降にFE108-sol作ろうとしたら3年越しに生産ラインを戻すのか？
20cm箱の量感もいいけど10cm箱じゃボーカル以外が物足りなく感じる自分はFE168-solも欲しいわ
オレもFE168-Solが待ち遠しい。
FE108-SolはBH用としては正直物足りないと思う。FE103に対してのFE108Sまで行ってない。
FE108Σ程度。再販するならFE108ES2並みの磁気回路にして良いと思うんだよなぁ。
FE208-SolをFE208SS並みの磁気回路にしたのは正解だったと思う。この調子でFE168-Sol
もFE168SS並みにして欲しい。FE166ES-RやFE163En-Sは何かモノ足りなかった。
スーパースワンだと駆動力弱く感じる人もいるかもしれない。
新規型をおこすとしたらモロに販売価格に反映されて高額商品に。
自分もFE108-Sol1発じゃ物足りないから2発にしたらもっと良くなるかなと思って試したことがあるけど微妙ですぐにやめた。
去年の12月にメーカー指定の108-sol 2発箱の好評価レビューが出てたけど箱の大きさがD-55とほぼ同じだし
あのサイズの箱を置くのであれば最初からFE208-solを一つ置いたほうが耳にも財布にも優しいと思う。
最近になって鳴らしこんだFE168EΣ→FE168ESに変えたらΣで感じてた中高音のザラつきが減って上がきれいに伸びる。
そんでギターやウッドベースのビブラート中の弦の動きがクッキリわかるようになってやっぱりマグネットの物量は必要だと実感した。
スマン。「BH用としては正直物足りない」っていうのはちょっと語弊のある言い方だったわ。
FE106Σや108Σ用に設計されたBHなら十分マッチする。現に自分もD-102に入れてるし。
スーパースワン等のエキントリックなＢＨには物足りないって訂正します。
>>683-684
13ｃｍのミッドレンジユニット搭載してたＧＸ250もカタログ落ちしちゃったから12～13ｃｍの限定
ユニットは今後よっぽどのことが無い限り(ＧＸ250の後継機発売？)、まーず出ないとｵﾓﾜﾚ。
>>685
＞やっぱりマグネットの物量は必要だと実感した。
長岡氏も、Ｄ-37関連の製作記事で、ＦＯＳＴＥＸがFE168S(マグネットシングル)とＦＥ168ＳＳ
(マグネットダブル)を比較視聴したら明らかな差があったので、ＦＥ168ＳＳにｹﾃｰｲしたって事
書いてあったよね。
16ｃｍのダブルマグネットはＦＥ168ＥＳが最後で、以後は全てシングル。Ｓｏｌは是非ダブルで！
そんなに強力なマグネットっていいのかな？
・ダブルマグネットで磁気回路強力だから情報量が多い
・ES-Rみたいに奥行きが無いからsolの小さい標準箱にリング追加ぐらいで使えそう
・サブコーンが無いからPST回路の必要がない
・ＵＤＲタンジェンシャルエッジだから50HzまでフラットにしてもXmaxの余裕があるので歪みが少ない
1枚マグネットのFE203En-SのESコーンを、SOLの２層抄紙ＥＳコーンにした
後継が欲しいけど、ちょっとタイミングにはまだ早いか・・・
一般的にはシングルで十分でない？
ただね、限定版でスペシャルなモノ出すのであれば、どこか突き抜けて欲しいんだ。
だからよーく分かっている人間が使うべき。
あ、FE103-Solみたいな正攻法なノーマルタイプを否定しているワケではないので。
あれはあれで良いモノだ。特に16Ω版を出してくれたことには感謝！
>>688
＞サブコーンが無いからPST回路の必要がない
サブコーンは皆が思うほど高域強調やレンジ拡大には貢献していないよ。取り外しても
Ｆ特は然程変わらんらしい。
それをレギュラーで出せば良いのにね…。EΣはそろそろ廃版で良いと思う。
じゃあ13cmで。
スレチなのは分かってるんだが、辛島のオススメ曲ベスト3を教えてくれないか？？
バックロードホーン使ってる人って、どんか曲聞いてるんだろうなーって思ってたんだ。
横からだけど
ツバメ
Friends
笑顔を探して
たしかに大きさの割には低音は少なめに聴こえるけども(実際は十分出てる)
108solと比べたら十分出てる
FE208S 12g 0.18 1821g 5.45kg 1995年 円形アルミ 45Hz
FE208 SS 12g 0.15 3642g 7.4kg 1996年 円形アルミ 45Hz
FE208 ES 15g 0.1 3640g 10.5kg 2000年 円形アルミ 40Hz
FE208 ES-R 12g 0.16 3100ｇアルニコ 6.3kg 2007年 円形亜鉛 38Hz
FE208-Sol 14.3g 0.15 3672g（1836g×2pcs.） 8.7kg 2017年 円形アルミ 43Hz
ちょっとM0大きめだけど、そんなに低音出るとは思えないなぁ
>>696 は、
>108solと比べたら十分出てる
と書いていて、規格をアップするのなら、FE108-Sol と FE208-Sol を比較するようにしないといけない。
品名 m0 Qo マグネット重量 総重量 製造年 形状 最低共振周波数
FE108-Sol 14.3g 0.15 3672g（1836g×2pcs.） 8.7kg 2017年 円形アルミ 43Hz
FE208-Sol 2.9g 0.34 451g（ 451g×1pcs.） 1.2kg 2015年 円形アルミ 70Hz
しかし、低音域は エンクロージャー が 重要 で ユニットの規格 だけでは全く読めないから、
上記は、明らかな情報不足で無駄もあるが、規格だけ見れば（ｍ0、Ｑ0、ｆ0 で十分）、
FE208-Sol の方が十分低音が伸びていて出る可能性が大きい（×２台の場合、Ｑ0 と ｆ0 は２倍にならない）。
それだけでなんか達成感
日本語の全文を上手く理解できない人って結構いるからね
いわゆる機能的文盲ってやつで自分の理解できる単語だけを抜き出して繋いで全体をそうだと決め付けてしまう。
この場合は「208solの純正バックロード」「低音」「十分に出てる」で判断したんだろう。
FE108-SolとFE208-Solのスペック逆だろｗ
超絶なめらかな理想のカーブでBHが作れるだろ
つか、もうあるのか？
振動板のストロークの違いは考慮しないの？
Xmaxまで考慮したら、solは余計に出なくなるじゃん
過去のステレオ誌に載ってた。自作コンテスト特集号だったか。2016、2017年のやつだと思うよ。
どう微妙か自分にはよくわかんないけど、サブウーハー使った方がよかですか？
申し訳ない、時間が無かったので、間違えました。
訂正ありがとう。
小口径二発はデメリットが目立つからね。
サブウーハー追加は状況にもよるから何とも言えない。
今回は、どうなんだろう？
ってか、あれって何なんだろう？
fosは同じものだとの公式見解を繰り返すのみだったけど、、。
ホーン自体バンドパスフィルタだから
オウムガイ作ってみたい
樹脂製というか少なくとも木じゃなくなるが良いのか?
安く手軽に入手できて加工もしやすい便利な材料だとは思うけど
JBLは3Dプリンタで試作してそう
樹脂製とはいってもFRP製ホーンだよ。
fostexのデジタルアンプは相性がよいのでしょうか？ ap15d ap20dとか
ヨドバシアキバのFostexコーナー、
どれも15d+スピーカー切替機環境で良い音
出ているよ。
85セットと105セットとの音の差はその通り。
かんすぴセットだともっと差がデカク、8cm
セットと10cmセットの差は雲泥。
スネアの鳴り方が全く別物だね。
どちらのセットも大きさ的には8cmの方が
魅力的なんだけど、音聴いちゃうと買う気
が失せるんだよね。
とはいえ自分は83solが超気に入って3セット
持ってるくらいだから8cm否定ではないよ。
念のため。
中華アンプは使ったことないのですが評価もまちまちなので、ap15d検討します。
大きさ的に8cmが手ごろなんですが、エンクロージャの大きさで音も変わり、10cmから８ｃｍに戻るのも妥協がいります
寝る時と共用で取り回しが面倒で仕方なくONYXにしちゃったけど
実際に音は聞いていないが
FF ,FEの標準エンクロージャーの容積は
ff85wk 3.5 l
fe83sol 4.9 l
fe83en は６ l
ダクトのチューニングは90HZいずれも前後に対し
OMF800P-Eは容積約5l
ダクトのチューニングは74HZで
容積は十分、ダクトのチューニングはやや低めで
（低音の量感が減るかもしれないがより低域まで再生する）
FE,FFに対して容量が小さすぎて低音が全く出ないなんてことはない思う
>>726はなにを根拠にそういっているのだろう？？？
1.86L、101HzのかんすぴP800-E なんかよりズーットあっていると思う
それよりFF ,FEのバッフル開口φ73 に対し
OMF800P-Eの開口がφ79で
サブバッフルをはさむ必要があるかもしれない
OMF800P-Eからユニット選ぶ買い方より、（予算的にも）選択肢が広がると思うよ。
ヨドバシアキバは15d + スピーカー切換機の統一環境で
Fosの主要ユニット + 既製箱の音が瞬時に切り替えて試聴
できるので本当にありがたい。
残念ながらOMF800P-Eは展示されてないので比較できず。タブン反面教師的にワザとやってると思うんだけど、
P800-E + 83enの音の悪さには呆れる。
マッチングが重要な製品は個々の性能がどんなに優れて
いても外すとダメになる見本だね。
FF WK + 専用BOXだと個人的には105がベストかなぁ。
それ以上になると優劣というより好みの話かもしれない。
大型になるにつれゆったり鳴るけど、デカイ箱にデカイ
ユニット一発という見た目がよろしくない。
https://i.imgur.com/Z4H2lwn.jpg
お疲れ様
ユニットは何使うの？
予備バッフルでいろいろ取り替えて遊べるようにするつもり
10年前にはテキパキ出来たことがノロノロ進まない
シャワー浴びてビール飲みたい
お疲れさん、側の仕上げどうするの？
お疲れ様です。最近柿渋コートGというのを使ってみたのですが、無臭でお薦めします。
上塗り無しでもニス仕上げでもOK
たかがコンパネに奢りすぎって言われそうですがワシンの水性ウレタン買ってあります。梅雨入りまでに塗装までいければいいのですが
銘木使ってたら表面仕上げはどうでもよいです。（暴言）
組み立ててからの下地作り大変そう、健闘を祈る。
https://www.fostex.jp/products/ft28d/
の仕様にある周波数特定のグラフを見ると、他のドームツィーターと比べても
フラットでいい感じなのですが。
確かに30度とか60度では大きく落ちていますね。
じゃあ0度でも30度でも60度でもフラットなそんな理想的なスピーカーってあるんですか？
フォスのツイーターは軸上正面で聞くツイーターです。
他社比では30°、60°特性が悪いですがこれは伝統のようです。
定位置で聴くなら全然問題ない()
なるほど。
では、このFT28D使って3WayのSP作りたいのですが、
お勧めのウーハーと中音域のSPありますか？
1m先で軸線から横に0.57m
2m先で軸線から横に1.10mずれるってことでいいの？
でかすぎるかｗ
FW168HSと2wayがいいと思う
http://tzaudiocrafts.web.fc2.com/F74.htm
アドバイスありがとうございます。
そう言う組み合わせの作例はありますか？
少しググってみたのですが見付けられませんでした。
割りと仕上げもしっかりしてるしこれで前面バッフルが交換できてたら手を出してたかも
こうなると白紙からのスタートだよ。
箱はメーカー推奨箱を自分なりにアレンジして幅、高、奥行を決める。
ネットワーク回路は「自作スピーカーネットワーク回路」でググれば算出方法は見つかる。
他人の作例 = 成功例 ではないから注意しよう。
スピーカー設計製作の専門家でもない素人が
いきなり3Wayを作成して成功は難しい
（メーカー推奨の組み合わせ例がある場合は別として）
自作向きのスコーカーがほとんど市販されていない現状と
ネットワークの設計製作に莫大な時間と費用がいる
我々素人には
フルレンジ＋ツイーター（スーパーツイーター）
それに必要ならサブウーファーをプラスするシステムが現実的です
いずれにしても、すでに持っている以外は
中低域の方を決めてから、ツイターを選定するべきもの
それでもどうしてもFT28Dを使いたいとなれば
3Wayはあきらめて
メーカー取説に作例のあるFW108HS、FW168との2Way
絶版FW168代替、FW168HR、FW168HS、FW208HSとの2Way
でしょう
まったくもって>>756に胴衣なんだけど、放置するのもアレなので…
一度、雑誌の作例を作ることをｵﾇﾇﾒする。Stereo誌の2017年１月号、P90～93に
小澤隆久氏の作例「音鏡」がFT28D使用の３ウェイで貴方の御希望にピッタリだ
と思う。FT28Dの他はFE83-SolとFW168HSを採用、ネットワークはよく吟味された
モノ。工作もじっくり丁寧に作れば失敗は少ないハズ。
Stereo誌は都市部のデカい図書館でバックナンバーを有料コピーさせて貰うこと
が出来る。近くにデカい図書館が無い場合はネットでバックナンバーを発注、ある
いは古本やかオクか尼で中古を入手。ちなみに音友社のサイトにはもう載ってない…。
なお、小澤氏の作例は木材の入手性を第一に考えて12mm厚一択なので近所の
ホムセンでも簡単に入手できるハズ。が、ホムセンのカットサービスはピンキリなの
で、気を付けるように。腕の良いカットしてくれるトコロはまた別途。
最後に…３ウェイはネットワーク代が馬鹿にならない…。ヘタするとユニット一個、否、
一組分を優に上回る。自作ではあるが、コストパフォーマンスは全然（・∧・）ｲｸﾅｲ!
OMF800P-EにFE83-Sol付けて使っているけど、
一応、薄いスポンジ？パッキンが入っているよ
あと、P800-Eよりは低音は出ている(P800-EにFE83-Solにも付けている)
３ウェイの場合、一番良く聞えるのはスコーカーからの音ですか？
ネットワークにお金をかけなければ、やはりマルチウェイは音が新鮮じゃなくてフルレンジが良いとなってしまう。
IMO ネットワークは出来るだけシンプルに高級品を使う。
どハマリしやすくなるけど。
耳が最も敏感に聴きとるのは中音域だから。
そこを主体に高音と低音を付けたして行く方がビギナーにも理解しやすいから。
現在のように主流が2ウェイでは理解できないかもしれないけどね。
3ウェイなんか自作するマニアはほとんどいなかった
JBLのメジャー定番ユニットの組み合わせ使ったマニアぐらいだったと思う
16cmのFE168-HR程度ならスコーカー役のフルレンジに背圧除けのバックキャビティは必要ないのかな？
>>760
>一番良く聞えるのはスコーカーからの音ですか？
は、質問のピントが明らかに外れている。考えてから質問して下さい。
3ウェイのユニットが、あたかも１ユニットから再生しているかのように、混然一体となるように、ユニットやネットワーク等の 設計・チューニング をするのが一般的なのに、
スコーカーからの音が一番良く聴こえるように 設計・チューニング をしていたら、それは普通に間違った設計・チューニング になります。
こいつニーチェか？
R
何の具体性も無い答えで語り始めるとか日本語の不自由すぎるポエマーだな
ヤフオクで絶対和音とかの出品物出してるのお前じゃないのか？w
小さめの２wayに３０cm位のウーハーを付け加えるかの2択。
>ドの付く初心者が的を得た質問～
ド素人が能天気に質問をして、回答するスレではない根本が分からない、バ～カ～ ですか（ｗ
しかも、スコーカーの取り扱をしなくなって随分経つ FOSTEXスレ でするような話でもない。
今、どこのスレにいるのか、分からない迷子ですか？
どうしてもやりたければminiDSPと測定マイク買ってマルチアンプしかない
難しいとか壊すとかの勉強代まで含めてそれしか無いと思う
ただしウーファーフルレンジ接続で
スコーカーとツィーターにコンデンサ挟むだけ
みたいなヤツで音さえ出ればドヤ顔出来るなら
適当に組めば音は出るから安心して作ればいい
そもそもマルチウェイとは何か？
が理解できてないとminiDSPと測定マイク買ってマルチアンプには到達できない。
彼の場合は他人の作例頼みで自分の思考を巡らす方法はできない、不向きだよ。
上でも書いてあったようにフルレンジにツイーターを足すところから始めるしかない。
せっかくやる気になってる人間を引き止めんなジジイ共ｗ
逆に言えば初心者でも金があるのなら3wayでもマルチユニットでも問題ない
普通の人なら15000Hzくらいまでしか聞こえないでしょ？
スーパーツィーターも普通に可聴域の音を聞いてる
って事かな？
ハイレゾ？何それ美味しいの？
人の質問にニーチェで返すなってママンに教わらなかったのか？
おまけにスコーカーには専用に生産されたユニットを充てるべきとか
お前さんのマイルールじゃん
混然一体(笑)がベテランの答えと思ってるとか自分の方が人生の迷子になってるやんけ
自分はそういう時、余裕のある装置を使うと解釈してるかな
例えば、原付で精一杯の60走行より大型バイクの60走行の方がゆとりタップリ
ゆとりがあれば、可聴域で破綻しない、とかそんな感じ
おまけに「的を得た」とか言っちゃうし
その辺を潔く切っているスコーカーに比べると不利なのは確か。
でかいドーム型スコーカーのように指向性確保するのもコーン型フルレンジでは難しいし。
×分割共振
○分割振動
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j485129017
同感。
20㎝フルレンジに置き換えても低音不足になるだけ。
エッジを修復して元のコンディションに近づけたほうがよくないか？
ダイヤにしては珍しくウーハーエッジ崩壊機だね。
出品者Rやゴミ
こんなに沢山のユニットを付けるメリットってあるの？
単に縦長のスピーカーを作りたいだけなの？
グロ
ホームシアター用
http://audio-heritage.jp/DIATONE/diatonesp/vs-100f.html
中高域は横方向の指向性の拡大、低域はある程度のサラウンド効果を狙ったんだと思う。
なにこの教えてくん
ネットワーク次第というか低めの周波数から出すなら48D
以前から思っていることなんだけど、そういうヤツってニーチェ臭が漂うんだよな。
>>760-771なんか、まさにその典型だし。>>787の愚にもつかない質問もそう。
で、大概この手の質問者は単発IDで、回答へのお礼のレスすらしない。レスする、
っつーか脊髄反射するのは決まってニーチェw
その向こうが、スピーカ屋さん
その向こうが、電子顕微鏡屋さん
その向こうが、コネクタ屋さんがあった。
DACのデジタルフィルタ、アナログフィルタはもう少し急峻とはいえ
サンプリング周波数でバッサリカットなんて出来てない
すると上手く切れなかった帯域が折り返して歪む
つまりハイレゾの利点はDACの欠点を補うための手法であってボーカル帯域にも影響がある
ハイレゾは人に聴こえない超高域を出すのが目的ではないし
メーカーのハイレゾ対応スピーカーとかアンプは詐欺に近い
ハイレゾ対応が必要なのはトランスポートとDAC
ハイレゾになると針先が細くなるので正確に溝がトレース出来る、これがハイレゾの良さ
ついでに人が聴こえない帯域まで高域特性も伸びる
前者を説明するのが難しいので(本質ではない)高域特性ばかり取り上げられるのがオーディオ業界
フォスのHP-A8もオンキヨーのDAC-1000も生産終了したし
発売日が新しめでコスパも良さげなパイオニアのU-05を使ってる
それでもマルチアンプ用に4台揃えると出費が馬鹿にならないわ
絵に描いた餅みたいな具体性がない話題が続いてたので空気を変えようと思っただけなんだけどねえ
質問だけ投げて反応なしのキチガイさん、もう湧いて出てこないでね
懲りもせずゴミのリンク張って荒らしておいて親切心に感謝しろとかボケてんのか？
人様の玄関先に糞を垂れ流して感謝を要求する徘徊老人とか薄気味悪いわ
音のことはわからんくせに儲けの手管は一丁前なんだな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/295105490
質問すると怒る人がいたり、
オクの出品にケチ付けたり、
なぜですか？
コイルの数値からすると製作者のオリジナル。FOS取説、長岡式ではない。
W用、TW用同じ1.0ｍHからするとむかしのNW設計手法まま。
これでは低音が出難いだろうね。
大きめの部屋ならFOS取接、狭い部屋なら長岡式でバランスが取れる。
クロスキャップは音数が減るので聞きやすくはなるけど物足りなさ感が出易い。
良レス認定
おお、これ買ってるヤツがいる
でぐぐってください
それはデジタルデータ段階での比較。
アナログ信号変換後の音密度の高低は測りようがない。
検証不能であるのをいいことにハイレゾマンセーは嫌になってくるな。
特にナイキストに近い周波数だとビートで波打ったりするけどハイレゾならほぼ問題ないよ
劣化が分からないギリギリのフォーマットなんかに拘らず
数字が大きい方が正義、みたいなノリでハイレゾに移行するのが無難
CDでしかリリースされてない音源はCDで楽しめばいい
更に一年ほど鳴らし続けるとホーン臭さも取れてくるよ
PC自体がノイズ源だからオーディオ部屋には不向き。
そうだね、最低でもファンレスPCでないとオーディオ部屋には置きたくないね
逆にやることやったPCオーディオなら円盤を高速回転させるより良いと思う
トイレの便座やテレビ、洗濯機のコンセントは抜いておく
難しいだろうけど冷蔵庫を落とせるなら効果は大きい
蛍光灯やLEDもノイズ源だから消灯するか白熱球
この辺のアナログな対応は馬鹿に出来ない程変わる、理由はそれ自身が音源だったりインバーターで電源を汚すから
お前らもっと肩の力抜いてリラックスしろよ
ここ数年でパソコンの自作とかしてないでしょ？
USB接続時のノイズやらPCオーディオのノイズがひどかったのはONKYOのDAC-1000とかの時代の話
今のハイエンドマザーボードははデジタル出力関連がかなり改善されててメイン基盤から独立させて設計してるし
ハードとしてもセミファンレス電源とSSD使えばノイズなんて出ようが無い
CPUもTDP65WのRyzenが８コア16スレッドで使える上にCPUクーラーは空冷ファンレスで十分動かせるからとても静か
放射線も入らないように鉛で囲った方が良いかもしれない
最近の ＯＳは Windows10 で、ハードは マルチCPU では、電気的ノイズ最悪で音は良くない。
少なくとも Windows10 は止めて、シングルCPU で駆動出来るようにOSを変えなくてはいけない。
Linux系ディストリビューションは、一般人は手が出し難いし、最新（少なくても1年位？）のハードには対応しません。
現マックのOSも、Windows10 より重いから、音は悪いハズ。
てか？ 完全に "ス・レ・チ" の レス でしたが・・・ (笑)
>>832
冗談ならともかく、マジでそういう話をすると・・・
空気も音を乱す元凶なので、真空にしたほうがいいな
ＭｓＨＤってのはどうなん？
ニーチェが湧いた…
健康あってのオーディオ。音の発信機は良くても受信する人間も大事です。
防音対策で鉛シート貼るのはデフォだろ
まあ壁紙の下だから気付いてないだけかも知れんが
http://enekopanti.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_473/enekopanti/o0650037912991350434-e9c65.png?c=a3
ニーチェは未だにシングルコアのCPUとWin95でも使ってんのかw
パナウェーブ研究所で脳みそをアルミホイルでシールドしてもらっとけ
それこそ中古店行かなきゃシングルコアＣＰＵなんて手に入らないだろうし、マザボもその時代の古いものを入手しないと。
当然、メモリもマザーが対応しているものを中古で購入という事になるだろうね。
そしてその頃のＣＰＵじゃＧＰＵは内蔵してないから、グラボが別途必要。下手するとＡＧＰのカードが必要になるかも。
まあ、無理だね。
シングルコアのが一つあるな
Raspberry Pi Zero
ネットワークオーディオが、現行の最適解になりうるのか、さてさて
タスクが増えるほどに切り替え頻度が上がって遅延するシングルコアを使えとかマジ電波だな
他社ユニットとしてJBL出してくる時点で、こいつわかってないなぁ感が満載
さすが通の人は違うねえ
わかってるユニットを教えてほしい
JBLにどう反応するか見たかったのだが
予想通りだった。
はいはい、キチガイは消えてね
性根が社会不適合気味なのに他人との接点求めてトラブル起こす
寂しがりの孤独老人そのものだな
確かにカッコイイけど、それなりのお屋敷が必要ですね。
アメリカがまぶしく見えた連中は死ぬまで騙され続けるからなｗ
またそれを提灯記事であおり立ててた
どことは言わないがステレオサウンドとかいうゴミ雑誌のクズライターもいたことでｗｗｗ
ただ自作となると色々とハードルが高いね
道楽の真似事をしてる俺たちには無縁なのさ
少し意地の悪いレスですまんかった
ただ本当に良いユニットを知りたかっただけなんだ
PA用ユニットしか出していないようなJBLの現状すら知らないのを揶揄されていたのに、
そんなこともわからずに煽っていた超絶バカはもう二度と湧いて出てくんな。
煮干でも食って落ち着けw
同一人物なのかは不明だが 質の悪い "荒・ら・し" については同意。
わかってない感という上から目線
それを現状JBLの揶揄と理解しろとw
超絶思考だなw
MarkAudioはフルレンジにフルレンジを追加することを厭わない
FOSTEXでも可能なんだろうか？
まぁそれでも珍しいと思う
君ｗ
それはクロスが1000Hzくらいかと思うが、広帯域ツイーター、同条件いや同一素材の振動板として
価値ある方法だと思うぞｗウーハー側の分割振動発生も防げるしなｗ
俺はalpair10Pと6Pで同じようなことをしたことがあるが、なかなか良いｗ
FOSTEX同条件いや同士で組んでも同様に価値あると思われるｗ
http://spida.art.coocan.jp/DSC0032882.jpg
ここまで巨大でなくてもいいのにな
16cmの次が38cmとか極端過ぎる
え？
それよかbeymaのウーファーが気になる
beymaは迫力のある音がするね。
でもどちらかといえばPA用。
JBLは2450系のドライバーが凄くいい
あと10年くらい前にホーン向けウーハーというラインアップがあって
その筋のマニアにはなかなかのブツだったw
サブウーファー用に1発何使うか悩んでます
fostexのFW405Nと
beymaの21pw1400feが気になってます。
54cmてギリギリ工作できそうなサイズ感が魅力的。
まあ一度組立てたら
バラさないと移動もできないと思うけど
http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/78428-runeba-s-ha-yttalersystem.html
偶然見つけたけど、どんな音がするんだろう…
すごいですね
ユニット数える気にもならない。
これ1発で300lくらいの適当な密閉で鳴らしてみたい
ＦＷ４０５Ｎ
幸せの黄色いホーン資料室
https://kiirojbl.exblog.jp/9033571/
バスレフ箱の容積563Lで30Hzまでフラット
標準箱のようなのでＦＷ４０５Ｎ持ってるけど、このサイズの箱は無理だな。
どんなユニット構成だった？
想像すると、TWはFE83、ミッドはFE127E、ウーファーはFE204かな
ＦＷ405Ｎってmoがかなり高いけど低音はどんな感じ？
>>887
詳しいことはわからないがStereo 1996年 5月号で
FE204+FE103×2+FE83でF-43「サウンドコースター」として発表されたらしい
Stereo2001年 7月号での「未完モデル6機種を作る」企画で
ツイターをFT27Dに変更した改良モデルF-85の製作記事に書いてあった
私がイメージしたのそれです
普通のインライン配置で調べたら下は共鳴管方式で愛称はトレビーノ？
FEの紙臭さが強調されたりしないのかな
何度同じことを書けばいいのかね？
旧FEは紙臭い音だったけど
FE-Eシリーズになってからは紙臭さが無くなった。
20年ぶりに復帰した方ですか？
ピュアではなく、ホームシアター用に使ってたので。
FW208Nを4個使った長岡氏設計のサブウーハーとは量感が段違い。
爆音で鳴らした場合だけど。
だからピュアで使った場合の質とか分かりません。
https://www.madisoundspeakerstore.com/approx-12-woofers/scan-speak-32w/4878t01-revelator-13-woofer-4-ohm/
諦めてこの辺のウーファー使ったほうがいいんじゃないかな？
これは旧FEでしょう？
旧FEの3Wayとなると、紙臭さ三倍増しになるのか、
帯域を絞ることによって余裕がでて紙臭くなくなるのか興味あるな
情報ありがとう
やっぱりf0下がるわけでないから20cm×4発使っても38cm×1発には及ばないのか
３８cmが２発です。ヤフオクで箱付きで、かなり安く入手。
IMAXシアターの同程度かそれ以上爆音で鳴らした場合に感じる、
２０畳オーバーの部屋の空気が揺すぶられる感が２０cm４発では出なかった。
エヴァ破の２号機収納庫の厚い封印扉を開くときの低音がマンボウチェアを揺すぶるのから、
使徒との攻防戦の迫力はなかなかのもの。
ピュアの質とかではなく、部屋の空気を揺すぶる感じは３８ｃｍの方が私にはいい。
８０ｃｍのはヤフオクは落札出来なかった。
市販スピーカーで 20㎝ダブルの2WAY（パイオニアの古いの）もってるけど、
20㎝（一発）2WAYの音しかしなかったな。
25㎝2WAYには確実に負ける感じ。
>>908
周波数特性グラフ見る限り 200Hzから150Hzで音量半減 100Hzでさらに半減
80Hzでさらに半減っと
1弦開放（E）：330Hz
2弦開放（B）：247Hz
3弦開放（G）：196Hz
4弦開放（D）：147Hz
5弦開放（A）：110Hz
6弦開放（E）：82Hz
この辺すらまともに再生できないんだからしょうがない。
PCにつないで使う予定ですが、低音に物足りなさを感じたら
1、スピーカーをF系8cmに交換
2、アクティブウーハーを追加
3、棄てて買い替え
何れがよいでしょうか
選択肢が足りない。
４．自分で決める。
５、2ちゃんで質問すること自体が間違い。
で、5 が一番の正解です。
安いスピーカー＝低音が物足りないではありません。
サブウーハー足すと低音は出ますが、音がうまくミックスされて一つの音になるかは疑問です。
もちろんユニットを交換するのもよいですし、箱を自作したりamp,
dacを見直す、など色々アップグレードはあるので少しずつ変えたり作るのが自作の楽しみだと思います。
その中では｛２｝しかない。
次に｛３｝。
｛１｝F系8㎝？FF85WKへの換装のことかな？
口径が小さいので低音再生能力はFE83Eｎとはちょっとましな程度。
大幅な改善はない。
かんすぴ登場時に1-3全部やった。
①FE83Enなら低音不足が悪化するだけ。 お勧めしない。
②小型デジアン使いつつサブウーファー繋げるのはけっこう難しく、
シアターセットのサテライトに繋げる感じにした。シアターセットそのもののほうが小さくてバランスとれててP800使う意味が無かった。
③結局PCで使うのは諦めた。
④箱を変える。
https://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2015/04/P800KP1000K_Manual.pdf
P800K取り説作例ダブルバスレフ。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01JA9MGW6
M800-DB（ステレオ誌おまけユニットM800発表時に出来た箱）
https://www.amazon.co.jp/dp/B00O65YX9O/
P2080-E （ステレオ誌おまけユニットPT20 PW80発表時に作られた箱。
P800は上記箱よりでかい箱に収めたら ソコソコ鳴ってたけど P800Eにいれたらしょぼくなった記憶がある。
⑤出来合いのスピーカーに買いかえる。（アンプは利用
https://www.amazon.co.jp/dp/B00454L2R2/
設置場所とスピーカーのサイズ、値段などから 中古新品織り交ぜて。
超ニアフィールドなデスクトップオーディオなら10-13㎝ウーファーで。
⑥出来合いスピーカーに買い換える。（アクティブに。アンプも使わない。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00YO181PM/
超ニアフィールドってむずかしいから 実際に自分の机において聞いてみないとわからない。
小型スピーカー沼にはまって スピーカーいっぱい・・なんてことに。
⑥はアクテブパワーモニタースピーカー使うと ハズレが少ないが値段がチョットはる。
たぶん PC用なら一番賢い選択。
④は市販BOX買うとコスパ悪い。が ここは自作スレなんで 自分で作るのをお勧め。
色々な選択肢をあげてくれ、ありがとう。
工作が好きだから箱を作るのが楽しそうだね。
>>913
”親切”な人が多い価格に行ってきます。
P1000K+サブバッフルに載せ替え、昔コイズミで売ってたが自作も簡単
ロクハン2wayの完成品が出るってことだよな？
新しいツイーターにウーファーが出るのかと思った
Ｚより安くて良くないと意味無いよ
ロクハン以外に。
ブックシェルフにおさまらないなら、大きくても小さくても、そんなに違わんし。
何の意図があるのは推測しかねる。
相当品の単体発売してくれんかなぁ
また工房Zに喰われちゃうじゃん
片側でＦＷ405Ｎ×2発までいくと想像が付かないけどエヴァの説明で理解できたw
ただ38cmが計4発だと鼓膜が破れそう
自分も先月末にオクで出品されたFW800を眺めてたけど置き方がわからんから入札はしなかったわ
ＦＷ405Ｎの情報をネットでさらってたら2008年の38cmウーファーのスレに同様の書き込みがあったけど
もしかして10年近く使い込んでる？
>>911
既製品もそんな感じなのか
25cmに手を出すならいっそ30cmや38cmに行きたくなるけど
20㎝って箱も含めて一人で扱いやすいサイズだから悩ましい
redboy＝sakutaroが、
また秋月のペア500円スピーカーをヤフオクに
出してる499円開始だと。
50個箱買いして沢山手持ちが有るんだろうｗ
しかし
秋月電子にネットで直接注文した方が
安心だ。
FW208HRだったら20cm版追加ってことでどんな音が出るかワクワクするんだが
試作品はなくて今日は旧製品の聴き比べをしただけ。今日の168+250の音はまったく好みではなかった。中音薄くて女性ボーカルがシャリシャリ
250はたぶん振動板は同じ。回路は変更
その新ユニットの説明書に載せる作例発表(ネットワークとエンクロージャー、ユニットの改善点)を1年かけてやるのかな
どちらにしても直接話しも聞ける皆さんが羨ましい
録音駄目だとしたらFOSTEXがレポートとしてウェブに掲載してほしい
二子玉川の店のHPに報告文を載せていくって話だったのでそのうち読めると思う。
いろいろな設計の工夫話はあってお話自体は面白かった。168HRの低音の質を上げたいというのは何度も言ってたけどTWの音をどうしたいのかはよくわからなかったな
売れないと判断して出さないんだろう
高級ウーファーにFT48Dしかないんじゃ洒落にならん
高級ミッドレンジユニットが欲しくなるよね。
作ってはいるんだよな、G-2000a用の。でも単売するとG-2000aが売れなくなるかw
ウェブ掲載が楽しみ
サンクス！
3wayにしたいのならコンプレッションドライバー使えということなんじゃないかと。
昔、一回出したんだけどね。その頃は紙コーンのミッドレンジに金属ドーム・RPのスコーカー
まであった。ただ、その頃は完成品も出してたので可能だったんだと思う。ところがOEM供給
しているメーカーから「完成品を出すな！」っていうクレームという名の圧力がかかったので、
止む無く完成品から撤退。以降、スコーカーやミッドレンジユニットは作られなくなった。
元から完成品メーカーだったコーラルは何の障害もなかったので、MD-30とかMD-50という
良いユニットを出したたから、惜しいことだよ。
せこい商売
フルレンジに興味無くて高級ミッドレンジを買ってくれる3way自作ユーザーの数を考えたら
G2000aに載せて売れば十分という判断だろね
G-2000aのユニットを単売して欲しい！という欲求はあるんだけど、例え入手できたとしても
果たして自作であの完成度を超えられるんだろうか？という疑問もある…。
と断り書きが付いた拡張性の無いユニットを誰が買うかな？
完成体搭載のユニットは得てしてそんなもので
ピンスポットを外したNW回路では良い結果が出ない、と経験者は語る。
redboysくん もう秋月スピーカーが売り切れのようだね
大量してしておいて良かったじゃないか
転売屋の出番ですねｗ
やっぱ考えてるよりも、実際に作ってみないとダメだね
