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プアオーディオ２２
スピーカー自作などの初心者用 質問スレッド 01

PCオーディオはオンボードで十分 USB DACは不要


1 ：2016/04/18 ～ 最終レス ：2020/03/17
アンプとはこんなケーブルでつなぐだけ
https://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=958

2 ：
オーディオボードを語るスレッド
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1366802557/

3 ：
【RCA】インターコネクトケーブル 4【XLR】
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1454781627/

4 ：
ぐふふ

5 ：
USB DACは不要

6 ：
オンボードでハイレゾ対応してるのあるの？

7 ：
対応しているがハイレゾも不要

8 ：
ハイレゾ音源ならPCのヘッドホン端子からのアナログ出力でも結構いい音で鳴ってくれるよ
ハイレゾ音源ならDAC機器なしでもPCオーディオできると思う

9 ：
はい、どうぞどうぞ

10 ：
それをいったらアンプも不要だと思う

11 ：
既存のアンプとスピーカー
既存のPC

これにケーブルだけでPCオーディオができる

USB DACはいわばオプション品
なのに必須のように書いてあるステマが多すぎ

12 ：
PCにPC用のスピーカーをつなげてるだけｗ
2.1chアクティブスピーカーだからアンプ内蔵

13 ：
アンプとスピーカー（プレイヤーも）は既に持っている
PCも持っている
両者を接続するのはラインケーブル
なぜUSB DACで余計な出費をさせようとするのか

14 ：
だから勝手にしろって

15 ：
なぜUSB DACが必須のような書き方をするのか？

16 ：
USB DACは不要です

17 ：
PCのノイズを分離するためなんだが

18 ：
パソコンによってノイズは千差万別のはずなのに
みんなまとめてパソコンはノイズという
実際のオンボードの音聞いてないでしょ

19 ：
総論で反論できなくて個別論か

20 ：
USB DACならノイズを排除できるのか？
これが大きな疑問

21 ：
なんでもいいから難癖つけてるだけかよ

22 ：
PC内部はノイズだらけ
これってだれか検証したの？

23 ：
最近のマザボは回路分離したりして音質面で工夫してるけどね
クロックジェネレータのせてるのまであるし

24 ：
検証したかどうかを問い詰めていいのは
逆説が正しいことを検証できた者だけである

そんなことないって言う奴は
コンクリートがなぜ固まるのかは今も解明されていないから
解明されるまでは木造のボロアパートに住んでるといいよ

25 ：
なに関係ないこと書いているの？

26 ：
面白かった★


ピュア板によくある構図と人ですね☆

27 ：
http://engawa.kakaku.com/userbbs/28/picture/detail/ThreadID=28-2851/ImageID=28-168/

俺らのパソコン，マザー直のUSBポートだと，画像位のノイズが載ります。
もち，蟹さんの場合もね。

よく見比べてね。
で，千差万別も判るしょ。

28 ：
どらちゃんで
って気違いぢゃないですか

29 ：
君達も，蟹さんループバックを試して見たら。
最近は，USB端子が付いたレコードプレーヤも在るが，マザー直の取り込みじゃよくないしょ。

30 ：
最新PCのオンボのRMAAは結果はどこかにないのかな
データ次第では考える

31 ：
因みに，もう一つの画像はね。
USB-DACをオーディオ用ポートに繋いでの出方す。

32 ：
PCオーディオは

Wi-Fi
Bluetooth

有線接続なんて古臭いｗ

33 ：
スピーカーを鳴らすならどうしても電源供給ケーブルは必要
信号線を無線にしてもケーブルが減るとは限らん

34 ：
古臭くないやり方を試して載せてょ。

今，ステックタイプのPCを使ってのPCオーディオを考えて居る処す。

35 ：
HDMIで出力すれば、DA変換はアンプにお任せなのでオンボードでも音質劣化しないよね？

36 ：
デジタルのメリットは今のところノイズ面だけ
オーディオのデジタル伝送はリアルタイム処理のため
PCデータのように損失部分の再読み込みによる補完がなく不完全なまま再生されている
CDもそうだがPCの場合特にゲームのSEや動画音声のタイミングが遅れるほうが
致命的だから伝送損失は無視されているのが現状

アナログとデジタルそれぞれのメリットデメリットも理解せず
よくわからないのにデジタルが新しい感じですごいんだー！と吠えてる様子は実に滑稽である

37 ：
データラインはマザー直でも，電源ラインをオーディオ用ポートから接続すると，ノイズの出方は，先の画像の少ない方へ向かいますょ。

38 ：
あげ

39 ：
皆様，蟹さんループバックを眺めて見ましたか。

ノイズの出方は少なかったですかね？

40 ：
だそうです

41 ：
まだ不要

42 ：
だそうです

43 ：
まだ不要

44 ：
だそうです

45 ：
まだ不要

46 ：
いつかは欲しいけど今はいらないって宣言するスレかよｗ
いやこのスレの主旨って
高価なサウンドボードやDACをつけても
音質そんなに変わらんから不要って話じゃなくて？
しらんけどさｗ

47 ：
オンボードで十分だと感じたんだよ
ノイズ感知できないし

48 ：
具体的に機器構成を明示して、
それなりのUSBDACと聴き比べたレポートがないと
分かりにくすぎるなあ。

49 ：
そうなー
このスレを開く人はサウンドボードやDACに金かける必要なし
って納得できる話を期待してると思うぞ
比較試聴レビューや技術的な不要論を期待

50 ：
優れたオンボの人はデータを上げてくれんかなあ

51 ：
オンボでもノートPCやメーカー製PCはダメだ、音が悪い
自作で電源やケース等を吟味してノイズ対策をきっちりやることが大事

52 ：
>>51
そんなとこに神経使うくらいだったら
素直にUSBからDAC繋げたほうがよくね？

53 ：
PCのファンノイズでオンボの音の良し悪しなど解らん。

54 ：
ファンやHDDの騒音は論外
スマホにUSB DACの方がマシ

55 ：
ノートPCからHDMIで外付けディスプレイに繋いで、そのディスプレイのステレオミニジャックからアクティブスピーカーに繋いでる場合、DAコンバートはディスプレイの中でされてるってことだよね？
ディスプレイってPCと比べてノイズ的にひどいのかな？
感覚的にはPCよりはマシだと思うけど。

56 ：
DA変換はディスプレイのものだろうね
ノイズとかは機器によって違うとしか書きようがない

57 ：
だろうね

58 ：
アンプと接続すればよろし

59 ：
50 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2016/05/05(木) 22:25:41.95 ID:+QfE/SOl
http://i.imgur.com/beFBhFM.jpg
http://i.imgur.com/HzNwtrA.jpg
http://i.imgur.com/RXJ6LPY.jpg
http://i.imgur.com/Tvh8eRK.jpg
http://i.imgur.com/jSulG7h.jpg

NFJ買ったら中身確認しないと駄目だよ

60 ：
>>59
きたねえwwww

61 ：
PCとアンプを直接接続で十分なんだよな

62 ：
スレタイ見て私自身初めてそうかもって思った。
確かにDACはトンデモ科学的な気がしてきた
メーカーの商売目的やね
よほど神経質な人が買えばいいかも
PC起動の時点でファン音するし

63 ：
HDオーディオになってノイズも減っている

64 ：
よく考えたらDAC部が良くてもアナログアンプ部はどうなん？出力はボリューム経由だし端子もミニプラグ用だし。

65 ：
NAS＋単品ネットワークプレーヤーなら、わかるが。

66 ：
USB DACのアナログ部も手抜きだよ

67 ：
以前、つべのオンボードの音がとても満足いかなかった
で、USB　DAC以降、満足いくようになった

本気で言ってんのか>>1ｗ

68 ：
PCオーディオ馬鹿にしていたよ。
FOOBAR2000を導入してWASABIとかやったけど何だかなぁって感じで。
iTunesやMEDIAGOは遅いし、なんでこんな物を使ってありがたがってんの？って思ってた。

しかし、FOOBAR2000をカスタマイズしてレイアウトをかっこよくして使いやすくして。
こりゃ凄いね。CDで聞くのがなんかばからしくなってきた。
最近オレはPCオーディオだ

69 ：
なんだよただのUIの話かよｗ

70 ：
オンボードで十分と感じるレベルの耳なら
オーディオは不要である
ＡＶ板がお似合い

71 ：
テレビから聴こえる声と目の前の人が話す声の違いくらい誰でもわかるだろう
いい音っていうのはそういう次元のものだから誰でもわかるっていうシンプルな前提が基本ね

金かけていいもの揃えたはずなのに微妙な音しか出せていないマニアが
これは俺くらいのレベルじゃないとわからない音なんだ耳の悪い奴にはわからないんだと
自己暗示をかけて裸の王様になっているのがそもそもオーディオ板の軋轢の原因だから

オンボードで充分音楽は楽しめるって言ってる奴のほうがよほど幸せな音楽ライフ送ってると思う

72 ：
音に対する感性はいい音に触れた経験値で全然違うからなあ。
まあ、上を知らない方が幸せな可能性は否定しない。

73 ：
WASABIでツンと抜ける音になった？

74 ：
オンボードは一般に思われてるより良い音するし
下手にUSB-DACだの使うより良い音したりするんだけど
あたりまえながら限界みたいなものもあって、装置によっては使えないこともあると思う
けどたいがいのPCオーディオなら十分というかオンボードの方が良いんじゃないかな
少なくともうちの装置じゃオンボードの方が良い音するんだよなー

75 ：
WASABIにするとぜんぜん違うよ。
WINDOWSのいろいろな処理が音に悪影響を与えているというのは本当だった。

76 ：
WASABIは適量でないと辛いおとになるからやめとけ




WASAPIにしろ

77 ：
オンボードの問題点は端子と入力のへぼさ
イヤホンを挿して聴くだけならスマホでも不満は無いんじゃないの

78 ：
>>1
まともなオーディオアンプとスピーカーのステレオセットにアナログ接続してPC直でも音が良いと言っているんだろうな？PC用サプライのスピーカーやヘッドセットだったら完全に板違いだぞ！あと音良いぞと言うならマザボの型番くらい書き込んで行きなよ。

79 ：
そろそろマジレスしてみる
光やUSBなどのデジタルケーブルには伝送損失がないと思ってる奴が多いんだが
実はあるべき音の情報が失われたまま再生されている

そんなわけないと思うだろ？
PCでデータを扱うときに少しでも欠けていたら動くものも動かなくなるんだから
伝送損失なんてあったらパソコン動かないだろと

実はPCでデータを扱う場合はデータが完全になるまで照合し欠落している部分は何度でも
読み直すようになっているんだよ

オーディオのデジタル信号はそれとは事情が違ってな
テレビやゲームでデータが完全になるまで読み直していたら音の出るべきタイミングが
遅れてしまうのは致命的だというのはわかるだろう

ここまで話せばオンボードにはオンボードの強みがあるということがわかるはず

80 ：
バッファ

81 ：
エラー訂正機能ならCD時代から再生機の機能でしょ。
ピュア板的には音楽再生の事だから映像との同期遅延は論外。再生機単体を使用した場合優位性は無いよね？
寧ろPC側がアナログ変換や増幅時に単体再生機や外部DACより優れていれば良いのだろうけどねぇ。
今のところそんな音の良いマザボを使用した事は無いよ。

82 ：
>>75
WASABIはちゃんとお刺身の場合、身につけて食べてるか？
間違っても醤油に溶いたりして食べちゃダメだぞ
マナー云々でなく、せっかくの刺し身の美味しさをスポイルする

83 ：
卵かけご飯にWASABI入れるのオススメ
SHOYUとのバランスはシビアだがうまくまとまれば
味像が引き締まりステージが立体的に広がるようになる

84 ：
ヒロスエとジャンレノか

85 ：
どうでもいいから、機器構成明記して比較結果を出せ。
話はそれからだ。

86 ：
>>82

ちなみに、ざるそばでもWASABIはそばの方につけるのが正統
つゆに溶くとWASABIの香りがなくなる

87 ：
通ぶって粉を練ったわさびをネタに付けるバカがいるわな

88 ：
盛り蕎麦に海苔かけて喰う奴は邪道

89 ：
チューブのwasabi美味しい

90 ：
>>86
君は通だね

>>87
今どきそんなWASABI出す店あんの？
少なくともオレのいる世界にはねえぞ、回転寿司でもｗ

>>89
やはりおろしたてのホンモノとは別次元だぞ
代用品としては容認せざるを得ないが

91 ：
啓蒙が必要

92 ：
ＲＭＡＡとかで測ってみたらＵＳＢ出力よりラインがＦ特フラットになったな、酷いかまぼこ型なのは拡張ＵＳＢでも一緒。
原因はなんだろね？

93 ：
>>92
オンボの入力がタコ

94 ：
拡張ＵＳＢも一緒なわけよ。

95 ：
それは言える、なまじの中華デジアンＵＳＢ入力やＤＡＣ通すよりオンボードＨＤデバイスの方がフラット、ノイズレスだったな。

96 ：
PCなんてノイズレスに出来ればそれで十分

97 ：
まぁ自作PCでやるなら拡張スロットにサウンドカードだよな、ロマン的に考えて

98 ：
>>97
全くだロマンの欠片も感じられない
サウンドカード挿さないＰＣオーディオなんてリモコンと一緒だもんな

99 ：
アナログ音声出力からの接続ケーブルは
最低でも1万以上する良質なものじゃないとDACの音に近づけない
ただ音声出力の音質がPCによってかなり違いがあるので
音質のいいPCを持ってなかったらDAC買うしかない

100 ：
オンキョーのサウンドカード新品でまだ買えるんだな。
秋葉原に売ってたわ。

101 ：
>>99
前半、1万するケーブルじゃなく
1万するサウンドカードの間違いじゃね？

102 ：
いくら高くてもミニプラグじゃ話にならん

103 ：
サウンドカードがミニプラグだけだと思ってるのか？

104 ：
マルチチャンネルのサラウンド対応がほとんどだからミニプラグになるよね

105 ：
RCAピン→ミニプラグ変換にテクニカのAT5204CSとか使えばいいかも

106 ：
前使ってたサウンドカードはサラウンドも全部RCA端子だったな
HDMI付いてる変わったカードではあったけど

107 ：
静音で瀑速ＰＣにサウンドカード組んでるけど
静音ではなくファンレスで組んでみたい
何かオススメプランありますか？
とうぜんミニプラグ無しでｗ

108 ：
いや、、、、ホントこいつらオーディオやってんのかよ

サウンドカード使うなら、まずはオーディオメーカーONKYOのを考えるだろう

http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/view/se200pci
http://kakaku.com/item/K0000241617/images/

109 ：
>>108
ONKYOのサウンドカードは最適とは言えないがデフォだろ

110 ：
うん、、、、（趣旨がわかってないｗｗ）

111 ：
>>110
おまえ嫌味な奴やな
皮肉を喚くな

112 ：
>>111
ますます日本語通じねえ

ちなみに、オレが過去使った、音響用サウンドカードつけたPCは、双方これら>>108がついてた
一方、音響考えてないPCは「サウンドブラスター」ｗｗｗ

自慢は、Sound Blaster AWE64 Goldだったなあｗ
これをFMVのPentium初代機に、メルコのこんなんつけて
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nakajima-jr/com/appendix/jpg/hk6Ms600.jpg
強化したやつを長く使ってたわ

113 ：
>>108
あーコレ、昔使ってたなぁ

114 ：
昔はサウンドブラスターが一番だたけど今は何？

115 ：
サウンドカードはオンボではないと思っていたんだが違うのか
E-MUのカードとか

116 ：
>>115
＞サウンドカードはオンボではないと思っていたんだが違うのか
何でちがうんだよｗｗｗ

オンボならカードなわけねーだろうｗｗｗ

117 ：
初代iconのUSBDACが壊れてオンボからアナログ接続にしたけど何か音がしょぼくれた感じだ、DAC以外換えてないのにこれは予想外だった。

118 ：
最近，MacがiTunesとA＋のバージョンアップで一気に音質が改善されたよ。
もうiTunes（）って笑えない。
１０年ぐらい前からMacでオーディオやってるが、
まさかここまで進化するとはな。感慨もひとしおだよ
外付けNASとかネットワークプレーヤーとか必要ないな。

119 ：
Windows。Office。マック。グーグル。
iフォン。もう日本人の日常アメリカ製品でやられてるんだよな。
SONYウォークマンみたいに世界を席巻するようなの日本人としては期待したいわ。
グーグルみたいな独禁法スレスレみたいの日本製でほしいわ。
iTunes Storeはハイレゾ扱ってないしな。
アメリカ人こういうの強いよな。
そんな私はモーラでハイレゾダウンロードしてDSD対応USB_DACで楽しんでますが。
まーハイレゾは
先細りだろうなって思ってます。

120 ：
スレチだけどPlayStation VRは世界を席巻する可能性大だよ

121 ：
>>119
ハイレゾは　音がいいような気がするけど
CDに較べて段違かといえばそうでもあるようでないようで
が実感
お値段も高いが、時間帯に関係なく
ダウンロードに時間がかかりすぎで嫌になる
配信速度上げてくれなきゃ普及しないだろうな
どちらかというと
CD+α程度の音質をFLACで販売してくれた
方がうれしい（32kHz+18bitでくらいでいい）

122 ：
モーラのハイレゾダウンロードランキングみても
偏見で申し訳ないが、アニメとかのよくわからん曲ばっかりで、若い？大学生とか？が？聞いてるんだろうなって勝手に思ってる。
ゴスペラーズとかがランクインされないと。

123 ：
J-POP聴いてた連中の大半はハイレゾに金なぞ落とさない。好事家が多いジャンルにランキングで敵わないからハイレゾ化もあまりしてくれない。

124 ：
iPhoneやiPodが公式にハイレゾ対応になり大容量ストレージ内蔵すればハイレゾは浸透するかもなあ。

125 ：
Appleがハイレゾ参入して音源の価格をぐっと下げてくれるのを期待するわ

126 ：
>>124
>>125
やる気があるなら現時点でこの状況は無いよ。
そんな都合の良い事は起こらない。
アップルの考え方はハイレゾ化とは真逆。

127 ：
現在のアップルの考えは底ビットレートの音楽を24時間聴き放題だからな。
ラジオサービスあるじゃん、あれとか。
不発気味だけどな。

128 ：
Appleなら320kbpsでハイレゾ音源売りそう

129 ：
>>122
大学生がそんなもん買うわけないじゃん
50代なのにアニソンを聴くようなジジイや
子供や孫に買ってやる売り上げがメインだろう

130 ：
なかなか耳の良い方もいらっしゃるようですな。
「オーディオは電源が全てで、電源が音を決める」と言われていますが、それを実感なされている方の場合、話が早いでしょう。
PCの電源のノイズ対策を徹底的に施せば、DACは不要になります。
スイッチング電源の上流に、
・絶縁トランス
・コモンモードノイズフィルタ（ファインメットがおすすめ）
・ノーマルモードノイズフィルタ（ファインメットがおすすめ）
を、入れればよいです。
高級なオーディオ用の電源フィルタでなくても、産業用のフィルタで十分です。
スイッチング電源のDACやアンプ、液晶テレビにも応用可能です。
試した人だけにわかります。
また、OSの対策も必須です。
ウインドウズで対策するくらいなら、ubuntu studioを入れるのが簡単です。
USBからブートして試せば、PCへの影響も無いので、試すのは簡単です。（泥沼への入り口ですが）
電源ノイズ、輻射ノイズ対策がしっかりされた、レッツノートやlenobo等の業務用ノートPCなら、結構良い音が聞けます。
物好きな方は、騙されたと思ってお試しください。
音の良い（負荷の軽い）ヘッドフォンをお持ちならわかるはず。
上記の電源フィルタは、スイッチング電源だけでなく、アナログ電源のDACや、アンプにも使えます。

追伸
・CPUは高速なものが良い
　core2<i5<i7
・CPUはシングルモードが良い
・32ビットより64
・スワップは止めるべし
・良い音を聞くならPCからの下流は、高音質の装置が必要（金がかかる）
・プリアンプは必要（好みの音色にするため）

131 ：
オンボードは、素人の俺でも敬遠したい。ついでにバスパワー電源も嫌なので、外部電源を取り入れる。
その外部電源は、意外と良いのが直流安定化電源。
中古で十分。ヤフオクで18Ｖの2Ａか3Ａ程度の出力のが5千円程度で手に入れられて安上がり

だが、これ使ってる奴、ネットで調べた限りでは、そう多くなさそうだな。

132 ：
あげ

133 ：
オンボのアナログ出力に直接イヤフォンつないで使ってて必要十分だと思ってたんだけど、
ふと思い立ってAL-9628DってUSB-DAC買ったんだけど、ホワイトノイズから解放される
だけでも価値があると思った。あと、確かに同じイヤフォン使って聞いてても一つ一つ
の音がきちんと分離されてるっつーか聞き分けやすくなったと思う。

けど、意外とオンボードのアナログの出力も悪くなかったんだなー。とも思た。
値段なりの価値はあると思うんだけど、必須か？っつーと人による気がする。

ちなみにイヤフォンはHA-FXC71ってのとMDR-EX90SLと、EHP-CH1000GDってのがあって、
HA-FXC71を一番良く使ってる。
EHP-CH1000GDはハイレゾ対応って書いてあったから試しにどんなもんよ。と思って
買ってみたんだけど、所詮ELECOMだなー、と思いました。金ドブとまでは言わない
けど。

134 ：
ここ一応ピュア板だから真っ当なスピーカーで聴いて評価してやってくんさい。

135 ：
普通にオンボードやサウンドカードのアナログでノイズ-100db、Ｆ特フラットなんだがＵＳＢ－ＤＡＣやらコンバーター挟んだら駄目だったね。

136 ：
オンボードもピンキリだからな1万そこらのから5万くらいのに変えたがハッキリわかる程度には音質変わるしな

137 ：
理由はわからないけどオンボのアナログ出力は聴き疲れるわ
こめかみと目にくる

138 ：
275 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/06(水) 19:37:16.89 ID:IWoLYdry
コピペ裏風俗野郎はアコリバオヤイデエミライNFJに帰りなよ

523 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/07(木) 22:02:37.48 ID:EgmFDTOe
>>517
どんなコピペを誰が貼ろうと
普段のマジレスで勝負させて頂いてるんで
痛くも痒くもないんですわ

お世話様っすけど無用っす★

139 ：
275 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/06(水) 19:37:16.89 ID:IWoLYdry
コピペ裏風俗野郎はアコリバオヤイデエミライNFJに帰りなよ

523 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/07(木) 22:02:37.48 ID:EgmFDTOe
>>517
どんなコピペを誰が貼ろうと
普段のマジレスで勝負させて頂いてるんで
痛くも痒くもないんですわ

お世話様っすけど無用っす★

888 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/08(金) 20:34:24.44 ID:vHvYA/Rc
で

他スレの爆撃はおやすみなんですね★


いやアンバランス爆死しましたから滅相もないアレなんですが★

140 ：
おんぼ

141 ：
うちのASROCKのオンボ再生は音悪いよ。

142 ：
関連スレ
PCｽﾋﾟｰｶは糞。ｺﾝﾎﾟ接続派専用スレ
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1043670397/
アクティブｽﾋﾟｰｶｰは糞。ｺﾝﾎﾟ接続派専用スレ
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1230699328/

143 ：
>>32
Wi-Fiの5Gで飛ばしているが、電波の調子が悪いとプツプツ止まる。

PCのノイズ対策にはなっていると思うが…。

144 ：
ピュアオーディオ用自作PCのおすすめ構成、もしくは重視すべきポイントおせーて

145 ：
>>144
サウンドカードか高いUSB-DACにプリメイン、ピュアオーディオスピーカーにするしか無いんじゃね？

146 ：
>>144
絶対条件はIntel LAN搭載

147 ：
オンボだと5.1chとか普通に対応しているから、ピュアじゃないかも。
光出力でAVアンプに繋げば、カッコイイ気はするけど、それもピュアじゃないしな。

148 ：
オレのUSB DACは、PCを使わん。
はじめにXLR付きDACがありき。
その直ぐ後フルバランスフルDCヘッドフォン用据え置きアンプも追加。
最初の音源はSONYハイレゾウォークマン。
２つ目はiPhoneのミュージックコンテンツとYouTube。簡素でしょ。

149 ：
マザーボードしだいじゃね。
最近はゲーミングマザーはもちろんだが
通常のマザーでもデジタルとアナログで
ノイズアイソレートしてるからな。
ASUSのゲーミングなんかはSNが115dB
とか書いてあるな。
音質はわからんがSNは良いんじゃね。
昔のPCとは違う。ファンレスでSSDなら
物理振動もないだろ。

150 ：
AndroidテレビboxからHDMI経由でプリメインに繋いでるけどなかなか良い。
HDDやドライブ一切無いしね。

151 ：
aim PCI-Express接続 CMI8888チップ搭載 SC808
オンキョー300LTDより好みの音

152 ：
OSやPCの性能しだいではオンボードでもまともな音は出るよな
win7はxpや２ｋよりは良い音だと思うしcore i5とatomでは処理能力に
大きな差がある

153 ：
アクティブスピーカー直差しサイッキョってことでうｓね

154 ：
オンキヨーのUSBオーディオプロセッサーは何で生産終了したんですか

155 ：
オンボードなら光でオンキョーのアクティブスピーカーに繋げば
いい音でるよね

156 ：
http://video.fc2.com/mycontents.php

157 ：
Xp世代のマザーボードは　サウンドカード刺したくなったしUSBDACの安物でも高音質化した。
VISTA世代のマザーで

BDレコ再生＞ベリンガーMS20
BDレコ＞PCでネットワーク再生＞ベリンガーMS20　聞き分けつかなくなった時点で
サウンドカード・USBDACは不要と感じた。
確かに音変わるﾊｰﾄﾞもあるが　それは　余計な味付けされたゴミ。
そしてそれはほぼすべてのカードがそんな感じ。

>>154
SE-U55X使ってたけど　VISTA導入で使わなくなったなぁ。

158 ：
以前オンキョーのアクティブスピーカーを使っていたが音が悪い
オンキョーのDAC内蔵プリメインアンプ＋オンキヨーのパッシブスピーカーの方が良い音が出る
一番高いオンキョーのアクティブスピーカーでも音はイマイチです

159 ：
FOOBAR2000も使っているけどそんなに良いと思えない。
やたら高評価されているけどね。

iTunesと比べてそんなに高速なのか？そんなに高音質なのか？
私は馬鹿らしくなる程の差を感じないけどね。そしてCDにはCDの良さがあると思うけど。

160 ：
>>159
カスタマイズができる人にとってはfoobar2000 は神アプリだけど
できない人が音質だけで語るなら、他との優位性はそんなに無い。

161 ：
>>160
FOOBAR2000が高音質と言われるのはWASAPIがあるから。

WASAPIって排他的モード方式のオーディオインターフェースのこと。
共有モード方式で音質劣化の原因（リサンプリングやミキシング等の工程でのビット落ちなど）
となっていた様々な問題になっていた要因をパスしてダイレクトに送れるのがWASAPIの特徴。

FOOBAR2000は、手軽で手間いらずで感覚的に誰にでも簡単に使えるものではない。
私がFOOBAR2000を使いこなしてないから、そのFOOBAR2000の良さを理解できてないのでしょう。

WASAPIさえも貴方のおっしゃる通り標準仕様ではなくわざわざ組み込む（カスタマイズ）必要
があるんだよね。

試しに、Library→Configure → 右側のツリーPlaybackのOutput → 左側のDeviceで設定をいじって
WASAPI（event）ある無しで聞き比べしたけど馬鹿らしくなるほどの差は感じないよ。

何度聞き比べしても、USB-DACのスレッドで唐突にFOOBAR2000を出してきてiTunesやCDを愛好している
人に対して上から目線で馬鹿にする程の「差」は感じない。

iTunesはiTunesなりの良さがあるしCDはCDの良さがある。
FOOBAR2000が何もかも超えているとは思えない。iTunesやCDを安易に否定しないで欲しいな。

162 ：
そいつに言えよ！ｗｗｗ


大体違いが判らないのは自分の環境のせいだろ

163 ：
オンボの話題しろよw

164 ：
>>158
あれ微妙だよな。背面が妙に熱くなるし…gx500hdは今じゃ埃被って眠ってるよ。
今はPCにse300pcie挿してプリメイン、cm5s2に繋げてるわ。win10だからサウンドカードのコンソールランチャ使えなくなったが。

165 ：
いやｗｗｗ

サウンドカードとかねーしｗｗｗ

166 ：
>>165
オンボからアンプにアナログ接続すればいいだけです
オンキヨーのDAC内蔵A-9050アンプ（昨年販売終了）ならば光接続も可能です
安いスピーカーと組み合わせればgx500hd程度の価格で済みます

167 ：
Z270チップセットのオンボDAC+RAMディスク再生は最強

168 ：
Z270チップセットのオンボDAC+RAMディスク再生は最強

169 ：
重要なことなので2回言いました

170 ：
それはないな

171 ：
サウンドカードないとアナログでアンプに接続できないんだよなwDACはFPSもやるから論外だし。

172 ：
FPSてなに？

173 ：
「サウンドカードないとアナログでアンプに接続できない」と本気で思っているのか、それともツリか
>>1番で紹介しているRCAミニプラグのケーブルでアンプに繋げばよいではないか
ゲームに関してアンプが必要かどうかは知らんがな

174 ：
レコードやカセットをパソコンに取り込む場合の最善策を教えて

175 ：
>>167
Z270チップセットって、サウンドをサポートしていないようですが。

IntelR Z270 Chipset
http://ark.intel.com/ja/products/98089/Intel-Z270-Chipset

※仕様をみても、サウンドインターフェースがサポートされているとは書かれていない。

【ASUS】ROG STRIX Z270F GAMING
https://www.asus.com/jp/Motherboards/ROG-STRIX-Z270F-GAMING
※"ROG SupremeFX"というサウンドチップが使われている。

【MSI】Z270 GAMING M5
https://jp.msi.com/Motherboard/Z270-GAMING-M5.html#productSpecification-section
※サウンドは"RealtekR ALC1220 Codec"となっている。

【GigaByte】Z270系マザー3種
http://www.gigabyte.jp/Motherboard/GA-Z270X-Ultra-Gaming-rev-10#sp
http://www.gigabyte.jp/Motherboard/GA-Z270MX-Gaming-5-rev-10#sp
http://www.gigabyte.jp/Motherboard/GA-Z270N-Gaming-5-rev-10#sp
※サウンドは3種とも"RealtekR ALC1220 Codec"となっている。

お前がいい音だと思ったのは Z270 ではなくて、マザーボード上のサウンドチップの音なんじゃないかね？

176 ：
>>175 俺が間違っていた
Z270チップセットはみんなALC1220だと思っていた

ということで，Realtek ALC1220の音が最強ってことでヨロ

177 ：
ちょっと語弊があるかな
ALC1220単体が最強ではなく、RAMディスク→ALC1220へのI2S最短入力が最強

178 ：
>>177
わざわざRAMディスクを介してI2C経由というのが理解できない。
384KHz 32bit でも、必要な転送レートは12.3Mbit/sec で、HDD の転送速度よりも遥かに遅い速度だぞ。
しかも基本的にシーケンシャルリードだから、Windowsのディスクキャッシュでも対応しきれる。
RAMから読むという点において、RAMディスクによる優位性は殆ど無い。

179 ：
>>178
オカルトなピュアAUの中で、素晴らしい返答

180 ：
>>177
RAMディスクとか興味無いからALC1220のDSD録音機能を語れよ

181 ：
>>178
むむ・・・しかしHDDやSSDからRAMにいったん読み込むという手間をかけなくて済むという点では
時間軸のズレが極小で済む分，音質改善に効果があると思う
速度も余裕があった方がジッターへの影響は少ないだろうし
DDR4-2666のRAMはM2 SSDなんか目じゃないくらい爆速だよ～

182 ：
>>180
DSD録音機能？　
聴き専だからそれこそどうでもいいわ
DSD再生機能があればいいのにな

183 ：
DDR4 2133は17.1GB/sよ
メモリ64GB積んで32GBをRAMディスクにしてるわ

184 ：
>>181
え？RAM読み込みの時間軸を気にすると、CPUにデータを読み込む時にも発生しますよ？
CPUのスペックにL1L2キャッシュってあるでしょ？あれは容量は小さいけどRAMより速く読み書きメモリを介することによって、
遅いRAMへのアクセス回数を減らして全体のパフォーマンスを上げようというものです。
RAMのデータを取りに行った時にL1にあればL1からデータを取得、無ければL2まで取りに行き、そこになければL3、
それもなければRAMに取りに行きます。音楽データのようなシーケンシャルなデータなら、割と連続してキャッシュから
取得できるでしょうが、どのキャッシュにも無かった時には、最も遅いRAMに取りに行かなければならず、
キャッシュから取得できたよりも大きな遅延が発生する事になります。従って綺麗にコンスタントに読み込むというのは
CPUを介する限り、まず不可能と言っていいでしょう。

mp3やAAC、flac等の圧縮されたデータを再生する場合は、必ずCPUで一旦データを読み込んでデコードする必要があるので、
上記の問題は必ず付き纏います。
唯一、CPUを介さずにデータを転送できる可能性があるとすれば、無圧縮wavファイルですが、これもプログラム次第で、
まずCPUは介しているでしょう。

その唯一CPUを介さない可能性というのも、サウンドデバイスから指定されたメモリアドレスに、
DMAという機能を使って転送するという方法ですが、これはHDDやSSDといった外部記憶装置から転送する方法であって、
RAMディスクでは使えずCPUを介しての転送になるでしょう。

それからRAMの転送時間を気にするのであれば、メモリチャンネルを2つしか持たないLGA115x系よりも、
4チャンネルあるLGA201x系が候補に挙がるのでは？

185 ：
やべえ
この春中学への進学祝いで初めてPC買ってもらった厨だった・・・

186 ：
オーディオI/FやUSB DACやオンボサウンドのバッファに１度蓄えてから、そこにあるクロックに合わせて出力するから、データの読み書きが多少ぶれても関係ないよ

っていうマジレスは不要？

187 ：
>>184　すげー詳しいんだね

キャッシュLGA2011のCPUってあんまりメジャーじゃないけどマニアは使うのかな
俺のPCはi7 7700KだからLGA1151になるんだね
そんなとこまで気にしてなかった
当然音楽ファイルは全部wavだけど
でもCPUを介しての転送にしても，RAMにデータ取りに行く方が，HDDやSSDに取りに行くよりは断然早いよね

>>186
バッファサイズでも音質って変わるよね
クロックの精度でも随分左右されるんじゃないかな？

188 ：
>>186
オーディオクロックの精度と、バッファに書く時間的精度は無関係

と書いたつもりなんだけど、理解してる？

理解した上で、わざと関係ないことを書いた？

189 ：
>>187 だった

190 ：
関係ないものを関係有るように思わせて、全ての物が音質に影響あると思わせるのが、オーディオ業界の常套手段

191 ：
>>186
まぁ、結局はそうなんだけど、ここのスレ主さんはそれでは納得できないようで。

192 ：
>>188
バッファに書く時間的精度にだってブレはあるんじゃないの
オーディオクロックの精度とは確かに別問題だったね

>>184
キャッシュLGA2011のCPU
intel Core i7 4930Kで7．7万円
Xeon E5-4650Lなんて奴はCPUだけで80万円とかするのな

193 ：
Intel Xeon E7-8893V2なんていくらすんだ？
100万円超えか

194 ：
>>192
バッファに書く時間的精度を気にしてどうするの？
もしかして、オーディオクロックとは無関係だが音質には影響するとか思ってる？

195 ：
Amazon価格

Intel Xeon E7-8893 v2　＞301万円
Intel Xeon E7-4890 v2　＞259万円

LGA2011・・・世の中にはこんな高額なCPUがあるんだな・・・

196 ：
>>194
うん，思ってる
バッファサイズによって音質が変わるってのはそういうことじゃないのかな

197 ：
>>196
お前みたいなアホのおかげでオーディオ業界は変な方向に向かってるんだな

198 ：
高音質LANケーブルとかwww

199 ：
>>195
君、アホやで

200 ：
>>197
PCオーディオなんてそんなもん
オーディオ業界が変な方向に向かってるのはまた別問題

201 ：
>>187
＞RAMにデータ取りに行く方が，HDDやSSDに取りに行くよりは断然早いよね

>>178 で書いた通り、転送速度からすればHDDやSSDで必要十分ですし、
ディスクキャッシュ機能もあるので、RAMディスクにしても転送速度による恩恵は殆ど無いと思いますよ。
そして、多少メモリ転送速度にふらつきがあったとしても、サウンドデバイスが確保したバッファメモリや
I2Cインターフェースの先にあるバッファメモリで吸収してしまいます。

それからもし転送が間に合わない事態が発生した時に起こる障害は、ジッター等の時間軸のムラではなく、
音途切れです。

202 ：
>>201
「必要十分」
の意味を知らないで使う例

203 ：
俺をアホ呼ばわりするのは勝手だけど
偉そうにしてるお前らがどんなゴミPCでどれくらい立派な音を出してるのかｗ

204 ：
>>200
別問題？
ユーザーがアホだからだろ

205 ：
>>201
恩恵がほとんどないってのを，少しは恩恵がある，と捉えるかどうかだとおもうけどね

とりあえずバッファサイズで音質が左右されるのは確かに感じる

206 ：
>>195
XionはLGA2011ではないです。LGA2011-3 CPU は、

Core i7 6800K \49,826
Core i7 6850K \60,303
Core i7 6950X \188,873
※価格は価格COM調べ

等です。

207 ：
アホはとんちんかんな所にお金を使う
アホだからそれで音が良くなったと感じてしまったりもする
それはそれでしあわせかも知れないが、長い目で見ればアホはオーディオ業界を腐らせる悪である

208 ：
>>220
Xion？
XeonならLGA2011になってるけど？

209 ：
>>205
無理に大容量RAMディスクを作成する事によるスワップの発生、スワップ発生により割り込み処理の大量発生は、悪影響にならないのかな？
スワップ処理はかなり高いレベルで優先的に処理される事だから、発生したらかなり影響が出ると考えられるけど。

210 ：
>>195
CPUで高い順ソートしたらこれでしょ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00DUYRS0S/

211 ：
>>209
さあ，どんなんでしょ？
少なくともRAMディスクにしてSSDやHDDより音質が悪くなったとは全く感じないけどね
高音質を謳う音楽再生ソフトがたいていRAMに読み込んで高音質化をはかってるってのはそういうことなんじゃないの？
BugheadもRAMの使い方に腐心しているみたいだし

212 ：
>>210
おい，CPU１個で家が建っちまうじゃねぇかｗ

213 ：
>>211
アプリケーションがファイル内容を読み込むには、一旦RAMに読み込むしか手段が無いよ。
だから高音質化の為にRAMに読み込んでいるのではなく、それしか方法が無いからRAMに読み込んでいる。

214 ：
>>212
まぁ、4万円台のCPUでも4チャンネルメモリは達成できるから。

215 ：
バカ高いオーディオの価格もこのCPUなんかと同じ
オーディオケーブルなんて最たるもの
価格が価値を表すわけではない

216 ：
>>213
だから，あらかじめ読み込んでおくってことでしょ
読み込むまでのタイムラグをなくすってことじゃないの
それも1曲ずつ読み込むよりアルバムごと読み込んでおいた方がいいだろう
ついでにいうと再生ソフトもRAMにインストールしといた方がいいだろう
ってな感じなんですけど

>>214
4チャンネルにして音質効果は得られるのかな・・・興味はあるけど
とりあえず自作派でもないんで，CPU交換とかまでする気はなしよ

217 ：
>>216
アプリケーションが大量のメモリを確保して再生する場合、その内容を再生始めてから終わるまでに時間がかかるから、
その間に他のプロセスが大量のメモリを要求したら、スワップされる可能性が出てくる。
スワップされるとメモリの内容がディスクに書き込まれ、次にそのメモリの内容が必要になった時にディスクからメモリに戻される事になる。

スワップが怖ければ、スワップ用ファイルの容量をゼロにするしかない。
しかしそれをやるとシステムが不安定になる可能性がある。

218 ：
>>217
メモリ64GBのうち半分をRAMディスクにしてるだけだから
メモリ不足になんてならないよ
ちなみにページングファイルはゼロ設定だ
不安定になんてなったこと一度もない

219 ：
RAMディスクwww
今時使ってるヤツいるんだwww

220 ：
DDR4が登場し大容量化の進んでいる今だからこそRAMディスク
M2 SSD？　NAS？
なにそれｗｗ

221 ：
大容量化してるか？
5年前から容量単価は下がってないし、16GBモジュールはまだまだご祝儀価格だし

222 ：
RAMくらいオーディオ製品買うのに比べりゃ安いもんだろ

223 ：
効果が無いものに1円も出したく無い

224 ：
試して効果がなければやめればいい
自分の経験に基づくものならそいつの意見は聴く価値はある
試しもせずに難癖だけつけるヤツはアホな貧乏人，相手にする価値もない

225 ：
まさしく宗教の勧誘www

226 ：
今までいろんな測定もやったしいろんなブラインドテストもやったよ

結論は
「変わる」という発言は全くあてにならない

227 ：
人間の耳はビックリするくらい鈍感
オーディオマニアの発言に比べてって意味で

228 ：
機器や環境がわかっているといろんな偉そうな感想が出るが、そういう情報を隠したとたんに黙る

カンニングも普通に行われる
簡単な罠に引っ掛かる

オーディオマニアの発言は、実態の何もないポエム

229 ：
さんざん断言しておいて
違うと問い詰められても
音の感じ方は人それぞれで逃げれるしな

230 ：
多くのPCオーディオ試聴会に参加してきたが、
驚くほどの音質に出会ったことは一度もない。

231 ：
結局フラシーボ的効果ぐらいしか見出せないなぁ。
スレ主個人がいい音だと思った事は事実だろうが、
万人に推奨できる事ではないな。

232 ：
>>230
生聞きにいけ
感動のレベルも質も全然違うから
2chに圧縮した音じゃ機器がいくら良くてもダメ

233 ：
生音より録音の方が聴きやすいとかはあるんだぜ。
生の方が感動するわけではないし。
ただ、上手いか下手か、は録音ではわかりにくいけど、生だとよくわかる。

234 ：
糞耳だとそうかもね
加工しまくった不自然な音を良いと思っちゃうとか
とりあえず月1くらい生音を聞きに行こう
当然良い席で
オーディオがいかに簡易音楽であるかがわかるようになる

235 ：
オンボが簡易音楽じゃないのが解からない奴がいんのか？？

236 ：
安い煽りやな

237 ：
生聞け生聞けは
マイクやSP、アンプ使わない生楽器や生歌のことな
ギターの弾き語りを聞きに行ったがPAで
耳が痛くなって家に帰っても耳鳴りが残って大変だった

238 ：
相変わらずオンボ関係ないね

239 ：
ギターの弾き語りwww
音質どうでもいい

240 ：
ギターの弾き語りで耳がいたくなるって
どんなPAだよ

241 ：
わざわざ糞なの聞かないで
まともなの聞きにいけ

242 ：
おれはここ2週間で3個聞きに行ったぞ

243 ：
ギターの弾き語りのPAって簡単だよ
SM58 SM57 802 Mackie MX300
でいい

244 ：
蟹さん最高、と悟りを開いた人の集まりと思っていたけど新入が来たんだな

245 ：
ただの通りすがり

246 ：
生聴けとか自分の空間、世界を創って一人浸る事を目的として組み立ててる人間達になにいってんの
音の良し悪しだったら聴覚スレへ行きなよ

247 ：
自分の世界を作るのは良いが、オカルトを広めようとしたら全力で否定するからよろしく

RAMディスクの方が音が良いとかwww

248 ：
>>182
は？
お前のオンボチップはDSD再生機能ついてないのか？

249 ：
USBケーブルやデジタルケーブルの長さで音が変わるのに、
なぜSATAケーブルが音質にぶら下がってこないと考えるのだろう・・・
RAMディスク+オンボDACなら完全なケーブルレスが実現できるのに

250 ：
>>248
お前のオンボチップはなんなんだよ
ALC1220はDSD対応らしいがDSD ASIOにも対応してないし、
DoP176.4kHzも出せないんだがな
DoP44.1なら出せるがｗ

251 ：
DELLならRealtekでASIO出せるんだっけか

252 ：
>>250
いつのドライバー使ってんのよ？

DSDに対応してたらDoPとか要らないだろ

253 ：
>>249
ケーブルで音は変わるけど、良くなるとかそういう訳じゃないんだよなぁ
音が変わるだけ。RAMディスクだから良くなると言い切る方がおかしい

254 ：
DACすら不必要と言ってるのにケーブルで音が変わるとか
オカルトから開放されたスレじゃなかったのか

255 ：
楽しんでるならいいと思うで
趣味ってそういうもんだし野暮

256 ：
趣味だろうが何だろうが嘘はいかん

257 ：
>>249
変わらないよ

258 ：
>>249
なら、電源ユニットでも音が変わる筈なんだけど、何で電源ユニットには一切言及していないんですか?

259 ：
なにが「なら」だか知らんけど...

ケーブルの長さの差による遅延の差は測定可能
非常に簡単な機器で

私の機器の場合は電源の差による音の差は検出限界以下
たまたま比べた電源が似てたのか、内部の電源回路が優れてるのかは知らない

気温１度の差やチャンネルの差はこれらに比べれば非常に大きい
もちろん人間の検出限界よりははるか下と思う

一応RMAAで全てExcellentの機器

260 ：
あ、オンボじゃなくてUSB I/Fの話

261 ：
変化を数値で出せるならもう個人趣味の話だしだからこそのオーディオ、マニア
そして俺は最高のPCスピーカー環境を5万程で創りたい旅人

262 ：
>>259
ケーブルの長さで音が変わったりなんかしたら
電車で携帯電話使ったらドップラー効果出てまうわ
ブワハッハッハッハーーｗｗｗ

263 ：
ケーブル内をボールが飛んで行くみたいなイメージをするからそうなる
長さの違う棒で押してるイメージに切り替えるんだ

264 ：
>>263
ほーれ～ぃ！
サルでも解かるUSB接続
http://www.pioneer-itstore.jp/fs/piit/c/gr102

265 ：
アシンクロナス転送方式です。の後はジッターが発生しません。　じゃ
添削無しで載っけちゃうのか今は？

266 ：
>>252
Realtek R2.81だよ
うちのオンボじゃDSD ASIO非対応だし，
192kHzは出せるが176.4kHzとか整数倍には対応してない
よってDoPも44.1kHzだけ出せる
お前のはホントにオンボでDSDネイティブ出せるのかよ？

267 ：
携帯電話は普通に会話していても音の遅れが許せん
プラシーボじゃねえからわかって当たり前だと思っていたがオーディオマニアからはあまり話を聞かない

268 ：
ほうそうか　オンボのSPD/Fピンから小秋しゃるトスリンク取り出して最高とか
安上りではあるが

269 ：
>>266
ん～、それって最新なん？
オンボはマザボによって全然違うからマザボ会社のドライバ入れた方がいいぞ

俺のはDSDバリバリ鳴ってるぞ
ALS800番台だけどな

270 ：
>>265
よくそんな細かいとこ気付いたなｗｗｗ

いよっ、校正係！

271 ：
>>264
定量を無視した印象操作だな
パイも所詮は売る側だから

272 ：
>>269
msiのオリジナルRealtekドライバーでも，Realtekのページからダウンロードした最新版R2.81でも同じだったけどな
マザボ（msi Z270 S-01）が対応してないのかもしれない
DSDはもう諦めた，24/192が聴ければそれでいい

273 ：
Vista以降のOSでは44.1kHzの整数倍アップサンプリング出力できないって
どっかに書いてたな
俺のはWin10 Pro 64bitだからDoP176.4はムリなんだろう
DSD-ASIOも対応してないし
ま，DSDなんかどうでもいい

274 ：
ドライバ依存
OS標準ドライバが対応してないってだけ
オンボで出来るのがあるかどうかは知らん

275 ：
あ、ごめん
蟹の話か

276 ：
なんの話をしてるんだ？

277 ：
>>272
おおう
かっけーマザボ使ってんなー俺にクレヨン

これはA Proかな
しっかり見てないが

つかおい！
これはALC892じゃねーのか？！
http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1063785517.html

278 ：
>>277
msi Z270 S01のスペック詳細は不明だが
msiのZ270マザボの中でもゲーミング用じゃないのはALC887ってのがあるしな・・・
そうかもしれん

279 ：
>>277
今メーカーに確認したらZ70-S01はALC892だった orz...
しかしよく分かったな

280 ：
USBケーブルは粗悪品に替えれば誰にでも判別出来るぐらい音が劣化する。
オーディオグレードとかそういう胡散臭い製品は知らんけど。

281 ：
それ切れかけてるだけでそ
そのケーブルでプリンター繋いでも印刷出来ないだろw

282 ：
劣化するケーブルで画像データ送ったらどうなるん？

283 ：
>>282
時間がかかる

284 ：
>>280
比較音源のアップよろしく

ちょうど良く音声データ部分だけ化けるとかあり得ないけどね
バルク転送なら音切れという形で音の劣化という表現は全く適切じゃないし

まあ作り話かプラシーボだろうけど

285 ：
オーディオなんてプラシーボも趣味の範囲だろ

それすら楽しめないやつはオーディオやらなくていい

286 ：
そんな糞ばかりじゃない

287 ：
>>284
お前は人にあーだこーだ言う前に自分で経験してみなさいよ。
例えばDACを替えた場合だって似たような製品同士なら聞き分ける自信は
無いし、はっきり言ってほとんど違いなんて無いと俺は思ってるけど、
誰が聴いても確実に変化を感じ取れる製品もいくらでも存在する。
それは色々なものに手を出して初めて分かることであって、似たようなものを
取っ替え引っ替えしても絶対に気付けないことなんだよ。

288 ：
俺らのホームに，ダイソーの糞USBケーブルと糞アナログケーブルを使ってのRMAAお試し結果を載せて居るからさ。
眺めて来てょ。

糞なケーブル同士で，悪い結果を叩き出しているからさ。

289 ：
ケーブルは病気

290 ：
音のどこがどう劣化するんだろうな
例によって俺の耳には劣化がわかるっつー話か
参考までに劣化が感じられないソフトを紹介して

291 ：
＞音のどこがどう劣化するんだろうな

ダイソーの糞なケーブルじゃ，前後立体描写が喪われちゃいますょ。
特性が悪いのはダイソー品じゃなくとも，同一傾向。

292 ：
PCオーディオにて，前後立体描写が弱いと言われるのは，トータルで質が悪いからすょ。

293 ：
ドラちゃんでに同意する訳ではないがUSBケーブルでのデータ損失は理論上あり得る


HDDやプリンターを接続した場合はデータ補完のために全てのデータを送り終えるまでデータを送り続ける

でもオーディオではそうはいかないしアンシンクロナス転送で間に合わないオーバーフローは音飛びやノイズといった形になって現れる

その他にもケーブルが長過ぎると外部ノイズの影響も無視出来ない
その為にあるのがRイトコアであり電磁シールド

USBケーブルの音質を語るならまずは電気の勉強をする必要がありそうだな

294 ：
DAISOの糞なUSBケーブルを延長して長くしてのお試し結果も載せて居るからさ。

長くなると，お試し結果も悪くなっちゃいますょ。
で，中のシールドも密度は甘く，酷い造りなDAKARA品質。

295 ：
デジタルデータはパーフェクトか破損したノイズになるかの2択で
音楽の立体感だけ失われたりはしない

296 ：
前後立体描写のよし悪しがいっちゃん解り易いのすょ。

297 ：
>>293
理論上あり得るといっても、詳しい数字は知らんけど10のマイナス何乗ビットとかのレベルでしょ。
つまり、本当にごくまれに1ビットくらいは化ける可能性もあるというだけのこと。
常に音の立体感が失われ続けているということは、転送しているほぼ全てのデータが化けてるってことだから、
そんなことはあり得ないでしょ。

298 ：
データ転送のエラーで音の立体感が失われるっていうのを画像で例えると、

咲いてる花がデータ転送エラーでしおれてしまった、と言ってるようなもんだぞ。

299 ：
デジタルの音の劣化はデータエラーじゃなくて，
時間軸のズレ（ジッター）によるものが大半であるとマジレス
アナログ部では単に電気が流れるだけなのでジッターは生じないが，
デジタルはデータを分割してリアルタイムで転送，変換，再生という手順を踏むため，
そこには必ず時間軸のズレが生じるのが宿命

人間の耳は周波数の変化より時間軸の変化に対して遥かに鋭敏である

300 ：
例えるなら
アナログ部は四万十川の清流，ただただ流れていく
デジタル部はいくつものダムや水路工事されている河，手が加わるほどその水流と水質は汚染されていく

301 ：
また別の例え
フィルム映画では画像の動きは滑らかであるが
デジタル動画やデジタル液晶画像では動きがカクカクしていたり画質が悪かったりする

これがアナログにはなくて，デジタルにつきまとう時間軸のズレという存在
目に見えて理解できるだろう

302 ：
処理速度やクロックの向上で動画のカクカクした動きは目に見えるレベルではなくなってきているが
それは知覚できないというだけで，時間軸のズレがゼロになるわけではない
処理が遅延し，またデジタル伝送の精度が悪くなるほどそれは目に見えてくる
そして動画（視覚）以上に，音楽（聴覚）において人間の耳は時間軸のズレに鋭敏であるということ

303 ：
総括
デジタルによる音の差は，デジタル伝送の時間軸の精度の差
アナログによる音の差は，周波数域の変化の差

304 ：
>>287
いろいろと経験して、いろいろと実験してらいろいろと測定して、USBのプロトコルも理解して、そんなことは無いと言ってるわけだが

305 ：
>>303
少なくとも、時間軸のズレがDACまで伝わらないなら関係無いよな
例えばスレーブからマスターへの伝送とか、別に同期信号があるときのデータ伝送とか

306 ：
>>305
そんなことでジッターが１００％無くなるなら苦労はないよ
データの読み込み，変換，伝送，処理，再生，
全ての過程で時間のズレは生じる

307 ：
もちろんジッター軽減のために高精度のクロックを使うのは有効だが
それでも１００％時間軸のズレをなくすことはできない
それはデジタルが「処理」時間を要するという宿命みたいなもの

308 ：
>>306
例えば、デジタル音声データをHDD1からHDD2に一端コピーしてから、HDD2にある音声を再生する場合を考える

この場合はHDD1からHDD2にコピーする時間的タイミングは再生音に影響を与えない

309 ：
HDDコピーの時間的ゆらぎがDACに伝わらないのだから当たり前である

水晶発振器の出力をそのままデータに関係なくDACに投入すれば、データ伝送の時間的ゆらぎは再生音に影響を与えない
これも当たり前

310 ：
>>308
それはあらかじめコピーしてるってこと？
あらかじめコピー済みなら時間的タイミングもクソもない

>>309
水晶発振機にすでに時間的ゆらぎはある
だからルビジウム10Mクロックやら超高精度のものが開発されてるわけで
さらにデジタルデータ伝送自体にも時間的ゆらぎはある
PLLにもジッターは含まれている

311 ：
とりあえずプレーヤーソフトでズレを無くす事なんて出来んわ

312 ：
>>310
水晶発振器自体の時間的ゆらぎは当然DACに伝わる
でもデータ伝送の時間的ゆらぎ、PLLの時間的ゆらぎはDACには伝わらない

313 ：
PLLの時間的揺らぎはDACに存在するもの
伝わるというより受けの問題

314 ：
>>310
タイミングも糞も無いようなことまで含めて
ジッタがどうのっていう会話がなされてるわけで

315 ：
送り込まれたデータストリームと同期させるのがPLL回路
しかしそこにもジッターは存在する

316 ：
>>313
DACにPLLなんてないよ
外からのクロック信号をそのまま使う
少なくともハイエンドDACでは

317 ：
>>315
DACはクロック信号で動作する
データ信号には合わせない

318 ：
ハイエンドDACは独自の回路を搭載している
ジッター軽減するがゼロではない

319 ：
ハイエンドDACは超高精度クロックを搭載している
ジッター軽減するがゼロではない

悪いが仕事に行って来る

320 ：
ここでDACと言ってるのはDAC-LSIのこと

321 ：
DAC-LSIは外からクロックをもらって動作をする

322 ：
DAC-LSIはそのクロックの時間的精度で動作する
データのタイミングは関係無い

323 ：
一体何を主張したいんだろうな
オンボだと回路が小さくなり無駄な接続も無くなりジッターが少なくなると言うなら興味はある

324 ：
まとめると、
オーディオオタクは頭が悪い

325 ：
いろいろと引き回したデジタルのりオンボの方がジッタが少ない可能性は十分にあるが、ジッタで音が決まるわけじゃないから

ジッタで音の多くが決まるなら上に書いたように根本的な対策が当然のようになされてるはずだが現状されてない

根本的に対策がされていない所を気にしないくせに、デジタルケーブルで音が変わるとか言い出すから、オーディオオタクはアホだと

326 ：
うちでもオンボードの方が音が良いんだよな、といっても色んなDACで
テストした訳じゃないし、条件も限定されたとこで比較した結果でしかない
これに限らず音の違いなんて原因考えてもわからないものが多いし、
分かった対策した、と称するもの聴いても、全然良くなかったりする事は多いので
考えて分かるようなものじゃないか、他との関連等で実はもっと複雑な問題のか
なんにしても聴いて良ければ、それで良いんじゃないの？
なんかそれ以上の物や事を求めても不毛な気がするけどねぇ

327 ：
こっちにいた自演君来た？
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1489576689/

328 ：
性能が十分でノイズ対策されてるならオンボでもいい、だけどDACとアクティブ
スピーカーの組み合わせは最強のコスパだから、残念なのは新しいUSB規格の
高品質なスピーカーがない、USB一本だけで高品質オーディオが出来そうだけどな

329 ：
日本語で頼む

330 ：
アクティブスピーカーにDACなんかいらなくね？
そもそもアクティブスピーカーは音が悪いし。

331 ：
アクティブスピーカーにDACいらないの意味がわからん
デジタルのままならすのか

332 ：
アクティブスピーカーが音悪いって
世の中を知らないのかな

5万円のアクティブと、20万円のパッシブを比べたりしてないよな

333 ：
そら箱の中にアンプ詰めたりしたら響きどころじゃないしな

334 ：
プッ

335 ：
PC内部、PCとアクティブスピーカーの間、アクティブスピーカーの内部
どこかにDACあるだろ
なに頭の悪い会話してるんだよ

336 ：
一言で言うとアクティブスピーカーはつまらんからなｗ
つまらなくても音さえ良ければべつに良いけど、
それほどの音の物も聴いた事ないので、オーディオとしての面白さ、可能性、
しいては結局実用性、最終的にはコスパも上ということでパッシブをお薦めしたい
でも現実にはそこまで使い込むマニアも少ないから、どっちでも良いと思うわｗ

337 ：
>>335
結局DACを使うんじゃんか

338 ：
>>336
お前が面白いとか面白くないとかオーディオに何を求めてるとかどうでも良い

339 ：
確かにアクティブスピーカーは安い奴しか聞いたことないな

340 ：
みんなどんなスピーカー使ってんの？

341 ：
B&W CM1 初期型イギリス製

342 ：
PC　サウンドカードonkyo 200PCI Ltd アクティブスピーカーonkyo GX-100HD

343 ：
みんな低音スカスカなの使ってんだなあ

344 ：
ハードオフのジャンクPCにlinuxインストールしてミニジャックrca入力で結構いい音する。
スピーカーは一本70キロの高級品。usbdacを考えたがいらないかもと思う。アンプにはデジタル入力もあるので別のパソコンのspdif出力も使える。両者に大した差がない感じ。usbdacの利点は何？

345 ：
なんか巨大な釣り針って感じ

346 ：
アンプにデジタル入力って...
もしかしてPMA-2500NE？

347 ：
>>342
ワロタｗ

348 ：
音楽データを入れたUSB-HDDをつなぐ時に
USBポートによって音が変わるって話あるけど

音楽データをいれた内蔵HDDをつなぐ時に
SATAポートによっても音が変わるんだろうか
奇数番がいいとかどっかでみたような，みないような・・・

349 ：
電源回路がチープなUSB-DACで、電源の影響をうけやすい糞機器が存在する

USBのポートによって電源が異なるようなPCの場合、ポートによってノイズの量が違ったりする可能性がある

あくまで糞機器の場合

SATAポートはUSB機器に電力を供給しないので関係無い

350 ：
4番と9番と13番は縁起が悪いのでダメ

351 ：
RAIO0を組むと音が分散されて解像度うｐ
RAIO1は逆にクロストークが増える

352 ：
オンボード低音全然出ないじゃん
あの違いは気のせいとは言わせないぞ

353 ：
中高域がキッチリ出てる方が大切
外付けUSBとか重心が低すぎ
低音なんか出そうとすればいくらでも出せるし

354 ：
中高域がキッチリ出てる方が大切
外付けUSBとか重心が低すぎ
低音なんか出そうとすればいくらでも出せるし

355 ：
2回書いてしまった、スマン
低域出したいなら
ブックシェルフSPなら後ろの壁に近付けるとか
スタンドの高さを下げて床に近付けるとか
SPの角度を調整するとか
ケーブルを太いのに代えるとか

いくらでもやりようはある

356 ：
>>355
352じゃないけど、重心の低い締まった低音はそれじゃ出ないんだよなあ

357 ：
>>356
セッティング次第だろそんなの
部屋とか床の問題もあるだろうし
だいたい低音なんかそんなに出してどうするんだよ
音楽なんて中高域がメインじゃないか
低音出過ぎだとバスドラの音だって切れがなくモコモコになるだけだし
40kHz以下を出したいとか言ってるヤツは一体なんの音を聴きたいんだか

358 ：
外付けDACとかオーディオ製品は意図的に低音を出そうと色付けしている
だから中高域がマスクされてモコモコの音になる
オンボDACの方が脚色なしの自然な音色だと思うぞ

359 ：
おまいら、イメージやプラシーボじゃなくて、ちゃんと測定してから語れよwww

360 ：
>>357　
訂正 40kHz → 40Hz

>>359
音は「聴く」ものであって「見る」ものではないからな

361 ：
液晶テレビですらあれだけ画像が違うんだから音の回路が違えは音質が違ったっておかしくないだろ
人間の五感なんていう頼りないものに訴えかけるんだから10人いれば10通りの価値観があるわな

362 ：
蟹の最新チップの評価はどうなのよ？
過去のチップに興味は無い

363 ：
>>357
オンボードで低域が出ないと言う事は、オンボードの出力時点で低域のレベルが下がっているという事であり、
それは情報の欠落を意味します。更にセッティング次第と言ってますが、オンボード以外のDACを使用して
同様のセッティングをすれば、更に低域が出るという事になります。

＞だいたい低音なんかそんなに出してどうするんだよ

それは人の好みそれぞれです。あなたがとやかく言う事ではありません。


スレタイから続くあなたの主張を読む限り、オンボードで十分というのはあなた独自の好みに合致しただけとしか言い様が無く、
万人に推薦できる話では無いようですね。

364 ：
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000665189/SortID=20800182/ImageID=2735370/

枠の中の結果が悪くなればなる程，低音の質は悪くなり，軽めな傾向へ行っちゃいますょ。
オンボ，USB直挿し使いは，枠内の結果は芳しくないす。

365 ：
映像はマスターモニターと並べて見ると、相対比較できるんだよね

366 ：
>>362
いまASRockのZ270 Extreme4マザボで新しいPCを組んでもらってる
ALC 1220によりオンボオーディオの真価と進化が明らかになるだろう
DSD対応もしてるみたいだし，楽しみだ

367 ：
>>364
なるほど，サッパリ分からん

368 ：
>>363
どのマザボでの話？

369 ：
>>357
低音出過ぎでバスドラモコモコっていうのは正に締まりの無い重心の高い低音なんだよなぁ
締まった低音は出過ぎな位出ても中高域を邪魔しないんだよなぁ

370 ：
＞なるほど，サッパリ分からん


枠内の結果が悪くなるとね。
下記アドレスの低域特性が悪くなるのだょ。
で，差が大きくて解り易いだろ。

371 ：
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19931701/ImageID=2521177/?noredirecttopcs=1

アドレス載せるの忘れたすね。

372 ：
>>368
しらんわ。

373 ：
>>363
オーディオの音質表現で低音がでるでないとは
物理的にでている、でていないということではありません
でているように聞こえる、でていないように聞こえるということです
周波数特性を測定しても差違は無いはずです

374 ：
上はスピーカーの手前までの話ということで宜しく

375 ：
30cmウーファーのスピーカー使ったことあるかないか、だけだと思う

376 ：
>>374
スピーカーの手前までという事は、アンプによる違いも込みなので、
オンボードのサウンドインターフェースで十分か否かという話を万人共通の認識とする事はできないのでは？

それこそあなたが使用するアンプが外付けUSBよりもオンボードのサウンドインターフェースの方が、
あなたにとって良い音に聞こえるというだけで。

377 ：
>>374
スピーカは純抵抗とみなすっていうことか。
でもよくわかんない。

378 ：
>>373
発言に何の責任も持たなくて良いようにわざわざ設定する言葉
オーディオには極めてこの種の言葉が多い
証明、反証を意図的に困難にする

http://www.cml-office.org/atom11archive/wwatch/appendix/fringescience.html

379 ：
エセ科学、ニセ科学、疑似科学、オカルト、宗教

380 ：
電流供給能力の違いかとも思ったが、果たしてUSBで繋いだ周辺機器如きでどうだろ？

381 ：
もうオンボで良いな

382 ：
いいわけねーだろバカｗ

383 ：
ALC1220はもはやサウンドカード並み
オンボで十分と言われるのも納得
さらに音質に気遣ってる最近のマザー
もうオンボで十分

384 ：
オンボサウンドをダメとか言ってるヤツってさ～～
ほとんど自分のPCのマザボの型番も言えない池沼ぞろいだよねｗ

385 ：
池沼って。(o^ O^)シ彡☆

RMAAお試しして，結果を挙げれば佳いしょ。

386 ：
373 374はオンボード限定の話じゃないけど
今時ガラクタでもない限り電気系では物理的な
可聴域のＦ特低下はあり得ないんではということ
ただし機械変換系はその限りにあらず

387 ：
RMAAは出力だけじゃなくて入力も含めた特性評価だろ
デジタルレコーダー使っても，結局それ込みでの特性評価になる
出力特性だけを評価するのはRMAAではムリ
なにより出音はアンプやSPも込みで作られるもの
しょぼいウーファー使ってりゃそりゃ低音も出ないだろうよ

388 ：
それよりオンボサウンド語るスレなのに
マザボの型番はおろか，PCの機種名を書くヤツすらほとんどいないってのは
どういうことだ？
オンボがしょぼいとか言ってるヤツは，どうせしょぼいスペックのPCか
ノートPCでも使ってるんだろうな

俺はちなみに今，マウスのDAIV，マザボはmsi Z270-S01，ALC892
ちなみに今，ピシタケでASRock Z270 Extreme4ベースに新しいPC作製中
早く完成しないかな～～ALC1220サウンドが待ちきれないぜ

389 ：
アナログ部分は基板の描き方次第だろ。
GNDが汚れてたらどうしようもない。

USB外付けはその辺がラフに考えられるんだろう。
ACアダプターから電源取れるし、フォトカプラでデジ/アナのアイソレートさえできる。

390 ：
チップセットの型番じゃない、アナログ回路のノウハウが基板パターンに現れてるかどうか。

391 ：
>>387
アンプやスピーカー込みっていうより、ほとんどそこで決まる
あと部屋も

RMAAは耳よりはるかに高精度で、客観的な比較や数値化が可能
数値はADCとセットにはなるけど、ADCを固定すれば比較は出来る
少なくとも、数値が良ければ入力も出力も良いといえる
たまたま打ち消す事なんてまずない

全ての数値が良いのに音が悪く聞こえるとすれば、原因は他の部分にあるとわかる
自分の耳だったり音源だったり

いくつかの機器を計ったけど、意図的に低音を持ち上げたりとかは無かったよ

392 ：
入力をADI2pro辺りに固定すれば下手なオーディオアナライザよりはまともな結果出るしね

393 ：
USB-DACも一時の流行で今後必要なくなり衰退するのか

394 ：
蟹のDAC性能はもう十分
問題はその後のアナログ処理
まあ最近はオペアンプ交換できたり最初からオーディオグレードの物使われてたりするけどな

395 ：
>>391
ちゃんとADC固定で比較してるんなら良いけどね
ほとんどのヤツはループバックの結果をドヤ顔で晒してるだけだろ

396 ：
それで良い結果なら良い機器ってことだ

397 ：
おれのは全項目エクセレント
まあ最低条件だとは思うが

398 ：
＞RMAAは出力だけじゃなくて入力も含めた特性評価だろ

ループバックお試しで傾向を掴むと，見えて来るからねー。

http://toaruhenjin.com/digimono-review/audio-software-rmaa

こんな低域持ち上がりじゃ，出音の質が悪すぎて土俵にも上がる事は出来ません。
と，ノイズは敏感に反応して，変動幅は大きいす。

で，f特性結果じゃ解らないすょ。

まー，RMAAお試し結果を載せるお方は少ないのが本音ですね。
Excellent云々くだりは，よく出て来るけどねー。

399 ：
で，大体，44.1k16Bitじゃなく，上の条件で試してExcellent云々くだりを出して来るからねー。

400 ：
＞ドヤ顔で晒してるだけだろ

どや顔一例
＞おれのは全項目エクセレント

401 ：
>>388
＞マザボの型番はおろか，PCの機種名を書くヤツすらほとんどいないってのはどういうことだ？

ハナからオンボード音源には期待せず、USB-ＤＡＣ等の外部音源で鳴らしているからじゃね？

402 ：
>>308
そういう人間がなぜこのスレにわざわざ来るのかと

403 ：
>>308間違い　→　>>401ね

404 ：
>>402
来てはいけないというルールがあるのか？

405 ：
>>398
グラフの見方が間違ってる

406 ：
>>400
普通に自慢
すごいのは音質だけじゃないけど

407 ：
デジタル関連が非常に強いメーカーのヤツ
といえばわかるかな
もちろんオンボじゃない

408 ：
マザーボードはZ170M-PLUSってヤツ
これの音質は知らない

RMAAで測ったら凄そうwww

409 ：
どうせ安物だろ
KORGとかTEAC，OPPO辺りの
もしくはRMEとかのDTM系か

410 ：
ASUS Z170M-PLUS
Realtek ALC 887

どうせならそっちのオンボ出力の音質を語れよ

411 ：
>>410
使ったことがないけど今度計ってみるか
入力はエクセレントで
どうせ糞だろうけど

基板上にS/PDIFの出力端子があるから一応同期も出来るけど面倒だから非同期で
非同期でもRMAAはほとんど同じ値を吐く

412 ：
h87performance
h97performance
どっちもS/N比は及第点でいいんだけどダイナミックレンジが足りなさ過ぎる

413 ：
S/Nが良ければ普通ダイナミックレンジも良いけど

414 ：
S/N、SN比
どっちかじゃね？

415 ：
ASRock Fatal1ty H97 Performance
Realtec ALC 1150か

よさげだけどな
ダイナミックレンジが足りないってのは実際の出音？

416 ：
そそ、実際使ってるけどあきらめた

417 ：
>>405

アイソレータが入ってない方って，低域特性が持ち上がっているしょ。
傾向は同じすょ。

実際に試して傾向を掴みなょ。
少ないからなー。
試して載せるお方わ。

http://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=182014&page=2

418 ：
書き込み止まっちゃったけど，RMAAのお試ししたのすか。

で，質が悪い時に現れる，低域の特性持ち上がりが出てしまったとかですかね？
蟹さん最新チップを使ったのは，低域特性の持ち上がりは抑えられるのかな？

419 ：
最新蟹チップはサウンドカードに負けとらんでぇ！
互角やでぇ！
ドヤァ！

ALC1220
http://www.kitguru.net/components/motherboard/luke-hill/asus-rog-strix-z270f-gaming-motherboard-review/11/
http://www.kitguru.net/components/motherboard/luke-hill/gigabyte-aorus-z270x-gaming-7-motherboard-review/10/

PCI音源ボード
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20040809/dal156.htm

420 ：
ここって安価なUSB-DACを使うなら最近のオンボードと大してかわらないよって話だよね？

SNが十分なら短く少ない経路で信号処理て考えでオンボでいいんじゃねって気はするけど。PCを使う時点で無駄はあるわけで。

近年のピュアはDAPのラインアウトからアンプに直結が完成形だろ。最近はDAPでも出力は十分だからな、

421 ：
iPodとかDAPをトラポにするのはちょっと行き過ぎてるな～
デジタルケーブルレスという点ではRAM+PCオンボと共通する美点ではあるが
・PCより性能悪くて（オーディオに特化してるのはメリットか？）
・再生ソフトもしょぼくて
・電源チープで（バッテリー駆動なのはメリットか？）
・拡張性悪くてUIも使いづらい、容量も小さい（これが一番のデメリットかな）
まあ理屈はともかく、昔SONYのNW-ZX2をアンプにつないで使ってたけどPCより貧弱な音だったぞ

422 ：
DAPのラインアウトは流石にねぇわ

423 ：
>>417 >>418
何のグラフかわかってて言ってる？

424 ：
DAPなんぞ使うぐらいなら
ネットワークプレイヤー使うわな

PCに較べて不便なのは一緒なんだし

425 ：
最近のDAPはヘッドホンアウトじゃなくてラインアウトもあるしバランス接続も出来る、出力も十分だろ。オンボードとか安価なDACとの比較での話な。

DAC＋PCだって結局は有線なんだから使い勝手は変わらないだろ。

426 ：
画面サイズが大違い
操作性も大違い
起動時間も大違い

427 ：
>>426
ネットワークプレイヤーをディスるのはやめてやれよ。

428 ：
>>420
>>425
お前どんどんハードル落ちてきてるじゃねーか

そのうちスマホのスピーカーで十分とか言いそう

429 ：
iPhone→アンプ→スピーカー
これで十分
高い再生機器とか金の無駄
そんな物に金使うならスピーカーに金かけろ

430 ：
ここはPCオンボのスレなんだよ
スマホ板でも逝ってろ

431 ：
一方その頃、USB-DACは・・・

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　うちのノイズちゃんが
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |　　　　　グラフに入りきらないの！！
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1049/124/html/192.jpg.html

432 ：
http://fanblogs.jp/blade8/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)

433 ：
オンボで十分なのになんでネットワークプレーヤーが必要なのよ

434 ：
DAPだったらPCオンボよりコンパクトだし手軽だって話だろ。

オンボで十分ならDAPで十分て話さ。
あくまでもアンプとスピーカーはそこそこの使えよって部分はかわらない。

オンボード、DAC、DAP
トラポは何で十分かって比較なのにスマホのスピーカーで十分とか言うわけないし、的外れ過ぎだろ。

DAPはiPodとかiPhoneだけじゃねえからな。オンボだってDACだって底辺の機種は話にならんだろ。

435 ：
いまだにガラケーを使い続ける年寄りが最も手軽なのはオンボなんだろ
DAPやスマホは新たに買わなければならない

436 ：
>>419
なにこれ？
S/Nが96dB, THDが0.002%, クロストークが90dB？
普通にまともなUSBDACより全部1桁悪いじゃん

結論：PCオーディオはオンボードで十分ではない

解散～

437 ：
本当に十分ならUSBDACなんて存在していないって
CDで十分ならオンボで十分だろう

438 ：
>>436
その差て人間にわかる差なの？
音より数字やグラフが好きな人が気にするだけなレベルなの？

439 ：
せや！>>1

最終的には人間の聴覚の問題やねん
最新のALC1220をゲットしてその音を聴いたモン勝ちやねん

お前だけがその栄誉に！！

440 ：
>>435
そんな奴はマザボもLGA775とかじゃねえのかw

441 ：
スペックや計測値で音のすべてが分かるなら苦労はないわな
あくまで数字上ってヤツだ

442 ：
ポエムよりはるかに多くの情報がわかる

443 ：
えっ？！

444 ：
ちょっと前のマザボのアナログ出しでも中高音はもう遜色なかったな
ただ低音がモワモワしてそれなりの外付けDACにすると改善された
それもここ数年でもう改善されたんだろう

445 ：
>>1はどうなったかな？
もうALC1220をゲットした筈だけど

446 ：
ぶっちゃけ、ALC1150でも十分

447 ：
RAMディスク爆速ｗ
でもソフトによって差がある
Soft Perfect RAM＞Disk Master free＞SSDって感じかな
ベンチ測ったから良かったら見てね

http://imgur.com/6s9EoIa

448 ：
ALC1220ゲットした
ASRock Z270 Extreme4に乗せ換えた
しかし誤算が１つ
CPUファンがOFFにできねぇ，最小設定でも700rpmくらいで回りやがる
前使ってたmsiのマザーだったらBIOSから完全にCPUファンをOFFにできたのに・・・
CPUファンノイズで音楽どころじゃねぇ
msi Z270 XPOWER GAMING TITANIUM買い直すわ

449 ：
コネクタ外してエラーチェック無しにもできないのか

450 ：
>>449
残念ながら，ASRockのBIOS画面のどこを探しても
CPU Q-fan Controlとか、CPU Fan Beep Soundとか、CPU Fan Speed Low Limitとか
出てこないんだよ
CPUファンコネクター外しは一番最初にやってみたが，当然PCは立ち上がらないし，
そのうちBIOSすら立ちあがらなくなってしまった
コネクター刺し直ししたら元に戻ったけどあせった

最初からmsiかASUSマザボにしておけば良かったよ

451 ：
>>447
そこは速度ベンチ掛けるよりRMAA掛けるべきだろ・・・・

452 ：
ALC1220
音が良くなったのかどうか正直分からない
ASRockマザボの音がそうなのかもしれないが
正直ちょっと優等生すぎる音のような気もする
とりあえず週末にでもmsi Z270 XPOWER GAMING TITANIUMが届くから
乗せ換えてまた聴き比べしてみる

>>447
速度速い＝音が良くなる，なのか・・・？

453 ：
ちなみにSoft Perfect RAMはRAMディスク32GB作ったら
PCの起動が激遅いから却下だった
Imageファイル作ってRAMディスクをマウントするだけでもえらい時間がかかる
読み書きは速いみたいだけど正直実用性にかける
よってDisk Master Freeに決定

msiにはRAMディスクユーティリティがあるからそっちも試してみるか

454 ：
両方あるけどオンボよりPRODIGYのほうが
http://i.imgur.com/Eg4GWBG.jpg

455 ：
953 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 21:55:36.44 ID:ghsCzHTv
今日はハエの本音が聞けて良かったよw
>俺はお前が嫌いなんだよｗ
>個人の問題（好き嫌い等）を、誰に公正に扱うんだよ？ｗ
「嫌いな奴は、公正に扱わない。それが個人の問題(個人への攻撃)であれば」
お前はまだ自治「みたいなシロモノ」しとるみたいだけどなw
だからコピペ爆撃も気になる訳はないのなw
「俺が嫌いな、公正になれない個人の問題」な訳だからw
さすがにそれ、自治じゃないわなw
嫌いな奴に対しても、好きな奴に対しても、スレや板に対する問題に「公正に対処する」
これを放棄したら自治なんぞ出来んわなw
だから俺は自治から降りたんだよw

お前さんも降りなさいw
「スレッドルール」とか振り回すのはいささかアレなんじゃねえのかい？w

960 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:03:42.78 ID:ghsCzHTv
>>956
>じゃあお前は今後自治スレを立てるなよ
>交わした約束は必ず破るアンバランス転送のことだからお前のことは一切信用してないけどな
>公正とか笑わせるなよ
いや、俺公正じゃないからw
馬鹿には辛く当たるわw

信用されてないのはラッキーw
だって次も自治スレ立てるからなw
自治スレと言う名の「怨嗟と好き嫌いで伸びる人気スレ」なw

962 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:04:57.30 ID:ghsCzHTv
ほれ、有言実行w
ピュアオーディオ自治スレ12 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1493125451/

456 ：
>>454
PRODIGY？・・・ってサウンドカードかい
PC内部の画像みたいだけど・・・どこにPRODIGY？

とりあえず俺のPCも
http://imgur.com/nbxz0ot

457 ：
cpu以外にファンが4つも付いとるやん・・・

458 ：
msi Z270 XPOWER GAMING TITANIUMに乗せ換えた
CPUファン外した状態の写真

http://imgur.com/wHD9WwS

459 ：
素朴な疑問なんだがケースファンの音があるだけで差はわからないもんなの？

防音室でPCオーディオやってる奴なんてマイノリティ中のマイノリティだろ。

そんな差なら本当にオンボードで十分だな。

460 ：
ファンは40℃以下では全部OFFになるように設定してある
電源ファンだけは止められないけどコレはほぼ無音
音楽聴くだけなら40℃以上になってファンが回ることはまずない
夏場は部屋のエアコン効かせてれば十分

ファンの音ってホワイトノイズに似てるし音楽鑑賞にはホント邪魔
SN比もへったくれもない，絶対OFFにすべき

461 ：
エアコンのファン音は気にならないの？
私は音楽を聴くときはファンレスのタブレットPCを使用してます。

462 ：
>>461
エアコンも時に気になるけどね・・・ｗ
電源ファンの音が無音って言ったけど，それはウソだった
CPUファン止めてもやっぱり電源ファンの音は無音じゃあない

タブレットなんてオーディオチップの性能悪いからね
オンボにしろ高性能のALC1220を使いたいものだ

463 ：
現実的にアップコンバートは寒い時期にやらないといけない

464 ：
アップコンバートなんてしないだろ
DACチップ側でやってるかもしれんが，少なくともソフト側では

465 ：
Realtek ALC1220，すごいぞ
オンボードでASIOとDSD64に対応するとは
こりゃマジでサウンドカードもUSB-DACも不要になるな

466 ：
ASRockのマザボはファンを全部OFFに出来なかったけど，msiではできた
たぶんASUSでもできるだろう
やっぱりオーディオ用にはmsiがかASUSマザボが正解だな

CPUファンとケースファンは止められたが，電源ファンノイズがちょっと気になるから，
PC電源をSeasonic PRIMEシリーズ（650W，Plus80 Titanium）に交換する予定
これでもダメならSilver Stoneのファンレス電源いくか・・・

467 ：
Seasonic PRIMEシリーズ（650W 80Plus Titanium）も静かだけどやっぱり気にならないほどの無音ではなかった

というわけで，次
SilverStone ファンレス電源 （　520W 80PLUS Platinum　）行きます

468 ：
520Wとか色々と電力がカッツカツになりそうだな…

469 ：
大丈夫，グラボもファンレスで消費電力２０Wのヤツに変えるから
MSI ファンレス・ロープロファイル対応
「GeForce GT 710 グラフィックスカード 1GBメモリモデル GT 710 1GD3H LPV1」
これ

470 ：
もうそこまでいくならオーディオ専用ってことで割りきって
グラボ無しでよくねって気もするな
まぁ金と時間が有り余ってそうで羨ましい限りだわ

471 ：
ファンレスのグラフィックカードは、エアフローのあるケースでの使用が前提では？
夏にグラボが故障する予感。

472 ：
オーディオ専用PCだよ
だけどマザボにDVI出力ないからグラボは要るのだ
でもゲームしないからグラボに負荷はかからないよ

一応エアフローのあるケースだけどね，前後ファンついてるし
ただしCPUファンともどもBIOSで殺してるｗ

473 ：
マザボ（msi Z270 XPOWER GAMING TITANIUM）とCPU（i7 7700K）が電力喰うけど
ストレージはSSDだし，グラボは20W しか喰わないし
ソフトはFoobar2000使うだけだし
200W でも十分お釣りがくるよね

474 ：
元はマウスのDAIVだったけど
マザボ変えて，電源変えて，CPUファン変えて，グラボ変えて，メモリ64GB増設して，SSD増設して・・・
いつのまにか中身がまったく別物になってしまったよね
でもDAIVのケースがめちゃくちゃ気に入っている
あれはPCじゃなくてオーディオ機器にしか見えない，サイズもミドルタワーよりスリムだし
DAIVはあのケースだけは本当に素晴らしい

475 ：
ちなみに今PCの中身こんな感じ

http://imgur.com/5LyTjm8

476 ：
>>475
ケース何なの？

477 ：
DPからDVI変換もしくはHDMIからDVI変換にすればGB不要になるけど？
変換はお嫌いですか。

478 ：
>>475
スッキリしてんなー
せっかくの高スペックCPUが泣いてるけど音に犠牲はつきものか…

479 ：
>>465
な？俺が言った通りだろ？

まあ>>1はPCの事あまり知らないけどなんか憎めねえわｗｗｗ
こんなしょうもない事で一台組んじゃうんだもんなｗｗｗ

世界に一輪だけの花だよお前は

480 ：
>>476
だからマウスコンピューターのDAIVだってば

481 ：
どう操作するかだけど、ウチはラックにファンレスPCとSSDで無音。モニターなし。
必要な時はリスニングポジションでタブレットからVNC。

482 ：
>>467訂正　Seasonic PRIMEシリーズ（650W 80Plus Titanium）も静かだけどやっぱり気にならないほどの無音ではなかった

ハイブリッドモードをOFFにしてた
ハイブリッドモードをONにすると消費電力40％（260W）以下だと電源ファンがストップする
案の定，俺のPCでは完全にファンストップしてくれたので報告
Silver Stone買わなくても良かった・・・orz
　　　　　　　　　　　　　　　

483 ：
おう、順調に蟹サウンドが完成しつつあるようだな

お前はやっぱりプロミスだよ！

484 ：
クラブサウンド

485 ：
http://toaruhenjin.com/digimono-review/audio-software-rmaa

486 ：
いつになったら32bit出るの

487 ：
いや，ALC1220はもう普通に32bitだけどな
けどあえて24bit出力にしている
なぜならマスターが24bitなのに，出力を32bitにしても意味がないから

488 ：
ん？PCオーディオはオンボードで十分だと主張してる人って、ハイレゾも不要とか言ってなかったっけ？

489 ：
俺は24/192もDSDもたまに聴くけどね

490 ：
DSD
それは神の領域・・・・
http://audio-no-susume.com/pc-audio/dsd-free/

491 ：
>>490
DSDってPCMでもなくアナログでもないフワフワした音だけどな
俺はデジタルはPCオンボ，アナログはレコードで使い分けてるんだけど，
ALC1220になってPCオンボでDSD再生できるようになったんで久しぶりにDSD聴いている

492 ：
何・・・だと・・・？
オンボでDSDを聴いているのか、雷電？
http://www.oppodigital.jp/support/dsd-by-davidelias/

493 ：
すごい時代になったよな
ALC1220ではRealtek ASIOが使え，さらにDSD-ASIOに対応しているのだよ

494 ：
デジタルはオンボでもいいんだけど
アナログはなんの機材で聴いてんの？

495 ：
>>494
安物だよ，ProjectのEssential II Phono USB
シンプルなデザインと，フォノイコ内蔵だからアンプとスピーカーがそのまま使えるのが利点

496 ：
そこはUSBでええんか！ｗ

おいおい、まあE IIでも悪くないけどさ
毎日忙しく頑張ってんだろうからもうちょっと音楽に金掛けてもいいんじゃん？
職場と家が一緒でなかなか大音量で聴けないんかな

親っさんのオーディオと>>1のPCをフュージョンして最高の音を出すんや

497 ：
>>496
おいおい，USBってアナログレコードをUSB経由でADCに繋いでデジタル録音するために
付いてるだけだよ
当然，せっかくのアナログをデジタル録音なんてしてないけどね
このデッキはフォノイコライザー通さなくても，普通のアナログアンプにRCAケーブル直で繋げる
余分なものを間に挟まないって点では，PCオンボにも通じるものがあるね

ちなみになんちゃって防音扉と２重窓にしたオーディオルーム１０畳くらいだけど
あまり広くはないね
たまに爆音でも聴くことあるけど，深夜は気をつけているよ
一度近所から苦情がきたからねｗ

498 ：
JPLAYでPCの機能をほとんど全部殺してる馬鹿に較べれば遙かにマシだろうけど
オンボでアナログ出しだと、アイソレーター介在しないからPCノイズ垂れ流しなんだよね？

それで本当にまともな音がするんかなぁ

499 ：
最近のPCではほぼノイズレスだろう
アースさえちゃんと取っていれば

500 ：
ALC1220のRMAAを試してくれないのですかね。

501 ：
洗脳されると一度も試さずになぜノイズ垂れ流しだとわかるらしい

502 ：
44.1k16Bitのお試しでよいのですが。

503 ：
>>497
フォノイコもターンテーブルにオンボかｗ
それは徹底してるなｗ

こんな返しを喰らったのは
初・め・て・の・ア・コ・ム♪

504 ：
>>503
そう言いつつもテクニクスSL1200G-S（プレイヤー）とオルトフォンEQA999（フォノイコ）の組み合わせなんかどうかなぁ
なんて考えてしまっている
というか，次に買うとしたらそれにしようと決めている
でも60万オーバーコースだから，ちょっと悩ましいな～～
そこまでアナログにはまるつもりもないし・・・
うーん，悩む

505 ：
オンボ王子
泥沼に嵌り掛けの図ｗ

506 ：
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19972719/ImageID=2760263/?noredirecttopcs=1

ALC1220のRMAAお試しを載せてくれないから，MINI-ITXのALC1220のRMAAお試しを載せて置きましたから。
眺めてちょ！

507 ：
おおっとぉ！
ここで怒りに震えたドラちゃんでが２ちゃんに乱入だぁ！

オンボ王子がアナログに気を取られている隙に後ろからRMAA攻撃ぃーーー！

さあ！オンボ王子は本家の意地でこれよりも良い数値を出せるのかぁ？！

508 ：
＞良い数値を出せるのかぁ？！

出せるしょ。
俺らのPCケース電源はショボいすから。

509 ：
おおっと！
マスクを脱ぎ捨てたドラちゃんでがマイクを握りしめて
オンボ王子を挑発しています！！

510 ：
オンボのオーディオチップも蟹一辺倒ではなく
ESSの9108あたりを搭載するようになれば
面白くなるのにな。
かつてはMSIがZ170のマザボで出していたような
記憶もあるけど。

511 ：
近年のPCは、オンボードのサウンドが悪いなんて思わない。
少々設定を確認すれば、オーディオに繋いでまともに鳴る。
USB-DACについては、USB-DAC機能付きヘッドフォンアンプ、
USB-DAC機能付きCDプレーヤー、USB-DAC機能付きアンプ、
外付けDAC単品コンポ、など新たな商品ジャンルを作って売りたいために
必要だという人も評論家もいるから要注意だ。
本当に自分の環境で必要かどうかを見極める。
趣味でいろいろ試してみたい気持ちは分かる。

512 ：
USB用にエイム3万のケーブル購入いたしましたところ
ようやく何本買ったか分からないUSBケーブル交換呪縛から解放されました
でも最初からはその選択できなかったのでございます。

513 ：
挑発されてるんだ，俺・・・
RMAA測定なんてやったことないんだよな，めんどくさ
とりあえず，ステレオミニプラグ（オスーオス）のケーブルを買わないとRMAA測定もできないから
Amazonでポチっといた
週明けには届くだろうから，ヒマな時にRMAA測定してみるよ

>>510
ASUSのZ270マザボのハイエンドのヤツはESS DACを搭載してるね
俺はESS DAC嫌いだからmsiにしたんだけど

514 ：
>>512
ケーブルに拘るなんてスピーカもアンプも良い物を使ってそうですね

515 ：
そうだ
>>1もスピーカとアンプは大丈夫なの？

516 ：
>>513
おおっとぉ！

やっと姿を見せたオンボ王子
「どこの価格サイトの馬の骨か知らねえが、暇潰しに丁度いい。売られた喧嘩なら買うぜ！」
と叫んで遂にロープに手を掛けたぁ！

「オス、オス」という掛け声からは空手経験者でしょうかぁ！

517 ：
>>516 「オス、オス」という掛け声からは空手経験者でしょうかぁ！

爆笑ｗｗｗ　オスーオスのケーブルからそう来るか
この煽り上手めｗ

518 ：
今のPC電源はどうか知らないけど、5,6年前の電源使っているから、ノイズ入るわ
ボリューム上げるとピーとか、薄くね
マザーボードは110と書いているけど

519 ：
110?

520 ：
S/N 110dB？

521 ：
>>519
SN比110デシベルです

522 ：
エスパーさん達居るんだね。
納得。

523 ：
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19972719/ImageID=2762332/?noredirecttopcs=1

ALC1220とuDSDのループバックRMAA比較を載せましたので，眺めてちょ。
蟹さんの頑張りが目立ちますかね？

524 ：
君らRMAAでADCの性能見て録音でもするんかね？

内蔵コーデックのアナログ入力にループバックしてるんでしょ？

525 ：
そこの『どらチャンで』てヘッドホンのドツンボのカタワのキチガイじゃん

526 ：
有償のRMAA Pro使わないと、音楽再生ソフトやASIO出力を使った出力測定はできない
またデジタルレコーダーを使わないと、機器間での出力性能のキチンとした比較にはならない

無償RMAAでのループバックはあくまでほんのお遊び、参考程度ってところかな

527 ：
遊びではない

男と男の熱き戦いだ

528 ：
DSD再生したときボリュームどうなってんの？

529 ：
蟹さん同士のお試し結わ。

http://toaruhenjin.com/digimono-review/audio-software-rmaa

の結果と同じ様に低域特性が大きく持ち上がり，相変わらず芳しくないすねー。

530 ：
ほら、お望みどおりRMAAやってみたぞ
Realtek High Definition Audioだったらこんなもんかね

http://imgur.com/rgbS61G

531 ：
>>530
ALC1220　（msi Z270 XPOWER GAMING TITANIUM）ね

532 ：
http://www.pctekreviews.com/Reviews/Z270X-GAMING-9.aspx

533 ：
数回試した結果を載せてくれないと。

と，低域特性の持ち上がりを見たいすね。

534 ：
>>533
ハッキリ言ってくだらんし，もうこれ以上やる気はないね
Direct sound出力+オンボ録音の特性見てなにが嬉しいんだ？
ヒマなら1人でやっててくれよ

535 ：
どうせ，三回試した処で，お試し結果が結構ばらつくのだろう。
アウトが佳ければ，イン側は疎かでもよい事はないすょ。
同じPC内部は変わりないからさ。

536 ：
おおっとぅ！
両者ガプリ四つだぁ！

一歩も譲りません！

この勝負は24/192のハイレゾ対決までもつれ込むかぁ！？

537 ：
24になったら32まであっという間におばさまよ

538 ：
もうやらないよ，不戦敗で結構ｗ
だって意味ないし

539 ：
＞この勝負は24/192のハイレゾ対決までもつれ込むかぁ！？

下地，地肌が悪いのを厚化粧で覆い隠して，上辺だけを取り繕うお化粧の仕方と同じだねー。

540 ：
で，表題を変えたら。

＞PCオーディオはオンボードで十分 USB DACは不要

【厚化粧】PCオーディオはオンボードで不十分 チップ語りは上辺だけ【地肌疎かじゃ無理！】
って。

541 ：
RMAAってDSDには対応してないんだっけ

542 ：
パッシブスピーカーにアンプなしでPCのイヤホンジャックにつなげってこと？
スピーカー2つに対して1つのジャックだけど。

543 ：
お前は何を言ってるのだ

544 ：
>>543
おれはアンプとusb dacの違いがわかってないみたいだ。
アンプは音を増幅させる。
dacはデジタルとアナログを変換させる。
アンプだけにしとけってことか？
有名なレパイ2020は何にあたるの？

545 ：
>>541
フリーのRMAAはASIOにもDSDにも対応していない
カーネルバイパスすらしていないDirect Sound出力とオンボ録音性能が合わさった特性を計測しているだけ
WASAPI，ASIO，再生ソフトを含めたPCオンボ出力、その本当の実力は測る事ができないだろう

ループバックはさらに無意味，高性能デジタルレコーダーを用いて録音を単一機材にしないと
出力性能の比較自体がまったく意味をなさない

有償のRMAA ProはASIOや音楽再生ソフトからの出力にも対応しているが，DSDには未対応の模様

546 ：
>>544
PCオンボ再生ってのは
PC（PC内蔵DAC＝Realtek ALC）→ラインアウトから二股ラインケーブル→アンプ→SP
ってことだぞ

547 ：
パッシブSPならPCからアンプを通してSPケーブルでSPにつなぐ
アクティブSPならアンプ内蔵だから，PCから直接ラインケーブルでSPにつなぐ

ちなみにレパイ2020って中華デジアンだろ，使い方はアナログアンプと同じ
PC（またはUSB-DAC）からラインケーブルでアナログ入力，SPケーブルでSPへアナログ出力

548 ：
>>546
realtekはおれのもそうだったわ。ラインアウトにAUXのracケーブルを刺すって感じ？
しかしアンプのみのものって例えばどんな商品？

549 ：
>>547
中華デジタルアンプはusbdacではないということ？
単機能っぽいのでそうだと勘違いした。
CDコンポなどはアンプ、CDやラジオ聞けるので1発で多機能だとわかるがUSBではなくAUX。
一体何がなんだか。

550 ：
ちなみにフルデジタルアンプってのは1bit DAC+アンプみたいなもんで
PCからUSB出力→フルデジ→SPケーブルでSPへ出力となる

デジアンもフルデジも安い割にクッキリハッキリした音が出るね
奥行きも深みもない，聴いててつまらんサウンドだけど
好きな人は好きなんだろうね

551 ：
>>548
PC後面のラインアウト端子から以下の様なケーブルで出力（AUX→RCA×２）
http://www.spreadsound.com/?pid=13423161

アンプのみってどんなのって言われても・・・
アナログアンプならオーディオメーカーのからDTM用まで山ほどあるだろ

>>549
中華デジアン＝使い方は普通のアナログアンプと同じ
　　　　　　　　　　ラインケーブルでアナログ入力，SPケーブルでアナログ出力
中華フルデジ＝USB-DAC+アンプと考える
　　　　　　　　　　USBケーブルでデジタル入力，SPケーブルでアナログ出力

552 ：
ちなみに
デジアンはアナログ入力→デジタル変換・増幅→アナログ変換→出力っていうシロモノ
無駄な変換が多い

フルデジはデジタル入力→アナログ変換・増幅→アナログ出力

どっちにしてもデジタルアンプもフルデジも好きになれんが

553 ：
>>551
マランツとかのステンレスっぽいデカいコンポのようなものは全部デジタルっぽいけどアナログだったんだな。なるほど。

そして最近の風潮はそういうアナログアンプor中華等デジタルアンプにさらにusbdacという味付けをして音を出す感じ？
usbdacの有無で何が変わる？
1はそんなのいらねえだろと言いたいんですね？

554 ：
>>553 俺は１じゃないけど

オーディオメーカーも最近はデジタルアンプも出してきてるんじゃないかな
音質は良くないと俺は思うんだけど，デジタルにするとSN比だけは高くなるからね

USB-DACの味付けはあるよね
大抵は低音を出すように味付けしていたり，音場や音の分離，SN比が高くなるように工夫している

しかしでもPCオンボっていうのは無駄なデジタル経路をなくし，ダイレクトでアンプにつないだ方が鮮度のいい音になるっていう
考えかたが基本だと思うよね
また，最近のPCオンボDAC（Realtek ALC1220）の性能自体が，そこらのUSB-DACやサウンドカードに比べても遜色なくなってきている点
さらにASIOやDSDにも対応してきているという点は素晴らしいと思うね
一番すばらしいのはお金をかけなくても，誰でもPCオンボはやれるっていうことかな

555 ：
>>554
音を分解ってマジか。楽器ひとつひとつが鳴ってる感じが高まるっていう現象ですな。
USBdacとパッシブSPとパソコン繋いだだけでは音は鳴らんのですか？
アンプとUSBdacの一体型があるならそれを買ってみたいがお高いんでしょうか？
中華デジアンが三千円程度だけど。

556 ：
>>555
「分解」じゃないくて，「分離」な・・・言ってる中身は合ってるけど

パッシブSPならアンプは必要だろ
あんたが言ってるアンプとUSB-DACの一体型ってのは，いわゆるフルデジタルアンプのこと
フルデジがいいんなら，中華TOPPING VX2 9000円くらいがいいんじゃないか

①～③の②に当てはまるよ
　①　PC→USB-DAC→アナログアンプまたはデジタルアンプ→パッシブSP
　②　PC→フルデジタルアンプ→パッシブSP
　③　PC→アナログアンプまたはデジタルアンプ→パッシブSP

アンプ内蔵のアクティブSPなら上記からアンプの所が不要になる

557 ：
>>556
だけどあなたがたベテランはパッシブSP、アナログアンプ、パソコンという繋ぎに浪漫というか何かメリットを感じてるんだろ？
レパイデジアンみたいな格安入門アナログアンプは存在しないの？
真空管ってのをつべで見たけど消耗品らしいし敷居が高いからそのへんから入門したい。

デジアンは器用だけどちょっと、、ね？とおれも言いたいわ。

558 ：
ちなみにこのスレは
③　PC→アナログアンプまたはデジタルアンプ→パッシブSP
について語るスレなんで

フルデジタルアンプについて知りたいなら
【S/N高】フルデジタルアンプ 4bit目【DAC無用】へどうぞ

559 ：
格安入門アナログアンプ・・・
定番ってのはないよね

国産がいいのか
海外製がいいのか
中華がいいのか

民生用（オーディオメーカー）がいいのか
プロ用（スタジオ機材）がいいのか
PAやDTM用がいいのか

そこら辺は自分でググって調べて下さい
色々な考え方があるからね～～

560 ：
DTM用なんかアナログアンプの入門用としてはいいんじゃないかな？
安価な割にそれなりの音がする
ヤマハとかアムクロンとかローランドとか

民生用が良ければ
国産オーディオメーカーならマランツ，デノン
ほかラックスマン，アキュフェーズ，エソテリック，ONKYOあたり
家電メーカー製ならパイオニア，パナソニック（テクニクス），ソニーとか

俺が始めて買ったのはONKYOのハイコンポだったな・・・

561 ：
>>560 始めて→初めて，な

民生用ならONKYOはなかなかいいぞ
ちょっと高いか？

562 ：
真空管・・・それは未知の領域
高いと思うぞ・・・入門用でもな

レコード再生を極めるとかじゃあなかったら，普通のアナログのトランジスタアンプがいいんじゃないの？

563 ：
もしかして若い人って
アナログアンプ＝真空管だと思ってたりしてｗ

564 ：
あんた神っぽいから聞くけどブックシェルフ小型だと三角の点に頭を持ってこないと音質？が落ちる。
ベストな位置はあくまで真ん中って感じ。高さも合わせて。
jbl4312みたいなデカいやつを並べたら部屋中が小型の良質なポジションで聞いてるレベルの音が満たされる感じ？それは幻想？
あくまでも頭の位置は重要？

部屋の隅で聞いても悪くはないけどね。

565 ：
>>564
俺は神じゃないけど
ブックシェルフSPの高さ，角度，位置はオーディオの７５％を占めるという
機材は２５％に過ぎないんだよね
オーディオの神髄は部屋とSP設置にあるという意見に俺は賛成だよ
それがまともにできてるオーディオファンは少数だと思う
それすらできてない人間は音を機材のせいにして，せっせと買い替えを繰り返している・・・
SPの設置がはまったら，それは本当にリアルな音が聞けると思う
しかしリスニングポイントはやっぱりあると思う・・・部屋のどこでも同じ音になるというのは幻想じゃないかね？
天井に埋め込み式の店舗用SPとかなら部屋中均等になるかもしらんが

566 ：
俺も３８cmウーファーのデカイのを使ってるけど
壁からの距離，床からの高さ，角度によって音なんかガラっと変わる
今日も今からSPの設置を詰めにいくよ
定規を使ってねｗ

567 ：
基本的な部分が分かってない人がいるな
例えばCDを鳴らすなら
1CDラジカセ:単体で全部揃っており、ラジカセ内にCDトランスポート、DAC、プリメインアンプ、スピーカーがセットされていて他に必要ない
2コンポーネント:上記のが全部単体になる。アンプも場合により、プリとメインが別になる
3PC:CDドライブから読み出すデジタル信号を内部のrealtecのチップなどがDACを行い、アンプ内蔵のスピーカーに出力する。ドライブからアナログ出力してる場合DACは通らない。
ファイルの場合は適宜読み替えて下さい
コンポーネントとは分けるという意味だから各段階を分けることに意味をみだせるならそうすればよい

568 ：
>>567
ドライブからアナログ出力？　レコードか？

USBや同軸，光からのデジタル出力なら，DACを通らないってことだろ

569 ：
CD-ROMドライブのアナログ出力を知らないことに突っ込むべきか
アナログ出力は今は使わない(特にオーディオ用途)から話題にしたことに突っ込むべきか
CD-ROMドライブ内にDACあるじゃんって話にするか
PC内のオーディオチップがCD-ROMからのデジタル信号を直に読むわけじゃないって話にするか

570 ：
CD-ROMドライブのアナログ出力なんてあるのか？
CDやDVDドライブ内にDACがあるとはマジで知らなかった

つか，PCでCD再生してオーディオするヤツなんているのかな
リッピング再生が当たり前だと思っていた

571 ：
>>570
リッピング再生ってのは録音してmp3とかAACにしてiTunesとかで聞くこと？
ハイレゾってのはCD以上らしいがダウンロード限定なのか？CD売れなくなったというけどダウンロードの方が音質いいならそりゃそうだろ。レコードがCDになったのと同じだろ。

オンボでflac再生って全く無意味？
いまケンウッドのコンポしかないがシャープの1ビットデジタルとかはハイレゾとはまた全然違う？
中古で3000円で売ってるんだが買おうか迷ってる。

572 ：
シャープのΔΣコンポなつかしい

573 ：
>>572
それはハイレゾと比べるとどの程度のクオリティ？
あくまでCD時代なのでCDを限界までよく鳴らすってことだからハイレゾなんて足元にも及ばない？

574 ：
>>571
リッピングってCDデータをPCのストレージ（SSD・HDD）に「WAV形式」で取り込むこと
flacはともかく，MP3などピュア板では認められないよ？
ハイレゾはほとんどがダウンロード販売だから
PCM24/96か24/192，DSD64か128など

575 ：
昔のドライブにはイヤホンジャックも普通に付いてたろ

つか何時から超初心者に親切に答えるスレになってんだよ

576 ：
無音時の微細なホワイトノイズがオンボードの弱点
PC内部のノイズを拾ってしまうのだろう
外付けUSB-DACだと完全にホワイトノイズが無音
70万ほどの手持ちのDACにしばらく浮気していた
そしてオンボードに戻して気付いた
やっぱり，オンボ―ドの方が圧倒的に自然でリアルだと
ホワイトノイズも音楽再生中は全く聴こえないレベルだから
やっぱりオンボードでいくことにした
これで完璧だ

577 ：
次はレコードを極めるとするか
来月テクニクスのSL-1200 G-Sを購入する予定だ
オルトフォンのフォノイコEQA999を先行して購入した
あとはカートリッジだが・・・とりあえずデノンのDL-103とオルトフォンのConcord Goldあたりでいく予定
慣れてきたらオルトフォンのSPU Synergyで上がりにしよう

578 ：
外付けDACを使っているとどうも音抜けが悪くて
トチ狂ってメッキプラグのケーブルやメッキプラグのタップを購入したりしてしまった
マリンコプラグのメッキバージョンを国内では売ってないからアメリカから15個も取り寄せてしまった
オンボードだったらオール非メッキでOKだったのに
アホな買い物だった

579 ：
おかげでプラグ交換が得意になってしまった
自作ケーブルもやろうと思えばできるな
メンドクサイからやらないけど
マザーボード交換も電源交換もできるようになったし
自作PCもやろうと思えばできるな
メンドクサイからやらないけど

580 ：
ディアゴスティーニのJAZZ LPの定期購読を申し込んだ
とりあえずバックナンバー１～１８を購入した
毎号付録に新品のJAZZ名盤がついてくる
聴いてないレコードが山積みだ・・・

581 ：
PCのホワイトノイズをゼロにしたくて
Win10を20回以上クリーンインストールしてしまった
不要なソフトを全部削ったりネットから切り離したりSSDを新品に変えてみたり
でもやっぱり無理だった
ホワイトノイズ（チチチ，キュルキュル）は相当耳が良くないと聴こえないレベルだから
たぶんそこらの５０歳オーバーのオッサンでは聴こえないだろう
PCが息づく音なのだと解釈して諦めることにした

582 ：
>>581
当然だけどマザーボードも固有の音とノイズを持っているよ。
一社抜きん出て低ノイズのメーカーがあるんだけど、そのメーカーの製品でも飛び抜けて低ノイズで生々しい音が出るオンボードサウンドのマザボがある。実に奥が深いね。

583 ：
チチチ，キュルキュルはホワイトノイズではないと思うの

584 ：
>>582
おお、なにそれ
どこのなんていうヤツか教えて

585 ：
ホワイトノイズはサーだからな

586 ：
>>583
あ～，PCノイズだね
ホワイトノイズは乗ってないや

587 ：
ドライバー1本でマザボもプラグ交換もできるからいいけど
ハンダだけはダメだな，才能がない
SPのネットワークを非メッキに交換しようとして以前ハンダをやってみたけど
基盤をダメにしてしまった
しかも4個も
もうハンダはやらない

588 ：
カッターでケーブル被膜をむいたりするのは得意だけど，ハンダはだめだな
温度調整付きのハンダごてを買ってちゃんと温度調整もしてるのに
ハンダが溶けないのはなぜだ・・・
もちろんハンダも無鉛の普通のやつなのに
すぐにコテがハンダまみれになってイライラしてしまう
ハンダできるヤツが羨ましい

589 ：
しかしSL 1200 G-Sでは補助ウェイトを使っても最大カートリッジ重量が２８．５ｇ（ヘッドシェル込）だから
重量が30gオーバーの超ド級カートリッジのSPUが使えるかどうか心配だ
ウェイトを鉛板かなんかで水増しすれば使えると思うんだが
アーム交換までする気はないしな・・・
近所のオッサンがダブルアーム使いで本物のオーディオマニア
JBLのSPと自作アンプで，ビンテージのLPもたくさん持ってる
デジタル領域で負ける気はしないがアナログではまったく歯が立たない
オーディオって上には上がいくらでもいるんだな

590 ：
>>582
マザーボードの４大メーカーといえばASUS、msi、ASRock 、GIGABYTEだよね
おれはmsi Z270 XPOWER GAMING TITANIUM使ってるんだけど
低ノイズのメーカーと特に低ノイズのマザボってなに？
知りたいから教えて

591 ：
RMAAだけで見ればGIGA=ASUS>MSI>>ASRockな感じ

592 ：
>>1～>>592まで結論なし

593 ：
結論
PCオーディオはオンボード最高
USBや同軸，AESなどケーブル接続という重しがないのがいい
デジタル経路が最短最小，ダイレクトのDA変換
これに勝るものなし
精神衛生上もいい，ケーブルや接続方式のせいにしなくて済むからな

594 ：
USBで不満が出てきたら，RMEやLynxサウンドカードからAES接続したくなるだろう
外部クロックも入れたくなってしまうだろう
しかしそのうちにサウンドカード付属のしょぼい多股ケーブルに不満が出てくるだろう
オリジナルで特注のケーブルを作ってもらってもD-sub端子のインピーダンスが気になってくるだろう
そして挙句の果てにはサウンドカードを通すことによってサウンドカードの色が付くことに不満を覚えるようになってくる

・・・全部，自分が通ってきた道です

595 ：
それがメリットでデメリットは酷い音質ということか

596 ：
USBも１ｍより５０cm，５０cmよりも１５cmの方が音が良くなるだろう
無理をして短く結線するように機器を配置したくなってしまうだろう
機器の配置がブサイクな見た目になってしまうだろう

じゃあ，USBケーブルなしが最高じゃんってなるだろう

597 ：
オンボードで音が悪いというのはPCの品質や設定が悪いからだろう
専用PCにして必要なドライバーとソフトだけにしてネットからも切りはなし，当然ウイルスソフトなんかいれてはならない
電源，アース，マザーボード，すべてを突き詰める
それでもダメなら，アンプやSPの品質，部屋の音響やSPのセッティングなんかを見直すべきだろう

598 ：
「シンプル　イズ　ベスト」
これはオーディオだけでなく人生すべてのものに通じる珠玉の名言だろう

599 ：
onkyoのサウンドカード200PCI Limitedが最強
PCIスロットのマザボが少なくなったのが難点だけど

600 ：
>>597
マザーボード次第でノイズが、とかあったじゃないか。
一昔前のASRockはイマイチっぽい。
マザボのファンコン機能でファンを停止できるのはASUSみたいな。

601 ：
>>600
msiもファンコン停止できるよ，ASRockでは無理
PCノイズはSPに耳を近付けると分かるけど，その程度のレベルにおさまっている

602 ：
無音で音量最大にしてホワイトノイズなしくらいでないと

603 ：
ONKYOの200PCIは聴いたことはないが，SE 300PCIEは大したことのない音だったよ
サウンドカードからのアナログ出力なら，俺的には
　SC808（aim）＞Xonar Essenｃe STXⅡ（ASUS）＞SE-300 PCIE（ONKYO）　
の順かな

604 ：
>>602
ホワイトノイズやPCノイズなんか，音の本質とは関係ないよ
それなら光接続やらデジアンが音質最高だろう

605 ：
なんだよ音の本質って
アナアン信者のオカルト臭がする

606 ：
音の要素はノイズだけなのかい？
お前はバカ臭がするよ

607 ：
もちろん，アナログは素晴らしいと思っているが
ヒスノイズがあろうがレンジが狭かろうが，そんなの音の本質とは関係ない
デジタルは，それがDSD11.2であろうが，あのレコードの音の滑らかさは出せないから
もちろんデジタルのカッチリした，レンジが広くSN比の高い音もレコードには出せない
それぞれ一長一短よ

608 ：
滑らかな音のデジタルもあれば
カッチリした音のアナログもあると言うのに

609 ：
デジタルとアナログの接続が一番ジッターの少ないI2Sで
更に接続距離が一番近いのはDAPだけど、他に較べて音質が一番良い訳ではない

610 ：
解像度が高けりゃいいってものではないんだな
オンボの音は解像度は高くないけど目の前で演奏してるような自然で聴き疲れしない音が出ていいわ

611 ：
DAPは電源とDAC部がしょぼいからな
あと再生ソフトも
DACは電源やDAC部は作り込んであるが
余分な回路やパーツが多すぎてそれが重しになってるという側面
そしてUSBやAESケーブル接続という重しの存在

電源，DAC部の作り，デジタル接続，再生ソフト面
一番バランスがとれてるのがデスクトップのPCオンボなんだと思う

612 ：
ほんと接続だけで大幅にジッターが乗るのがデジタル
ほとんどの人が接続の違いで音の変化もわからないのはさらにDAC内でジッターを抱えているから
ほんと何十万の民生DACとPCオンボ、Den-Dac、このへんは横並び
https://www.youtube.com/watch?v=kR8HinFaQhk#t=4m40s
こういうレベルは鳴らない、ジッターでピアノの位相は薄く不安定になりドラムの音圧も出ない
Lavryか、オンボか、ボロは買わないほうがいい

613 ：
こういうジッター負荷の重いソースで大型ウーハー駆動して無きゃなんでも大して変わらない、金を使う必要が無い
オーディオが幼稚なオモチャと化している

614 ：
そういう音源はLavryなど一流ジッター対策ができてるかどうかで天国と地獄ほど音が違う

615 ：
ＡＳＵＳ　Ｚ８７－Ｐｌｕｓです
リズム隊高負荷ソースじゃなけりゃそんなに気にせず聴き続けられる音ですよ
ただし圧倒的にレベルの違いの出る録音がある、そういうことです

616 ：
ついでなのでＡＳＵＳ　Ｚ８７－ＰｌｕｓオンボとＤｅｎ－Ｄａｃを比較しましたが
そういうソースのローの出はＤｅｎ－Ｄａｃの圧勝でした

617 ：
Ｄｅｎ－Ｄａｃでマザボ直刺しなら民生ＤＡＣと差は無いです、みんなの感触が事実なのです
Ｌａｖｒｙという世界超一流ジッター対策機にＲＭＥからＡＥＳで送り込んでやると次元の違う音がします
ピアノの音から違います
やはりジッターはローの点描が散漫になるか凝縮するかで描きが全く変わってくる
そしてこういう領域は２５ｃｍ～ウーハーの領域ですので
アホみたいなブックシェルフのボケどもには関係が薄いのです

618 ：
もっとベースが低くうねって民生機では分解できない録音とかいっぱいあります

619 ：
一般のリスナーにとって良くないことは、ピアノの音が全くダメなことかとおもいますよ
深く、安定して、沈んだ左手鍵盤の音がまずまともに出せない
何１０まんする民生ＤＡＣでもです

620 ：
Ｄｅｎ－Ｄａｃの直刺しは、Ｌａｖｒｙで同軸１８ｍひくぐらいの音だと思います
同軸も１ｍと２ｍで全然違ってきます

621 ：
民生ＤＡＣは内部に同軸１５ｍぐらいのジッターを抱えているので、
１ｍや２ｍの区別は１６ｍと１７ｍを比べるようなものなので
区別がつかないのです
Ｌａｖｒｙなら如実に長さにはんのうしＡＥＳの凄さもわかります

622 ：
オンボは、ちょっと、ピアノは聞けませんね

623 ：
ここでオンボオンボ大騒ぎしてるボケも音楽を知らないツンボ、そういいうことで、終了

624 ：
オンボだと、そこの上原ひろみの出だしのドジャーーーンから、ピアノの音、薄すぎ

625 ：
なんか上品かな？とかおもっても、指定か所みたいな負荷か所へ行くとヘロヘロ

626 ：
オーディオ商売屋どもは、能力差の出る低域解像から、ドツンボシロウトユーザーの意識を遠ざけて、商売しています

627 ：
ストリングスや女性ボーカルなど、どれだけジッターまみれでも３２びｔ高解像捏造サウンドでも騙せます

628 ：
せっかく、上原ひろみのような日本人が、世界のクロスオーバーをかき回してるのに
アホみたいなオーディオでは鳴らないから聴く日本人が少ない

629 ：
16連投とかどんだけ暇なんだよ
ネットとオーディオばっかやってないでたまに外の空気吸ってこいよ

630 ：
特に彼女は左手の沈んだリフを多用しますね、それにベースとドラムも低い音でバトルをする
まさにＤＡＣの低域解像の差が出る部分が、彼女の音楽域

631 ：
>>629←アニソンのホモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

632 ：
オンボは10年前のiPodぐらいかと思われます

633 ：
>>629←オーディオ＜やってるつもり＞のイモムシがこの状態です、この界隈のボケはこんな奴ばっかりです、音楽から知らないのです

634 ：
iPodよりもギガビートのほうが低域が出る、そんな時代のiPodの音が、ＰＣオンボの音であり、
このスレのボケは音など語る資格すらないボケである、
以上です

635 ：
上原ひろみ
気にいったよ
ありがとう

636 ：
病人はキング・クリムゾンと上原ひろみ大好き問題
なぜなのか

637 ：
レッテル張りとか小学何十年生だよ

638 ：
わかりやすいの出してやってるだけだよイモムシ君
何を鳴らしたってスカスカなんだよＰＣ音は

639 ：
所詮ブックシェルフの坊やには大した違いにならないけどね

640 ：
本日の連投爺
http://hissi.org/read.php/pav/20170605/K1NOclZvZmU.html
マwジwキwチw

641 ：
あちこちで連投してるイモムシ ID:+SNrVofe はただの嫌がらせ
Fundamental のスレで Nmode 叩いたりして意味不明

642 ：
iPod対オンボ

643 ：
ツンボのオンボ

644 ：
AIM UA3-R005 とアスースB75MPLUSでじうぶん

645 ：
オンボードでいいけど
ミニプラグはだめでしょう
USB方式が良いのは端子

646 ：
いや，別にミニプラグでも害はないと思うよ
XLRでもBNCでもRCAでもUSBでもFWでも
それで決まるもんじゃないって最近思うようになった

647 ：
オンボードからミニプラグは素人でも分かるほどノイズ乗るからなぁ
同軸でアンプに繋げればDACはいらないかもしれんけど

648 ：
オンボでもサウンドカードでもOSのボリューム100%はオススメしない
70まで下げろ

649 ：
デジタルボリュームで７０％って
ビットパーフェクトじゃなくなるじゃん

650 ：
ミニプラグでノイズが乗るわけじゃないよ
PCノイズはオンボならわずかに乗るのは仕方がない
まあ気にならないレベルだけどね

651 ：
ボリュームは100％が望ましくても
現実問題としてできない場合が多い

652 ：
デジタルデータを100%送れないようじゃ
ファイルデータのやり取りできないじゃん

653 ：
おまえみたいなアホは一曲分のデータを送るだけなら数秒もかからんこともわからんのか

654 ：
デジタルボリュームは全開，ビットパーフェクトがデフォ
プリやアンプ側でボリューム調節するものよ

655 ：
耳の安い奴ほど神経質でわかったようなことを言うイモムシ状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

656 ：
自分で判断できていないから
これで最高なんだという暗示が必要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

657 ：
キチガイ警報

658 ：
ビットパーフェクトより割れ無しノイズレスが良いです

659 ：
>>654
ボリュームが8時では望ましくない
11時～12時で使いたい

100％はあくまで理想

660 ：
デジタルボリューム最大だと音割れ，ノイズ乗るって？
そりゃお前，機材がボロイんだよｗ
たぶんPCからアンプからSPまで全般的にな

661 ：
音源自体が割れてる場合もある

662 ：
>>660
ボロボロなのはおまえの脳みそだ

663 ：
>>661
Rも割れてるな

664 ：
メーカーPCならともかくいまどきのそれなりのマザーなら
割れるとかノイズがどうとかないだろ
まあ15㎝くらいまでSPに耳近づければホワイトノイズが聞こえるけどさ

665 ：
糞ドライバが原因な事もある

666 ：
分かっていると思うけど、デジタルからアナログのアナログ部分にノイズが入り込むのであって、
アンプやSP、ボリューム次第でそれが聞こえてしまうと言う話、なんだよね

667 ：
2万ぐらいのヘッドホン ＋同価格帯のDACで考えていたんだが
ヘッドホンのBluetooth化でもいいような気がしてきた
でも動画再生の場合は遅延の関係でDAC通した方がいいのかな
落語しか観ないからオンボードで十分かｗ

668 ：
>>667
なかなかイカす趣味だなw

669 ：
自分のマザボZ170extreme4だけどオンボ音質良いのかな？
まあフルデジアンプしかもってないから試せないけど

670 ：
q

671 ：
安売りしてるEHP-AHR192とオンボどっちが良いの？
Win10の大型アップ来たら値上がりしそうだから早急に検証頼む

672 ：
>>671
安価なんだから自分で試して見たら？
その金額に躊躇するくらいなら購入を控えた方がいいよ。

673 ：
サウンドカードなんてない普通のノートパソコンから
>>1みたいな変換ケーブルでアンプに繋いでみたが、
かなり音が悪くて萎えたｗ

てかこういう変換ケーブルってステレオで出力できてるの？アナログじゃないのかな

674 ：
オンボのspdifはノイズ乗るのね？

675 ：
ノートPCはさすがにだめだろう
まともなゲーミングデスクトップとかの背面のイヤホンジャック
なら安いUSB－DACと同じ音だった
ホワイトノイズはUSB－DACのがあった
ちなみに前面のイヤホンジャックはノイズを拾いやすい

676 ：
ちょっと聞きたいんだけど、
ポータブルプレーヤー→USB DAC→アンプで鳴らす場合、ipodとsonyのウォークマン
で音質の違いって出る？
イヤフォン直刺しならipod<<<<<ウォークマンなのは分かるんだけど、音源として変わるのかなって
因みにitunesでALACファイルびしてるからハイレゾとかは聴かない

677 ：
PCのイヤホンジャックからアンプへ接続する場合(ライン出力はないよね？)
PCの音は小さくするのでしょうか？
PC内臓アンプの影響は受けますよね？
でもまあ他の機器もオペアンプをいくつも通してるので問題ないのかな

678 ：
Yuji Ohno- The Inugamis- Love Ballade
http://youtu.be/o-e-Tnh8gjE

679 ：
PC→サウンドカード→アンプ→SP
だってけど、

PC→アンプ→SP
でいいことに気付いた
アンプがデジタル入力かUSB対応してればいいんだよな

onkyoPCI200でアナログ出力したのまたアンプで出力あげてって無駄だな
いまどきのアンプは高機能なの多いみたいだし買うか。

680 ：
Instrument Dangdut NONstop https://youtu.be/M5xAgA05S2Q

681 ：
PIONEER, AKAI, MARANTZ, VINTAGE HIFI MEGA SET !
https://youtu.be/rzcxJa9rMW0

682 ：
Iyanz Panega Perform NONstop https://youtu.be/wLx0SkXUiEI

683 ：
Z97-PRO(ALC1150)とAVR-X4300H(AK4458VN)
比較してみた。
Z97からはアナログ出力、X4300Hの方はZ97から
光デジタルで入れてDACを通してアナログプリ出力。
パワーアンプとスピーカーは共通で、切替機を使用して
入力を選択。
PCでの再生ソフトはWASAPIを適用したfoober2000で
ボリュームは100%。
音源はCDからリッピングした無圧縮WAVファイル。
出力は16ﾋﾞｯﾄ、44.1kHz。
パワーアンプのボリューム位置は12時に固定。
入力による音量差はPCのオーディオプロパティで調整。

結果、違いはわかりません。

ちなみ、どちらも音量を最大にしてもホワイトノイズは
なし。
ハムノイズどちらもあり。
ただし、両者とも同じようなノイズだし、アンプ切替機を
無接続の位置にすると消えるので、電源ノイズの可能性大。

報告、いじょっ！

684 ：
シンプルがベストということで。Intel HD Audio 内蔵だものね。

685 ：
USB DACとか遅延が酷すぎ、ブルートゥースは転送途切れ多すぎ
オーディオボードのデジタル端子からの有線一択だろ

686 ：
>>685
Bluetoothで途切れを感じたことないけど。
進化してるの知らないのでは？
USBみたいに2.3.4と進化してるよ。

687 ：
お前らが聞くのなんてせいぜいゲームアニメアニソンアイドルだろ？別にいい音聞く必要ないんだからdacなんか要らねえだろ笑

688 ：
>>685
遅延って何に対しての遅延ですか？

689 ：
>>688
アホやから意味もわからず遅延って言葉使いたかっただけやねんすまんな

690 ：
asusのspd/ifブラケットをvanguard b85に取り付けて
onkyo gx-100hdにデジタル同軸でつないだけど
やっぱりサウンドカードse-200pci ltdでアナログ接続の方が
いい音だったわ
またse-200pci ltdは別PCに付け替えたからいいんだけど

691 ：
ピュアオーディオはLP,CD,SACDだけでも十分やんか。

692 ：
PCオーディオはオンボードで十分。USB DACは不要。
ハイレゾ不要。ポタアン(DAC含む)不要。ヘッドフォンアンプ(DAC含む)不要。
PC関連のハードとソフトを使うのが汎用性高い。オーディオIFはあってもよい。
ちゃんとしたアンプとスピーカーで音楽を聴く。

693 ：
ええっーー。ちゃんとしたアンプとSPって一体いくらよ？

694 ：
各五万円も出せばちゃんとしたものがそろう
スピーカー単体なんでステレオだというなら２本いるからね

695 ：
asusのspd/ifブラケットとアクティブスピーカーを同軸で繋ぐ組み合わせは
中々いいですよ。
フォルダークリックしてもノイズ出ないです。
se-200pci ltdの時はマウス移動でノイズが出る様になって原因分からなかったので
外しました。

696 ：
スレタイの通り、事実と思う。

697 ：
外付けのdacとアンプどっちを優先すべきかっていうと、圧倒的後者？

698 ：
>>697
現状次第だろ

699 ：
PCI-200 LTDとnano iDSDの出力を比べると雲泥の差でPCI-200 のが音が良かった。
だがWindows機を触るのがイヤで、USB-DACが欲しいんだが、
PCI-200と同じぐらい良い音がでて、良い感じに機能が少ない、
安いDACは無いもんだろうか、、、

PCI-200が数千円の中古で手に入れたので、どうしても出し渋ってしまう。。。

700 ：
VISTA世代以前はサウンドカード・USBサウンドは必須だった。
VISTA世代以降はオンボードサウンドの性能がピュアオーディオレベルになってた。
具体的には　PCから光OUTするのと　CDプレーヤーからのアナログアウトの音が聞きわけ不能になってた。

逆に・・・サウンドカードやUSBサウンド（USBDAC)追加して
専用ドライバが必要だったり　専用アプリが必要なものは
CDプレーヤとあからさまに音が違ってる「ゴミ」なかのうせいもあるな。

701 ：
必要以上にいろいろ繋げて音が良くなるはずがない。

702 ：
アナログ信号なら大体そうだが、
デジタル信号は必ずしも経路が多い方が悪いとは限らないんよねぇ。

703 ：
>>701
DACは必要なものだからw

704 ：
PCから光アウトするなら音質はその先のDACの影響が大きい。 ＣＤのアナログアウトと比較は出来ない。
それすらわかないでピュアレベルとは…
USBDACの優位性は音質では無くて、対応フォーマットの多様性

705 ：
オンボード王子はDACにマザボ直差しはやんないの
放射ノイズがどの程度DACに影響するのか知り鯛めし

706 ：
俺の耳が貧しいのか、LUXMANのDAC買ったけど音の違いなんてわからなかったなぁ
ヘッドホンはATH-MSR7とATH-AD700X、DT990PROを試した

707 ：
>>706
同じ環境で比較対象だけ交換して聞き比べてようやくわかるのが
ほとんどの人だと思いますよ
ブラインドテストでハイレゾ音源がわからない人なんてざらにいるし

708 ：
実際、スレタイの通りと思う。

709 ：
＞LUXMANのDAC買ったけど音の違いなんてわからなかったなぁ

そりゃ，USBポート直挿し接続じゃ，USB-DAC繋いだ処で前後立体描写が出て来ないから，音の違いはそうそう認識出来ないすょ。
オンボの出力も前後立体描写が乏しいからね。

前後立体描写が乏しいと知覚するが難しい。
”(=^ェ^=)

710 ：
>>709
DA-100でUSBポート直挿しするよりも有効な接続方法ってある？

711 ：
文章の意味わからんよね、まずUSBポート直挿しとUSB接続の違いを定義しろって感じ

712 ：
気が付かないかな～。

＞そう、ボーカルが頭頂部から聴こえるのも、上下に重なるのも普通だと思ってました。

引用くだりな傾向の出方で，ペラペラ薄ぺらで，平面，平板展開の出方で鳴ってしまって居るのが。

音源品質も一緒に足を引っ張って居るのか。
其れなら一層気が付かないのわ。

で，USBケーブルをオーディオグレードに替える前に，アイソレータ類のアイテムを導入しなさい。
USB接続は，直挿し接続じゃ全くの糞音質DAKARAさ。
LAN繋ぎのネットワークオーディオもね。
”(=^ェ^=)

713 ：
お金だして買ったものは効果があると
信じたいのが人の心理
”(=^ェ^=)

714 ：
>>697
アンプで音は変わりませんよ。

アンプを変えたことによる音質改善効果は、完全にプラシーボ効果です。

高音質を謳っている商品は、すべて詐欺商品です。

皆さん騙されないように気を付けましょう。

715 ：
スピーカーと設置にお金かけたほうが
投資金額を体感できるよ
”(=^ェ^=)

716 ：
DACのiis手前でもアイソレートは当然してるから一概に直さしが悪いとも言えない
むしろ二重がけでノイズ源になる可能性あり

717 ：
ノイズは減るだろうけど、ジッターは確実に増える
馬鹿は気付いてないみたいだけど

718 ：
>>717
いやいや、電源ノイズによるジッタを排除するためのアイソレーターやん

それともアイソレーターがゴミでジッタが増すっていう実際的な話なの？であれば、具体例がほしいね

719 ：
デジタルアイソレータポン付けすれば減らせる外来ノイズと
ジッタを一緒くたにすんな
電源ノイズによるジッタ？wwwwwww

720 ：
なんかおかしな要素あるか？
電源ノイズでジッタが増すだろ
電位差ですらクロックに影響あるのに、電源ノイズとジッタの関係を切り離して考えることがナンセンス

721 ：
切り離なさないで考える方がナンセンス
綺麗な電流かけるだけでジッタ無くなるなら苦労も金もかからない

722 ：
なんで電源ノイズ＝ジッタかそうでないかの話になってんだよ

電源ノイズもジッタの一因だってことも否定してんの？

723 ：
あーおもしろw
自力でがんばって呉

724 ：
>>723
こういう人って人生で何かあった時「おもしろー」ととぼけて乗り切ってるのかな、不適切な態度と言わざるを得ない。

725 ：
>>722
電源ノイズがジッタの一因なんて考えてるのはおまえだけだアホ
もっともクロック発振はノイズをシーズとしてから正帰還かかることでできあがってるとしても
ジッタと電源のノイズはなんの関係もない。
つってもおまえみたいな馬鹿にはなんのことかもわかるまいがwwwwww
早い話

　さ　っ　さ　と　死　ね

726 ：
場所が取れるならUSBDAC付いてるプリメインアンプとパッシブスピーカーおすすめ

727 ：
複合機っていうの？DACとアンプがついてるやつ
それを使ってるんだけど正直DACによる音の変化ってわからないから今度からは単純にアンプだけのものを買おうかな、って感想

728 ：
アンプで音が変わるとかケーブルで音が変わる並のプラセボ効果だろと
思っていたがアンプは変わる

音質も定位も変わる
ＤＡＣはそれほどでもない
解像度が変わるけど金かけるほどでもない

729 ：
>>728
いや、ケーブルでも変わるよ
違いがわかるかどうかは使うスピーカなりヘッドフォンによる
モニタースピーカ、モニターヘッドフォンと称してるものでそれがわからないやつは捨てた方がいい
違いをわからせるためにあるのがモニターXX
鑑賞用とかだとわからないかもな。
ちなみに旧DIATONEの1000番シリーズは強烈なキャラがあって何をつないでも違いがわからなかった

730 ：
スピーカーやアンプ以上にPCの自作は音悪い、トラポにPC使いたいならせめてビジネスモデルの20万以上の使った方が良い

731 ：
20万以上のビジネスモデルだと音が良い理由を教えてください

732 ：
>>731
さすがに釣りだと思うんだよね

733 ：
理由わかんない、プロセスカットやserverOSした上で何台か聴きくらべた
放射ノイズやパーツの特徴、専用電源や自社パーツ等のノウハウをメーカーの技術者は把握して設計してるから市販品の寄せ集めには越えられない壁があるような、、限界までそぎ落としたミニPCは試せてません

734 ：
>>733
そんなＰＣメーカーないよ・・・
どこで吹き込まれたのよ・・・

735 ：
>>733
馬鹿だろおまえ
音なんて出ればいいだけでしか設計してないメーカーPCが音がいいてwwww
まだ、ASUSあたりの方がオーディオパーツに配慮してる
なーんも知らん馬鹿が知ったかででっちあげんな

736 ：
店頭で洗脳されたんじゃね？
オーディオ用を謳う市販オーディオPCだって部品レベルで仕入れて組み立ててるだけだってのにね。

737 ：
>>735
じゃあお前は実際試したの試せるだけのハイエンドシステムさえないんじゃないの、PCスキルだけで音だしてオーディオスキルもってるの？
個人の主観って前提なんでBTOもピンキリだし各自好きにやればいーよ所詮NWPにゃ及ばないんで

738 ：
世の中には平気で嘘をつく人種もいるからね・・・
病気なんだよね

739 ：
>>737
いいから、どこのメーカーか答えてね

740 ：
話そらして逆切れですか

今のPCではオーディオ専用にパーツの開発からやってるところなんて世界中どこにもないんだよ
嘘いったわけを教えてくれよ

741 ：
横からだが、730は「オーディオパーツ」に配慮してという趣旨ではないぞ。あくまで放射ノイズとかの話だ
で、サーバーマシンに関しては性能や耐久性のためにその辺を徹底してる。メモリやコンデンサは耐久温度のレンジが広かったり、
SupermicroのサーバーボードだとCPUへの結線パターンの長さが同じになるようあえて複雑な（見た目上）パターンになってたり、
BIOSでCPUのEMMノイズ抑えるための「cpu spread spectrum」が設定できたりする（これもASUSはあったかも）
こういうのはサーバーグレードならでは。その結果として「音がいい」というメーカーが意図してない副産物がある
これPCオーディオのマニアの世界では比較的常識の範疇だけど一般流通レベルのオーディオ専用と謳ってるPCはまだこのレベルにはない
最近は、じゃあ最初からマザーが小さくてパーツも少ないミニPCの方が低ノイズなんじゃないの？って話になってる

742 ：
補足
オフィスで社員が使うようなビジネス用じゃなくてデータセンターに納品するようなサーバーマシンの話ね

743 ：
でもビジネスモデル=サーバーマシンじゃないでしょ

744 ：
まぁサーバー用途のMBだって市販してるから自作できなくはない。
けどそれぞれ部品が高いのとノウハウがネット上に少ないので素人には難しい。
Xeonscalable2台組んだけど確かに音はCoreiとは隔絶している部分がある。
しかしCPはかなり悪いｗ

745 ：
そうだよ。あえて触れなかったけど730がビジネスモデルって書いてるのはミスリード

746 ：
まあいろいろ突っ込みどころあるけれど・・・

その話だけならただサーバ向けのパーツ厳選しました
ってだけだからね
同じ金かけたら自作でも変わらないよ


あと、この板でPCオーディオマニアの常識なんて言ってるけど
そもそもPC筐体内はノイズなくせないってのが常識なんだけどね
頭いかれてくると電源もUPSがいいやら、専用電線がとかコンセント差込口の金属がーとか言い出す
ほんとに横レスかなぁ？必死に調べた感半端ないよ

747 ：
ID:HAqU7qtnが同じIDでもう書き込みすることはない気がする

748 ：
>744
サーバーボードで6台組んだけど確かにパーツ高すぎるね。ECCメモリとかSLCディスクとか
SupermicroなんでBIOSの項目1つで起動しなくなるじゃじゃ馬っぷりで本当苦労した

でもXeonscalableまでいったのは凄いね

749 ：
>>748
あら、PCスキルとやらもあるじゃない

750 ：
おー荒れてるな、自作2台と余ってる市販品4台でストレージや電源や複数用意して取っ替え引っ替え2年ほどやったよ、USBカードやゲーミングMBも使ったけどバカしかいわれないから詳細はやめておく、んじゃ

751 ：
横レスだから730じゃないよ。730がオフィス向けPCを指しているとしたら、あなたがいう通りそんなメーカーPCはないけど
サーバーマシンなら各ぺーかーは徹底的にパーツ厳選してるから、オーディオパーツに配慮はしてないけど音がいいPCは販売されてるよって話
ただ一般ユーザーが買えるものではないからPCオーディオのためには自作になるねってこと
でおｋ？

752 ：
748は746向け
このスレには場違いだから俺も去るね

753 ：
>>751
あのね。
DAC以降のアナログ系は完全に別筐体として、
データの送り出しPCが音の善し悪しに関係するとすれば、
クロックのオーバーシュートアンダーシュート少なくエッジ鈍らせてというぐらいしかない。
PC側のシステムクロックのジッタが・・・とかそもそも設計の念頭にない
データ通信用にそこそこ高精度クロックは要求されても(1ppmでも1Mデータで1クロックずれるから)、
鯖であろうが、デスクトップマシンであろうが、基地局やら、オーディオでいうところのフェムト秒制度の送り出しタイミングの精度要求ははなから設計対象にない。
cpuそのもののクロックはcpuz見てればわかるだろうが刻々と可変させて、ジッタどころかナイキスト点そのものももう無茶苦茶
デスクトップ以上にコア数多くてその分ノイズまき散らすことになる鯖がオーディオ的に優れてるとか馬鹿だろお前

754 ：
DTM用DAWでいいのかな。

755 ：
昔のだけどONKYOの「HDオーディオコンピューター」
http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/view/070201hdc10

オンキヨー、デジタルアンプ内蔵の高音質PC「APX-2」「HDC-2.0A」 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0802/15/news127.html

現代だったらラズパイオーディオとかじゃないの。
素直にネットワークプレーヤー買った方がよさそうな気もするけど。

756 ：
確かにCPUZ見てるとクロックが安定しないからなぁ
あんなんで低ジッターとか無理だわ

やっぱり高音質には専用CPU積んだネットワークプレイヤーなのかな

757 ：
気になるならクロック固定すりゃいいじゃん

758 ：
クロック固定しても安定しない
見たこと無いのかな？

759 ：
クロック変動させないとEMI対策にならないじゃん

760 ：
うちのブレードサーバーにはオンボオーディオ無いw

761 ：
>>759
EMIより、むしろ省電力化だろ。
CPUのビジー検出して、それ以外はできるだけクロック低くして消費電流押さえる。
今のインテルチップ使ったPCは、BIOSやらOSの電源設定いじってもクロックの完全固定は無理だったと思う。
Q8550のときやったけどだめだったんで最近試してないけど。

762 ：
USB、例えばCombo384で使うなら、
PC側のジッタは44.1kHzと48kHz系(x512のクロックが実装)の両クロックとFIFO積んでるCombo384以降には伝搬しない。
更に低ジッタがほしいならこのクロックをより高精度なものに変えるぐらいかな？
最終のUSBのクロックにジッタクリーナー入れると波形はエッジのリップルが消えるかもしれんが、
タイミング精度は最終的にクロックに依存するのでどの程度効果あるのかわからん。
あとは、ノイズ遮断の意味で、アイソレータ入れるぐらい。

Raspberry Piで直接I2S出力するなら、ジッタクリーナは効果あると思う。

763 ：
EMI対策はBIOSの設定に今でもあるかわからないけど
Spread Spectram を有効にする。
CPUクロックを固定する方法はWindows 10 なら電源オプションの詳細設定にある
プロセッサの電源管理から
最小のプロセッサの状態 10%
最大のプロセッサの状態 10%
のように最大、最小を同じ値に設定すると固定される。

764 ：
iPodやスマホ、PC内の音楽やYoutubeのジャズをイヤホンジャック→RCAでプリメインアンプに繋げDS-77HRで鳴らしてみたけど、普通に良い音で聴けるんだな。

初めはネットで調べたPCオーディオのノウハウ通りUSBDACとか買う予定で居たけど、試しにアナログ出力で繋いだら、コレで十分良い音で聴けるわw

U

765 ：
ASUSのPRIME H270M PLUSを１年ぐらい使っている。
一昔前のオンボードサウンドといえばHDDにアクセスするたびにノイズが入ったりしていたが
今では高能率なイヤホンを直刺ししても気になるノイズはほぼない。
オーディオ用コンデンサ使用とPRされている４つのうち
小さい方の2つ、16V10uFはLineOut兼ヘッドフォン出力の端子へ接続されていることを
テスターで確認した。用途はカップリングコンデンサと考えられる。
これを交換すれば音質に与える影響が大きいがスルホール基盤を扱う自信がないので
基盤の裏にフィルムコンデンサを追加することにした。EROの63V1uFだ。
追加後は高音がやや強めに出るようになった感じ。良くなったのかは微妙。

766 ：
>>763
MBのSSってのはEMI対策にはなるけど、わざとジッタを増やす設定だったと思う
固定タイミングでなくクロックの立ち上がり、立ち下がりタイミングを可変させる。
最初見たときはっきりいってSSなんて用語使うなとオモタ。まぎらわしい

767 ：
deskmini 310でもおん簿で十分？？

768 ：
十分か決めるのは使用者自身だ

769 ：
USBはマザボのより拡張ボード買うべき？

770 ：
そんなの関係ない
それするなら、
DACにデータ送り出すPCは常用マシンと分けるのがいいかな
データ送出PCにweb鯖立ち上げて、
常用マシンからはweb鯖にコマンドだけ送るようにする

771 ：
PCからアンプまでイヤホン端子でつなげばいいのか

772 ：
オンボで十分、じゃなくてUSB DACよりオンボのほうが音がいい、なんだよなあ

773 ：
>>772
オンボの方が良い理由が見当たらない

774 ：
オーディオの理由なんか後付けのほぼデタラメだから意味ないよ
ちなみにオレもUSB出しよりオンボードの方が良くて結局オンボードのを使ってるけど
近々また別のUSBDACで試してみる予定

775 ：
>>773
事件は現場で起きてるんですよ
スペックより行けば分かるさダーッ

776 ：
オンボいうてもマザボで全然違うんじゃないの？

777 ：
そう、ゲーム向けの方が豪華。
本格的なUSBDACは音楽に特化してメーカーなりのカラーや演出がついてくるけど
PCの音はAV機器的な、どんな音が鳴ってもニュートラルな傾向にある印象。
目的に応じたチューニングをしているから、どっちがいいとか不毛。

778 ：
USB DACよりオンボのほうが音がいいて言う奴はちゃんとオーディオ用のUSBケーブル使っているのかね？

779 ：
今ASUSのZ170m-Plusのオンボなんだけど
ヘッドホン用の2万円くらいのUSB DAC買おうかどうか迷ってるんだけど
そんなに音質変わるもんなのかな？

780 ：
かみ合わないな

781 ：
dacを使わないということはPCのステレオミニからRCAに変換するケーブルをつかって
PCとアンプをつなげばいいということかな？？

782 ：
Bluetoothはゲームプレイ時、キャラクターが発する効果音などがちょっと遅れて聞こえるからな…。

リンクがジャンプした時の掛け声などは、音がゲームの画面よりわずかに遅れる有様だし…。

783 ：
オンボといってもマザボによっていろいろだと思うけど
具体的にはどういう基準で選べばいいんだろう？
Realtek ALC887だったらいいとか、あるいは悪いとかいう風に

784 ：
ALC1220だったらさすがにDACは不要なのかな
よく売れてるベアボーンDeskmini310は２００番台だったからDACをつけたほうがいいかも
ただLinuxだとDACがそもそも対応してるのかどうかの問題が発生するんだよなー。。

785 ：
久々にPC組立てたらESS9118が付いてた

786 ：
>>779
同じ状況

787 ：
同じ状況

788 ：
エンターで送信になる設定になってた・・・どういう仕様なんだ


>>779
同じ状況です。
その前はサウンドカード使ってたけど壊れたので、オンボードで>>781のつなぎ方で
とりあえず使ってる
音の傾向と定位が好みではなくなったのでDAC用意しようかと思ってる。
Z390のマザボ使ってるけどiPhoneよりはまし程度の音かな。

アンプとパッシブスピーカーを鳴らすのにどの価格帯のDAC買えばいいのかわからないわ

789 ：
大体、DAC＋プリメインアンプの製品が多いから
DAC単体の製品って選択肢少ない

790 ：
単体DACというかヘッドフォンアンプ付きが多いですね
手持ちにスピーカーとアンプがあるならそれらと同程度のグレードのDACでよいかと。ただ予算が許されるなら電源がUSB経由ではない製品オススメ ACアダプタじゃない物がベスト

791 ：
>>790
ヘッドフォンアンプ付きはあまりよくない
USBバスパワーは論外
じゃあどれか？

792 ：
結局、オンボのままでは不安なので、金を出せば、それで満足するだけ
音が良くなった悪くなったとは別問題

793 ：
>>791
$99のkhadas tone boardで
USBパワーだが、今時「ノイズが」なんてのは笑止であることがASRでも証明されている
俺が測ったRMAAは
ttps://m.imgur.com/cR4nZEk.jpg

794 ：
なんか1000円から2000円までのアクティブスピーカーが一番いいのだよって言いたい奴ばっかりのスレだな。

795 ：
でもオンボで十分と言ってる人でもファンのノイズが乗るというより物理的に聞こえるから対策してるで？

796 ：
おすすめのUSB-DAC教えて　安めでよろ

797 ：
>>796
オンボードサウンドが1番。
0円でコスパ最高。

798 ：
コスパが良いだけで音が良いとは言ってない

799 ：
>>796
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/h178.html

800 ：
今はスマホアプリで動作音測定出来るから便利だよなあ

801 ：
確かにそうだ。ハイレゾ対応のオーディオ・インターフェース機能があるからね。

802 ：
USB DACってオンボとかサウンドカードよりも遅延するの？

803 ：
このスレおもろ

804 ：
Linuxならオンボでも簡単にASIO相当のことができて、
オンボのS/PDIFでも十分にいい音出るんだけどな。

805 ：
昔はそう思ってたけどDAC買ったらオンボードはありえないわ

806 ：
スマホ・オーディオのスレはここでよいかは

お勧めの動画を、教えてください

807 ：
メーカー設計のまともなPCならばオンボード・オーディオで十分間に合う。
外付けUSBDACはアクセサリー趣味用品だね。

808 ：
Linux + オンボでS/P DIF出力してるけど、DACは流石に外付け使いたい

809 ：
>>808

Ax505はpm 12といい勝負になりますか

810 ：
>>806
阪神優勝試合、全記録

811 ：
DAC-UP2対応マザボ使ってるんだけどUSBオーディオ変換ケーブル買えばその恩恵受けられるんか？

812 ：
USBDACってやっぱ電源由来っぽいノイズ乗ってるんだな
DAC出力MAXをノイズレスアンプに繋いで普段使わない音量まで上げないとわからないけど

813 ：
>>812
実効SNR-105dBくらいだと分かんないと思う
つまりそのDACが残念だったんだ
日系や独系はけっこう酷いDACもある

深圳は玉石混淆で淘汰も激しいから評判の良い製品は侮れない

814 ：
（やっべここピュア板だった）
や、ちゃんとした中華DACもあるんだけどコード類が邪魔くさくて仕舞ってるっていう
>>813
色々試したら電源由来ノイズが貫通していたのは投売りスマホ用DACだけだった
スマホ用の設計なのでPCの強烈なノイズは貫通してしまうのかもしれない
SNRの良くない古いAudioI/F類は綺麗なホワイトノイズで電源由来のノイズは感じなかった

815 ：
データにノイズが乗ったらPC動かないの知ってる？

816 ：
エラー訂正機能って知ってる？
電源ユニットからマザボまでの電源ケーブルと、マザボからフロントジャックまでのオーディオケーブルを近接させたらノイズ普通に乗るし、フロントジャックにエラー訂正機能付いてないの知ってる？

817 ：
勢いでRME　ADI-2 DACポチってしまったｗ

818 ：
バスパワー製品はEMC大事ね
PCの5Vラインノイズで思いつくやつ
1,Corsair RMx or Seasonic Prime以上のPSUを使っていない
2,PSUの各電圧毎の容量に余裕がない(6割以上を出力)
3,2万円以下のOC耐性が高くない廉価M/B
4,AMD系のCPU/GPU or Kepler世代以前のNvidia GPU or 給電ケーブルレスGPU
5,Maxwell以降のGPUだがバックプレートが無い
6,GPUに2in1の12Vケーブルで配線
7,CPUが12V8+8ソケットだけど8pin1本で済ませてる
>>814
おお勿体ない
私は、耳は老化の早い器官だから若いうちにより良い音で聴いときたいタイプ

819 ：
>>817
いいの？

820 ：
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ３
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1520425178/448
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/02/01(土) 22:07:47.42 ID:mNVQL/S6
ポタキャラ行ったとき基盤×1の奴聞いたけど少なくとも手持ちのhugo2よりはかなり良かったよ、素性は良いんじゃないかな
どのヘッドホンを買えばいいかここで聞け98
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1568298374/971
971 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-s5Rz)[sage] 投稿日：2020/01/21(火) 21:15:39.29 ID:o50riFIE0
969 以前は Hugo2に刺していたんですけど、
今は某AK4499DAC製品を開発しているところから現行品をお借りしています。
# アンチも多いので名前は伏せます。
# D8000 AK4499DAC で検索するとすぐ見つかると思います。
ちゃんと D8000 proの低音が締まっているので、アンプはつけてないです。
個人的には、高音がもっと伸びてくれると嬉しいのですけどｗ
970 HD6XXも K7XXもほとんどプラなので、質感は変わりません。
仮に HD650/HD6XXより K714を購入する理由があるとするなら、高音を重視しているかどうかですかね。
HD6XXは、どうしても高音伸びませんから。
【ミドル級】民生用DACのオススメ【25台目】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1546288861/610
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7787-FRUu)[] 投稿日：2019/12/25(水) 11:22:22.18 ID:hwLFe6Si0 [1/2]
逢瀬オーディオで今開発中のDAC（AK4499）が気になっている
完成品の予約が25台に達すれば単価が30万以下になるらしい
この価格になるなら予約するかも？

821 ：
【ミドル級】民生用DACのオススメ【25台目】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1546288861/691
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-/YBf)[sage] 投稿日：2020/01/11(土) 20:55:20.01 ID:Qq0lz1bN0
キツネdac買うか逢瀬のAK4499買うか迷ってる
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1546288861/693
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df39-tgR8)[sage] 投稿日：2020/01/11(土) 22:55:14.59 ID:a8+iXF8N0
AK4499_Feb2019.pdfのP109､110の External I-V Conversion Circuit Exampleで
OPA1612使ってるけど、ToppingのD90も逢瀬のAK4499DacもみんなOPA1612。
他のとか、オリジナルとかないの？
ヤフオクで4499を4個乗せたのを出してる人くらい？
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1546288861/860
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8987-ol1H)[sage] 投稿日：2020/02/01(土) 15:50:24.26 ID:BjRsIuXr0
逢瀬のAK4499クラウドファンディング
141セットって？これまじかよこれ
金どぶ捨ててもいい奴多すぎ
【S.M.S.L】SMSL製デジタルアンプ＆DACスレ5
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1575101877/918
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/01/11(土) 00:39:47.47 ID:pCmROVIH
国産なら逢瀬の4499とかなら250kくらいでいけるのでは？

822 ：
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/344
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-9J/J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/05/30(火) 23:57:11.08 ID:GXhqy0Mb0
343カイガイガーとか書いてる日まで自分で聴きに行けよ
Hugo2も値段の割にたいしたことないぞ
特に据え置きで考えてるなら論外
新作にこだわるなら同じ予算でX-DP10買ったほうがまし
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/347
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-9J/J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/05/31(水) 09:24:58.75 ID:ZY9eRp5T0
思想とかどうでもいいんだけど上の>>343が据え置き環境で使うDACとして検討していたから
その状況下ではhugo2なんかよりよっぽど音がいいよって答えただけだよ
hugo2は据え置きDACやプリとしてはこの価格帯の据え置き製品に並びえないしX-DP10に関しては明らかに音質的に上
X-DP10に外部クロックを入れれば差が広がるす10Mで更に明確化するだろうな
ポタアンDACとしては私は専門外なのでコメントを控えるが
最近のハイエンド製品ラッシュを見るからにhugo2が抜けた性能だとも思わないね
まあそもそもバランスヘッドホン対応してない時点で元からのハイエンド層ではなく
予算の潤沢な初心者狙いの製品だろうけども
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/512
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-KuRC [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/08(土) 18:50:25.58 ID:AATfJGlS0
509優劣がないとか言ってるのは何も来たことがない人
30万近辺ではsd2.0やAIT、MY-D3000などが鉄板だが
全部試聴も含め聴いてるが一番質が良いのはsd2.0
特に音の立体感においてはsd2.0が据え置きでも抜き出てる
そのあたりとhugo2では音質的にはお話にならない差があるので比べるべくもない
据え置きで使うならmojo/hugo/hugo2はゴミでしかない

823 ：
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ２
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/400
400 ：中の人 ◆6OZNagLbM1qg []：2017/11/05(日) 07:27:14.14 ID:LYGihwO3
昨日初めて逢瀬スレ見ました。1も大体見ましたよ。
予想通りここは酷いインターネットですね。
逢瀬たたきはDAC関係のスレで良く見かけるのでミドルDACの業者さんが依頼者なのでしょう。
Chordスレでフリービット、InfoSphereあたりのドメインを使ってるのがバレてます。
ここもワッチョイ入れたら面白いでしょうね。
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/770
今時工作なんて意味あるんでしょうか？
まともなひとはもうこんな所見てないと思うのですが。
特に逢瀬のお客さんは耳もいいし賢い人が多いので、工作なんか真に受けないと思います。
耳のいい人が増えてくるミドル帯以降は工作をみて買う人はいないです。
みんな試聴して自分の耳で判断してます。
ちなみに
ChordスレではHugo叩き
逢瀬スレではHugo評価が高い
面白いですね。
一見対照的ですがネット工作を依頼した業者はHugoを脅威に感じているってことです。
Hugoと同価格帯の据え置きDACを扱っているどこかの業者が工作の依頼者でしょう。
Hugoが据え置きDACを簡単に超えたら困るわけです。
だから据え置きには絶対に勝てないって必死に書いてますね。
ましてやそれを超えるDAVEを同価格帯で出されたらもっと困る。
じゃあどこが工作を依頼しているのか。
ミドルDACを扱っていて、スレがほとんど荒れてない、不自然な絶賛コメントが多い、
こういうスレの業者がネット工作をやってる可能性高いと思いますよ。
そういうのを考えながら2chを見るのは面白いかもしれません。

824 ：
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ２
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/401
401 ：中の人 ◆6OZNagLbM1qg []：2017/11/05(日) 07:27:44.23 ID:LYGihwO3
祭りは当日殆どの人に直接感想聞きましたけど、
DAVEよりうちのほうが好印象って意見は2-3人いましたね。
とくにDAVEは高域に違和感があるって意見が共通しています。
DAVEはもちろんいい音ではあるのですが、
ノイズ測定上もうちはDAVEに勝ってるので全然根拠の無い話じゃないですよ。
祭りの当日は測定値もひっそり置いてありました。
数人の人には見せました。
まぁ逢瀬のまともな感想はツイッターで探した方がいいです。
華がないとか万○堂さんの印象そのまま持ってきてるだけだし、
国産大手との比較は音作りのポリシーが違いすぎて比較対象にならないです。
国産大手の音が好きならそっちを買えばいいだけです。
音の方向性が違うのに価格だけで比較しても意味ないです。
そういう判断が出来ないでミドル価格帯以上の製品を買うのはリスク高いです。
リクエストがあったのでツイッターの感想はあとでまとめてここにはります。
検索しにくい会社名ですので。
■祭り当日に本当に来ていただいた方へ
光ブースターについての詳細はここでは書かないでください。
工作業者に情報を与える必要はありません。
業者は自分で調べて情報を見つけてきてください。それが仕事でしょう？
光は音が悪い。それでいいじゃないですか。
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ２
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/406
406 ：中の人 ◆6OZNagLbM1qg []：2017/11/05(日) 07:52:10.42 ID:LYGihwO3
自作自演については完全否定しときます。
だってバレたときのリスク考えたらどうでしょうか？
「うちはネット工作してる会社」だって公言するようなもの。
その記録はネットで永久に残る。
まともな判断が出来るなら自作自演はやらないですね

825 ：
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け42
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1541309338/16
16 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/11/04(日) 20:52:43.79 ID:KenBmezp0
15 数々の悪事の罪をなすりつけるために滋賀県高島市在住のおじさんをでっち上げたものの１年前のでっち上げとの矛盾を露呈してしまう
ピュアAU板ではﾜｯﾁｮｲ**19他でおなじみMY-D3000おじさん（＝逢瀬）
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/761
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 631e-jVrA [124.140.99.104])[] 投稿日：2017/09/02(土) 11:02:57.91 ID:Dq1CKk0f0
153.151.145.166＝フリービット株式会社
フリービットはスパムで悪名高いyournetの元締め要は匿名IPと変わらん
中身はフリービットの下請け工作員ってところか
フリービットがよく使う言葉○○ガー、ミーハー、オタク、ステマ、工作不自然な全角混じり
でコイツの推奨機器はX-DP10とsd2.0ここら関連会社の工作員だろうなコイツがずっと必死でコードサゲ、タイムロードサゲ中
X-DP10がHugo以下の音質だから必死に工作してるワケ
露骨なポータブルサゲもHugo2の評判がコワいから今日も工作ゴクロウサンです
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ２
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/513
513 名前：中の人[sage] 投稿日：2017/11/08(水) 08:40:17.60 ID:69zZBOIu [1/8]
今日はイベントで無理したから体調不良なって休んでます。
そもそも本人が2ちゃんに書いてると何か問題でもあるの？
ここで書かれてることがあまりにも酷かったから来たんだけど。
本人が居たらやりにくいだろうね。本人は排除したいはず。
それが出来ないなら次は別の印象操作を始めるでしょう。
流れとか空気じゃなくて内容見て判断しないと悪意を持つ者の思うがままになります。
幾つか答えます。
492 153.151.145.166 = フリービット株式会社
普通の人はこんなプロバイダ使わない。
ちなみに中の人はChordスレで工作員の存在は早期に知ってました。
丁度スレが進んだ段階でバレたので証拠が揃って良かったです。
工作が無くなったら見事に過疎化してますね。

826 ：
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/242
242 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/09/27(木) 10:56:33.58 ID:36kwA0vu0
一時期にしろ世話になった代理店を「ゴミライ」と言い放つ人格者
ピュアAU板ではﾜｯﾁｮｲ**19でおなじみMY-D3000おじさん（＝逢瀬）
【ミドル級】民生用DACのオススメ【22台目】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1495678845/215
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-jLVh)[sage] 投稿日：2017/08/23(水) 22:20:52.88 ID:6ORhXUGq0
206 207 自社取り扱い製品のステマ書きに来たらパニックになったんですねゴミライさん
失せろボケ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1495678845/705
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-Ogju)[sage]：2018/01/05(金) 02:28:27.43 ID:EwTbdpe70
695 判ったから失せろゴミライ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1495678845/719
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-Ogju)[sage]：2018/01/05(金) 11:31:37.46 ID:EwTbdpe70>>717>>718
確かにPSはPWD～NWDは野太い厚みがあった
CHORDはスペックステマばかりしてるけど、実際の音は明らかに脚色のある音だからかなり好みが分かれやすいね
とりあえずラックスの電ケーがあるならアナログケーブルもその方向で変えるか
あとクロック精度が上がるとある意味で艶が増したような音になるからX-DP10の外部クロックイン活用したらどうか
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1495678845/720
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-Ogju)[sage]：2018/01/05(金) 11:41:36.57 ID:EwTbdpe70>>721
色々試して今はハイエンドプリ導入したけど
しょうもない製品かますくらいならボリューム操作できるDAC直結のほう推薦するよ
特にiTubeとかレンジが明らかに狭くなるわSNも台無しになるわ
このクラスのDACに入れるのは水道水の貯水タンクに汚物をぶっこむようなもん
CHORDの人工的な音色が気に入らないならなおのこと合わない

827 ：
>>818
凄く参考になるわ
つまり電源容量の少ないのを使うべきって事ね

828 ：
>>827
逆、ある程度大きいものを使う
一般に出力が100%(定格容量と実効出力がほぼ等しい)に近づくほどPSUのリプルは増える
アンプが定格出力に近いほど歪みが小さくなるのとは対照的

829 ：
>>828
つまり>>818に書いてある事は間違いってこと？
何を買えばいいのか分からん…

830 ：
タダの自演なんで

831 ：
>>829
主張は一貫してる
言い方悪いが貴方の国語力の問題
PSUの各電圧毎の容量に余裕がない状態
(6割以上を出力してしまっている)
これは冒頭の5Vラインノイズ原因の一つであると書いてる

832 ：
>>818に書いてある箇条書きを守るとノイズが減る訳じゃなくて、>>818に書いてある箇条書きをするとノイズが増えるのか
なるほどありがとう

833 ：
マザーボードにS/PDIF光出力が付いています。
ASIOを使ってS/PDIF光出力すれば、プレーヤーのPCM信号はwinに邪魔されずにパススルーでPCから出ていくという理解でいいのかな？
PCクロックのジッターの問題はアンプ側のマスタークロックで解決してくれる。
これで完璧だよね？DACはいらない。
何か落とし穴ありかな？

834 ：
>>833
Windowsのオーディオエンジンによる劣化はない
でも、DACは下手するとアンプと同じくらい音に影響あるからね
オンボードいがいもためしたほうがいいよ

835 ：
>>834
S/PDIF光出力の場合にDACが関係するの？
そうだとすると
PCM --> DAC --> ADC:PCM --> S/PDIF光
という経路だけど、わざわざそんな設計するのかな？
PCMパススルーでDACを通さないと思うんだけど。

836 ：
いいや、忘れて

837 ：
オンボでASIOが使えるの？

838 ：
オンボで外部に同期できるものがあるの？

839 ：
>>833
DACいらないって意味がわからない
SPDIFで出力した後にはDAC必要でしょ？

840 ：
>>837 ASIO4ALLを使えばok
>>838 アンプ側が自分のマスタークロックで処理するからok
>>839 光入力付きのアンプを使えばok

841 ：
>>833の人は、頭にSPDIFの端子がついているのです。

842 ：
>>841
アンプと言ってるから直結ではなさそう

843 ：
>>840
ASIO4ALLってASIOとWindows標準の悪いとこ取りだぞ
遅延は大きくて機能は少なく負荷は重い
ASIOネイティブじゃないなら素直にWASAPIにした方が良いと思う
PC側とアンプ側で同期が取れてないクロックで動作するって事は非同期SRCを通るって事だよね
それってジッタなんかよりはるかに影響が大きいわけだけど
その辺理解してますか？

844 ：
ヤベェ何言ってるかわからん、特に後半
つまりPCからどう音を出すのが最強なんだってばよ

845 ：
最近の蟹さんはASIOが使えますょ。
ですが，一二年前はドライバーを更新したりすると使えなくなったりしますので，直近は改善されているかもです。

846 ：
>>843
ASIO4ALLで問題を感じたことは無いなー、負荷そんなに重い？
べつに非同期SRCにこだわらなくてもいいんじゃないの？

847 ：
>>846
悪いとこ取りのASIO4ALLで何とも思わないなら
おそらく何を使っても何とも想わないと思う

非同期SRCにこだわるとかこだわらないとかじゃなくて
同期してない機器をデジタルでつなぐんだから
非同期SRCは必須

実際はおそらくアンプ側のクロックは使われていなくて
S/PDIFから作ってると思われる
USB入力の時だけアンプ側のクロックが使われる

以前おかしいと思ってメーカーに問い合わせた事がある
最初はメーカーがごまかしてたけど
最後は｢S/PDIF入力の時は内部のクロックは使っていません｣と明かした

848 ：
メーカーは堂々と嘘をつくから注意
どうせわからないだろうと思ってる感じ

メールで記録が残ってるよ
ここにコピペは出来ないけど

849 ：
まあそもそもジッタによる音の差なんて
誰もわからないんだけど

850 ：
>>847
非同期SRCが必須というのは思い込みですよ。
非同期の時間軸の誤差はたかが知れているのでクロックを微調整すれば済むことです。
そのメーカーさんにその時点で開発能力（リソース）が無かっただけのことでしょう。
やりようはいくらでもあると思います。

851 ：
ソース機器が48001Hz
アンプ側が48000Hz
だと毎秒1サンプル捨てないとダメですね

852 ：
>>845
MusicbeeからASIOで蟹の887に出せるんだけど、たまに音が出なくなったり挙動がおかしい。WASAPI排他で使ってるけど、DSDのファイルほとんど無くてwavかflacだとASIOとWASAPI排他の違いは聴いてもわかんない。

853 ：
>>852
正直あんまり違いは感じられない

854 ：
PCをプロセスカットしていけば、ジッターは確実に減るので
よほど酷い環境でなければ音の差は誰にでも分かる

855 ：
どこかのメーカーがPCI使ってHDMI経由のI2S出力できるボードを開発してくれたら
それ以上のものは、もう必要ないんだけどな

856 ：
マウスポインターが動くとノイズが聴こえる

857 ：
いつの時代やねん

858 ：
>>853
もともと音楽制作用の規格だから、遅延が違うのかもね。ASIOの方が遅延しないみたいだし。

859 ：
>>858
asioだと音が良いと言うのは副次的な話asioは元々pcと接続するデジタル音楽機器同士のレイテンシー調整のために生まれたもの
音が良い理由は当時のwindowsの標準ミキサーが音質を腐らせ、遅延の原因になっていたのでasioがその機能を代行したおかげで結果的に音が良くなったというだけの話
wasapiもasio同様に変なの噛まさずにデータをオーディオデバイス直通するようになったので同等レベルだと思うよ

860 ：
音楽制作とかでもしない限りレイテンシーはあまり影響ないね

861 ：
>>859
ASIOは
低遅延、遅延量の管理、低レベル処理
が特徴
遅延調整は接続先がアナログかデジタルかは関係ない
厳密にはアナログとデジタルで遅延量は異なるのだが
ASIOドライバはチャンネル別の遅延量を通知する機能は無い
データフォーマットもドライバ側にアプリが合わせる
SRCやリミッターなど加工機能は無い
ただし最近のドライバは複数クライアント対応で、複数ミックスされるのが普通
USB機器の場合、
ドライバはUSBドライバとアプリをつなぐだけで
決してデバイス直なわけではない
多くの機器はアイソクロナス伝送で
1ms間隔の非同期でデータが送られる為
バッファスイッチには1msのジッタが発生する
2ms間隔の機器、同期の機器、インタラプト伝送の機器も存在する

862 ：
>>860
ゲームも低遅延必須では？

863 ：
ASIO非対応の機器でもASIO4ALLを通して使うことは出来るのだが
この場合ASIOの売りである低遅延動作や遅延量の管理(把握)は当然出来ない
重いドライバに対して低機能アクセスしか出来ないという悪いところ取りなので
ASIO4ALLを使うくらいなら素直にWASAPIを使うべき

864 ：
>>862
ゲームは音質なんか二の次だからこの板とは関係ない

865 ：
USB-DAC繋げてオンボードと比べれば済む事
昔のデスクトップVAIOは音質良かった
3万クラスのUSB-DACでは太刀打ちできない

866 ：
子供の頃に感動した音は、
蘇らない老化で

867 ：
なんかもう面倒になったのでＳPDIFでPCからDACにつなぐことにした（約8m）
これであmazonのアプリから直接再生して使ってみるわ
ダメなら別の方法を考えることにする

868 ：
S/PDIFなら200mくらい引っ張れる

869 ：
>>868
200mか、ならば8mくらいは平気だね

870 ：
俺もオンボのS/P DIF。WindowsはどうしてもWinミキサー通るけど、
Linuxならオンボでもハードウェアにダイレクトに音突っ込めるからいい。

871 ：
オーディオミキサー通るとか以前に
オンボードのDACなんか
USBDACと比較したらおもちゃだ

872 ：
>>871
お前は何を言っているんだ（画像略

873 ：
>>870
ASIOとかWASAPI排他とかしらんのか

874 ：
違いなんかわからないくせになw

875 ：
>>873
ASIOやWASAPI排他が使えるオンボはごく少ない。

876 ：
> >>873
> ASIOやWASAPI排他が使えるオンボはごく少ない。

だからオンボじゃダメだろ

877 ：
>>864
二の次であっても、ここの2chで停滞してるアホよりはずっとマシでしょ

878 ：
フリーウェアのASIO4ALLを使えば、オンボでもカーネルミキサーを迂回してASIO出力することが可能。
しかし、オンボや安いサウンドカードだと、ジッター対策がされていないので、デジタル伝送にも関わらず、デジタル音声信号が大幅に劣化する。
これは、マニアにしか分からない差ではなく、計測数値にもはっきりと出るレベルの劣化となる。

なお、ジッターというのは、クロックのズレのこと。
デジタル音声データをアナログ音声データに変換するとき、DAC内では、同じ間隔ごとに、DACに入力されたデジタルデータの数値に応じて、DACから出力するアナログデータの電圧を変化させる。
で、その「間隔」がごくわずかでもズレれば、音は全く変わってしまう。
しかも、一部の周波数が持ち上がるとか、そういう部分的な影響ではなく、音全体が大幅に劣化してしまうことになる。
極端な例を挙げれば、クロックがジッターのせいで本来の間隔の2/3になっていれば、出力されるアナログデータの音全ての周波数が3/2倍されてしまう。
実際は、フラフラと短くなったり、長くなったりとランダムな変化をするので、尚更やっかいになる。

で、オンボのS/PDIF端子からデジタルデータを出力した場合、このジッターのせいで、DACに入力される「変換前デジタルデータ」が、周波数がメチャクチャに変わった別物になっているわけだ。
これは、バカでもチョンでも実際に聞けば確実に判別できる。
ちなみに、よく「BitPerfect出力」と言われるが、これが可能なのは、ジッター対策が施された（高精度クリスタル＋強力なノイズ対策により、正確なクロックを生成可能な）、高価なオーディオインターフェースやDDCを使用した場合のみに限る。
オンボや安いサウンドカードを使っている場合は、ASIOやWASAPI排他にしようと、どんなプレイヤーアプリを使おうと、BitPerfectなんて物理的に不可能。

879 ：
>>878
ジッター対策って具体的に何をするの？

880 ：
ジッターによる音の変化など人間にはわからない
気にするな

881 ：
「ビットパーフェクト」の言葉にいろんな意味を込めてる人、特にリアルタイム再生の時系列の話が入ってくるとややこしい。
単純にデジタル出力をキャプチャしてWAVファイルに書き出し、元のファイルとコンペア一致することをビットパーフェクトと呼ぶなら
出力側は例えばfx-audioの3000円未満のDDCでOK。
で、fx-audioの中身とか「ちょっとオーディオ系にいい部品使ったマザーボード」のオーディオ系を切りだしてケースに詰めたレベル

882 ：
ビットパーフェクトにアナログ的要素は含まない
当然時間方向の精度も含まない
デジタルデータが正しく入出力や伝送出来れば良い

883 ：
ビットパーフェクトという言葉が生まれたのは
ビットパーフェクトではない機器が存在するから
Windowsのリミッター機能
サンプリングレートコンバーター
DSPミキサー
色々な機能によってビットパーフェクトではなくなる
また
ASIOは通常32bitだがS/PDIFは24bit
なので32bit音声は通常ビットパーフェクトではない

884 ：
ボリューム調整を行ってもビットパーフェクトではなくなる
ビットパーフェクトだから音が良いわけでも無いし
ビットパーフェクトでないから音が悪いわけでもない

885 ：
ビットパーフェクトが重要となるのは
音声以外のデータを流す場合や
音声データの下位ビットに音声以外の情報を乗せる場合

886 ：
うるせえなあ

887 ：2020/03/17
>安いアンプ使っててもパフパフしてそう
://youtube.com/embed/3SXj2H91yF0?playlist=3SXj2H91yF0&autoplay=1&loop=1

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