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ミニＪＢＬ４３１２Ｍについて Part3


1 ：2015/02/25 ～ 最終レス ：2020/05/26
前スレ　ミニＪＢＬ４３１２Ｍについて Part2
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1318605910/

2 ：
大人のおもちゃ

3 ：
エロいのか？

4 ：
ここまでデカい釣り針はいかんともしがたい。



1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2015/02/25(水) 13:18:20.51 ID:fy1s5XeZ (2/2)

4312Mの真骨頂は低域かな。うねるような低音、弾むような低音
その表現が素晴らしい。なんともJBLらしい低音なんだろうけど、
それがこのサイズで出る

5 ：
4312M(非2)に高能率なフルデジアンと組み合わせて初めて、
音が前に出てきたけど低音だけは改善出来てないからなぁ。

固定と思われる住民は数名いるけど、今まで低音について褒められたことあった？

6 ：
低音の量ではなくて表現を言ってるんじゃないの？
たかだか13cmしかないウーハーから出る量はたいしたことないけど質に関しては数百時間の
エージングでかなり良くなったよ

7 ：
>>6
なるほど。俺は音量こそそこそこ出るけど質感がまるで駄目という感想なんだよね。

そもそも好みの音質が異なるってことなのかもしれない。

8 ：
音が良いとか悪いとか2008年の発売から繰り返し言われてるけど、ほとんど無意味だと思うね
4312MⅡの音はぶっ飛んでるんで、ある意味車の好みと同じでしょ
ちなみに大ボリュームで聞けば音が豹変する。ただ音が大きくなるだけじゃなくて4312MⅡの
能力が100％発揮される感じがする。低音もかなりの迫力がでるよ。
まあ一般家庭じゃ近所迷惑だから無理だろうけどｗ

9 ：
だから酔っぱらえってあれほど言ってるのに、違うか？

10 ：
大音量でドライブすればなんでもそれなりに聞こえてしまうのではないかい。
適度な心地良い音量で低音がしっとり聞こえて欲しいので、それはチビには無理。
最後の行が物語っている。一般家庭じゃ無理と。

11 ：
これってシャレで買うスピーカーじゃないの?
オートグラフミニほどの悪ふざけではないにしろ

12 ：
うちで使ってる4312M2に関しては低音の量はないけど質で問題感じたこともないなぁ

これ以上低音でても僕の部屋だと共振しまくり＆近所迷惑なだけなんでこれでいいんだｗ

13 ：
>>11
悪ふざけはパラゴンM

14 ：
美音系のスピーカーがなんか嫌だって人がコストパフォーマンス悪いけど仕方がないって選ぶスピーカーって立ち位置はあったと思うんよ
値上げ前ならねw

15 ：
重低音っぽいIDでズドドドと参上
オートグラフミニも結構良い音しそうだけどね、いかんせん高すぎる
4312Mの素晴らしい低音は、確かに味わえてる人少なそう
秘密があるんだｗ　いや秘密でも何でも無いけどｗ
オレの場合もたまたま出てた。種を明かすとDACだ

16 ：
それから何度も書くけど、最初のガサついた音からは想像出来ないほど
非常にセンシティブ。ガサつき自体、繊細すぎて他の部分の欠点を
ダイレクトに出してただけなんじゃないかと思う
例えば音の悪い日ってのがある。そんな日は何やっても無駄
どこか故障したんじゃないかと思うくらいダメな日はダメだ
実は今日はダメ。なんだか知らない、湿度その他の影響だろうけど
どうにもならないので考えるだけ無駄。1-2日待てばまた
けろっと良い音するんだよねｗ

17 ：
低音の鍵は押入れの中に隠したSWです

18 ：
サブウーハまじで押入れに設置してる椰子いそう。

19 ：
俺は4312Mごと押入れに入れてるけど？
ケーブルもつながってない。

20 ：
>>19　いや、それはそれで正解。
嫌になってしまい込んだんだね、解ります。

俺は設置と書いた。使うためにそこに置いていると云う意味で。
まあどーでもいいが。

21 ：
昨日書いた通り、今日はもう復調して良い音してる
ま、こんなことはオーディオやってれば誰でも経験あると思う

22 ：
>>21
今に足や腰もそうなるよ
お楽しみに

23 ：
オレ、前スレで877の動画のリンク貼ったんだけど、結局買ってみた。あの動画ほどボーカルの沈み込みはなかったし、ぎゃくにJazz系の女性ボーカルはめちゃ相性がいい。メインに使うには実力不足だけどJBLってのを体験は出来るよ。

ハードロック、割と駄目なんだなぁ。
kissみたいな明るめのはいいんだけど。

24 ：
Diana Krallだけ鳴らしてると名器って勘違いするよ。

25 ：
これも誰も言わないだろうけど、美音系だと思う。ハードでダイナミックな音も
出ないわけじゃないけど、そんなに得意じゃないから手間というか金というか
ちょっと大変かもしれない。線の太いデジアンがあれば、手っ取り早そうだけど
あるのかね？　でもそんなことするくらいなら、って気がするので美音系の
方向でまとめた方がいいと思う

26 ：
4312Mに置き換えられそうなスピーカーがないか、実際に聴いて探せればいいけど出来ないので
YouTubeで探してみてる。それが可能かどうかはともかくとして、良さそうだと思ったのは
オートグラフミニ、それ以上に良さそうだと思ったのがハーベス
値段高いから変えてみる気は無いけどね、ま、参考になるか、ならねぇだろうなぁｗ

27 ：
クリプトンなんかもいいかもしれんね。オレの好みとは微妙に違いそうな気がするけど
って、価格見たら同じくらい高かったｗ

28 ：
色々調べたり探したりすると、とにかく今のオーディオ機器の値段は
クレイジーと言いたくなるほど高い。そういうのの中にあっては4312Mは安い
と言いたくなるくらいの値段なんだが、いかんせんイロモノなので誰にでも
薦めるというわけにもいかないし、わかる人だけわかればいいやとｗ
評判の良い、安いスピーカーは色々あるけど、ほんとに良い音してるのかね？

29 ：
↑
もうろくして耳糞たまってる爺さん。

30 ：
JAZZや70'sロック聴くならハマってよい音を出す。
濁った汚い音質がよくマッチする。
クラシックや現代のハイレゾ音源を鳴らしても宝の持ち腐れ。
それが4312M2

31 ：
この半分の製品を出してくれませんかね

32 ：
半分ってサイズ？

33 ：
値段も

34 ：
音も

35 ：
音が半分ってのは能率悪くすりゃいいのか？

36 ：
見た目だけの糞音質に８マンも出せるやついるのか？

37 ：
値段上がったけど8万もしてない。
実売5万くらい。

38 ：
ヨドで８．５マンの値札つけてたぞ。

39 ：
いまだ安い値段つけてるところは値上げ前入荷の在庫だろ

40 ：
お前らがあんまり糞箱言うのでためらったが、新品買ってみた。
とりあえず奥行と見た目重視なんであんま後悔はせんだろ。

41 ：
後悔先にたたず。

後で気がつく寝小便。

42 ：
まさか8万出してないよね

43 ：
さすがに8万はないよ。
でも、これ定価税込で10万超えだよ（笑）
普通買わないね。

届いたら感想書きに来るわ。

44 ：
感想じゃなくて泣き言だろ。

45 ：
6万くらいでは泣かんな。
更に即売ったら、-2万程度だし。
前評判で糞箱って分かってるし。

そもそも90%は深夜ラジオとか作業してるときのBGM用だから多分苦にはならんよ。

46 ：
だったら全く問題ないな。
ラジカセクオリティだからね。

47 ：
4312Mと4306の中間サイズのスピーカー作ってくれんかな

48 ：
それより4312Mをカスタムしてくれんかな？
ケンリックとかで

49 ：
ケンちゃんお金さえ払えばやってくれるよ

50 ：
真空管アンプのノイズがひどくなってきた事もあって、いったんSU-XR700にアンプ交代
がしかし30分と我慢して聴いてられないｗｗｗ
低音なんか、これはもうハッキリとXR700の方が伸びていて、VP84miniじゃ
聞こえない低音成分満開、全体的にもハッキリした明瞭な音のように聴こえるんだけど、
どうにも我慢できん。何なんだろうと、いろいろかけてみた
だいたい原因判明、独特のノイズがある。楽音にまとわりつく嫌なノイズで
しかも一緒に上下している、これだ不愉快な原因はｗ
パイプオルガンの高音で顕著

51 ：
一体なんの話をしているのだ？

52 ：
若干スレちがいだけど4312M使いって事でｗ
結局そのままだと、まったく音楽聴く気にならないのでVP-mini84mk2に戻した
メンテとして真空管抜いてホコリを拭いて、ノイズの問題の切り分けのためLRの球を
差し替えて終了。たったこれだけだが、ガサゴソノイズが無くなった

毎日使って音にそれほど不満が無い、完成度は高い状態だけど、たまにこうやって
システム変えると、問題点がハッキリしたり、新しい課題が出てきたり、
オーディオ的に意欲がわくｗ
というわけで良いアンプがあればオレとしても知りたいので、書いてみた

53 ：
デジアンは相性が悪いと上に書いてあるだろ。

54 ：
古いプリメインアンプ(30年以上昔のパイオニア製5万円)が手に入ったので
アンプ交代して、試聴テスト
ちょっと聴いただけでも安物の真空管アンプとはずいぶん違ってダイナミックな
メリハリのある音で、音場も広い。ただ歪みが気になる。わかりやすいとこでは
シンバルが荒れる
やっぱ基本的にアンプは良くないと厳しいな。こじんまりした音でよければ
トライオードやエレキットの安い真空管アンプでいいと思う
安めのプリメインで良いのがあればいいけれど、使った事が無いので不明

55 ：
デジアンのラステームは良かったよ。
というか今も560愛用中。
デジタル入力しかないのが良くも悪くもあるけどね。

56 ：
現状のデジアンには懐疑的、技術革新が激しいから将来は凄く良い物に
なる可能性は高いと思う

しかし、このスピーカー、本当に面白いわｗ
能率が比較的高くて、安めの真空管アンプが使いやすいから
うまく鳴らしたいなら、その辺り狙ってみるのが良いと思うんだよね

音の良いプリメインがあれば、それが楽だし良いとは思うけど
案外探すの大変なんだよ。あればオレも知りたい

57 ：
TOPPING TP20markⅡを使ってるけどイイ音で鳴るよ。
いわゆるカマボコだけどね....

58 ：
気難しい4312Mに最適なアンプを一発で探し出せる俺すごいっていいたいんだね。

59 ：
山水おすすめ。ドフにころがってる。

60 ：
山水も古いし、わりと故障は多い印象

音質的には古いものでも問題ないと思う。パイのプリメインも数日使って
落ち着いてきた感じだけど、いつ聴いても音の印象が違う。けど良いときだけの
話で行くとまあまあ良い音がする。それでも歪みは無くならない、これだけ聴いてると
スピーカーの高音が荒いように感じる。気になるけど使えないことはない、許容範囲かな

羊毛とおはな、亡くなったんだな、まだ若いのに合掌

61 ：
アンプをVP-miniに戻した。やっぱいいわぁ

62 ：
スピーカースタンドは何を使っていますか？

63 ：
素は糞音質なのでエンハンサーかましてるわ。
ライブは結構いい。

64 ：
先週は原因不明のスランプで酷い音だった
とうとうオレの4312Mにかけられた魔法が解けたか、それとも
アンプがヤバいのか、取りあえずアンプ変えてみるも改善せず
壊れたかと思うほど酷い

なんとも冴えない音で、こういう音だとクソ音質と言うのもわかる
不思議な事に、調子良い時より4312Mの音の特徴が良くわかる
f特通りの低音上がり、そのせいか音がちょっと引っ込んだような
こもったような音になる

65 ：
で、結局、なんだかわからないまま復調、アンプを元に戻したが
やっぱり良くなっている、というか元に戻った
1-2日なんとなく音が良くない、って事は良くある、誰でも経験してると思う
今回はそういうのとは違うので、ちょっと焦った

思い当たる事と言えばアンプ交換した時の事だけど、再現してみるのも嫌だし
結局わからずじまい。ま、いいや考えても分らないものは分らない

で、なんでこんなつまらない事書くかというと、4312Mの音が良い、悪い
って言ってる人の音の違いなんて、かなり微妙なものなんだって事
調子悪い気の音だけしか知らなきゃ、オレもクソスピーカーだと思ったままだったろう
今はほとんど最高！、と思ってるけどねｗ

66 ：
いやいや、何しようがいつも糞ですが。
最高などにはほど遠い。

67 ：
自分のシステムがある日突然糞音質に感じることも、
その後端子とケーブルの点検清掃で音が変わることも、どちらも長く使ってたらあることだよね。

それをわざわざ褒め称えるID:prhmn9D9 は信者のふりした荒らしなんじゃないか？

68 ：
>>66
お気の毒ですｗ
総合判断で最高！と評価するけど、何回も書いたけど、音の良いスピーカーなんか
ごまんとあるよｗ　音だけだったら、こんなものにこだわる必要はないし
むしろ、なに考えて選んだ、とこっちが聞きたいくらいだｗ
それでも結果としてこれは音が良い。偶然にしても、結構凄いことなんだが、その意味がわかる人、
凄さがわかる人はこういう物は買わないという、、、

69 ：
だから良いと言いつつ、人に奨めたことは一度もないし、奨めるつもりもない
音だけ考えて、良い音で鳴らそうとしたら、際限なくなってしまうので
それもどうかな、と思うし、一般的にそれは非常識なので、大人のおもちゃで
いいと思う。少ない予算やりくりして買うような物じゃない
それでも間違ってｗ買っちゃった人の参考になればとは思うけど、どうだろうな
ならねぇんだろうなぁｗ

70 ：
>>69
4312Mユーザとしてあえて言うけど貴方の書き込みは参考にならない。
スレを追ってくと気難しいスピーカーをどう使いこなすのか、それに多くの人が苦心してそして諦めてるのが読める。

それなのに最高なんて言葉を連発してる人の書き込みなんて全然参考にならないと思うぞ？

71 ：
遊び心から生まれたスピーカーだから、って訳でもないだろうけど、
遊び心で色々試してみるのがいいんじゃないかなぁ
メインシステムが上手くいかない時の、息抜きで遊ぶシステムとしたり
新しいアンプ買った時にちょっと鳴らしてみたり、そんなことやってりゃ
色々わかることが出てくると思う

初心者がメインで使うのは正直ちょっと厳しいと思う。オレは初心者ではあったけど
キャリア自体は結構長いもんｗ

72 ：
ま、サイコーではないのは分かるが、実勢価格が同程度で良いスピーカーってどれよ？

73 ：
それはオーディオにおける、スピーカーの選び方、とほぼ同義で
ハッキリ言って難しいんじゃないかと思うｗ
ぶっちゃけ、何でもいいと思う。試聴して良さそうなのでも、デザインの良いのでも
好きなブランドのでも、評判の良いのでも、何か気にかかる所がなければ買う気が
おきない訳で、気になったって事は何かある訳だ
ほんとに大事なのは買ったあとだろう

74 ：
個人的に気になってるスピーカーを上げるとTAEC LS-H265、ACROTEC
Evidence、LS3/5A、ハーベスの小さいの、JBLスタジオ530、どれも変な
のばかりで、音を聴いた事も無いので興味がある。4312Mつながりで
L88M、4312M2も興味大。お薦め出来るようなのは何一つないｗ
TEACだけは安いので騙されたつもりで買ってみてもいいかもｗ

75 ：
ACROTECじゃない、ARACRAFTだった
このサイズだとアクティブスピーカーの種類が多くて、メーカーも
力を入れてるので、実用的音質だけなら、そういうのも対象にした方が
選択肢は広がるね

76 ：
良いスピーカーって、酷い音してても、ちゃんと良さや魅力や凄みが感じられるもんだけど
4312Mは最初良い音がしそうな雰囲気も音もみじんも無かったｗ
はじめての経験だし、考えたら、そんなもん高級スピーカーより質悪いわｗ
魅力や良さが感じられるから、頑張ってもっと良く鳴らそうと思う訳で、
それがないとモチベーション持てないもんな

77 ：
日本語でOK

78 ：
音は絶好調、なんだけど、真空管のぼそぼそノイズが酷くなって来て
はからずも球ころがし？球あそび？で悩む事に
VP-mini84の出力管はSovtekで音は文句無し
東芝6BQ5　一言でいうと昔の電蓄を連想させる音
JJ 6BQ5　Sovtekと似たような音だけど繊細さ解像度は上の感じ
ただガラスが響くような音がちょっと乗る
真空管は純粋に機械構造だからエージング効果が大きいと思われるけど
なんか我慢出来ずに、結局ノイズの出るSovtekに戻してしまった

79 ：
音に不満はないので、まあ問題点はあってもとくに今やることはないし、
別システムのほうもGWに奮闘の甲斐あってなんとかなってきたので
そっちはゆっくりやることにして、ひさしぶりに工作だっ
http://i.imgur.com/mlA5FGG.jpg

80 ：
やってみた範囲の話だけど、低音はDAC、高音の質はアンプが鍵を握ってる感じ
4312Mは見た目よりも正直なスピーカーなのでアンプの荒れをそのまま出す
スペックは立派でも高音の荒れる歪むアンプは意外に多い
それから目覚めの悪いアンプも意外にあって、そういうのを使ってると結構悲惨で
音楽聴き終わった頃にやっと調子が出てくる
真空管アンプは割と目覚めの良いのが多い感じで、電源入れてからすぐに良い音で鳴るのも
使ってる理由。30分以上たつと更に良くなる、けど気にするほどじゃない
低音がうまくないのはDACのせいじゃないかと思う。結局PC、、、Macだけど内蔵の物が良かった

81 ：
糞耳自慢

82 ：
と
キモメガネ

83 ：
たぶん4312M買う人は音なんかそこそこの音質で鳴れば十分なんだと思う
だからオレの書くような事には興味ないだろうし、参考にもならないんだろうけど
でも書いちゃうｗ
結果的に4312Mでオレのオーディオ人生が変わったくらい強い衝撃と影響があった
ここのスレが無ければ無かった事でもあり、このスレさまさまだ
世の中何がどうなってどうなるか、本当にわからないものであるｗ

84 ：
窓から放り出したくなるような糞音質を我慢するうちに
忍耐力でもついたのか。

85 ：
まじでオレのにだけ神でも降りてるか憑いてるのかもしれんねｗ
高級スピーカー、音の良いスピーカーで起こる事は4312Mで体験できる
違うのは本当の高級スピーカーはへぼい音で鳴っていても凄みを感じさせるけど
4312Mにはそれは無かった
あととにかく低音がよくて、4312Mで鳴るような低音が大型スピーカーから出ないので
めちゃくちゃ悩んだ。今はほぼなんとかなったけど、4312Mの体験が無ければ
そんなもんかな、となんとなく疑問を持ちながらも、そのまま聴いていたと思う

86 ：
あんたが何かにとり憑かれているだけだと思う。

87 ：
まったく参考にならない上にスレ汚しする気なら、せめて名前なりトリップつけてほしい。
NG登録するから。

88 ：
4312MからTADにかえたらこれはも

89 ：
うちの4312M2は台所のBGM用だけど、
これ本気で音いいとか思ってるやついんの？

90 ：
うちのは最高だぜー、M2じゃなくてMだけど
オレのモニターであり、リファレンスになってる
M2使ってみたい。けどお金出して買ってまで使ってみるなら
L88M使ってみたい。どのみち今はそれどころじゃ無いけど

91 ：
信じられない気持ちは良くわかる。オレだって他の人から音が良い、
なんて聞いたら、バカじゃねぇの、としか思わないもんｗｗｗ
だからつべに動画を上げた。ま、それで信じる気になるかどうかは何とも言えないが
何も無い、口先だけよりはましだろう。それをやったおかげで、いろいろ
新しいことに興味がでてきたり、応用方法考えたりオーディオがさらに面白くなった

92 ：
まーたおまえか！
とっとと失せろ。

93 ：
ウーファーから音が出なくなった。
アンプは正常なので、壊れたみたい。
こういう故障って多いんだっけ？
自分で修理できんのかな。

94 ：
ユニットが壊れることは希なので断線とかまず疑う。
断線ならDIYで治せる。まずはバラしてみれば。
ウーハのコイルが中で断線してれば無理かな。

95 ：
ネットワークとユニットの接触不良とか

96 ：
スピーカーが壊れるなんて珍しい。品質よくないんだろう
http://blogs.yahoo.co.jp/hikaru12240104/33459726.html
http://variouskraft.com/AUDIO-3menteSP9-173_JBL_4312M.html
ウーハーかターミナルを外してテスターで当たれば、どこが悪いかはすぐにわかる

97 ：
取り外したウーファーに直接つないだら音が出たので
再度組み付けて音出ししたら、正常に戻った。
一時的な接触不良かな。

皆さんレスありがとう。

98 ：
ttp://8258.teacup.com/audio_junk_king/bbs

99 ：
それオレが以前ここで書いた。結局ロットによる音の違いがあるのか無いのか
よくわからないけど、Mk2もふくめてそんなに変わらないんじゃないかという気が
するけどなぁ。音が良い理由は、まずユニットが意外に豪勢な作りであること、
それとシンプルなネットワーク
逆にそこが鳴らしにくい原因になってるのかもね。単にコストでそういうネットワークに
なってるんだろうが、低音の秘密もそこにある。なんでそんなことが言えるかって？
別のスピーカーで試したからｗ

100 ：
4312Mの低音が良いと言ってるのオレだけみたいだからまた書いとくと
USB出力ではダメで、今のところMacからアナログ出しの時だけ特にうまくいってる
物理的な低音、つまり帯域だけならデジアンやトランジスタアンプの方が良いが
帯域は狭いはずの真空管アンプでも聴感上の低音の良さは失われない
接続はソニーRK-C320の片側をステレオミニに付け替えたものと50芯赤黒ケーブル

101 ：
このスピーカーには本当に色々なことを教わった
今出てる音に不満がなくて、実質オレのモニター、リファレンスになってる
市場の評価と何故ここまで違うのかわからないが、オレの好みの音は
今も昔もオーディオの主流派と異なっているから、そのせいもあるかもｗ

102 ：
また出てきた

103 ：
新ネタ誰も書かないんだもんｗ
オレのオーディオはJBLに始まった、そしてJBLで育った
そのオレがこれはオールドJBLの音だと言ってんだから少しは信用しろよｗ
けど低音は4312Mの方が良い。オレの単なる力不足だったかもしれないけど
低音は最後まで出なくて、まあ古いししょうがないと思ってた
そのリベンジがまさかこんなちっぽけな、ふざけてるとしか思えないスピーカーでかなった
まるで夢を見ているか、狸にばかされているか、そんな話だから
誰も信じなくても不思議はないんだよな

104 ：
低音に関してもう少し書くと、当たり前だが周波数的に低い低音なんか
出ているはずがない。ところが聞こえないはずの低い低音の気配が出る
だから妙なリアル感がある。大型含めてこういうのはあまり聴いたことがない

105 ：
>>103
それは4312Mから低音が出てるのではなくMacから出てるのでは？
貴方のシステムから貴方好みの音が鳴るのは否定しないよ。

ただオールドJBLといえばジャズに適した音、または現代的でない音作りだと仮定して、このスピーカーはどちらでもないとは思う。

106 ：
>>105
不思議と連想するのは4343でもなく、オールドJBLなんだよね
そもそも他のスピーカーで今までこんな事はなかった

4312Mは聴いてわかる人もいるだろうけど、一応測ってみても低域上がりというか
中高域が下がっている特性で、それでモコモコした音になりやすいんだと思う
音の鮮度が上がると気にならなくなるもんだけど、何かで補正して、ってのは
たぶんうまくいかない

107 ：
紙っぽくて濁った音質は
Sonic Maximizerとか使えばマシになるんかね？

108 ：
妙に気に入ってる人いるみたいだが決して悪くはないと思う。
前にもカキコしたんだが本棚の一番上（かなり高い位置）に適当に置いたときはハッとした。
定位がとてもよかったのよ、低音は出ないけど。
今はAVアンプにつないでシアター用フロントにしてるが全然だめ。
セッティングとアンプで化けると思う・

109 ：
まだ売ってるの？

110 ：
スカ脳診断該当注意

・青タンス８畳以下設置
・青タンス壁ぺったり設置（50センチ以下該当）
・自慢低音　壁面の振動
・青タンス間　アキュまたは沫菌鎮座（最低最悪R）
・液晶テレビ　青タンス間鎮座
・青タンス上　小型SP設置
・自慢ウーハー直線上　自慢機器を並べた
・J◯Lのマークを貼った
・ビンテージか球アンプ使用　自慢（ウーハー制動不能）
・自爺＆自慢機器と撮影
・メタルラック使用（貧乏臭）
・汚部屋訪問時　長岡鉄男先生が口ごもった（死亡原因）
・青タンス畳上設置

111 ：
オーディオ用と思って買うと後悔する。
そんなやついないだろうけど。
居間のBGM用ならなんとか。

112 ：
このあいだ京都のロックバーいったらコレ使ってた
前後に1組づつ　結構低音も出ていていい音出てたなぁ・・
サブウーハ使ってるかと聞いたらNoだと
かなり高い場所にセッティングしてあった

113 ：
近くで聴くと紙っぽい糞音質なのに、少し離れるとよい音に聞こえる。
どういう理屈なのかよくわからん。

114 ：
紙っぽい音質って表現はじめて聞いたよ。どんな感じ？

115 ：
透明感がないにごった音だよ。
正面で聞いたらそう感じないか？

116 ：
ニアフィールド範囲内の2mでは感じたことはないなぁ。

真正面って距離50cm以内に顔を近づけた状態だとしたら、
同程度のスピーカーならどれも似た感じになるような気がする。

117 ：
表現は人によって違うだろうけど、多分その辺りが
JBLらしい音と感じさせる部分になってる
繊細な高音でも、分解能が高いわけでもないけど、
表現力が高くてバランス良く何でも鳴らす、聴いてて飽きがこない

118 ：
書き込みが全く無いようなので、購入して5年間（1000時間以上）聞いた感想など
古いジャズやロックをよく聞くんだがKEF IQ30ではどうもしっくりこないんで、その当時すでに評判悪かったが思い切って購入した。
確かにIQ30と比べると高音、低音、解像、定位、艶全てにおいて圧倒的に劣ってるのが一聴して分かったｗ
しかしよく聞く電化マイルスやユーライア・ヒープなど聞き比べてみるとトランペットやドラムなどの迫力がまるで違うことが分かった。
IQ30だと全ての音を平均的に鳴らしてるのに対して4312M2ではこれらの楽器がかなり強調されて大げさに鳴っている。
結果すげえかっこいいじゃんｗ　古いジャズやロックを聞くならもう2度とKEFじゃ聞けないなとｗ

これから買う人に忠告だがＪポップやクラシックを聞くなら絶対買ってはいけない。完全にジャズ・ロック向けにチューンしてると思う。
ジャズやロックを聞く人もアンプが駆動力あるものじゃないと薄っぺらい音しか出ない。
駆動力のあるA-5VLで聞いてるがなんとか妥協できる程度だね。PMA-2000REと繋いでいるのを聞いたがその度迫力にA-5VLでは全く鳴らし
きれてないのが分かった･･･

まあでも後悔してないよ。今までKEFやDALIなどの優等生なSPしか聞いたことなかったんで、こんな極端な表現するスピーカーがあること
が分かっただけでも収穫だし、なにより今まで聞いてきたジャズ・ロックが蘇ったからねｗ

119 ：
http://ippinkan.jp/144204200626792

スタジオで使われる事がないモニタースピーカーです。それは、JBL以上にモニタリングに適したスピーカーがあるからです。
モニターに適さないJBLは音が悪いのでしょうか？　それはある意味正しく、ある意味では違っています。
コンシューマ市場に合わせて「見栄え」と「存在感」、そして「安さ」を意識して作られた4312はコストダウンの影響が避けられず、そのためモニターに必要とされる「質の高い音」が望めません。
しかし、その代償としてこのサイズとこの価格で3Wayならではのエネルギー感、パンチ力を持っている製品に仕上がっています。

120 ：
緻密な現代スピーカーのイメージ
http://www.daiwahouse.co.jp/shinrin/blog/images/myokendai/48/myokendai_48_155757.jpg


クソ団塊青タンスのイメージ
http://www.geocities.jp/wakatake0907/ship_s/final_BSrep1.jpg

121 ：
逆じゃねーの？

こんなん出たで
http://ascii.jp/elem/000/001/061/1061585/

122 ：
>>120
イメージがよくわからんとこだけど、だいたいそんな感じで問題ない
>>121
コントロール1は使ったことあるけどBOSE 101MMよりシャラシャラ、チャラチャラした音
このサイズ、需要はあると思うけど元祖BOSEのラインナップには無くなってしまった
101MMとブラケットが異なるからアダプターを用意すればいいのに

で、それ買うくらいなら普通はStudio220,230買ってると思う
デザインにクセが強くて人気無さそうなStudio530も良さそうだが
ちとデカイ

4312Mを選ぶのはデザイン以外には無い、オレもデザインで選んだ
ただし使ってるのは音が良かったから

123 ：
青箪笥くんは団塊に会社でいじめられてた世代か 。
て事はそろそろ定年か平日の昼間から粘着してる辺りをみると、
リタイヤしてるか暇な自営業者だな
いずれにしてもそんな歳にもなってJBL貶してるようじゃ惨めな人生だったんだろうな


上から目線ジジイ発見！www
くたばりぞこないR

124 ：
なんか知らない間に値上げされたのか知らないが
買った時と殆ど変わらない値段でオクで売れたな ちょっと前だけど。

125 ：
>近くで聴くと紙っぽい糞音質
なんか赤ワインをビロードの様な喉ごしとか言ってるソムリエもどきがいるけどビロード飲んだことないからわからん。
紙っぽい音質てなんだ？
理解できるように説明してくれ？

126 ：
あまり紙臭い音、って感じじゃないね。昔のフォステクスFEなんかは
紙臭いといえば誰もが納得する紙臭い音だった。特定の音に過敏に反応して
拒否反応起こす人は今も昔も多分いる。箱臭い音、バスレフの音、密閉くさい音
金くさい音、膜の音、電気臭い音ｗｗｗ
何を聴いても特定の音はあるんで、気にならなければ、そんなに気にする必要はない
というか特定の音ばっかり気にしてる人は、それを無くそうとするあまりに普通の人には
とんでもない音に聴こえるものを、ああこれこそ、と言って聴いてるよｗｗｗ

127 ：
洗練されてなく、クリアさもない
濁った雑な音＝紙っぽいと表現したがおかしいか？

128 ：
表現は人によって大きく違うから、別におかしくないよ
ただ一般的に言われるような紙臭さ、ってのとは違う気がする
これを気に入る人は逆に樹脂系のウーハーのクセを嫌うかも
金属系もなかなか難しそう。どちらも鈍いのが多い
4312Mは間違いなく紙の良さがあると思う。軽快なんだよね

129 ：
楽器の分離具合はどうですか?

130 ：
塊が飛び出して来る♪

131 ：
>>129
特に良くも悪くもなく、普通って感じ

132 ：
JAZZ系はいいが、雑な音しか出せないので
明瞭さ命のクラシック系は無理。

133 ：
かたわスピーカー

134 ：
放送禁止

135 ：
4312Mに気を良くして、調子こいてNS-1000MM買った
これも予想外に音良かった。やはり一種の名機になってる
1000Mは使ったことが無いが、なんともらしい音なんだよなｗｗｗ
4312Mも1000MMも金とスペースの無いノスタル爺には超オススメ
姿かたちだけでなく、音までそれっぽい音が、しかも小音量でも
ちゃんとそういう特徴の音がしてオーディオが楽しめる物になってる
狙って音を作ることの難しさを考えれば、どちらも奇跡的な製品だと思う

136 ：
いや、少なくとも4312Mはかなり音量を上げないとラジカセだろ。
音量上げると確かに「意外と」いい感じに鳴るが。
1000MMは知らんww

137 ：
1000MMあるけど音はよくないよ。
4312M2が濁った汚らしい音のラジカセ、
1000MMはクリアだがパンチ力のないラジカセってとこかな。

138 ：
禿同
1000MMはハッキリ言って糞
ラジカセの中でも下のほうの音
家では7.1chのフロント上SPとして使ってるが働きは悪い

139 ：
実際に試したわけじゃないけど1000MMはAV用には向ないだろー
4312Mはジャンル等問わず何でもこなすけど、1000MMは
そういう訳にはいかないので、より以上に大人のおもちゃとして
使う人のセンスが問われるのだｗ

140 ：
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/speaker-systems/bookshelf-speakers/ns-1000mm__j/
ここにはシアターに最適なんて書いてあるがな
言ってる事がおかしいだろ4312はジャンルで1000MMはアンプって
因みに俺んちのAVはフロント下に4312MM、上は1000MM、リアはControl1
これらの糞ミニSPはサブウーハがないと用をなさないのでAV用にした
ピュアはモチロン全くの別システム（3組あるが大したことない）で稼働してる

141 ：
>>140
メーカー自身がよくわかってないんじゃないかと思う
余計なお世話かもしれないけどAV用はもう少しシンプルな構成にして
遊び用かPC用に回すとか。シンプルってのは構成、音質的に、って意味で
具体的にはフルレンジか2ウェイで全て同じもので揃える
コントロール1も使ったことあるけど1000MMと同じで高音にクセが出るので
やっぱちょっと使いにくい

142 ：
まあもともとAV用に揃えたSPじゃないんで混成部隊となった次第
いろいろ買い漁って余ったものをリビングのAV用に回した
ほんのたまーにDVD・BD映画観る時にしか使わないんで（ハッキリ言って効果音用。音質も糞もない）
AV用なんてなんでもいいと俺は思っている

143 ：
>>141 >メーカー自身がよくわかってないんじゃないかと思う

そんな事あるかよ
だったらYAMAHAは糞ばかメーカーだな

144 ：
4312Mちょいと寄ったビックカメラでマランツのレシーバーにつないであったので弄ってきた
音が籠もって低音ぶかぶかで本当に酷い音だった
俺の初期型とはまるで違った（アンプも違うが）

145 ：
初期型ネタはM2ユーザーどもが発狂するからタブーな

146 ：
たまには違うスピーカーを使ってみると、やっぱ4312Mの良さ、
あるいは欠点なんかも比較でわかるけど、こんなに小さくても
JBLの良さは低音なんだなｗ　小さいから基音が出るわけじゃないんで、
楽器やってる人や、本当の低音求める人には不満があるのかもしれないけど
ここで低音不足って言ってる人のはそういう事じゃないような気がする

147 ：
70年代のPopsは合うが、それ以外は雑音発生器だな。

148 ：
そこまで云うかw　鬼畜だな

もっと言うなら70年代邦楽歌謡曲だけとか

149 ：
4312Mの音の秘密はネットワークにあると思う
オモチャみたいなスピーカーなので、おそらくオモチャみたいな
ネットワークなんだろう。良く知られているのは大本の4312の
ちょっと変わったネットワークでウーハーがスルーで使われてる
ところが4312Mのウーハーはスルーじゃないんだよな
コスト的には同じ形式の方が良かったはずだけど、小型なので
親分4312より高域が伸びるためコイルでカットしたんだろう
独特な低音の良さはこのあたりも影響してそうな気がするんだよなー

150 ：
もうひとつはオモチャみたいなスピーカーだが、実際に使われている
ユニットは意外と本格的というか、普通は見かけは良いが中見ると
がっかりするもんだけど4312Mは逆で中を見ると、えっ、こんな
ちゃんとしたユニット使ってるのか、という感じでビックリする

151 ：
この３万のSPにすら劣る糞なSPが10万もするのか。
JBL殿様商売だな。

152 ：
形にこだわり音にこだわらない

153 ：
ワロス、良い音しなかったからってスピーカーやメーカーに八当たりしても音は良くならんよ
ほぼ1ヶ月近くぶりに4312Mに戻して聴いてるけど、相変わらず最高
1000MMもなかなか良いんだけど、比べると伸びやかで開放的、なにより音楽が
生き生き鳴る。こった外観、意外と金がかかってる本格的なユニット、それを考えれば
価格は妥当だよ。でも、何度も言ってるけど、おすすめはしない、若者はもっと真っ当なの買えよ

154 ：
年寄りが酔っぱらってズージャを聞く(聴くじゃない)スピーカー

155 ：
コレ意外と若い層にも人気あるらしいね、値段が上がる前は結構売れたらしい…。
某店の話では今はスタジオ230の方が売れてるらしいが…、
視聴してビックリ、アレはJBLらしさがほとんど無い音で、個人的にはガッカリ品だったな。
まぁ、悪い音では無かったけど。

156 ：
オヤイデの実態＆102SSCの実態証言

なんせ今のオヤイデは、秋葉の寂れた出店をダミーに、湯島に巨大なビルを建て、
表玄関に3千万、4千万の車（←社長所有）がドカッと置いてある企業ですからね。
しかも2～3年くらいで買い換えるとか？
それは知りませんでした。儲けているなとは感じていましたが。
税金対策で社長専用の超高級車を買う時点でダメですね。
せめて「社員や購入者に還元」という言葉は無いのでしょうね。
やはり社長が２代目となると創業者の理念を受け継がず、黒Rーリ乗り回して・・・、
OCB-1を作っていた頃は主に卸相手で一般人は近所では手に入らない電材求めてという時代でした。
こんな風にした音元及びオーディオ評論家の記事を信用してはならない。

これを見ている人、絶対「102SSC」には手をださないでください。
絶対後悔します。
”みじんこ騒ぎ”で販売中止になった某製品といい、最近のオヤイデは疑問ばかりなので、
今後に102SSCがメインに来ると、私はあの店には用はないです。
「そう言えば」と今思い出しました。ネットでは色々叩かれていますね。
102SSCからみではヨドバシ比較試聴事件とか・・・
「102SSCからみのヨドバシ比較試聴事件」は例のSNSでも話題になってました。
そもそも4N＋αの銅線（C1011）の表面に何をしたところで、芯線内部はそれ以上にはなりませんからね。
そうですね。暴露記事も問題になりましたし。
オヤイデはPCOCC-AからPC-Triple-Cに移行しなかったところで完全に終わった企業です。
ご大層なネーミングのみで売れるほどマニアは甘くありません。
オワコンならぬオワカン（終わったカンパニー）ですね。

157 ：
Rリヴァイブうざい

158 ：
いつも良い音してるけど、今日はまたひときわ良い音してる
ま、いつもこの時期は4312Mに限らず音が一段と良く鳴る
例年恒例のボーナスステージみたいなもんなんだけど
それにしても惚れ惚れする素晴らしさｗで何を聴こうか迷っちゃうｗｗｗ

159 ：
↑いつもの頭おかしい人ですか。
うちではラジカセ並みの音でなってますが。

160 ：
4312M専用に自作スピーカースタンド作ってる人いる？
高さ60cmくらいのスタンドを欲しいのだけど折角なので自作してみようと思ってる。
良かったら写真をアップして欲しいな。

161 ：
スタンドは一般的に強度不足、重量不足、特に一本足のは見ただけで大丈夫か
って感じだから、自作だとボックス構造で中に鳴き止め入れるか、4柱式が
良いんじゃないかな

162 ：
>>161
ありがとう。やっぱりそんな感じなんだね。
スレ住民多そうだから意外なアイデアが出てくればと期待したんだけど無難に行こうと思う。

163 ：
>>162　俺は30mm厚の集成材をH構造で自作した（4311用だが）
これだと重さもあるし強度的にも問題ない（接着だけでもOK）し
構造が単純なので作るのも簡単
何より安価にできる（ホームセンターでのカットも最小で済む）

164 ：
16～18cmウーファーの4312M II だったら
低音も文句無しになりそうな気がするが、買い手がつくかは厳しいだろうな

165 ：
control1からステップアップしたいんだけど、4312Mは買い？
ジャンルはメタルで理想の音はヘッドホンのHD25です

166 ：
まったく違うスピーカーなので、何とも
ブランドが同じだけで、あとは全てが違うってくらい違うので
比較したり、参考にはまったくならないと思う
ぶっちゃけコントロール1しか使った事無ければやめといた方がいいかも

167 ：
同じJBLブランドでって事ならスタジオ2シリーズや5シリーズが正当系
評判もまずまずなので、そっち買っときゃ、まあ間違いは無いと思う

168 ：
ありがとう！
お察しの通りcontrol1しか使ったことないので勧められたシリーズも試聴してみるよ！

169 ：
デスクトップ用だったらControl oneと4312 MIIとはどっちが適してるんだろ？
好みと言われたらそれまでだが、、、

170 ：
>>163
デスクトップ用ってことは近距離小音量だろうから4312MIIには不向き。

171 ：
デスクトップ用ならLSR305がおすすめ。
ttp://proaudiosales.hibino.co.jp/tools/file/download.cgi/3197/LSR305_DiGiRECO170.pdf

172 ：
>>171
リアバスレフだからデスクトップ用には不向きでは？
背面の壁から距離を取らなきゃならない・・・

173 ：
>>172
>リアバスレフだからデスクトップ用には不向きでは？
デスクトップ用をうたってリアバスレフなものは沢山ありますので、一概に
不向きということはないですし、10cm程度あければ大丈夫と思います。低音
が盛り上がり過ぎる場合はLo Cutもついてます。
4312MやControl 1 にくらべてLSR305のほうが圧倒的に性能は上です。
ただ、壁面にぴったりつけて背面に全然隙間を空けないならダメですね。

174 ：
JBLオーナーずらするの勘弁だわ

175 ：
>>173　チミは音でなく性能でSPを云々言うのかね？
日本のSPよろしく性能（数値）ばかり立派でも糞のような音しか出さんのはいっぱいあるぜ

176 ：
数値も悪い
音も悪い
青箪笥

177 ：
>>175
>日本のSPよろしく性能（数値）ばかり立派でも糞のような音しか出さん
>のはいっぱいあるぜ
「とにかく音が良いスピーカーだな...」という印象を受けました…
ttp://proaudiosales.hibino.co.jp/tools/file/download.cgi/3197/LSR305_DiGiRECO170.pdf

178 ：
4312M、Control1、LSR305、共通点はJBLロゴである事と
比較的小型のスピーカー、って事ぐらいだろう
LSR305は使う機会無さそうだけど、多分普通に良いと思うよ

4312Mは異端、そして特異、まあ普通じゃないんだが音は真っ当
このサイズ、スタイルで、JBLサウンド、そしてもっと驚く事に
往年のJBLのオーディオ製品としての性格まで受け継いでいて
ほとんど奇跡みたいなスピーカーだ

179 ：
誉め殺し

180 ：
このスレじゃ奇跡はNGワードだな。

181 ：
LSR305ってパワードじゃん
同列で語っていいのか？

182 ：
音が出りゃ似たようなもんだろ、だいたい4312M自体のポジションが
ジョークグッズみたいな物だったんだし、製品としての真面目さからいったら
LSR305みたいなのがむしろ本流

183 ：
というわけで4312Mの不良性も、この製品の魅力かもしれんねｗ
品行方正な真面目くんには受け入れられないのも無理はない
だが、そこがいいｗｗｗ

184 ：
>177みたいな提灯記事よりこっちの方が信憑性があるな
http://blogs.yahoo.co.jp/anplnde_206_kd/16467820.html

提灯はここにもあった（店側の人は売れなきゃいかんのでヘタは書けん）
http://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/2795.html

185 ：
論より証拠。スイートスポットが広いという比較実験してるぞ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=NrqfbiWSftM

186 ：
>>169
>デスクトップ用だったらControl oneと4312 MIIとはどっちが適してるんだろ？
にマジめに答えるとすれば、どちらも不向き。
Control Oneは壁の高い所につけてBGM用に使うのがベスト。
4312Mは4312をそのままに小さくした見た目を楽しむ盆栽Speaker。
デスクトップ用にしては結構大きいし、ペアで6万以上と値段も高い。
しっかり鳴らすなら、アンプもいいものにする必要がある。
この値段を出して音重視ならJBLならLS305か、Mackie CR3、BOSE M2あたりか…。

187 ：
これもええど(´ω｀)
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/184875/
あとはMSP5かw

188 ：
こんな糞音質スピーカーに７万も出して買ってるアホな奴らって
やっぱマゾなの？

189 ：
7万円もしないだろうに
やっぱバカなの？

190 ：
>>188
>やっぱマゾなの？
いやいや盆栽が好きなだけでしょ。187にはLSR305を推奨。

191 ：
MSP5はゴミクズ。4312Mは珠玉
今まで耳を塞いで逃げ出したくなったのは、MSP5ぐらい
というか実際逃げ出した、思い出すだけでも不愉快、腹立たしい
NS-10Mも酷いもんだと思うが、そこまでではなくて使って使えなくもない

192 ：
はじめて4312MのMONITORの文字を見た時は、フンッと鼻で笑った
けれども今ではオレのメインスピーカーでありモニタースピーカー
どうでもいいけど、これも4312Mで聴いた話
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1453050308/207

193 ：
>>185 確かにスイートスポットは広そうだし興味はある
でもなぁエンクロージャーが「木（もく）」じゃないSPに食指が動かないんだよなぁ・・

194 ：
クラ好きの自分だけど、ドフで鳴っている古い中型のJBLを聴いて以来、興味を
持ってしまった。しかし、部屋は６畳なので4312さえ置けない。Studio230は、
全くJBLのらしい音はしないだろうか？今のメインは805D。

195 ：
知らんがな
ドブとかなんや、カス
人に聞く態度じゃない

196 ：
JBLらしさ、ってのが実はよく分からんからね
昔のJBLの魅力は低音じゃないかと。オレは紙のウーハーが良いのかも
とは思ってるけど、これだけモデル数が多いと
皆どこに魅力や、らしさを感じているのか、正直良くわからないから
なんともね

197 ：
193は難聴青タンス地獄に落ちれば良い

198 ：
N805と4312M2持ってるが、4312M2は雑音発生器だよ。

199 ：
だがそれがいい　とか云って大事に持ってるワケ？
雑音ならいらんだろ捨てれ

200 ：
インテリア用においてる。。

201 ：
微妙なサイズ感だよね

202 ：
しかし定期的にでてくる雑音だとかラジカセ音だとかいってるやつ本当に4312M持ってるのかね？
それかよほどしょぼいアンプで聞いてるとしか思えない
まさかわざわざJBL買ってクラシックやアニソンとか聞いてないよなｗ
ミニJBLだがこれで聞くマイルスのトランペットやバディ・リッチのドラムとか最高だけどな

203 ：
最高とはいえんな

204 ：
鰻のハナシをしていたら鮨をぶつけられたとw

205 ：
>>202
そもそもホントはラジカセも聴いた事ないか…或いは余程の糞耳…って奴だと思う。（笑）
実際、ラジカセでこいつと同等にジャズを鳴らせるモノが本当に在るなら、メーカー名と機種名を知りたいし、買いたい！

アニソンは兎も角…あと、質感どうのというこだわりでない意味でクラシックも使いこなしでコイツは良く鳴るよ。
まぁ、鳴らし込みにも時間はかかるけどね。


このスピーカーもそうだが、JBL製品の凄い処は、割とどんな機種でも組み合わせとセッティングさえ間違いなければ、
後は鳴らし込み時間で段々素晴らしい音になる処だと思う。
他メーカーだと使う時間経過と共に段々飽きて来る…ってのが多い。
もっとも、鳴らし込みの足りないJBL製品は誤解され易い。（笑）

206 ：
>>205
セッティングが難しいから好みノート音にたどりつけなくて、悪い評価になってるんじゃない？

207 ：
セッティングはあまり関係ない
エージングは関係ありそうだけど、時間がかかるとは言っても
そんなに長期間はかからないはず
見た目よりずっと正直で繊細なんだよ
ちょっと音が悪いとスピーカーのせいにされがちだけど、じつは違ったりする

208 ：
いや、セッティングを詰めると更に良くなるのは明白

209 ：
エイジングは鳴らしてるうちに完了するが、セッティングはちゃんと研究しないと良い音が得られない
誰だよ、セッティングは関係ないって言うやつ
セッティングこそが全てだろうに

210 ：
ここでいわれてる音の悪さは多分セッティングなんてものとは関係ないよ
セッティングで誤魔化す方向じゃますます悪化するだろ

211 ：
>>210
>ここでいわれてる音の悪さは多分セッティングなんてものとは関係ないよ
あのね、盆栽スピーカーにまじになってどうする。

212 ：
>>210
そもそもセッティングは誤魔化す為にするんじゃあネェつーの！（笑）

213 ：
もしかして個体差が大きいのか？
うちのは濁った音しかでないのでこれが普通と思ってたが。

214 ：
>>213
う～ん…、
音出しして何年経過してるの？
どんなSPケーブル使ってるの？
スタンドとか土台とかの間にインシュレーターカマしてる？
コレ以外と土台に音が影響され易いよ。

あと、特にハードドーム系のJBLは、ある程度の大きな音量で鳴らし込みしてあげないと、音がほぐれてこない、昔から。（苦笑）

それらの条件に問題が無くて、すべての音楽で濁りを感じる…というならダメなやつの可能性もあるカモね。
まぁ、試しに普段聴きよりかなりデカい音出しを暫くの間続けてみ？

2年程前だけど、オレの友人も「コレ駄目だわ！」って言ってましたけど、「暫くデカい音で鳴らし込みしてみ！」を実行させたら、
最近メインのスターリングより「コレで聴いてる方がスゲー面白いし良いわ～」って言ってるよ。

215 ：
>>213
謎なんだよね、4312M2使ってみることができればある程度答えが出ると思う
ただのMも何回か別ロットで生産された形跡があるけど、さすがに同じモデルは
変わってないだろうと、、でもやっぱ使ってみないとわからない
おれのは最初期のモデル、ロット
それから鳴らし初めは想像以上に音が悪かった。だから長いこと放置してた
このスレ見て思い出してｗ鳴らし始めたら悪い中にも意外と良さがあるのに気づいて本気で
鳴らし始めたら、みるみる音がよくなった。数時間単位で良くなる、聴き始めと終わりで違うくらい
今はもうこれに置き換わるようなスピーカーを探すのは困難、と半分あきらめるくらいの良さｗ

216 ：
オリジナルの4312ｍは良かったのよ

217 ：
ほんのちょっと環境が変わっただけなのに、どうにも今までみたいな音がしなくなった
どうすんのこれ状態、改善方法が見つかるか耳が慣れるまでダメだこりゃ
NS-10MMTを手に入れたのでしばらくそっちで遊ぶかー

218 ：
潜在能力の高いスピーカー程、環境の違いでコロリと音が変わるから、改めて音出し迄の取組みが面白い処でもあるよ。
逆に環境の違いで音が変わらないのは、それ以上にも成らない。

219 ：
なんと、もう音が良くなって来た、なんじゃこりゃ、だが気分よく聴ければ良いので
文句は無い。朝聴いた時にはやっぱダメだったんだけどね。急激に良くなり始めた
ちなみに以前とは音が違って、さらに良くなってる部分もある
昨日は最低で、もうどうしようかと真面目に悩んでたんだが、改善が見込めただけでなく
今まで以上の音も期待出来る感じになって来た。正直4312Mの限界も見誤ってたかも

220 ：
わかる

221 ：
役に立たん話ばかりじゃ怒られるので、、、、
今年の抱負として新しいアンプを調達しようと思ってる
最初は安いプリメインを何か、と思っていたんだけどデカいんだよな
音にも不安がある。で、結局小型の真空管アンプを、中古か自作かキットか
まだ何になるか分からんけど物色中

222 ：
アンプ・・・DRA-100とかどうなんだろうね？
4312M2にはデジアンが似合うような気がする

223 ：
デジアンかぁ…JBLは大型、小型も総じてあまりデジアンとの組合せが良い方ではないと思うけどねぇ…。
高中域に厚みがあり、低域がシッカリとして且つ押し出しの良い音で限りなく滑らかなアナログ的な音…そうでないと、薄く五月蝿い音になり易いし…。
もっとも、最近はデジアンでも厚みのある音のが在るのかもしれないけどねぇ…。

224 ：
>>223
俺は今、TA-F501→4312M2だけど、結構良いよ
昔、4312A持ってて、アンプはサンスイAU-α707Lだったけど、それ壊れてTA-F501買った
TA-F501→4312Aも悪くなかったよ
音源がPCオーディオだからかも・・・

225 ：
>>223
4312Mとデジアンとの組み合わせは良いよ。

元々デジタルアンプは音の密度が高いので、パワーが必要な4312Mの駆動には適してる。
最近チップはのはSN比や高温の癖も減ってきてる。

226 ：
ｵｲﾗはデジアンダメだと思っている。AVアンプもダメ。
ロートルの山水等物量マシマしアンプが一番よい。モチロン全部繋いでみた。
因みに4312M初期ロット

227 ：
デジアン、ダメってこともないけど、出来の良いアナログアンプと比べると
不満が出ると思う。あと技術革新の激しい分野だから今もそうかはわからないけど
音の線が細い傾向があって、一見キレイな音なんだけど、物足りない感じもあるかも

トランジスタのアナログアンプは種類が多いしピンキリだから、ほんと鳴らしてみないとわからない
小型の物が無いのもネック。安いプリメインでうまく鳴らしてる人がいたら話を聞きたいところ

オススメは真空管アンプ、割と能率が良いので低出力な安めのプリメインでいける
プリメインでなくただのパワーでももちろんいい、、ただPC直結だとポップノイズの
大きいPCもあるので注意

228 ：
>>227
なぜ出来のよいアナログアンプと出来のよいデジタルアンプを比較しようとしないの？

229 ：
いいアナログアンプは価格的に見合わないよね
まぁ試聴記事はそうやって書かれているんだけども

230 ：
キャラを考えると390REで決まり

231 ：
>>226
>モチロン全部繋いでみた。
↑最近話題のPMA-50とDRA-100はどうだった？
すごく気になってるので主観でも良いから教えて欲しい

232 ：
そんな物まで全部聴いてる人がいるとは思えないんだがｗ
べつに酷い音はしないだろうから、興味あるなら自分で買って聴いてみるしかない
ヤマハの昔の中級？下の上クラスのAVアンプ、試しにつないでみてるけど
特に音質に問題なく、良い音してる。贅沢言うとやっぱちょっと
高域が荒い感じなのと陰影に乏しくなる気がするけど、パワーがあるからか
力強さはヤマハの方が上

233 ：
>>231　いやｵｲﾗが繋げたって言ってるのは
昔の物量プリメイン数種、デジアン数種、AVアンプ、球で
PMAやらDRAなんて持ってないw

234 ：
ttp://www.sirobako.com/shopdetail/025005000002/
これで十分イイ音が出るとおもう。

235 ：
ｵｲﾗが繋げたデジアンはTA2020使ったヤツとステサンのおまけ、フライングモールだが
どれも大差なく物量トランジスタアンプに引けをとる。
べつに悪くはないけどなんか物足りないっつーか・・

236 ：
アンプをヤマハのAVアンプからVP-miniに戻したけど
やっぱ良いわぁ、というかオレ史上最高の音かも
小さな音の違いだが大差がある結果、音、音楽が得られる
オーディオでゾクゾクするような楽音なんて、価格関係なく
そう聴けるもんじゃないけど、楽々と次から次へと再生する
トランジスタでも良いのはあるだろうけど数万じゃこんな音は
無理だと思う。スピーカーが小型なのも小型の真空管アンプで
良く鳴る一因かも

237 ：
よくわかんないのオレだけ？

238 ：
いーや、俺もわからん事よくある。

239 ：
この人VP-mini最高って言うわりにすぐ別の構成に変えるよね。

240 ：
マニアだから試す機会があれば何でも試すよ
メインシステムでありモニターでありテストベンチにもなってる
思い入れはあるけどこだわりは無いから、もっと音の良いのが見つかればすぐに
入れ替えるけど、プアなので試せるようなのはだいたいろくでもない物が多い
それでも自信もって言えるけど4312MもVP-miniも非常に良いの物である事は間違いない
ただ、当たり前だけどこれだけが素晴らしい訳ではないし、他にもいくらでも良い物は
あると思う、それは試してみないと分からない事で、だから機会があれば試す

241 ：
さて何でも試すといっても時間も予算も限られるので
優先順位みたいなものができる。その辺は気分と経験と
あと予算でも違ってくるｗ
今はアンプを物色中、って事で小型の真空管アンプを今年中には1台調達したい
4312M鳴らすのに真空管アンプはお薦め、って書いてるけど使った事が
あるのはシングルと呼ばれるものだけでプッシュプルを聴いた事が無いので
そのタイプを聴いてみたいのだ

242 ：
そのトリッキーな改行やめーや

243 ：
4312Mだけでなく、JBLには真空管が合う…という意見は、度々見掛けるのですが…、
真空管アンプとはいえ、音もいろいろですから、出来れば具体的に「コレコレ」が合うと記載して欲しいものです。

ま、自分の耳では例えばこの4312Mには、300系真空管はおごり過ぎだと思う。
あと、最近のjpopを4312Mで聴く…という人達には、真空管総じてお薦め出来ない…と思います。

244 ：
4312Mも真空管アンプもJ-POPは得意な方じゃないだろうけど問題無く鳴る、
というか鳴ってる、、けどちゃんと鳴らないと一段と酷い音になるので
別のスピーカー買った方が無難だと思う
真空管アンプはわりと共通する良さがある感じがする
何でも良いというと言い過ぎだけど一度は聴いてみて欲しい
4312Mにサイズ的に合うのは6BQ5に代表されるミニチュア管(MT管)を使ったもので
姿が可愛い割に、本当に本格的な音がする。消費電力も真空管としては小さめだけど
今時のアンプしか使った事が無いと発熱にビックリすると思う

245 ：
うむ、ｵｲﾗのYAMAHA C-4はとてつもなく発熱するぞ
真空管とタメはる・・いや上回ってるかもしれん

246 ：
成る程。
C4と言うだけに、何時か爆発すんじゃね？

247 ：
俺はC-2使ってる。こいつもまあまあ発熱する
C4の前にはC2、C3があったんだな＞爆弾

248 ：
これ聴く限りM2はダメって事は無さそう、まぎれもなく
4312Mの音してる
https://www.youtube.com/watch?v=CT5OSVHu-LM

249 ：
こーゆー（ヲデ用）ようつべの音ってどうなの？
聞こえてくるのは自分の使ってるSPの音なんじゃないのか？
それがJBLの音だってどうして判るんだよ？4312Mで聴いてるンならともかく

250 ：
JBLに限らず動画沢山上がってるんで、自分で使ってるスピーカーや
聴いた事のあるスピーカーの動画を聴いてみれば分かると思うけど
スピーカーの音の特徴ってのはかなり良く出てる。場合によっては
実際に聴くより誇張された感じで特徴が出てる事もある
逆に実際に聴いた時より分かりにくくなってる要素もある

251 ：
因みにヲデつべの音ってちゃんとしたマイクで録音されてるのが多いの？
流石にiPhoneで一発撮りなんてない？
つべに上げると音声のクオリティはどうなるん？圧縮される？

252 ：
iPhoneで録ってあげてる人もいるね、ある程度音質の良いマイクやレコーダー
使った方が良いのは確かだけど、何使ったか書いてあれば何でもいいと思う
つべに上げると圧縮されるのでわずかに音は悪くなるけど、気にするほどのものでもない

253 ：
僅かに悪くなるけど気にする必要はないって…
その僅かを求めるのが趣味としてのオーディオなんじゃないの？

オーディオ機器系の動画は、映ってる構成で音を出してるのか確証ないから興味ないなぁ。

254 ：
まあ目的が違うしね。オーディオ動画の楽しさは何といっても
見た事も聴いた事も無い機器、珍しい機器の動作が見られたり
音が曲がりなりにも聴ける事で、それでさらに興味を持つ人が増えれば万々歳で
音の良し悪しがどうこうなんてのは二の次三の次だから

255 ：
>>248
PC用のしょぼスピーカーで聞いてみたがまぎれもなく4312MⅡの音だね
試しにもう一つの手持ちのスピーカーDALI MENTOR MENUETもつべで聞いたが
間違いなくDALIの音だね
確かに本物と聞き比べれば大違いなんだが不思議なもんだな

256 ：
うーむ、例えばクラプトンのレイラはきっとどんなショボイSPでも高級SPでも
あの音なのであって違う音が聞こえたなら困ってしまうわけで・・・
そう考えると4312Mの音はそれなんだと思うがヒジョーに判り難い

257 ：
4312Mに合いそうな真空管アンプを探すと
エレキットTU-8100、TU-8200、Triode Ruby、サンハヤトFA-108
完成品だとRuby一択という感じ、これらはすべてシングル動作
プッシュプルだとキット屋SV-9T SEというのがある、マッキントッシュのパク、、
オマージュデザインで特にカッコイイけどお値段お高め

258 ：
残る選択肢は自作でミニワッターってのがある。名前通り出力が小さくて1Wちょっとだけど
4312Mは比較的能率が良いので実用上はまあなんとか、ほぼ問題ないと思う
概算で予算4～5万くらいなので、結局この方向でいこうかな、と

259 ：
俺TU-880持ってて（今もある）繋げてた事あるけど・・・
・・うーむ馬力が足りない・・って感じだったけどなぁ。
因みに初期ロット4312M

260 ：
SMSL SA-98Eという安いデジタルアンプだが、4312Mがグイグイ
鳴る。くっきり高音質。遊びで試してみたが驚いた。

261 ：
>>259
TU-880でもいけそうな気がするけど、いかんせん全体のバランスだし
全く同じ物使っても同じ音が出なかったりするのがオーディオなので
まあ何とも言えないとこが、、、
真空管アンプの良いところは、なぜか小型の物があること、音が良い物が多いことで
小さくてカッコ良い4312Mにデザインも音も合う、そして見てるだけで楽しくなるような
魅力がある。もう一つは自作に向いていること。昔はアンプ作るなら真空管アンプ、
と言われていたくらい初心者でも作りやすいとされていた。理由は部品点数が少なく
組み立てやすいことと調整不要で実用になったから。まあ今は自作の時代じゃないけど
その気になれば、まあ何とかなるから、興味あるなら今のうち、ってことで

262 ：
絶好調、で、やる事ないのでテストにも使える小型のアンプを
新調する計画は結局PPタイプのミニワッターを製作する事に決定
でパーツリスト(発注リスト)を作ってたんだけど、電子立国日本なんて浮かれてたのが
信じられないくらい大変な事になってることに気付く
でもオレが心配してもしょうがないからなー

263 ：
PPって書いたけど全段差動ってやつね
シングルの方が真空管アンプっぽいんで、小音量のマンション住まいなんかだったら
製作のしやすさからも、シングルが面白いんじゃないかと思う
PPには6DJ8と6N6Pのタイプがあって、少し出力が大きい6N6Pにした
真空管アンプとはいえ半分以上はトランジスタで、その分メンドクサイ
ちなみにトランジスタ式ミニワッターってのもある

264 ：
GWに入ったせいなのか、ゴニョゴニョの影響なのか、今日(昨日かw)
はまた一段と音が良いんだけど、おめーらの4312Mは元気に鳴ってるぅ？ｗ
さて新しいアンプ計画、パーツの99%ぐらい、とほぼ集まったところ
正直なめてました、日本の電子立国の衰退ぶり、こんなことで実感させられるとは。
オーディオの衰退とも無関係じゃないだろ、まあしょうがないのかな

265 ：
家ではリビングのAV用に追いやられたこんな糞SPなんぞ稼働しとらんわぃ
とはいえ京都のロックバーと仙台のジャズバーではまあまあの音でてたな。

266 ：
　　　　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ～
　　　　　　　　　川|川　／　臭　＼|～
　　　　　　　　　川川　　◎---◎｜～　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ～＜　なんもかんも全てアンチオヤイデが悪いのれーす！ウッ！
　　　　　　　　　川川　　∴）　A（∴）～ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /～　　
　　　　 　　＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ～　　　.
　　　　　／:::　川川　　　＿＿／～　 　　　　　 .
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　　　　 /:＼:::　　＼　　）ﾞ;|　 |　　 |　| 　|＼
　　　　/:::　 ＼:::　ｽﾞﾘｽﾞﾘ～ |　　 |　| 　|::::| ～
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267 ：
初めて知ったがギターアンプもミニアンプ、ミニスピーカーがあるんだな
オモチャ度はさらに高そうだけどミニ楽器としては十分使えるらしい
デスクトップスピーカーとして使ってる例を探したが見つからなかった
音は悪そうだが、雰囲気抜群、楽しさ爆発という感じで使えないもんだろうか？ｗ

268 ：
新ネタもないことだし、うちのシステムの経過報告ということで、、
iMacを使っていて現在OSが一世代前のOSX 10.10.5 ヨセミテになってる
10.11エルキャピタン登場時にさっそくアップデートしたら音が悪くて
元に戻した経緯がある。現在10.11.5が登場しているということで、
もう一度チャレンジ、結果あえなく撃沈、半日で嫌になって結局また元に戻した
外付けDACは試していないのでわからないけど、少なくとも内蔵音源使う限り
エルキャピタンはかなり音が悪い
こんな理由で新OS使えないなんて、かなり腹たってる

269 ：
OSの問題か？アプリは何使ってる？
iTunesは音がだいぶ良くなったと言われているが・・
外付けDAC使ってないようじゃ話しにならん。

270 ：
変えたのOSだけだし、バージョン戻したら音も元に戻ったからまあOSだろうねぇ
YouTube、QTPlayer、Audacity、ほぼ同じようにダメ
iTunesはほとんど使ってないので試さなかった

271 ：
ヨドでSP切り替えて聞き比べてみたが、
相変わらずコレだけは別次元の糞音質で鳴ってた。
4306も同程度だたたし、10万以下のJBLはウンコだな。
B&WのCM1とKEFのLS50が意外にいい音だったな。

272 ：
まあ切替試聴だと良さはわからないと思うよ、マジで
カッコ意外で買う理由の無いスピーカーだし、それでいい
初めて買うスピーカーがこれじゃ絶対くじけるし
オーディオ嫌いになりそうｗｗｗ
ちょっとオシャレで音の良いのが欲しい人にはGENELECみたいなのがおススメ
パッケージ化されてて失敗が少ない

273 ：
結果論だけど4312Mは凄く良かった。オレにとっての青い鳥だなｗ
別の人には別の青い鳥がいるかもしれない
割とスピーカーってそういうとこがある
これが無かったらオレのオーディオは進化しなかった、もはや恩人だよｗ物だけどｗ

274 ：
メガネどもには受けないよ
このスピーカー

275 ：
>>271
あんな環境が悪い所で分かるかよw
ちゃんとしたスピーカー台に乗せてジャズを聞いてから語れ

276 ：
>>272
GNELECもいいけどJBL LSR305かLSR308あたりも良いよ。
LSR310Sと組み合わせれば27Hzぐらいまではフラットに出る。
価格に対する音の良さは抜群。
http://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/2656.html
http://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/2879.html

277 ：
>>276
4312M買おうって人が選ぶとは思えないデザインｗ
今のGENELECはちょっぴりオサレーっぽいからなーｗ

やっとアンプの部品が集まった
http://i.imgur.com/hZonqoC.jpg

278 ：
啓示
フルレンジスピーカーへのこだわり

2wayスピーカーではウーハー・ツイータを2.5～3.0kHzでクロスさせる。
モニオPL100のクロスが2.8k、ビクタSX500で2.5k。
バイオリンやフルート、ピアノの高音部をブツ切りにする感じ。

3wayだとどーなるか？
NS1000Mは500Hzと6.0kHzでクロスさせてる。
人の声、ピアノのど真ん中でぶった切る感じ。

私は80～15kHzの大トロ部分をひとくちで食べたい。
その上と下がどうしても欲しくなったら、
STW,SWをつなげば良いと思う。

私のALPAIRたちで不足しているのは超低域。
それはバスドラ、パイプオルガン、コントラバスの領域。
メインのソースがJAZZで爆音の音圧も求めないんで小口径で50～60Hzが出てればよしとしている。

大トロ部でクロスさせて振動分割させるデメリットは計り知れない。
だからフルレンジなのです。

279 ：
手持ちのダイヤトーンのエッジ硬化で思ったんだが
このスピーカーって、最初はエッジが固くて低音が出ないんだろ？
エージングが進んでエッジがある程度こなれてきてからが
本当の姿じゃないのか？

280 ：
最初は低音がどうのなんてもんじゃなく(実際使い始めた頃の低音の印象は記憶に無い)
とにかく歪みっぽくてがさつでいいところなし、って感じ
エージングには時間がかかる方だと思うけど、メチャクチャかかるってことも無いと思う
歪みがとれて良く鳴るようになって4312Mの低音の良さに気付いた
周波数的に伸びている訳ではないので、その辺のテストかねてつべに上げたのが
パイプオルガンの動画とオペラの動画。オルガンはもっとも人気のない動画のひとつなので
そうは思わない人が多いのかな、とも思ったけどオペラの方は割と好評っぽいので
半々くらいなのかもｗ

281 ：
これ9万円台の値札がついてるけど、
1万のスピーカーと聞き比べて劣ることに気づいたら、
買ったやつ発狂するだろうな。

282 ：
キモメガネどもには
受けないだろこれ

283 ：
>>281
>1万のスピーカーと聞き比べて劣ることに気づいたら、
>買ったやつ発狂するだろうな。

4312Mは基本ネタ・スピーカーですから。
高級ミニカーと同じ。乗れなくて当たり前。

284 ：
新造アンプ
http://i.imgur.com/Cjzkxau.jpg

285 ：
上のアンプ、ぺるけ式6N6P全段差動PPってものだけど
鳴らし始めて数日、評価するにはまだ早いけど
音の特徴はもの凄く上品な音、ただ現状ではちょっと抑制され過ぎな感じ
というわけで4312Mを選ぶ人の好みには合わなさそう
ヨーロッパ系のスピーカーを好む人だと凄く気に入るかもしれない

286 ：
試しに8オーム端子のほうにスピーカーをつないでみた
抑制されすぎな感じが消えてVP-miniの鳴り方に近い。ただちょっと荒くなるし
何より4オーム出力が伊達にあるわけでもないので、できれば4オームにつなげたい、
ということで少しいろいろいやってみたけど、一番簡単で良さそうなのは
4オームと8オームを切り替えスイッチ式にして負帰還を端子側からかける
4312M専用だったら4オームだけの配線でもいい。これだけでかなり音が違う
厳密にはNFBの定数も変えるべきらしいけど、とにかく標準の定数だと大人しすぎて
4312Mで使うのはちょっと厳しいと思うので、まあ同じもの作る人もいないかもしれないけど
参考までに

287 ：
結局NFBを4Ω端子からかけて、量も少し減るように620Ωに
1kΩを並列にしたけど、これだと合成値380Ωでちょっと低すぎるかも
多分400-500Ωくらいが適当なんじゃないかという気が
https://www.youtube.com/watch?v=eH_orqXcC14

288 ：
スレチ？

289 ：
ぺるけ式ミニワッター、ここに来て本領発揮という感じでもの凄く良い音で鳴ってる
最初はどうなるかと思ったけど、これなら自信を持ってお薦め

YouTubeに面白い動画見つけた
https://www.youtube.com/watch?v=JBtfC77vkl8
何書いてあるのか良くわからないけど、とても楽しそうだ
しかもアンプがオプトニカｗｗｗ
ロシア人にも青バッフルは魅力的なんだろうか

290 ：
275 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/06(水) 19:37:16.89 ID:IWoLYdry
コピペ裏風俗野郎はアコリバオヤイデエミライNFJに帰りなよ

523 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/07(木) 22:02:37.48 ID:EgmFDTOe
>>517
どんなコピペを誰が貼ろうと
普段のマジレスで勝負させて頂いてるんで
痛くも痒くもないんですわ

お世話様っすけど無用っす★

888 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/08(金) 20:34:24.44 ID:vHvYA/Rc
で

他スレの爆撃はおやすみなんですね★


いやアンバランス爆死しましたから滅相もないアレなんですが★

932 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/09(土) 12:48:59.13 ID:/ZrnZWF9
今度はコピペ爆撃くんに寄り添って理解★


何でもオナネタ★
ブス専デブ専スカ専☆

291 ：
ミニワッター、マジでいいぞー
4312Mに音やデザインがマッチする小型で音が良いトランジスタアンプがあればいいけど
残念ながら知らないのでミニワッターに賭けてみたが、いやぁ本当に良かった

安い真空管アンプ、色々あるけどもし手に入れたら最低3ヶ月から半年くらいは
我慢して使ってみてほしい。知る限り真空管アンプはバカみたいにエージングに時間がかかる
管は変えるなら東欧、ロシア製で良いと思う。たまたまだろうがVP-miniもミニワッターも
そっち系の球だった

292 ：
久しぶりにVP-MINI84IIにして聴いてるけど、数週間使わなかっただけなのに
こんなに音悪かったっけ、って音に、、
最初こんな音でオレは喜んでたんだっけ？と、色々聴きなれたソースでチェックしてみたり、、
数時間鳴らしといたら調子出てきて、今は以前のような素晴らしい音で鳴ってる
ミニワッターとの比較という意味もあって繋ぎ変えてみた訳だけど、たった2台の比較でも
けっこう大変なんだぜー。しかしたった2台の比較でも色々考えさせられることは多い

293 ：
319 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 20:37:53.86 ID:4AhqNIzc
おう、水前寺来いよ
他人様のスレ荒らしてんじゃねーぞ

せっかく皆が楽しめる雑談系スレを立ててくれてるのに何荒らしてんだよ
テメー、荒らすとか2ちゃんねるやる資格ねーわ

331 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 21:14:03.23 ID:4AhqNIzc
あと、やり方によっては荒らしとして削除依頼その他対応させてもらうわ。

357 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 23:56:18.33 ID:4AhqNIzc
>>356
鯖のシステムの音を聴いたこともないのにダメ出しするテメーがそれ言うか？

で、例のスレで詫びを入れろ

924 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/30(土) 22:56:01.60 ID:IpVmfIe+
マルチポストの荒らしの報告って面倒臭いんやねー

928 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/30(土) 23:16:17.47 ID:IpVmfIe+
>>926
133スレに渡る1レスのコピペ爆撃だからねぇ

それを1件ずつURLと対象のIDと投稿時刻を抽出して所定の書式で報告しなきゃいけないんだよね。

294 ：
MとM2だとどっちがオススメですかね？

295 ：
Mは少なくとも生産から8年たってるし、M/M2にたいした違いはないから新品のM2でいいんじゃないかな。

296 ：
悩ましいところだなw
両方使った事がある訳じゃないから音質的なアドバイスは出来ない
けど、あまり真面目に選ぶスピーカーじゃないんで、どっちでもいいと思う
というかオススメはしないｗ

297 ：
4312Mが1999年、M2が2008年、初期に3本セットをM3として売ってたから
正確にはローマ数字のIIと書くべきだけど、特に紛らわしくもないのでM2
結構なベストセラーだｗ
日本だけのモデルかと思ったら、海外でも売ってるようであきれるｗ
同じユニットを使ったミニシリーズとしてL88Mというのがあって
音質も期待出来そうだけどレアなので使う機会も聴く機会も無い
というわけで機会があればぜひL88Mにも注目してみてくれ

298 ：
返答ありがとうございます～
中古で探していたので状態が良いモノを購入しようと思います！

299 ：
新品が高くなっちゃったから、割高だった中古が急にお買い得に見え始めたんじゃないか？ｗ
ハードオフに行くといつでも未使用品が複数あったがいつの間にか全くなくなってる
それどころか本当に中古かよ、っていう値段でずっとあった中古すら無くなってた

300 ：
しっかし使用者の話少ないよねー
まあだいたいは買ったきり飾ってあるんだろうｗ
これ程のスピーカは滅多にあるもんじゃないから、もったいないんだぜー

301 ：
711 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/08/11(木) 16:47:19.37 ID:fCl2Xr6/
鯖に関して思う事を書く

1. 個人特定に繋がりかねない書き込み、写真アップを過去数年に渡り行って来た事で、2ちゃんねるの匿名性を自ら損なっていた

2. 会社内情、写真、罵倒、差別用語等を大量に書き込む事により「万一の身バレ」をした時に、社会通念上、企業コンプライアンス上抜き差しならない事態になる可能性が高い事態を自ら招いていた、高を括っていた

3. そして一番大きいのは、ワッチョイ導入時に、複数忠告した人がいたにも関わらず、勤務時間内の投稿に会社回線を使い続けた事

やはり「もしもの身バレ」しないよう自衛出来なかった事、
「もしもの身バレ」をした時に、別に大した事態にならないように(厳重注意位で済むような) 節度を持って書けなかった事、
度を越した罵倒中傷で、恨みを買っている事もあるだろうと自戒出来なかった事は大きいと思う (なにせここは2ちゃんねるだ。どんなおかしな人がいるか判らない世界だ)

1日のレス数、レス時間帯、使用回線、レス内容、全てが「もしもの身元特定」に繋がった時に「ものすごくヤバい事になる」ものな事くらいは理解していたと思う
身元特定につながらないよう気を付けさえすれば「匿名掲示板の言」で済んだ
何故自ら分かっていたにも関わらず、会社回線を使い続けたのか判らない


566 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/09/03(土) 23:56:08.52 ID:T93LuSUo
>>561
ルール？おま環ルール？

>>556
>仲間を裏切って

…俺、「B&Wはモニター占有率ほぼ100%！」ってアホウなお花畑で師匠を底辺池沼扱いされてんのな
仲間？w
腹いてぇw

302 ：
>>297
L88M持ってる。
ミニワッターじゃないけど4Ω出力のないelekitのtu-870だとロックのベースなんかが音割れしてた。
デザインも造りも結構良いんだがスピーカーネットを固定するベルクロがバッフル面にホチキス固定なのがすんごい残念。

303 ：
>>302
4312Eもホチキス止めだが何か問題でも？（笑）

304 ：
>>300
低音が出るのか出ないのか、
それがアンプのせいなのかスピーカーのせいなのか
その辺が知りたいもんだ

305 ：
>>304
散々既出だけどね。
人によって捉え方が異なるけれど、低音はとりあえず鳴るだけで質感は良くないな。
パワーあるアンプでごり押しすれば改善するから素質はあると思う。

価格改定で大幅値上がりしたことや、アンプを選ぶって意味ではコスパは悪い。
スタートが音質重視の設計じゃないので、どれだけこのスピーカーを好きになれるかがポイント。

306 ：
ジョデリカスタンドと組み合わせた人居たらぜひ感想聞きたいね

307 ：
>>302
良いなぁ、使ってみたい
>>304
アンプは関係ない訳じゃないけど、低音自体にはそんなに関係ない
というのは低い周波数が出てる訳じゃないから
みんな駆動力とかに騙され過ぎ、あれは比喩と言うか、結果論
アンプにそういう能力やスペックがあるわけじゃない

308 ：
補足すると4312Mは低音は伸びてない、
それなのに低音が逸品、しかもJBLっぽい低音
つまりそれは低音自体というより総合的、複合的なものだろう
良くいわれるスーパーツイーターで低音の質感が変わる、
ってのと同じ原理

309 ：
円高還元、値下げきた。実売はそんなに変わらないかな

310 ：
>>302
4343もホチキスですが何か？

311 ：
A-5VLというデジアンからVacuum 6WⅡという真空管アンプに変えたよ
3.5W×2しかないけど4312MⅡは90dBもあるからボリューム9時で大音量になるｗ
デジアンとの組み合わせは音にメリハリはあるがドンシャリ傾向で長時間聞くと疲れるが
真空管アンプとの組み合わせでは音に落ち着きが有りかといって解像度が落ちるわけでもなく
正にベストマッチって感じだね
特にボーカルとベース等の楽器の音が妙に生々しくなって女性ボーカルジャズにぴったしだね

http://f.xup.cc/xup8owkijci.jp

312 ：
>>311
オメオメ
知り合いもバトラー良いと言ってた

313 ：
247 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/03(木) 23:40:28.97 ID:+WT+HRUj
あえて抜けてる半コテからお察しだな(ﾉ´∀｀)ﾉ

259 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/04(金) 18:53:30.42 ID:KrPob8hu
自爆テロの責任押し付けられたらたまらんなw
ハメた？
笑わせるわw(ﾉ´∀｀)ﾉ

274 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 09:46:52.98 ID:qu5Mfn3s
>>272
攻撃にキレがないぞ？ヽ(￣▽￣)ﾉ

でプギャーするとまた俺のレスコピペ爆撃して板全体を荒らすんだろ？
大概にせんとあかんよ？(ﾉ´∀｀)ﾉ

314 ：
277 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 13:55:48.35 ID:qu5Mfn3s
>>277
でしょ？w

荒らしがヒト嵌めようと荒らし呼ばわりw
呆れるコト甚だしいわなヽ(￣▽￣)ﾉ
なにがNFJだってww

280 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 16:50:05.50 ID:qu5Mfn3s
おうおうw
板全体大爆発コピペ荒らし君はさすが言う事が斜め上行ってるな(ﾉ´∀｀)ﾉ
まさかのすーぐ大爆撃開始はおじちゃんもビックリ仰天わくわく動物ランドだよヽ(￣▽￣)ﾉw

292 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/06(日) 00:16:51.86 ID:KY8rGPyM
コピペ爆撃君はワッチョイスレには爆撃せんのな(ﾉ´∀｀)ﾉ
注意深いコトだわなw

315 ：
おまえらってさ、カッコで4312M買っただろ？ｗ
オレだってそうだ
で、こんなの見せられたらもう買うしかないよな
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1028564.html
Rubyでもいいんだけど、こいつはカッコ良すぎだろう
正直オレはプアだから買えないけど、買ったら絶対レポしろよー

316 ：
おれのもってる４３１２ＭⅡワンセットだけで映画館を回してみるとどうなるのだろう

けっこうな迫力が出せてニンマリできるんじゃないかと思ったりする

317 ：
まさかハーマンがサムスンに買収されるとは
JBLみちづれ…

318 ：
その前に>>316の言ってる意味がわかりません＞＜

319 ：
>>316
おそろしくセリフが聞き取りづらい

320 ：
>>316の持ってる4312M2ワンセットを
映画館でのサウンド再生用に使ってみたらどうなるか。
鳴りっぷりの良さに、結構迫力が出てニンマリできるのではないか？

という話なのだろうか？

321 ：
映画で印象深かったのはガンダムユニコーン？だったかの戦闘シーン
音が飛び回る、まあサラウンド系はこれに限らす2本でもそうなる

322 ：
274 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 09:46:52.98 ID:qu5Mfn3s
>>272
攻撃にキレがないぞ？ヽ(￣▽￣)ﾉ

でプギャーするとまた俺のレスコピペ爆撃して板全体を荒らすんだろ？
大概にせんとあかんよ？(ﾉ´∀｀)ﾉ

571 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 08:40:22.03 ID:M+eX0oG2
その「荒らして」とらやを貼ってみ
スレURLとレス番な(ﾉ´∀｀)
よろしこ＼(^o^)／

572 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 08:41:21.78 ID:M+eX0oG2
はよ
朝から張り付いてんだろ？(　´_ゝ｀)
はよ(　´_ゝ｀)

576 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 12:46:02.06 ID:M+eX0oG2
>>573
その俺が荒らしたというスレ貼れんのか？
はよ貼れよ

待ってるぞ

579 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 13:05:22.86 ID:M+eX0oG2
>>578
はよ貼れよ(´・ω・｀)
「アンバランス転送が荒らした」スレURLとレス番な
出来んのか？おら？

592 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 22:51:46.35 ID:M+eX0oG2
人様にRR言うような奴はじきに死ぬヽ(￣▽￣)ﾉ

323 ：
605 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/19(土) 02:14:40.89 ID:mH93cD05
↓の発言の方の無差別コピペ荒らしがまた始まったようですな(+_+)

>アンバランスのクズがまた池沼と組んで荒らしてるのか
>荒らして

↑
これほどの巨大おま言うは見たことがない(ﾟ-ﾟ；)

324 ：
>>321 ダイナミックレンジと定位がしっかりしたスピーカーの良いところは
5.1ｃｈのような機構やサラウンドのエフェクトがなくとも奥行きと広がりを感じられるところだね

物理はあまり得意でないんだけど
スピーカーって面白いよな　この小さい箱ふたつで
空気振動の生産量という面では飛行機の離着陸の騒音を簡単に上回ることができるんでしょ

325 ：
>>324
その考えには距離と減衰の考えが抜けてると思う。
ま、でもいいたいことはわかる。BGMがわりに総火演のCDかけてると、わかってるはずなのにビックリするし。

326 ：
>>325
>BGMがわりに総火演のCDかけてる

それって自録り？売ってるの？
こりゃそうとう逝っちゃってますなw
さすがピュアAUスレ

327 ：
>>326
キングレコードから長岡鉄男追悼記念で2000年に発売されたヤツですよ。

328 ：
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/226033392

うーんＭⅡクロがヤフオクで１２件入札状態
キレイな箇体だけど人気あるな　人々にこれの良さをもっと知ってほしい
ちな楽器板住人だけど６畳の部屋で打ちこみ音源流したりするのにはとても良いよ
疲れないし　スタジオモニターのはしくれだけのことはあるって思う

329 ：
オーディオユニオンでキズが頻発してるから安く出してるみたいだけど誰かそれに手を出した？

330 ：
んにゃ

これのアッテネーターの調整を舐めたらいかんな
どっかのカスタムショップのＨＰで推奨していたミドル削って＆ハイ上げるの
ドンシャリセッティングで１年くらい使っていたが、さっきふと思い立ってフラットに戻したら
･･･ぜんぜんこっちのほうがイイじゃねーかばかやろー　楽器がすごくリアルに鳴りだしたぞ

331 ：
なんでこんなもの買うの？

332 ：
>>331
誰が？

333 ：
>>329
続報や関連情報ないの？
まあ元々作りは悪かったけど、大丈夫なんだろか？ｗ

さて、またまた気になるアンプが発売になるね
https://www.elekit.co.jp/product/TU-8150
この価格で立派なお姿と、オーディオ的な楽しさあふれる設計
このご時世にうれしい製品だけど、キットなのでハンダ付け等は必須
去年アンプ新調しなければこれ買ったけど、、、、

まあ人気は必須だから単品のレビューはすぐ出回るでしょう

334 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　/　　 ＿ /＿　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　| 　 　＿ | ＿　　　　/　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 （＿＿＿）|（＿＿＿　）＿__|＿＿　.| 　　　　えっ！？
　　　　　　　　　　　|＜・＞）=（＜・＞￣|　　　|　　⌒）.|
　　　　　　　　　　　|_＿_／/　＼＿＿_/　　ノ　　　6） | 　　　　　　333ゲットですって？
　　　　　　　　　　　|　|　　/　〉＼　　　　　|　　　　|　　|
　　　　　　　　　　　＼ |　んつ　　〉　　　|　　　　　|　　|　　　まぁ･･･
　　　　　　　　　　　　|/　　U　　　　　　　＼　　　｜　/
　　　　　　　　　　　　| （　￣￣￣￣￣　）　|　　　　 /
　　　　　　　　　　　　＼　　⌒＼　　　　　 ノ　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　柳沢功力先生

335 ：
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロンドンは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュースマスコミ「クチキキ」総資産７億５千万

336 ：
価格www

337 ：
ネタないねｗ　オレも無いｗ
6N6Pミニワッター使ってほぼ1年、真空管が1本品質良くなかったようで
ゲッターが極端に薄くなってるので2本まとめて交換する事にした
で、交換してとりあえずの調整も完了
音も良し、姿もよし、余は満足じゃ

338 ：
確かにネタないですね。
4312M2の改造を始めたショップがあって気になってるのだけど、費用考えると別のを買えば？ってなるんだよなぁ。

http://soundjulia.seesaa.net/s/article/447647386.html

339 ：
>>338
張ったリンクに費用がなかったので補足。
5万～7万とのこと。

340 ：
>>338
ケンリックじゃあるまいし、こんなちっこいスピーカーに頑張ってパワー入れすぎなんだよｗｗｗ
サブウーハーには懐疑的なんだけど、この動画見る限りはウーハー付きが一番良いなぁ
メインの信号ってローカットなんかしてなさそうなのに不思議

341 ：
たまに家電量販店で店頭試聴するとポンツクポンツク軽くて安っぽい音がするなあ
自室にあるやつはエージングのおかげだと思うけどあれとは別物

342 ：
最初、モニターだってよﾌﾟｯ
だったのだが今やすっかりオレにとってのモニターになってる
メーカーや設計者も本当にモニターになるとは思っていなかったに違いない
モニターとしての弱点は本当の低音は出ていないので低周波ノイズのチェックに難がある
クルマの音やアナログプレーヤーのゴロなんかが分かりにくい

343 ：
ハムもわかりにくく、これはモニターとしてはデメリットだが観賞用としては
メリットもあってハムのあるようなアンプでもあまり気にならずに使えたり
低音が伸びない真空管アンプでもバランス良く鳴る、相性の良さになってると思う
それでいて低音は絶品なんだから、ほんとスピーカーはわかんねーもんだよな

344 ：
953 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 21:55:36.44 ID:ghsCzHTv
今日はハエの本音が聞けて良かったよw
>俺はお前が嫌いなんだよｗ
>個人の問題（好き嫌い等）を、誰に公正に扱うんだよ？ｗ
「嫌いな奴は、公正に扱わない。それが個人の問題(個人への攻撃)であれば」
お前はまだ自治「みたいなシロモノ」しとるみたいだけどなw
だからコピペ爆撃も気になる訳はないのなw
「俺が嫌いな、公正になれない個人の問題」な訳だからw
さすがにそれ、自治じゃないわなw
嫌いな奴に対しても、好きな奴に対しても、スレや板に対する問題に「公正に対処する」
これを放棄したら自治なんぞ出来んわなw
だから俺は自治から降りたんだよw

お前さんも降りなさいw
「スレッドルール」とか振り回すのはいささかアレなんじゃねえのかい？w

960 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:03:42.78 ID:ghsCzHTv
>>956
>じゃあお前は今後自治スレを立てるなよ
>交わした約束は必ず破るアンバランス転送のことだからお前のことは一切信用してないけどな
>公正とか笑わせるなよ
いや、俺公正じゃないからw
馬鹿には辛く当たるわw

信用されてないのはラッキーw
だって次も自治スレ立てるからなw
自治スレと言う名の「怨嗟と好き嫌いで伸びる人気スレ」なw

962 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:04:57.30 ID:ghsCzHTv
ほれ、有言実行w
ピュアオーディオ自治スレ12 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1493125451/

345 ：
ありがちなビヨンセとか倖田くみとか、Ｋポップとかエグザイルみたいな
まちがっても俺がハマることがない、ベースがドムンドムンする系のパリピ向けの音源に意外とマッチする

346 ：
と思っていたら中古１００円で買ってきたローリン・ヒルにはまった
サザンソウルのけだるいベルベットなフィーリングにはベストマッチやでこれ

347 ：
おれ上のほうで定期的にでてくる低域推しがえぐい人じゃないけど、
４３１２Ｍ(Ⅱ)の低域は、なさそうであるおっぱい的に素晴らしいものがあって物凄く気に入ってる
スペック情報とかカカクのレビューなんか信じて選択肢から外しちゃってる人はバカだね
エレキベースなら優しいアタリと絶妙なバイブレーションが超快感　バルプウーハーの味わいを知らずに過ごすなんて一生損してる

348 ：
ヤーノシュ・シュタルケル「コダーイ:無伴奏チェロ・ソナタ」
オーマンディ指揮、フィラデルフィア管弦楽団「シェエラザード」

このあたりのアルバムを4312Mで聴いてる人はいるのかな
JBLはクラシックに向かないと言われるけど、古い時代の音源も多いから
4312Mも選択肢に入れたい

349 ：
JBLがジャズ向き、クラシックには向かない、ってのは分かる部分はあるけど
あまりとらわれない方が良い。4312Mは万能で不得意分野なく何でも聴ける
けど薦めない。常識的なスピーカーじゃないし、鳴らし難いらしいのは確かだし
それでもというならサブでならまあ買っても良いと思う
古楽器、弦楽器の低弦ユニゾン、ピアノの弦の共鳴、そういうものがゾクゾクするような音で鳴るけど
一歩間違うと聴くのも嫌な音にもなる。でも一歩どころか数歩間違ったような音でしか鳴らない
ってのが多くの人の意見

350 ：
348とは別人だけど追加しとく。
4312M/MIIは悪い意味でJBLらしいと表現されることもあるが、そこだけをとって予算内で買えるJBLサウンドとは思わない方が良いよ。

351 ：
4312Mは紛れもなくJBLサウンドって感じだし、
それもオールドJBLの風格で鳴る上にジャンル、録音とわずのオールマイティ
と聞けば欲しくなるかもしれないが、そんな話が信じられるような人じゃ
多分うまく鳴らせないと思うｗｗｗ
だってオレも他人が言ってたら絶対嘘としか思わないしｗｗｗ

352 ：
というわけで4312M七不思議
このサイズで3Way、もうこれだけで良い音しないと思うのが普通。でもバランスよく良い音するから不思議
小さいけど、それ以上に軽いのに驚く。要するに箱がチャチなんだよ
だから少し音量上げるとユニットではなく箱が先に悲鳴をあげる感じ。ユニット本来はもっと能力ありそう
重し乗せるだけで随分音も良くなる。けどカッコ悪いし、良くなると言っても、なんかちょっと無理な感じも出てくる
アンプ次第では200%のとぐろ弟みたいな感じで寿命が縮みそうな、ちょっとした恐怖すら感じるほどの音も出るヨ
マジ恐怖なので、そういうことはやめて、もっとお気楽に使うおう

353 ：
以前書いたことあるようにJBLに限らず良いスピーカーってのは
たとえ悪い音がしていても、なんかこいつは違う、あるいは凄みみたいなものがある
だからひどい音でも、欠点が何とかなれば、とんでもない凄い音が出るに違いない
っていう希望を与えてくれる。で10年も20年も酷い音といいながら使ってたりする人がいるわけ
けど4312Mはそんなことはない。鳴らない4312Mは本当にただのダメなスピーカー
って感じの音しかしない。夢もチボーもない

354 ：
何にしても最初は想像以上にひどい音しかしない
オレも思った以上に悪い音に、即置物にした
ここの先代スレ見て思い出したように使って見て、意外と良いところもあるんだな、
と気づいて少し長い時間使ってたらアレっ？アレ？アレぇ？という感じになって
そこから本気モードに突入した
これのおかげで、どれだけ多くのものが得られたか計り知れない

355 ：
最近ご無沙汰だけどディスクウニの新宿ジャズ館のCDフロアの4312Mはなかなか良く鳴ってた
レコードフロアの4344などはゴミのような音でしか鳴ってない
ウニ系で一番良い音なのはジャズ東京の検盤用アルテック620A
階段上がっていって、おっ？今日は良い音してんじゃんと思うとアルテックが鳴ってる
ジャズ東京も普段は4312mk.2の木目とブラックが天井でやかましく鳴ってるだけだけどね

356 ：
>>354 まぁ、すごくわかる　最初は紛れもなくオモチャのスピーカーの音
ずっと？をつけたまま３年ちかく使ったらいつのまにかヤミツキ
そしてよそで同サイズのスピーカーを聴いてもどういうわけかちゃっちく感じる

357 ：
>>353
俺、15年使ってますよ。
最初は見た目目的。そこから音に不満を感じてきて試行錯誤した結果、箱鳴りを活かしてパワーのあるアンプで駆動させれば伸び伸び鳴ることに気づいた。

今も見た目は気に入ってるし、音の伸びしろはたっぷり有ると思ってるのでずっと使い続けるつもり。

358 ：
4312Ｍは真空管アンプが一番合う
A-7VL(デジタル)、PM8004(アナログ)とつないだけとどうもしっくりこない
で安いVacuumという真空管アンプ買ってつないだらこれがどんぴしゃだった
聞いてる音楽は60年代ジャズ、ハードロック、サイケデリック
他にスピーカーはCM1を持ってるが上記の音楽は全く合わない
4312Mは下品で汚い音をだすがこれが癖になるw
間違ってもクラシックや女性ボーカルを聞いちゃだめだ

359 ：
>>349-354
ありがとう
モノラルLP時代の日本のジャズ（歌謡曲以外のポピュラーな洋楽は全部「ジャズ」って括りだった頃）、
その他>>348で挙げた音源までよく聴くけど、雰囲気よく聴かせてくれるのは最近のスピーカーよりも
少し古いスピーカーの方が良いんじゃないかと思ってたよ

360 ：
サラウンドスピーカーにしか使ってないや

361 ：
ひさしぶりにこんな感じ
https://youtu.be/U19SO8gmTg8

362 ：
これはぜったい上の動画みたいなニアフィールド向きじゃないよなぁ…

363 ：
>>358 そのvacuumってかっけーね。

364 ：
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

365 ：
4312Mは程よい低音、元気の良い鳴りっぷり
これ以上のものを

366 ：
楽しみのために求める必要はない
快感は十分に得られる
見栄に競争心に心が濁った人間にとっては不満かもしれない

367 ：
最近は地元のハードオフにもほとんど出てないなぁ
みんな使ってるんだろうか、、、飾ってるだけかなｗ
値段も高くなったが、それでもいまだに売れ筋ランキングに載ってるんだよな

368 ：
ドフにあったけどペア¥55kくらいでいい商売してた

369 ：
価格コムでまた売れ筋ランキング上位になってるｗ
というのに、この話題の無さ、どんだけ～

370 ：
もう話題も出尽くしたからね。

無理やり振るとしたら、皆さんメンテどうしてます？
購入して15年たったのでショップのOHに興味があるけれど、安くはない金額なので効果があるのか気になるところ。

371 ：
最初期のモデルだけど、全く必要性を感じない
ウーハーのエッジのダンプ材も特に劣化も見えないし音も絶好調
どこか壊れたら、その時に考えるけど、もう20年近く昔の物なんで
ユニットも変わってるかもしれない、だったら思い切って
何か新しいスピーカーを探したいんだけど、正直かなり難問だ
ここまで音が良いと代わりの物を見つけるのは難しい
今、値段も高いしね。自作か、予算大幅アップして探すか、、、

一見、欠点だらけのスピーカーで、いくらでもいじるところがありそうだけど
意外とそうはいかないんじゃないかと、使うほどに思うようになった
ていうか怖くていじれないｗ

372 ：
長年の憧れのスピーカーはもちろんあって
型番をいうとLS3/5Aなんだけど、あの複雑なネットワークじゃ
もう求める音はしないんじゃないかと、、、
シンプル極まりないネットワークを持つ4312Mの音の良さを聴くほどに
懐疑の念を抱くようになった。LS3/5Aは人気で中古価格も高いので
思い切って買ってみるわけにもいかないし

という訳でもし壊れたらやっぱ中古買うかな
M2にも興味あるけど、やっぱ初期モデル探すと思うｗ

あ、ひとつあったL88M、あれは同じユニットだから凄く興味ある

373 ：
iphoneのイヤホン端子にミニプラグ-ピンプラグのコードつないで
デジアンのAUX端子につないで十分クリアな音で聴ける
DACやらややこしい機器は必要ない 、イヤホン端子からの音で十分Hifiだ。
これで古めのROCKやカントリー聴いてる。音源はIphoneのアプリでRADIO MUSIC
CDはもう買うこともないだろう

374 ：
ネットサ～フィ～ンしていて面白い画像見つけた
http://asoyaji.blogspot.jp/2017/08/blog-post_26.html
4312Mのネットワーク、初めて見た
以下をあわせてみると全貌が分かる
http://variouskraft.com/AUDIO-3menteSP9-173_JBL_4312M.html
https://blogs.yahoo.co.jp/hikaru12240104/33459726.html

375 ：
ネタも無い事だし。4312Mのネットワークを考察してみよう
意外ともいえるほどユニットもだがネットワークもしっかりしたパーツで
真面目に作られているけど、回路がちょっと面白い
アッテネータのポジションごとにコンデンサをそれぞれ使用してる
意図は不明。もしかするとポジションごとにコンデンサの値を変えてるのかもしれない

クロスオーバーは初代が5kHz、10kHz、2が7kHz、12kHz、それからすると使用コンデンサは
2～8uFってところ、2～4uFぐらいかも

376 ：
冬ボーナスで買いますわい

377 ：
いまだ売れ続けているみたいで、ご新規さんも多いはずなんだが話題が無いｗ
まあそんなユーザーのためにアンプについて
4312Mは可愛いが手強い、アンプも小さくて良い物が欲しい
いわゆるデジアン、使った事あるのはAVアンプぐらいだけどデジアンは
線が細い傾向にあるがキレイには鳴る
普通のアナログアンプ、、これはまさに千差万別、使ってみないと分からない
残念ながら現行の物は使った事無いのでオススメ出来るような物は知らない
真空管アンプ、これは相性が良い。Rubyは使った事無いけど多分合うだろう

378 ：
普通のアンプ、いわゆるアナログアンプはダメなのか？
んな事は無い、実際に良いのもあった。ただトランジスタアンプの
歪みと相性が悪いというか、些細な歪みも耳障りに鳴らすので
そういう歪みの少ないアンプでないとダメだ。これは価格に関係なく
データも関係なく聴感状の話なので、実際に使ってみないと分からない

真空管アンプ、特に小型の真空管アンプは低音が弱点だけど、
4312Mは実際に低音が伸びてる訳ではないので、弱点が弱点にならない
それでいて情感たっぷりの低音を鳴らす
Rubyのようなシングルと呼ばれるアンプとは特に相性が良いんじゃないかと思う

379 ：
オーディオケーブルはどれを選べばいいんですか

380 ：
>>379
いろいろ試して好みのものを

381 ：
ケーブルは以前書いたけど、その後ピンコードが生産完了になってたりなんだで
おれのオススメみたいな物は無いけど、特殊な物も高価な物も必要ない
というかスピーカーなら普通の平行ケーブルが良い。ラインは、、、
ソニーが生産終了になったので、、、おまけについて来るようなのは粗悪なのもあるけど
手持ちがあるならとりあえずとっかえひっかえ試してみればいい
何度も言うけど高価な物は必要ない、っていうかそんな物使ってる連中でまともな
音出してる奴いるか？ｗ

382 ：
他人の環境を貶す必要ないと思うよ

383 ：
ここにいるぜ、と颯爽とオーディオ歌合戦に登場して欲しかったんだけどｗ

384 ：
俺の手持ちのアンプでの比較だと
A-7VL
力強く鳴り低音も4312Mの限界まで引き出してるが何か耳障り
長時間聞いてると耳が痛くなるw
PM8004
低音が弱すぎる、全体的に弱々しい
音が綺麗になりすぎてダークな4312Mには合わないw
Vacuum
中音がちょっとだけ膨らむが全体的にはいい感じ
低音もA-7VLほどでないが満足できる
何といっても長時間聞いていても聞き疲れしないのがいい

385 ：
落ちないように。

386 ：
あけおめ
M2が発売されて10年、Mは19年
ともあれ、今年もよろしくねー

387 ：
たまには話題を作ってみる。
みんなエンクロージャのメンテなにでしてる？

俺はオイルステインの塗り込みが理想なのだろうけど面倒で家具用のワックスを年一くらいでかけてる

388 ：
ホコリぞうきんで拭くぐらいで、手入れ等は特に何も
一部色抜けがあるけど、特に悪化もしていない
ひどくなったらオイルステンでも塗ろうかとは思ってた

手入れ関連の面白い話が今日のTANNOYスレにあるよ

389 ：
誰かTopping TP60試した人いる？

390 ：
4312M、L88M、4310HのJBLミニミニ3兄弟の末弟4310Hを入手
音は一言で言うと軽快、クセは少なく自然な音色で普通に良い音
伸びやかさ、スケールは4312Mをかなり上回る
素性は良さそうだけど、何しろ4312Mには魔性のような深みがあって
それと比較すると普通であり、物足りなさを感じる

391 ：
少し使ってからの印象を加えると軽快で明瞭
伸びやかさ、スケール、繊細さで4312Mを上回るが
低域、中低域に気になるところがあって全体としては
どこか音楽に乗れない、何とももどかしい感じがつきまとう
音色は自然だしクセも少ない感じなのに、何なんだろうな、と
正直さっさと4312Mに戻したい気がするが、ここで引いては男がすたる
ってんじゃないがもうしばらく我慢して使って見る

392 ：
>>391
4312Mは解像度は全くないが中低域になんともいえない癖になる濃厚さがあるからな
これに慣れたら小綺麗な音のするスピーカーじゃ物足りなくなるよ
最近は4312Mで人間椅子聞くのにはまってるｗ

393 ：
>>392
くせなのか、個性なのか、それとも他のスピーカーには無い特性なのか
その辺の秘密、謎が解けるかな、とL88Mを使ってみたかったんだけど
レアでお目にかかることも無いし値段も高くて購入機会がなかった
そしたら4310Hが目に付いた、あ、こんなのもあったんだと購入したのが
今回のいきさつ。しばらく使うつもりだったけど、もう嫌になってきたｗ
気になり出すともう気になって聴く気にならない、今日も一曲目かけて
こりゃ駄目かな、とアンプのスイッチ切ったｗ

394 ：
4310Hを数日使って色々分かってきたような気がしてたけど、今日聴くとまた違うｗ
これは化けるか！？　もう少しこのまま使ってみる

395 ：
興味持ってる人いないかもだが4310Hの経過報告であります
4312Mと同じウーハーのはずなのにどうにも力感のない腑抜けた低音で首を傾げていたんたけど
昨日から急激に改善、4312Mに共通する素晴らしい音がするようになってきた
最初特にひどかったポップスが問題なく元気よく鳴るようになりビックリ
これはいい、強いて言えば4312Mと比べるとちょっと荒っぽいところがある

396 ：
4310H、最初の印象とはかなり違う音になった
まあ能書き読むより観た方が少しは楽しめるか
https://youtu.be/7FJH0-C9Ec0

397 ：
もうひとつ、こっちはツイッターにあげてみた
https://twitter.com/krad180/status/986253628703784963

398 ：
今日納品されたけど、ちゃんと低音出るじゃん

399 ：
M2かな　太い帯域は量感少ないけど、同時に雑味もないから低音はクリアに耳に届いてくるから良いさね

400 ：
http://s.kakaku.com/bbs/K0001015774/SortID=21764113/
これと組もうかと思うのだがどうですか？

401 ：
どう、と言われても使った事どころか聴いことある人すらいるかいないか
自分で買って試してみる他はないんだな、コレが
ゼロから買うのか、今使ってるアンプが気に入らなくて買い換えるのか
はたまた聴いてる人も違えば、感想も違う、ってなわけで
買ってみるのが手っ取り早い、ま、ちょっと高いがこれはもうしょうがない
ダメだったらヤフオクにでも出して買い替えだｗ

402 ：
>>401
買ってしまいました。明後日届きます。
とてもドキドキします。ズブの素人なもので。

403 ：
4310Hなんてのがあったんだね　4312MⅡと4305H使ってるからなんか兄弟みたいで欲しくなったわ

>>402　で、どうだったのかい

404 ：
40Hz-100Hz程度までサブウーファーを使う（左右ペア）
150Hz-200Hzより上は4312MII
この組み合わせで使ってみたいね
オーラトーン5cの復刻モデルに、サブウーファーとスーパーツィーターを足す組み合わせも考えてるところ

405 ：
4312M使ってもう6-7年になる。これが好きなのって自分だけかと思っていた
けど、たまたまここにたどり着いてナカーマがいたんだなと。
アンプはAPPJってとこのミニ真空管アンプで楽しく鳴らしていたけど壊れちゃったので
上にも書いてあるバトラーのVacuum試してみようかと思う。
ちなみにこういうのが好き https://youtu.be/-Np8PJDGq_A

406 ：
ちなみに今はヤマハの5.1chAVアンプに付けてるので、低音はウーファーで補えているけど
やっぱり真空管で鳴らしたほうがコクがある音がする。
自前の一軒家だけど子供がいないときしか鳴らせないし、でかいのを買っても仕方ない
というか、みんな43XXとか鳴らせる家に住めるなんてすごいなーと

407 ：
知り合いがバトラーの真空管アンプ使ってて良いと言ってた
スピーカーは聞かなかったが多分JBLのもっと大きいやつ
バトラーといわず6BQ5シングルは良いやつ多いねぇ

408 ：
調べだしたら他にも色々よさげなのがあって、迷ってる（のが、一番たのしいんだが）
使ってる人がいたら感想欲しい

サウンドウォーリア SWD-TA10（ヘッドフォンを愛用している）
トライオードRuby
Soundfort Q9
ATTOZENBOYUU A10

409 ：
>>406
低音量ニアフィールドこそ大口径高効率スピーカが生きるらしいよ。

410 ：
>>408
全部ゴミ

411 ：
ヤマハのAVアンプ使ってるのだが、5.1ch spと4312Ｍ2が同居できて便利だ。
バイアンプ接続にも使えるが、そうしないで切り替えて使ってる。
ソースにより4312Ｍ2のみで聞くときはstraightにすると結構良い音。
低音が足りなければサブウーファーで足せるしオケとか映画を見るときは5.1chのspで。

412 ：
これでジャズ聞くと「おお！そうだよこれこれ！」って感じになるけど，その他のジャンルだと「えぇェ...？」ってなる。
不思議なスピーカーだわ。

413 ：
これとか https://youtu.be/HSCaGOvbPL4

414 ：
ジャンル問わず何聴いても良い音するけど、想像以上に繊細なので
ほんのちょっとのことで聴くに耐えない音にもなる
と言って特別な何かが必要って訳じゃなくて、普通の積み重ねなんだよな
高級機でも実はその辺は大して変わらないと思うが

415 ：
ただなんとなくAV用には向かないんじゃないかという気がする
少なくとも個人的にこれ使ってシステム組もうと言う発想は湧いてこない

416 ：
サラウンドとサラウンドバックに使ってる
音というよりはサイズで決めたんだがな

417 ：
M2聞いてるうちに4301か4425が欲しくなってしまった

418 ：
来年は新元号、4312Mも20周年を迎える、オレのも初期のだから20年だろう
いやぁ、まったく衰えを見せないところが凄い、音も絶好調、
外観に一部色抜けがある他はなんともない
IIにはなったが現行モデルのロングセラーベストセラー、何か賞をもらっても良いくらいだろう

419 ：
へぇ来年で20周年なんだ
ウチのはIIでまだまだ若い

420 ：
「これをM2で聞け」ってのがあったら貼ってよ
月並みだけど自分はこれが最近お気に入り https://youtu.be/o-zccp0NuYU

421 ：
>>420
いいね！

422 ：
>>421
ありがとう。
本当にありきたりだけど、何度聞いてもやっぱりイイ
https://youtu.be/-Np8PJDGq_A

423 ：
>>420
https://youtu.be/aRNsn_7XGrA

424 ：
>>423 thx
https://youtu.be/jVb-izZVCwQ
https://youtu.be/25q8nWZQGaQ

425 ：
>>422
ありきたり，それすなわち名演なり
https://www.youtube.com/watch?v=r-Z8KuwI7Gc

426 ：
>>425
御意。名演っすよねー
https://youtu.be/XfOQVZ_b3C8

427 ：
このところレコードばっかりでYouTubeのはあまり聴いてないけど
つべは意外に音良いし、ほんと凄い時代になったもんだ

428 ：
トシがバレるけどLP一枚買うのに小遣い必死でためて、目を皿にしてエアチェック
してたオレに言ってやりたいね。幻の名盤も聞けるし
https://youtu.be/OWLq9PLiNMY

429 ：
40年前に流行ったヤツ
https://youtu.be/KN6AV-NsGVA

430 ：
すげー
https://youtu.be/_lmXi1y1fzs

431 ：
https://youtu.be/wrjtURtWRlg

432 ：
>>431
ささやくような歌とベース、ドラムが聞きどころ？
ピアノは音あんまし
朝聴くような歌じゃねーわな、夜中静かに聴いてみよう

433 ：
行き掛けの駄賃「ものんくる」ってのがあったので聴いてみた
音は良くない、曲は好き好き、すすめるほどのものでもない感じだけど
じぇんじぇん知らないグループだか歌手だかってことで、、、

せっかくなのでオススメは一十三十一、若いｗｗｗ
https://youtu.be/jCh3Q_YImr8

434 ：
>>433
ありがとう。いいね～
https://youtu.be/IheaOwTycJs
お気に入りのおやすみミュージックから
4312で聞いてちょ

435 ：
4312M2WXの価格66,000円くらいになってるなw
俺8年ほど前に48,000円で買ったけど値上がりしすぎだろw

436 ：
まらしぃ氏のピアノの音、キレイだよなぁ
https://youtu.be/eZW37yp6lv4

437 ：
https://youtu.be/PRf2sDj98hE

438 ：
>>436
電子ピアノみたいで本当にグランドピアノなのかよ、というつまらん音

ならば肉体派おっさんず
配達途中で怒られても知らんぞーーー
https://youtu.be/6qdZ78EVjoQ

つかみも抜群
https://youtu.be/npY-2d9hxAg
うひょひょひょひょ
https://youtu.be/LfM4SV9fpGs
ドドドドドトッ、ガッガッガッガッガッ
https://youtu.be/i4xsu05lZLo

439 ：
コスプレ？　本物？　いろいろとあれだ
https://youtu.be/SH6-PVn8HVE

440 ：
それなら
https://youtu.be/pa04srK5YPg

441 ：
ヨツベ音源を晒すスレ

442 ：
>>440
カチア・ダイナマイツボディけど名前覚えられないブニアティシュベリすごいよね

443 ：
https://youtu.be/AzWDs26YL9Y
ローラちゃんもイケル

444 ：
http://www.cyberven.com/rx-7%e3%80%80%E8%B2%B7%E5%8F%96/

445 ：
https://youtu.be/s7xHvrcBwrM

446 ：
https://youtu.be/OZvUl87JACQ

447 ：
>>446
一聴今どきのハイファイ調というか、、、現代J-POP調、しかしこれで良いかと言われると
昔の曲のイメージってものがある訳で、まるで曲調まで変わってしまったかのようなリミックスは
ファンにはどう聞こえるんだろう、、と去年も書いた、その時はカーステレオでFMで聴いたんだけど
こうして別の曲聴いても同じ感想を持つんだが、相変わらずファンの感想は聞けていない

448 ：
新鮮でいいんじゃね（40年来ファン）

449 ：
まぁ、針の擦れる音とかブツブツが無いと違和感あるわな
https://youtu.be/7GpimYs90sg
若かりし頃、初めてこの曲を聞いた瞬間、全身を電流が走った思い出

450 ：
>>448,449
陽水ファンじゃないので思い入れが無いけど、なんかこんなの違う、と
他のリミックス(ビートルズとか)の先入観もあるのかもしれないけど

というわけで井上陽水のLPもどこかにあるから聴いてみるか
いやその前に今だけのクリスマスソング聴いとくか

451 ：
陽水ならこれだな
https://youtu.be/HVj7vi_rrRU?t=1041

452 ：
クリスマスソングは盤の状態は悪いわ音も大したことないわでガッカリ
起死回生を狙って大場久美子を聴く、ご想像通り、想像以上のひどさに撤退
たしか陽水あったよな、と氷の世界があった、悪くもなく良くもなく
リミックスしたくなるのもわかる気はするが、、、でも時代も、その時の音も大切だろうと思うのだ
結局今日の収穫はコレ、こいつはシュルシュルジュルジュルいってるが音質そのものはLPも同じ
https://youtu.be/kb34V4dZzeE

453 ：
https://youtu.be/5tZfAK2JUdU

454 ：
https://youtu.be/pAGRbjzZOjw?list=OLAK5uy_kC8aw7rx5RHfwfOIjsvmOXZtHE3r-ytkk

455 ：
https://youtu.be/lDeTqSEzxtg

456 ：
今年も残すところあと10日、また無為な1年が過ぎるのか、、、
しかし今年は2つ変化があった。4312Mから4310Hに変更
USB-DACの再テスト。スピーカーは似たような物で音も似たような音
違いはあるがどっちでも良い、といったところ。DACは新展開
まだスピーカーの能力は目一杯じゃなかった、限界なんかじゃなかった
これには非常に驚いた。本格導入する事になると思う

457 ：
>>433
イイなぁ、何度聞いてもイイ。

458 ：
>>457
シチュエーションが神がかってて、若く才気あふれる
素晴らしいひと時、こんなライブに居合わせた人は幸運
としか

459 ：
ヒッキーのオレを含むオマイラには永遠にめぐりあうことの出来ない瞬間。
だが、いいんだ。このシステムさえあれば、一回の100%には巡り合うことが
できなくとも１００回の99%を味わうことができる。

460 ：
イイ～
https://youtu.be/GcR_KLBijmE

461 ：
籠ったくそ音だったからAMラジオ用にしてたところ、試しにパソコンに繋いだら結構良い音するんだねこれ。
DAC兼アンプはFOSTEXのPC200USB-HR。

462 ：
>>461
それはPCではなくfostexアンプのおかげでは？

463 ：
>>433
ひとみとい？今、絶賛ヘビロテ。感謝！
>>461
でかいのSPを全力で音出せないからM2位で丁度いい。
自分の環境では、ウーファーで低音足すけど。

464 ：
https://youtu.be/UxIPVAPRBi4

465 ：
https://youtu.be/tpTI3W9dPtc

466 ：
これぞJBLという音かもな
https://youtu.be/5ashhtwEHWM
https://youtu.be/9FmR5y6rbx0
https://youtu.be/MtoKUHNfTKw
https://youtu.be/TJ6XcjS9ogw
https://youtu.be/hqYQHge6EmI
https://youtu.be/rJCpvpdpYdk
https://youtu.be/TctvndMTyrM
https://youtu.be/0H-dnHdV-iM
https://youtu.be/Zn1xkuAY5Xo

467 ：
いや、むしろこれだな
https://youtu.be/OoaGCCl92F4

468 ：
>>466
これぞケンリックJBLという音かもな

469 ：
久しぶりに4310Hから4312Mに交代
時間をおかずに比べて見ると違いがはっきりする
4312Mの方が見通しが良く、響きがきれいに出る
そして何より4312MはヴィンテージJBLを彷彿とさせる音なんだよな
4310Hはそういうことはない
音自体どちらが良いか、てのは難しく、荒いが力強い4310H、
キレイだが大人しめの4312M、と大雑把だが全体の印象はそんな感じ
完成度の高さは4312M、なによりこの価格、サイズでヴィンテージJBLを彷彿とさせる点は
他にそんなものがあるとは思えずおそらく唯一無二

470 ：
>>469
こうゆう話まってました
4310Hも大好き

471 ：
寝言か

472 ：
行きつけのオデ屋オヤジさんも
よく見通しが良いって表現するなw

473 ：
いいねー
https://youtu.be/NzYHXHXolXo

474 ：
寒くて聴く時間が少ないが、それでも久々の4312Mなので確認事項を。
サランネットの有無、当然かもしれないけどやはり外した方が良い
サイモン&ガーファンクルのパック20、そんな音が良い訳じゃないのに
名曲の力なのか、素晴らしい、ギターがシビれるぅうううう

475 ：
ハーマンって今はもう朝鮮資本なんだっけ？

476 ：
ヘッドホンにも興味はあるけど使った事が無い、今も持っていない、何か欲しいとは思ってる
聴く機会もなかなか無いんだけどヤマダ行ったら試聴出来るのが置いてあった
という訳で早速聴いてみた、音悪っ、ヘッドホンってもう少し良くないのか、安物なのかな
と見るとウォークマン7万台、ヘッドホン3万円、、、、、
それでこれかよ、そりゃヘッドホンアンプ売れる訳だわ
昔はスピーカーの方がずっと音が悪くて、なんとかヘッドフォンに追いつき追い越したいと思ってんだよなー
今は4312Mで満足以上の音がしてる、なんてこったい

477 ：
ヘッドフォンならDENON AH-D5000が良かったが現行のこのシリーズはどうなんだろう？
4312Mとどっちが良いか悪いかってのは俺的には無くて、どっちも別々に感動する場面がある。

478 ：
ヘッドホンは音場が耳の周りにまとわり付いて駄目だわ
モニターにしかヘッドホンは使いたくない

479 ：
今日は予定外でシステム色々テスト
たまには色々やってみるもので課題が出てきた
やっぱモニターヘッドホン有れば良いな、と
でも今までも無しでやってきたし急いで必要ってものでもないから、そのうち

モニター上どうも気になる点があって4310Hに交代、これこれコレだよ
って音が鳴る。特に生録音源との相性が良い。ところがアナログつまり
レコード由来の音源は4312Mの方がずっと魅力的に鳴る
出来れば両立させたい、と欲がでるが、さて

480 ：
他のスピーカーと比べて低音が小さく、かつ音がこもったように聞こえるんですが、置き方とかアンプを変えれば良くなるんでしょうか？
ジャズとの相性が良いので、もっと良い音を出したいのですが…

481 ：
鳴るような気はするけど、かなりめんどくさいスピーカーなのは確かで
アンプもDACもその他も気を抜けない。DACはともかく良いアンプは
結構少ないので、実際使ってみないとわからない。真空管アンプとは
割と相性良いようなので6BQ5クラスのシングルで鳴らしてみて
ダメなら素直に別のスピーカー使った方が良いかも。2A3も悪くなかったが
6BQ5の方が良いと思うから300Bなんかより6BQ5の方が合うんだろうな
とは思ってる

482 ：
>>480
まずちゃんとスピーカースダンドに乗っけてる？
B&WとかのクッキリSPに比べりゃ籠もったように聞こえるかもしれないがそれがこのSPの特徴
あとアンプにもよるがたった13cmしかないコーンに低音を求めるのもどうかとw

483 ：
デスクトップオーディオなのでスタンドは使わずに人工大理石のボードと黒檀のブロックに乗せて聞いています。
鳴らし方で大きく変わるという話をよく聞くので、篭るのと低音足りないのは自分のせいかと思っていたんですが、そういうものなんですね。
上の方でも色々と真空管アンプの話題が登っていて相性良さげなので、6B5Qのアンプでも聞いてみたいと思います。

484 ：
4312MはミニJBLだ
低音求めちゃいけないw
独特な音を真空管アンプで気軽にジャズなどを楽しむスピーカーだよw

485 ：
テレビのスピーカーとして使うのは勿体ない？

486 ：
人によって楽しみ方が異なるよね。
俺はパワーのあるアンプで箱鳴りを気にせず音を出すのが好き。元気良く鳴ってくれるよ。

487 ：
JBLコンパクトはこういうJ-POPをうまく鳴らす、ヨーロッパ系のSPより
女性ボーカルが引っ込まず元気に前に張り出す感じとか
テレ東「田舎に泊ろう！」のエンディング曲
https://www.youtube.com/watch?v=fi3FyjHBtjY

488 ：
J-POPはあまり得意なスピーカーじゃないが
それでも不満ない程度には鳴る
歌謡曲を始めとしてボーカルは得意だと思う

低音が出ないって話があるけど、これの低音が出ないと面白さ半減な気が
特に何もしてないんだけどDACは選んだ。初期からほとんどMac内蔵音源直出しで
音が良いと言われるDACでも合わない事があった、で内蔵に戻した

もしかするとデスクトップなのも良かったのかも
天板は反射があるがトータルで良ければいいので置き方は
最近のマニュアル的な事にとらわれずに色々試した方が良いと思う

489 ：
ちなみにデスクの天板はパイン材ムク板
4312Mでは試してないが1000MMで本棚で擬似平面バッフル状態にしたら
これが1000MMなのか、ってくらい良かったので、そんな使い方もありかも

セッティング、、、なんてもんじゃなく置き方だけど、ガタが無ければ良い
だけなんだけど、スペーサーなしでは無理なはずなので数種類の厚さの違う
スペーサーを用意してピッタリ合わせる
オレは仰角付けるために三角のくさび形スペーサーを木で作ったが
角度の微妙に違う物を数種類作って現物合わせでガタが出ないようにしてる
上も下もピッタリ置くより空間が空くようにした方が音は良かった

490 ：
自重が軽すぎるので重りを乗せれば音も良くなるけどカッコ悪いのでやめた
上で書いたように乗せるときはベタっと置くのでなく天板が空間が空くように
した方が音は良かった
以上、蛇足、最初に書いたようにうちのシステムの低音の鍵はDACになってる
変えると途端にダメになったりする、が何が良いのかはよくわからない
今のは入手不可だしここでは書かなMacはiMac、旧Mac pro、MacBook pro
の内蔵は全て良かった

491 ：
>>490
よくわかんないんだけど、USB経由でDAC通さないで、MACのイヤフォンジャックからアンプに繋げてんの？

492 ：
>>491
そうイヤホンジャックから出力。最新のはコストダウンかはたまた単に
嫌がらせなのか48kHzまでしか出なくなってて釈然としないが音は良い

493 ：
>>492
えー、2017のmacbook proだと48kしか出ないのかな、、

494 ：
>>493
つDAC

495 ：
納期未定だけど何があった

496 ：
上の方で低音出ないとか音が篭るとか言ってた者ですが、無理してスピーカースタンド使ったら見違える様にクリアな音になりました。
これを機会にセッティングを詰めてみたいんですが、皆さんの使ってるインシュレーターやボードなど教えていただけませんか？

497 ：
アクセサリー類は必要があれば使えば良いけど、必ず必要な物でもなければ
使えば良くなると決まったものでもないんで、ケースバイケースで結構メンドクサイ
基本的には使わないで済むなら使わない方が良い場合が多い

498 ：
連休も今日で最終日、そろそろ混雑も緩和しただろう、という訳で
レコード漁りに出かけてきました。読み通り道路は空いていたものの
肝心のレコードは何もなし、ガッカリして帰ろうとしたら目に止まったものが、、、
なんと初めて見るL88Mでありました。程度はなかなか良さそう
3万5千円とお値段もなかなか、、、、、、、しかし、、、これは、、、
買ってしましました

499 ：
買ってしましました
とりあえず落ち着けよ
深呼吸しろ
スレチなのにきづいたか？あ？

500 ：
いかん、いかん、コーヒーでも淹れて少し落ち着こう

4312Mのヒットに気を良くして作られたと思われるL88M、ユニットは同じ物だけど
箱とサランネットが非常に凝った作りで、その力の入りようは4312M以上なのは
実物見れば慣れもが納得、バッフルとサランネットの下半分も突き板であることや
箱の淵の処理など、4312MWX以上に金と手間がかかっていると思う
人気はあまり出なかったようだけど、小型SPとして真っ当な2ウェイであることや
凝った作り、名作のデザイン、これぞ隠れた名品、工場も4312Mで少し手慣れたのか
なんとなく造りもL88Mの方が良い感じがする
突き板の色自体は4312Mと変わらないが、バッフル面の色の違いなどでパッと観た感じが
L88Mの方がずいぶん明るい色に感じる

501 ：
いつもの人の話を聞かない自分語り大好き人間じゃない？NG入れるしかないよ。

502 ：
音は4312Mや4310Hと比べてすっきりあっさり薄口な印象
クセは少なく一般的な小型スピーカーという感じでスケールが小さい音なのは同じなので
その分ショボい音とも言える。何より今の所だけど音楽の熱気まで薄れるような感じで
キレイな音なのは良いんだけど、、、という感じもする。4310Hの鳴り始めはもっと酷かったので
これももう少し鳴らさないと本当のところはわからないかもしれない

503 ：
L88Mを使うこと一週間、若干低域の鳴りというかキレというか良くなるのか
印象が変わるが大筋で変わりなし、全体の印象が4312Mや4310Hとすこし違って
すっきりというか明るい音で、4312Mとツイーターも同じはずだがL88Mの方が
ずいぶんと高音がキレイ。低音も同じウーハーながらちょっと違う感じで
少し鈍い感じの代わりに下は伸びているような感じもする
L88Mは高音のキレイさは3機種中ダントツなので新し目のポップス、J-POP、
シンセ系に合うというか良さが活きる
総じてJBLらしさは4312M、4310Hの方がらしい音だと思う

504 ：
4312M、4310H、L88Mと使ってきて、一番長く使ったのが4312Mだけど
その間、本当に不満がなかった。むしろ何かすることでバランスが崩れて
音が悪くなるかもしれないという恐怖感みたいなものがあった
4310Hは良いんだけど、これはいじればもっと良くなるんじゃないかと
どこか欲がでる感じがある
L88Mは4312Mと同一ユニットなのに高音に関してはかなり良くて
ということは4312Mももっと良くなるんじゃないか？
悪魔の囁きってやつだ

505 ：
L88M自体は今ひとつ納得いかない感があるけど、しかし高音は魅力的
3機種、ちゃんと音も個性が確立してたんだな
ここまでくると4312MIIも聴いてみたくなるが、さすがに機会がないかな
同じユニットを使っていてもこれだけ違いはあるんだから
ユニット変更のあったIIにも興味はあるんだけど、、、

506 ：
というわけで落ち着かないので4310Hに戻したのであった
パッと聴くとL88Mが良く聴こえるんだけど、どうも落ち着かない
長時間聴く気にならない。4310H(4312Mも)は聴き始めるとずっと聴いていたくなる
内部写真を探すとL88M、4312Mは見つかるが4310Hは無かった、、、がレベル切替が
あるところからして4312Mに近いと思われる。L88Mだけその辺ちょっと違う
その辺りが音の違いなんだろう

507 ：
4310H、なんでこんなに良いんだろうな、なんか一段と良いような、、、
いや素晴らしいです。人気も無いし、そもそも存在自体知られてないので
3機種中ダントツに安く買えるお買得品
もっともこのシリーズを音だけで買う人なんかいないだろう
やっぱり安いのには理由があるのだ
そんな奴いねーよ、といいつつ4312Mの音を安く手に入れたいなら4310Hオススメです

508 ：
さて4312MII、>>495にもあるように在庫が無くなってきているようだけど
一時的なものなのか、このままディスコンになるのか、後継機が出るのか
ちょっと気になるところ、初代から20年、良い区切りということで
アニバーサリーなんてのが出ちゃったりなんかしちゃわないのか、
SEもGも好調みたいだから、ちょっと期待しちゃうよね

509 ：
4310Hの内部を見てみようとターミナルを外すもケーブルが短くよく見えない
隙間にスマホを差し込んで写真に撮って4312M、L88Mとの違いを見る
ウーハーは直結らしくコイルは見当たらなかった。レベル切り替えはよく見えないが
ツイーターのネットワークは4312Mに似た巨大なセメント抵抗と電解コンデンサで構成
4312MともL88Mとも違うのは使用ケーブルでずいぶん太い、と言っても0.5-.75スケアくらい
中古で購入したので前オーナーが交換してる可能性はあるけど
ケーブルの色から言ってオリジナルだろうと思う

510 ：
在庫復活したな

511 ：
WXは早くも売り切れだな

512 ：
嘘か誠か単なる噂なのか4312M2WX生産トラブルで物がないと言う話が
BKはあるからユニットは関係なさそう、となるとやはり今時天然木突板ってのが
もう難しいのでは？　元々その関係か品質にばらつきや問題があったり
素人目にも不安を感じさせてたもんなｗ

513 ：
俺はギリギリ買えたわ
このスピーカー最高

514 ：
>>513
いい色買ったな、オメ

515 ：
価格コム見るとここ最近ずっと売れ筋上位にいるけれど
在庫店が見当たらない、どうなってるの？という感じ
それより何より話題が無い
買っても苦労すると思うんだけど、苦労話しもまた楽しい
というよりオーディオの一番の楽しい所だろうになぁ
あまりそういう話が見当たらないのは寂しい

516 ：
欲しい時に買えないとは

517 ：
もう手に入らないから大事に使いましょう

518 ：
えっ、ディスコン？　細々と在庫復活したりしてるから
今のところはそういう訳でもなさそう
何度言っても信じてもらえないだろうけど、中小音量時の音色の多彩さグラディエーションの豊かさ
音が消えていくときの美しさ、低音の重厚さ、そういう音が4312Mの真骨頂で
大音量でないと真価を発揮しないってのは嘘ではないだろうけど、もともと小型で箱も弱いんで
デメリットの方が目立つようになるし、だいたいそんな無理な鳴らし方じゃ日常使えないだろ

例えば大音量でのデモ動画はJulia？や中国のショップだか個人だかよくわからない人がつべに上げてるから
聴けば何となくわかると思う

519 ：
入手困難になって伝説のスピーカーになったや

520 ：
サラウンドとサラウンドバックに使ってます
アトモス用に買い足そうと思ってたんだが急がねば

521 ：
今ならヨドバシに在庫あるみたいよ

522 ：
祝kakaku.com売筋ランキングTOP3入

523 ：
4312Mに限らずちっちぇえの色々買って書き込んでた人、死んじゃったのかな。南無阿弥陀仏。

524 ：
相変わらずの人気ぶり、その割に書き込みの無さ
あ、さて、時々話題になるディスクunionでの鳴りっぷりだけど
地方民なので、話として聞くばかり、ちょいと寂しい
しかし動画にあったのだ、確かに良い音してるわ
https://youtu.be/1PwEYhDWjB8

525 ：
>>480
低音はともかく
音はこもってるよ

526 ：
コロナウイルスに不景気風、と世の中暗い話題が多いけれど
こんな時こそ音楽だ！
4312Mでファイヤァーーーー
https://youtu.be/god7hAPv8f0
する一方でこういうのも良いよ
https://youtu.be/ybPQKhrQaJ4

527 ：
ミクロの決死権、ミクロキッズ、アントマン、小さくなる映画の人気は高い
ならば、ミニミニ大作戦、、、、は小さくなるわけじゃないがミニはやっぱり大人気
4312Mが20年も製造されいまだに高い人気なのもミニだから
LPは小さくなってCDになり、さらにファイルとなって見えなくなるほど小さくなった
残るは、アンプだ。マーシャルはミニアンプを作ってやはり大人気らしい
実際4312Mに使える可愛いアンプが欲しい、となれば往年の名アンプのミニだろう
どこか洒落のわかる実力のあるメーカーが出さないかなぁ
デタラメ言ってる訳じゃなく、今往年のミニゲーム機、ミニパソコンが人気なのは本当
アンプだってミニチュア出せば話題にもなるしそこそこ売れるはず
できることならちゃんとした音質なら文句なし

528 ：
>>480
ttps://bbs.kakaku.com/bbs/20444311198/SortID=22924975/
中高音が引っ込み気味なのは2kHz～5kHz位がへこんでいるからです。
クロスオーバー周波数が「7kHz/12kHz」であるのに、
4312Mシリーズではハイカットのコイルが入っています。
ウーファーの高域が下がる欠点を
出さないようにするためには、
大きな音量で再生する必要があり
小音量再生に向いた機種ではないです。
得られる音質に対し価格が高いと思います。
JBLという名前代として出すのならかまいませんが、
音質から考えるコスパは低いと思います。

529 ：
ヤフオクの匠チューンがリペアしたら
格段に音が良くなったって言って高値で売れそう
「ウーファーの役割とミッドレンジの基本に沿って
ネットワーク回路をみなおし自然で籠らない音質を実現しました」

530 ：
俺は新品で47000円で買ったから満足
いつの間にか74000円になってんのなw
7万以上出して買う代物じゃないよ
平らなとこ置くとガタガタだしSP端子はグラグラで取れそうだし酷い作りだなw
ただコーヒー飲みながら真空管アンプで聞くジャズは最高で癖になるよ

531 ：
俺も持ってるけど、何回聴いてもこれにジャズが合うとは思えんけどな。どんな曲聴いてるの？
俺はビッグバンドが多いけど、クリスチャン・マクブライドみたいなのも好き。

532 ：
もともとカッコで買うスピーカーだったし企画モノ、ネタ製品、そんな立ち位置で
当のメーカーだってまさかこんなロングラン製品になるとは思わなかったろう
オレもカッコで買って音にハマった。最初期型のMで中古としては高かったが
今から見れば安かった、って感じの価格だった
音は最初酷かったが、そのうち良くなった、あまりに良いのでそれをここにも書いたが
そんなの誰も信用しないだろう、ならばと動画にしてつべにあげた
あれから全然進歩してない、ちょっと愕然とするが、色々やってはいるんだよぉ

533 ：
>>531
逆にジャズ、ロック以外に何が合うんだと聞きたいｗ

534 ：
見た目が全て

535 ：
>>533
TVのスピーカーには合ってたよ。今は押し入れのなか。

536 ：
一時期は過剰在庫が新古品としてハードオフに流れたのか、箱入りで並んでるのたくさん見かけた
普通はそこで商品寿命も終わって終売になるもんだけど、なぜかいまだに生産継続されてて
しかも入荷すればすぐに売れ切れになってるほど、人気が復活してる感じ
オーディオ製品に限らずこんな例は珍しいんじゃないか？
可愛いは正義とはいうけど4312に思い入れのなさそうな若い人にも割と人気ってのがよくわからない
レトロブーム、昭和ブーム、の一環なのか？

537 ：
>>533
それで、どんなジャズ聴いてんの？

538 ：
センモニ風にもなってない
NS-100Mでさえ3wayの御加護でまだまだ需要あるし、
4312M?のサイズで見た目3wayってなかなか無いもんね
実質ウーファーしか稼働してないけどw

539 ：
>>536
2年前にオーディオ始めたけど、最初のスピーカーは4312M2でしたね。
デザイン良いから選ぶって人が自分含めてかなり多いんじゃないでしょうか。

540 ：
>>539
2年前だと4312Mは人気復活してたと思う
売れ残ったんだろうなぁって新古品をよく見たのは結構前、何年ぐらい前だっけなぁ
5年以上前だったと思う
デザインというとやっぱ青バッフル？　それとも今じゃ珍しい3ウェイか、あるいは
全体的にレトロなデザインが今じゃ逆に新鮮なところがあるのかもね
元が屈指の名デザインだったってことはもちろんあるけどデザインの流行なんて回り回って元に戻ってきたりするし
ちょうどサイクル的にもマッチしたのかも

541 ：
このスピーカー大音量での鳴らし込みがかなり必要だよな
買った時の音とは別物になるわ

542 ：
>>540
ブルーバッフルに3wayってのが本格的に見えたのが大きいです、量販店で一緒に並んでるスピーカーより存在感がありましたね。
4312SEに乗り換えたんでM2はゲーム用にしか使って無いですが、モコっとして暗い感じの音が古い時代の音に凄い合うので気に入ってます。

543 ：
4312Mは4～50年前のJBLテイストが色濃く感じますね
その辺りの音が好きな人には替えがたいスピーカーでしょう
新品で6万台、中古で3～4万位なら悪くはないと思う
まあ、B&WやDali・Elac系が好きな人には絶対勧めてはいけませんが

544 ：
サブウーファーと組み合わせたら満足度がかなり増した
餅は餅屋
低音が出ないのが不満ならそこは素直にサブウーファーに任せて，メインスピーカーは自然に鳴らしてあげた方が良いと感じた

545 ：
?ではなく、4312Mの方は使った事ないけど
20年前の定価6万SPが52000円で落札されてるのは
一周まわって凄いと思った
最後のアルニコ名機と言われてる4301系が買える相場だよ
質問者はサイズいくつですか？とか
ググれば10秒でわかることを聞いてるし
他になにも疑問を感じないのかwと思った

546 ：
スレタイ全角数字なんで探すの苦労したわ
ミニが人気なのは住宅事情もあるんでない？

547 ：
JBLに限定してもロクハンが置けない部屋の音量なら
コントロールの方がまともな音が出るし
4312M?と4312Mの違いも知らない人が
ポチポチと買ってる様な感じがする

548 ：
小型ゆえデザインゆえにいまだに人気を保ってるけど、音は本格JBL
コントロール1は初期のを使ったことあるけどJBLっぽい味付けにはなってるけど
JBLを感じさせるってことはなかった。4312MはJBLそれもヴィンテージの音を彷彿とさせる
今でいうヴィンテージJBLで育ってマニアになったオレの感覚では、だけどね

549 ：
小音量でのゾクゾクするような音色表現、
小音量でも痩せない重厚感のある低音
この辺りが一番気に入ってるところ
成り立ちその他からは想像できないほど敏感でちょっとしたことで調子を崩す
難しいスピーカーなところもマニア心をくすぐるところ

550 ：
AMラジオみたいな籠った音に驚いた

551 ：
7万円の4312M買うより7千円のヤマハNS-BP200の方が満足度100倍高いと思うw
ただ俺はこのスピーカーで60年代ジャズしか聞かないから満足してる
おそらく俺含めて4312Mに満足できる変態は1%ぐらいしかいない

552 ：
じゃあ俺もその１%のうちだな。
店のBGMとかで、良い音がするな～と思ってスピーカー見たら、８割はこのモデルなんだよね。
あとは、もっと大きいサイズのスピーカーばかり。
たぶん、このスピーカーの音作りが琴線に触れてるんだと思う。
ごちゃごちゃと文句を言う人も多いけど、好きなもんは好きだからしゃーないよね。

553 ：
これ店舗に使ってるとこって結構ある？
俺は見たことないんだがどんな業種の店に多いんだろ

554 ：
殆どがBOSEでいい音だと見上げるとそこにはBOSE

555 ：
>>553
小さい個人店が多いかな？
自分が過去に見かけたのだと喫茶店、古本屋、バー、リサイクルショップ、ラーメン屋、蕎麦屋とか。
やはり多いのは喫茶店だけど、結局は単純に店主の趣味だと思う。

556 ：
>>555
ありがとう
業種に偏りがあるって訳でも無いんだね
一度手放してしまったこのスピーカーの音が恋しくなってしまって...この騒ぎが収まったらぶらぶら店探しでもしてみるかw

557 ：
>>556
そりゃもったいない事しましたなぁ。。。
品薄気味だからへこたれずにw

558 ：
>>553
昔ディスクユニオンお茶の水店で天井にぶら下がってて爆音で鳴ってたな
こんな小さいスピーカーでよくこんなご機嫌な音でるなと感心したけど家で小音量で鳴らすと違うんだろうなｗ

559 ：
>>551
>>552
ようは地元の市民会館ホールで
まともなクラシックを税金で聞かせて
くれる事くらいわかっちゃいるが
飛行機にのってドームツアーに行って同じうちわを
部屋に置ききれないほど買ってウン十万使ってでも
「ジャニーズしか聞かないから満足してる
おそらくジャニーズに満足できる変態は」
って事でしょ。

560 ：
満足してるならそれでいいじゃない
他人がどこで満足するかなんて当人にしかわからん

561 ：
>>559
あながち間違いでも無いなw
いくらクラシックが正確に再生できるスピーカーだったとしても、それに興味がない奴にとってはなんの価値も無いからなww
どんな音を求めているのかによって、最適なスピーカーも違うんだよ。
原音を忠実に再現していることが、必ずしも正しいとは言い切れない。
まあ、一部のマニアには、その辺がわからないらしいんだよなw

562 ：
>>560
別に文句が言いたいわけではなくて
わかりやすく整理したかっただけ

563 ：
>>562
ジャニーズに例えてるところに、そこはかとない悪意は感じるけどなww
まあ、少なくとも一流のコンサートホールの音なんぞ求めていない層がいるということは事実だね。
俺の場合、ジャニーズよりも粗末な場末の小さいライブハウス的な音を求めてここに至ったわ。
決して良い機材ではないし、音響もイマイチ。だけどノリと勢いだけはあるみたいな？

564 ：
真の実力、能力はどっちかと言うと美音系の感じがする、そんなこと言ってるのオレだけだけど
このシリーズ外観の一番出来が良いのはL88M、すごい力の入り用、けど音は気に入らなかったので飾ってある
変化がないのは進歩がないのも同じ、と言うことでなんかもっと良いスピーカーがあれば
もちろん使ってみたい。興味あるのはLS3/5A、これは昔からの一種の憧れだけど
んなこと言ってるうちにどんどん高くなって買えなくなった
そのつながりでロジャースだけど、、、いまはどうなんだ？　あとはハーベス、これも昔から評判が良く
今は小型のがあるので、、、けどびっくりするほど高価になってて

565 ：
ちなみにオレの志向は原音再生系なんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
空気録音が流行り始めたときに動画で良さそうなスピーカー探せないかな、と思って
色々物色してみたけど、さすがに動画じゃ無理か、とｗ
でも興味あるものはいくつか見つけた、DevoreとHarbeth
なんにしてもどれもこれも高いよな

566 ：
>>565
その志向、JBLと真逆じゃんww
まあ、傾向の違うスピーカーは欲しくなるのはわかる。
それに、ハーベスが気になるってのもよく分かる。
いつかは欲しいスピーカーだね。

567 ：2020/05/26
>>566
それが今と同じ傾向というか志向で、動画(空気録音)の音だけを頼りに探して
浮上したのが上の機種なんだよね
ハーベスが浮上したのは意外だった。LS3/5Aはただ昔から使ってみたかっただけで
音は知らない

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