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【ｸﾞﾗﾝﾄﾞｻｰｸﾙ】アメリカ西部の大自然 5【ﾖｾﾐﾃ】
- 1 ：2018/08/20 〜 最終レス ：2020/04/03
- グランドキャニオン、モニュメントバレー、ヨセミテなどアメリカ西部の国立公園、その他
について情報交換するスレです。
原則として都市（ラスベガスなど）については別スレでお願いします。
前スレ
【ｸﾞﾗﾝﾄﾞｻｰｸﾙ】 アメリカ西部の大自然３ 【ﾖｾﾐﾃ】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1335112442/
【ｸﾞﾗﾝﾄﾞｻｰｸﾙ】アメリカ西部の大自然 4【ﾖｾﾐﾃ】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1464456224/
- 2 ：
- Vehicles may not be driven on poorly maintained or unpaved roads.
未舗装路での運転を許可しない、だ。
- 3 ：
- 乙！
- 4 ：
- mustとかcanではなくmayでも禁止のニュアンスあるんか？
- 5 ：
- >>4
それぐらい辞書引けば？
この場合は〜してもよいという意味のmayにnotが付いてるから、してはいけないという意味になる。
こういう契約書でcanだと紛らわしいし、mustだと表現がきつ過ぎる。
- 6 ：
- 未舗装路を走るときは、どのレンタカー会社で4WD借りてる？
- 7 ：
- May I smoke ? のように可能性を聞いている問いに対して、May notと答えたら
それは可能性を否定しているので、吸ってはいけないという解釈になるが、
それ以外なら、全否定の意味ではないと学校で習ったｗ
>>5は、Can notでは紛らわしいというが、米国の電化製品見てみると、Can not
を使った禁止事項が書かれている。
- 8 ：
- >>7
cannot be drivenだと、車に未舗装路を走る能力が無いとも解釈出来る。
走れないのと走ってはいけないのは違うから。
学校でどのように習ったかは知らないけど、これに関しては「走ってはいけない」だよ。
英語の表現を一つ覚えられて良かったじゃん。
まだ納得いかないなら、その電化製品に書いてるcannotの前後の文も書いてみれば？
- 9 ：
- 今夏はどうだった？
- 10 ：
- コヨーテガルチ行くのに、hole in the rock road走りたいんだけど、カムリとかのFR車でも走破できる？
- 11 ：
- >>10
ここにロードコンディションが載っている。
https://www.nps.gov/glca/learn/news/road-conditions.htm
Waveに行くのにハウスロックバレーロードを何度か走ったんだが、
晴天続きのドライ状態の時は、ラフだけど２WDでも走れた。
だが、ウェットの時は、AWDでもハンドルがまったく利かず、泣きそうに
なりながら走った。マジで怖かった。
- 12 ：
- サンクス。AWD借りるべ。
- 13 ：
- テスト
- 14 ：
- 米政府閉鎖、年明けまで継続も＝政権高官
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181224-00000009-jij-n_ame
ヨセミテ
https://www.nps.gov/yose/planyourvisit/shutdown.htm
グランドキャニオン
https://www.nps.gov/grca/learn/news/grand-canyon-np-accessible-to-public-during-partial-government-shutdown-2018-12-22.htm
デスヴァレー
The Oasis at Death Valley, Stovepipe Wells, and Panamint Springs are open.
Flush toilets (including in campgrounds) are closed.
Some hikes and side roads closed. Expect crowds over holidays.
No services; recreate at your own risk. Please pack out trash.
- 15 ：
- アメリカ在住。
今年の夏、中学生と高校生の甥っ子をグランドサークル周遊に連れて行く予定。
ラスベガス発着で、1週間ほどの予定。
グランドサークルは一度軽くぐるっとした事があるけど、中高生と行くとなると悩む。
個人的にはザイオンの川上りが楽しかったから組みこもうかと。
オススメの行き先、アクティビティ等ありませんか？
- 16 ：
- >>15
https://danmick.com/
- 17 ：
- >>15
いいですねえ。
若い奴と一緒ですか・・であればなおさら、「冒険」をさせてほしい。
という訳で、お薦めは、
・アーチーズのデビルズガーデンをトレッキング
・同じくアーチーズの、デリケート・アーチまでのトレッキング
・ザイオンの、エンジェルス・ランディング・トレイル
・キャニオンランズの、アイランド・イン・ザ・スカイをトレイル
若いんだから、多少苦労させるくらいで調度いいと思います(´・ω・`)
- 18 ：
- >>15
https://en.wikipedia.org/wiki/False_Kiva
https://www.blm.gov/visit/bisti-de-na-zin-wilderness
- 19 ：
- 5月出発のラスベガス発着現地ツアー(全部英語)の手配が全て完了した。
１．オープントップバスナイトツアー
２．グランドキャニオン1日ツアー(サウスリム) 昼食、入場料込み
３．アンテロープキャニオン(lower)＋ホースシューベンド1日ツアー 昼食、入場料込み
４．フーバーダムとミード湖ランチクルーズ1日ツアー 昼食、入場料込み
合計3万5千円弱だった。
- 20 ：
- >19
２と３は別々のツアー？
それぞれ日帰りで戻って来るって事？ (◎_◎;)
- 21 ：
- ラスベガスから日帰りでアンテロープって、さすがに飛行機だよね？
- 22 ：
- >>20
別々だし旅行会社も違う。
全部ラスベガス発着。
>>21
4つのツアー合計で3万5千円に満たないんだけど。
飛行機のツアーならアンテロープだけで
最低3万円以上はするんじゃないかな？
https://www.tours4fun.com/lower-antelope-canyon-tour-horseshoe-bend-from-las-vegas-304318.html
- 23 ：
- GCサウスからペイジまで、車で2時間半くらいだから、LASまで戻る時間がもったいないという指摘じゃね？
ペイジまで北回りだと、ザイオンあたりも通るだろうから良いかもしれん
帰りはI15からの夜景も綺麗だし
- 24 ：
- なんか凄いのがあった
LA/LAS発のグランドサークル7日、ホテル代込みで$278.6
https://www.tours4fun.com/grand-circle-antelope-canyon-grand-canyon-las-vegas-7-day-tour.html
- 25 ：
- >>23
言いたい事はわかるけどレンタカーじゃなくてツアーで訪れるから。
自分はペーパーだし。
- 26 ：
- 3日間、毎日ラスベガスに戻ってはまた出掛けるのか．．．
まあ人それぞれだけど
車で2泊3日ならレンタカー300、宿200、入園料、ガス代で＄600は掛かるか
- 27 ：
- >>24
ＧＪ！この旅行社いいじゃないか
定価でも安いくらい
GCを車で周ったことあるけど、こういうツアーに丸投げするのもいいかも
幾つかプラン見たけど、ラスベガスーサンフランシスコは遠くて気が遠くなるよ
- 28 ：
- >>27
一人だと446$で食事は一切なしで観光地の入場料も基本別だから
結局一人だと800$＋食事その他で最低でも1000$(11万円)位はかかる。
高くはないけど安いという程でもない気がする。
LA→ラスベガスは格安高速バス(自分は往復約20$で購入)があるし
ラスベガスは1泊6000円程度で宿泊できる。
- 29 ：
- >>28
こういうのってアニュアルパス使えるんかなぁ
2〜3人で電車ごっこみたいな輪っか作って入園したら、1枚でいけるんかなぁ
- 30 ：
- 調べたら、徒歩の場合は本人+3人までだった
けど、ほとんどの公園は入口から歩くのは現実的じゃないな
バスで中まで入るんかなぁ
- 31 ：
- ヨセミテのFirefallって初めて知ったけど、綺麗だね。
2月の2週間だけしか見れないとか、多分私は一生見れないだろうなあ。
https://www.cnn.com/travel/article/firefall-yosemite-2019-trnd/index.html
- 32 ：
- それNHKのBSでやってたね。
- 33 ：
- レイクパウエル でカヤック体験した人いませんか？
どんなもんか知りたいです。
- 34 ：
- >>31
昨日、凄かったみたい。
pic.twitter.com/6vblUhISP8
(deleted an unsolicited ad)
- 35 ：
- >>34
凄いね
何回か行ってるけど、これは観れる条件が揃うのは難しいなあ
今年のヨセミテは寒波でグレイシャーポイントロードやタイオガロードの開通は遅そうだな
- 36 ：
- >>34
猫の写真しかないけど、何が言いたいのか？
- 37 ：
- GWにアンテロープの現地ツアー予約しようとしたら、もうほとんど埋まってる
現地でキャンセル待ちもできるぽいけど、16時ののツアー予約するのとキャンセル待ちどちらの方がいいかな？
- 38 ：
- 他にもスロットキャニオンならたくさんあるから調べてみたら？
- 39 ：
- >>38
調べてみると他にも色々あるんだね
でもアンテロープ初めてだから一応有名なとこ行こうかなと
激混みぽいから迷うとこではあるが
- 40 ：
- >>39
アンテロープキャニオンはlowerとupperが有名だけど
他にXもある。
ラスベガス発着ならアンテロープキャニオンツアーは沢山ある。
https://www.taketours.com/search/tour.do?price_diff_s=1550.0&is_new_style=1&dep_ids=28&destinations=3277&min_price=48.0&max_price=1598.0&lowest_price=48&pageNum=1&order=low_price&fdes=3277&fdep=28&
- 41 ：
- 今日本屋で旅行コーナーに世界のランキングみたいな本があって
表紙がアンテロープキャニオンの写真だったので立ち読みしたら
日本人に人気の観光地ベスト20という項目があって
1位はアンコールワットだったが2位がアンテロープキャニオン、
4位がグランドキャニオンサウスリムで
11位あたりがカリフォルニア科学センター(スペースシャトルの展示)
だった。
上に挙げたアメリカの3箇所は自分が来月初アメリカで行く場所なので
楽しみ。
- 42 ：
- >>41
アンテロープキャニオンではガイドのインディアン(正確にはネイティブアメリカン)のガイドが露出やカラーバランスを調整してくれて初めてあのポスターのような写真が撮れるから積極的にガイドに聞いた方が良いよ。
アングルも光が差してくる位置もガイドが教える所から撮ると全然違う。
欠点はみんな同じような写真になることね。
ガイドはカメラ毎に設定を知っていて普通のカメラなら任せた方が良い写真が撮れる。
- 43 ：
- GWにラスベガスからグランドキャニオン1泊ツアーに行きます
申込みが遅かったので宿泊はヤバパイロッジのWestになりました
色々検索してみると朝日・日の出はマーサポイントがオススメが多かったので
そこにする予定ですが
夕焼け・日の入りはホピ・ピントやヤキ・ポイントやヤバパイ・ポイントやグランジャー・ポイントなど
色々出てきて迷っています
みなさんはどこがオススメでしょうか？
後、晴れていれば夜の星空も見たいのですがそれもどこがオススメでしょうか？
- 44 ：
- >>43
> 後、晴れていれば夜の星空も見たいのですがそれもどこがオススメでしょうか？
月のない夜は自分の手が見えないほど真っ暗なので、崖っぷちには近寄らないように
- 45 ：
- 暑い
- 46 ：
- 朝めっちゃ寒くて日の出諦めた
- 47 ：
- >>19だけどこの旅行の総費用(羽田を出発して成田へ戻るまで)は
15万円台後半だった。(節約旅行なので食事は質素)
航空券はLA往復でアメリカの日程は
LA(1泊)→バス→ラスベガス(3泊)→バス→LA(1泊)の計5泊。
ラスベガスからグランドキャニオンやアンテロープキャニオンまでは
バスで片道4〜5時間位かかったけど比較的天候にも恵まれて良かった。
- 48 ：
- ヨセミテの天気予報で5月17日から20日気温が10度以下で吹雪警報出てるけど異常気象？
- 49 ：
- >>44
そう言えば俺が行った数日前に崖から落ちて死んだ人が居たらしい
公園の中でも自己責任と言うかそのまま覗き込んで落ちたければ落ちれるような感じだよな
- 50 ：
- >>49
グランドキャニオンは結構な数が落ちて死んでる
あとトレイルを歩いてる最中の熱中症とか
- 51 ：
- >>48
例年通りタイオガロードがまだ雪で閉鎖中だったりするので別に異常ではない
- 52 ：
- https://www.nps.gov/yose/index.htm
- 53 ：
- グランドキャニオンは俺も若い頃1人で行って死にかけたね
行きが下り坂、帰りが登り坂で気温も上がるという地獄
ちょっと疲れたレベルで引き返さないと戻ってくるの大変
- 54 ：
- >>53
ラバの糞が臭くて頭がクラクラする
- 55 ：
- タイオガロードの開通は遅いと7月だからなぁ
5月中が多いけど
- 56 ：
- 隣のソノラロードもドライブルートにはいい
- 57 ：
- 節約旅行でレンタカーなしのグランドサークル目的で
アメリカ旅行をするならラスベガスを拠点にして
現地ツアー(英語)に参加すればいい。
ネットで探せばグランドキャニオンとかアンテロープキャニオンの
格安日帰りツアー(英語)がある。
ラスベガスのホテルは格安のサーカスサーカス
(リゾートフィー込みで1泊5500〜6000円程度)にすれば
日帰りツアーの発着点なので便利。
日本発着の飛行機がLA往復ならラスベガス・LA間は
格安(片道10$程度)のFlixバスとかメガバスを利用すればいい。
- 58 ：
- セドナ行きたい
- 59 ：
- またキャニオンランズ行きたい
- 60 ：
- >>59
渋いな
- 61 ：
- ラスベガス発着の日帰りでザイオン、ブライスキャニオン、セリグマンの3箇所を回るのは難しいですか？
セリグマンまでがかなり距離ありますが。
- 62 ：
- >>61
>ラスベガス発着の日帰りでザイオン、ブライスキャニオン、セリグマンの3箇所を回るのは難しいですか？
>セリグマンまでがかなり距離ありますが。
ラスベガス→ザイオン：3時間
ザイオン→ブライスキャニオン：2時間
ブライスキャニオン→セリグマン：6時間
セリグマン→ラスベガス：3時間
合計：14時間
まあ廻るだけになっちゃうね
ザイオンとブライスキャニオンだけにしたら？
- 63 ：
- >>62
ちなみに14時間ってのは渋滞も休憩も無しの場合だから
実際は17〜18時間ぐらいは要る
- 64 ：
- なんでこんな無謀な奴ばっかなんだ？
- 65 ：
- 走った事無いから
地図だけ見てると行けるかもと思うんだろうけど
>61
ラスベガスを深夜に出て明け方ザイオン到着
早朝でシャトルバスは動いてないので（自家用車は公園内に入れない）
ビジターセンター前で写真だけ撮ってブライスキャニオンへ
同様に入り口で写真だけ撮ってセリグマンへ向かえば
夕方には到着するんじゃない？（観光してたら到着は夜）
ラスベガスまではあと3時間
走行距離はたぶん800〜900マイル位
2人以上のドライバーで食事も車中で
トイレと給油以外のストップ無しなら可能かも
まあ62さんのアドバイスが正解だろうな
- 66 ：
- >>62
ちなみにザイオンを最初にしたのは、ここ数年のザイオンの混み具合は半端なくて、朝9時くらいになると車を停める場所を探すのにやたらと時間を食ってしまうから
- 67 ：
- >>62
>>65
ありがとうございます。
やっぱり厳しいですね。
ブライスキャニオンとザイオンだけにします。
- 68 ：
- 札幌→旭川→函館→札幌
を日帰りでって感じで地図だけ見てたら
なんか行けそうな気がするんだよね
- 69 ：
- ベガス発3時、10時アンテロープツアー、ホースシュー回って18時にグランドキャニオン夕日見てベガス着0時。運転1人、毎回やめとこうと思うけどあの広大な場所を何度も走りたくなる。昨日帰国。
アドバイスくれた人たちありがとう。
- 70 ：
- >>69
もちろん、ベガスへもロスから車で行ったんだよな？
- 71 ：
- >>69
そのルートなら似たような感じで現地日本人ツアー会社であったよ
ドライバー2人、客3人だったけど、途中で高速降りた辺りでガス補充と各自で朝食とか自由に。
その後はアンテロープに行ってホースシューベントは草原を降ってホースシューベントを覗きながら30分くらい見て昼食。
中華料理の食べ放題の店だった。
そこからグランドキャニオンに行ってあとはひたすら高速走って夜中遅くに帰宅。
日本人だから日本語でいろんな情報収集できるし、少人数なので融通が利いて良かった
- 72 ：
- >>71
日本語ツアー
https://www.veltra.com/jp/north_america/las_vegas/ctg/190316:190316/
英語ツアー
https://www.viator.com/ja-JP/tours/Las-Vegas/Grand-Canyon-Sunrise-Tour-Antelope-Canyon-Horseshoe-Bend-ALL-FOR-ONE-DAY/d684-118075P2
- 73 ：
- 自分で走りたいんでしょ
- 74 ：
- 20代の時にレンタカーでグランドサークル回って
オフロードも走りまくったけどアラフォーの今じゃ無理だな
若いうちに行くべき
- 75 ：
- オーバー還暦だけど
今でも年に１回走り回ってるよ
オフロードはやむを得ない時以外走らないけど
- 76 ：
- 元気だな
もう長距離はACC無いと無理
ユーコン借りたらコリジョンアラート付いてるのにACC無しとか理不尽なのあるし
この前はカローラ借りたらACC付きだったり、もうそろそろ全車標準にして欲しい
- 77 ：
- Wave行った時にAWDなのに泥んこロードでまったくハンドルが効かず、ドライの時に
15分で着いたトレイルヘッドに涙目で40分ほどかかったことがあって、それ以来
ダートというかグラバルは嫌いになった。
- 78 ：
- 俺も20代で周ったけど、
モニュメントバレー以外は未舗装路は走らなかった
保険の規約で補償外だし
また行こうかな
- 79 ：
- 昔ディスカバリーでデスバレーのオフロードぶっ飛ばして
岩にヒットしてタイヤとホイール1つ潰した時は
ハーツの保険で追加請求無かったな。
携帯圏外で死にそうになったからもうやらんけど
- 80 ：
- >>79
その時死んどきゃ良かったのに
- 81 ：
- https://ksltv.com/426627/2-dead-1-injured-in-fall-near-delicate-arch/
またデリケートアーチに登って転落死か
ちょっと前にもあったよな
- 82 ：
- after falling into the bowl って冒頭に書いてあるけど
自分で貼っといて読んでないのかな
- 83 ：
- >>82
アーチから落ちてお鉢の底まで転がったんだろ
- 84 ：
- 【速報】米西部ユタ州のアーチーズ国立公園で 日本人転落 ２人死亡 外務省
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1575255946/
- 85 ：
- デリケートアーチは夏でもちょっと怖かったよ
今の時期に行くとか勇者だな
- 86 ：
- >>79
ディスカバリーだとテンパーじゃなくてスペアタイヤだよね。
デスバレーでパンクしてテンパータイヤしかなかったら泣くなｗ
確か走行寿命100Kmくらいでしょ。
- 87 ：
- >>86
あら随分遅れてレスくれたのね
スペアタイヤ背負ってたけど、岩踏んだホイールが歪んでナットが外れなかった
3輪車で電波届くとこまで走った。
潰れたタイヤの破片がブレーキホース切ってオイル無くなるし
修理費相当行ったと思う
- 88 ：
- ２月にツーソンのミネラルショーに行く予定なんだけど、
近隣で楽しげな観光地ってある？
- 89 ：
- >>88
ベタだけどトゥームストーンのOKコーラルとサグワロ国定公園、ピマ航空博物館＆飛行機の墓場かな
- 90 ：
- 恐竜関連の展示ないですか？
- 91 ：
- Davis-Monthanの飛行機の墓場は
古い軍用機や部品の置き場だから
興味のある人でないと面白くないかもね
バスの中から見学するだけだし
ちなみに映画トランスフォーマー・リベンジに出てくる
- 92 ：
- >>91
バスから見学するだけなの？？Mojave砂漠のとこだっけ？
- 93 ：
- >>92
そりゃ勝手に立ち入りはさせないでしょ
マニアに荒らされたりするし
- 94 ：
- >92
ツーソンの飛行機の墓場は
Davis-Monthan空軍基地の付帯設備のようなもの
ピマ航空宇宙博物館のそば
カリフォルニアのモハベの方も
空港の中なので勝手に見学出来るような場所ではない
ツアーがあるかどうかは知らないけど
空港の周りから観た感じでは廃棄される民間機がメインみたい
見学出来るような感じでは無かったけど
- 95 ：
- 5月のラスベガス付近で星空が綺麗な場所を探しているけどデスバレーって綺麗な星空みれるよね？
- 96 ：
- >>93
>>94
詳しくありがとう
カリフォルニアのほうは個人ツアーがあるような噂を聞いたことがあったんだけど
たとえもしあったとしても場所も場所だしマニアックな人しか参加しないだろうな
- 97 ：
- >>95
見れますよ
月が新月だと本当に真っ暗なので車の運転に注意
おれはダンテスビューまで行って日の出も見ました
- 98 ：
- いいないいな、デスバレー行きたいな
- 99 ：
- そういやデスバレーからLAXへの帰り道にレンタカー走らせてたら偶然モハベの墓場の横通ったな。
そこにあるって予備知識なかったから結構感動した。
数年前だけどまだANAの尾翼が付いてる747とかいた。
- 100 ：
- モハベ空港の飛行機の墓場ってグーグルマップで見たけど、民間機か。
規模もツーソンに比べたら小さいな。
と、グーグルマップでエドワード空軍基地見たら、B-52とB1B爆撃機が2機並んで
映ってるｗ
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