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【静寂】 南アルプスを語りなおそう　その41 【喧騒】


1 ：2019/09/11 ～ 最終レス ：2019/09/24
あの素晴らしい南アルプスの山々について楽しく語り合おう。

静かなお奨めコースありましたら、良さ・情報等書き込みお願いします。

他山域との比較なんて関係無しに、南アについて語るスレ。
深く、ディープに。

※南アルプス国立公園の特別保護地区、特別地域、および原生自然環境保全地域では、指定地以外での幕営は一切許可されません。
南アルプスの自然保護にご協力ください。

南アルプス国立公園の区域はこちらで確認できます。
http://www.env.go.jp/park/minamialps/intro/files/area.pdf
南アルプスNET
http://www.minamialps-net.jp/
東海フォレストのページ
http://www.t-forest.com/alps/index.html

前スレ
【静寂】 南アルプスを語りなおそう　その40 【喧騒】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1565604238/
.

2 ：
立ってなかったので

3 ：
いちおつ
農鳥小屋無料宿泊券をやろう

4 ：
3連休雨っぽいですよね
雨でも楽しめるコースありませんか？

5 ：
晴れますよ
なので晴れのコースを検討した方が良いですよ

6 ：
お前>>1乙りてぇのか

7 ：
お前の脚じゃ大門沢まで行けないぞ
今日は泊まっていけ

8 ：
前スレのこれ
＞北岳山荘から15時間かかったとかで夜の9時頃に大門沢に着いた人もいた

軟弱なのに>>7を無視して先に進んだのか
それとも楽勝ペースだったのに西農鳥岳通過後に怪我でもしたのか
気になる

9 ：
芝沢→いろうど→光岳小屋(テント泊)→茶臼岳→上河内岳→南岳→聖平小屋(テント泊)→西沢渡→芝沢

行けるもんですか？
若い山ガールぽいんですが。

10 ：
>>8
前日体調崩して、農鳥小屋に午前中に到着して泊まり、翌日奈良田まで12時間かかったオイラがいますよw

11 ：
>>1乙
白峰三山(広河原-奈良田)と荒川三山(椹島反時計回り荒川-赤石)は一泊二日だとどっちがきついですかね?
白峰三山は北岳山荘泊、荒川三山は荒川中岳避難小屋泊、椹島で帰りのバス(最終14:00)に乗る前提です
どちらも下山2000m下るんですよね

12 ：
>>11
圧倒的に荒川三山のがきつくないか？
初日に中岳行ける自信ある人が、
北岳だと北岳山荘泊まりというのもよくわからんが。

13 ：
さわらじまは遠かった…
畑薙臨時駐車場に朝行くのが超難関。
リニア建設関連で業者が大勢泊まってました。ケータイつながるから便利。マンガ本もたくさんあった。
赤石岳～荒川岳は2泊3日で登りました。

14 ：
北岳に登るのに
車で関西から行くんですが
仙流荘より芦安まで行った方がいいんですかね？
バスがなんか少なくて乗り継げるか心配になります

15 ：
圧倒的に仙流荘です

16 ：
俺は最近流石に体力が落ちたと思うｗ
先週低山に登ったら息が切れた。
北岳なんて無理だろうなあ

土曜jに北沢峠からアサヨ峰にでも登ろうかな。

17 ：
>>15
乗り換えは大丈夫なんですか？

18 ：
>>17
すまない
間違えた
広河原なら芦安の方が良いです

19 ：
>>12
荒川三山の方がやっぱりきついですか。距離も少し長いですよね
北岳山荘泊は農鳥小屋には3時までには着かないのと間ノ岳の稜線は朝歩きたいなと思いました

20 ：
>>14
関西から愛知県経由なら仙流荘じゃないの。
北沢峠から広河原の乗り継ぎは面倒だけどね。
逆に福井の方からなら芦安って感じじゃない。

21 ：
>>19
あくまで個人的な感覚だけど、、、
全体を通しては、アップダウンが激しい荒川三山&赤石周回の方が白峰三山縦走よりキツイ

ただ、下山に関しては赤石岳～椹島より、農鳥岳～奈良田の方が断然キツくと感じた

ちなみに椹島～赤石岳の大倉尾根は、登りも下りもコースタイムがかなり緩めに設定されている

22 ：
よく南アはアクセスが悪いと言われるけど、
物理的な距離は首都圏からも名古屋からも、北アより近い。

上高地だって乗鞍だって、まず松本界隈まで出て、さらに新島々やら
沢渡やらで乗り換えないといけないし、すごく不便。
ましてや富山側の立山・劔や日本海に近い白馬は、さらに遠い。
さらに上高地から実質的登山口の横尾までは3時間かかるし、
はっきり言ってアクセス時間は、椹島までと大して変わらない気がする。

心理的抵抗と、華やかさの違いだけの気が。

将来リニアで甲府まで25分、飯田まで40分程度になって、
登山口までうまく連絡させれば、心理的にも多少は近くなると思うけどね。

23 ：
立山と信濃大町みたいに、
リニア甲府（東側）と、リニア飯田（西側）に登山バスを接続させ、
各登山口まで直通バスを走らせれば、
それまりに登山者を掘り起こせる気がするけどね。

リニア飯田接続の登山口直通バス出せば、
東京から登山口まで、リニア乗車40分と合わせても、
2時間程度で着く。

ただ、西側中部南部は、まともな登山口が鳥倉くらいしか無い。
ハイランドしらびそとか、易老渡・便ヶ島とか、マイナー登山口は、
リニア飯田ができたら、登山者は増えるのだろうか。

24 ：
易老渡・便ヶ島とかも、
リニア飯田⇔登山口の林道、登山口⇔稜線までの登山道を、
ある程度カネ出してでも整備したら、
北岳や北沢峠への登山者の偏りを、少しは分散できる気もする。

バスだけでなく、リニア飯田レンタカー拠点を作って、
パークアンドライドをすれば、東京から登山口までのアクセス時間は、
下手に奥多摩行くより短くなる。

25 ：
パーク＆ライド拠点をリニア飯田に併設すれば、

リニア品川（6:00）→リニア飯田（6:45）
リニア飯田レンタカーセンター（7:00）→登山開始（8:30）

これなら前泊しなくても、午後には南ア南部稜線の
山小屋やテン場に到着できる

名古屋からなら、もっと近い。将来リニアが大阪までつながれば、
リニア飯田は、東京大阪の中間あたりになり、
三大都市圏すべてから、出発当日午後には、南ア南部の稜線に登れる。

ここまで整備されれば、南アルプス南部も、アクセスが悪いとは言われない。

26 ：
リニア飯田を巨大リゾート化して、リニアトンネルに並行して、
南アルプスアルペンルートを整備。

大聖寺平あたりにアルペンルートステーションを設けて、
大聖寺平あたりを室堂並みの巨大観光地にする。
荒川や赤石が、立山並に身近な登山対象になる。

乗鞍や木曽駒、立山に匹敵する、山頂直下リゾートがほしい。
黒部ダム建設の遺構が、アルペンルートになった。
リニアトンネルも、観光用に開放し、年間100万人以上が訪問する観光地にしよう。

そうしないと、老人ばかりの南アルプスの未来は閉ざされてしまう。

27 ：
リニア南アルプスアルペンルート

新甲府
新飯田

三大都市圏からリニアで20～45分程度で、余裕の通勤圏内
新甲府と新飯田の中間駅を作り、南アルプスまで直通エレベータを掘る。

もしくは、各登山口までアルペンバスを走らせ、
乗鞍や木曽駒のように、山頂直下までロープウェイや登山バスを走行させる。

三伏峠や大聖寺平には、ぜひアルペンバスかロープウェイを作るべき。
北アルプスとの闘いにこのまま負け続ければ、
南アルプスは存亡の危機にさらされる。

28 ：
将来リニア飯田とリニア甲府で、
東西に拠点を作り、登山口まで直通バスやレンタカーステーションを整備。

将来は、千畳敷ロープウェイ、乗鞍畳平、アルペンルートに匹敵する
山岳リゾートを開発。

広河原や椹島は、上高地に匹敵する登山口として、
広く国民に開放するとよい。

29 ：
静岡県の妨害でリニア頓挫

リニア飯田・リニア甲府の南アルプスリゾート化計画も頓挫

リニア頓挫は南アルプスがますます寂れ、
リニア頓挫のせいで、南アルプスが完全崩壊する。

南アルプス存続のためには、
リニアは必須。

リニアが開通しない限り、南アルプスは老人の墓場のまま、
ただただ亡びるのを待つだけ。

30 ：
そして、だからこそ、
リニア飯田は、将来必須。

リニア飯田登山ターミナルから、
仙流荘、鳥倉、易老渡・便ヶ島へ、リニア接続交通を整備し、
登山口まで直行の交通網を整備すれば、
南アは老人ばかりの衰退山域から、
多様な人種・年代が集まる豊かな山域になる。

31 ：
http://cazual.tv/wp-content/uploads/2017/03/20170330_tokoro_tateyama_011.png.pagespeed.ce.q4P48JP-gh.png
■世界から殺到する立山黒部アルペンルート

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tokidokiyamanobori/20170819/20170819153241.jpg
■静岡県の妨害でリニア未開通のまま、
　寂れる「南アルプスアルペンルート」

バス停の建屋には、「南アルプスアルペンルート」と書かれていますが、
人間はおりません。

32 ：
http://blog.livedoor.jp/iihsoy999/archives/50881610.html
もうひとつの「アルペンルート」(前編)

伊那市営の南アルプス林道バスのバス停には「南アルプスアルペンルート」の文字が。
立山以外にも『アルペンルート』はあるのですね(笑)。

以下続きます。

http://blog.livedoor.jp/iihsoy999/archives/50881661.html
もうひとつの「アルペンルート」(前編)

33 ：
南アルプスのキーワード

・老人ばかりの山

・静岡県のリニア妨害で、老化が深刻

・リニア開通で、南アルプスを若返りを図ろう

34 ：
お、おう(困惑)

35 ：
>>33
そんなに詳しいなら
今の時点で北アより魅力的なルート教えて
槍ヶ岳がないよ

36 ：
NGワード
リニア
老人

37 ：
光岳～聖岳縦走は何日かかりますかね

38 ：
>>14
俺も関西住なんだが悩ましいよな。芦安までいくと高速片道100㎞増えるし。

ちなみに8月に仙流荘経由で行ったけど，バスの時間読み間違えて北沢峠で2時間待ちになった。

今度は芦安経由で行ってみるつもり。いつになるかわからんけど。

39 ：
仙流荘からの方が快適だよ
バスで疲れる

40 ：
南アはバスが核心部だから

41 ：
>>39
バスで疲れるって？

42 ：
>>21
農鳥岳-奈良田の方が下りがきついですか。農鳥小屋泊にするべきか…細かい情報ありがとう参考になります
今週末どっちか行ってきます

43 ：
仙流荘から北沢峠のバス
テン泊装備のザックを膝の上におかなアカンくてクッソ辛かったわ
芦安の乗り合いタクシーは後ろに積んでくれるから楽チン

44 ：
JRと言うか国の事業だから山梨に駅不要が本音

45 ：
北岳周辺日曜から怪しいかー
間ノ岳稜線、大門沢増水どっちも雨雷嫌やな～

46 ：
甲府駅からのバスは広河原は地獄すね
もう乗りたくないと思いました

47 ：
>>42
＞農鳥岳-奈良田の方が下りがきついですか。

テント泊で2日目肩の小屋～大門沢だったが登山前の1週間毎日13～18キロ走って備えたのに
下山後3日間ほど筋肉痛でバキバキ 常に前のめりで爪を圧迫しながらの急降下により親指内出血で疲労困憊
下降点まで来て後は下るだけだからと山舐めてた自分が恥ずかしいw

48 ：
>>43
そう言えばザック膝の上だったな
テント装備だと血行障害になりかけて歩けなくなりそうだったわ
芦安乗合タクシーは運転荒いから
乗り物酔いする人は無理なレベル

49 ：
土曜日は好天だが、日曜日は強雨かよ
何か起こりそうだ

50 ：
南アルプスで林道土砂崩落
登山者数千人が閉じ込められる
2019.9.15　山梨日日新聞

51 ：
>>43
バスどおしの比較じゃないの？山交バスも膝の上じゃなかったけ？
>>50
なにそれ詳しく

52 ：
未来の新聞記事？

53 ：
疲労骨折も癒えてきて、来月くらいにリハビリ登山できそうなんだけど、何処がいいかな

54 ：
連休広河原→早川尾根小屋泊→甲斐駒ヶ岳→七丈小屋泊→黒戸尾根下山の予定。
先週大門沢下ったけど、黒戸尾根下山ってどんなですか？
標高差1700

55 ：
梯子がウザいくらいかな

56 ：
>>47
早めに気づいて良かったんじゃね？
下りでサクサク降りてたらいつか膝を壊すよ

57 ：
土日月で奈良田下山の白峰三山、パッキングした！雨降るなよ！？

58 ：
>>51
日付見ろよ。

59 ：
>>57
雨降るよな。

60 ：
>>54
黒戸尾根の方が楽
でも、大門沢の下りはそんなにきついかな？

61 ：
>>59
土はともかく日月は厳しそうですね……
雨の稜線歩きとか悲しすぎる

62 ：
白根三山稜線歩きがほぼガスで農鳥小屋に泊まった時だけ晴れた

63 ：
>>60
大門沢は難易度高いと思うよ
小屋から下は補助ロープが歩行を邪魔する形で至る所にあるからｗ

64 ：
農鳥小屋でテント泊してる時に雷雨で小屋に誘われるリスクが非常に高い

65 ：
農鳥の助っ人おねーさんになら誘われても良いが、、

66 ：
ラジオで雨だと言っているぞ
こんな雨の中ご苦労さんだな
今から大門沢は間に合わない
今日は泊まってけや

67 ：
>>65
お隣よろしいですか？
今日はとても冷えましたから人肌が恋しいわ

68 ：
>>67
それ、足ないですから

69 ：
ウケケケ姉さん跡継いでくれるんじゃないか

70 ：
後継いでガンガン改善されてと言うことはあいつのせいで、と言う流れを期待する

71 ：
大門沢はもっと安全に歩ける様に改善すべき。
白峰三山という南アルプスを代表する山を歩くコースにしては、間ノ岳以南が余りに酷い。
ついでに農鳥、大門沢の小屋の改修(特にトイレ)も急務。

72 ：
でもあんまり整え過ぎても昔は良かったって言うんでしょう？

73 ：
>>72
橋を無くせとか言い出すよ。

74 ：
現状維持でいいよ
必要なのは15時のカミナリを落とせる後継者
オヤジが隠居したら事故が増える

75 ：
パンパカスレでも、剱岳に農鳥親父がいれば良かったのになぁ、って話出てたな

76 ：
再三ガイド連中が忠告してたのに
特攻したんだから何とも言えんな

77 ：
日曜日に仙丈ヶ岳登りたいけど、天気が微妙ですか？
今年はもうダメかな。

78 ：
土日はいけるんじゃないかな
月曜があかんぽい
なんにせよ連休後半になるほどリスク上がりそう

79 ：
白根御池小屋にテント張って
北岳ピストンは疲れますか？
2泊します
テント場満杯とかありますか？

80 ：
テンクラハズレの方が多い気がする。
俺だけたまたまかもしれないけど。
先月の北岳も明らかに快晴なのにCのまま変わらなかった。

81 ：
リニア頓挫で南アルプス大衰退確定

リニアなくして南アルプスの発展なし

82 ：
南アルプス発展に必要なのは、農鳥おやじとリニア

83 ：
>>80
今あるまともな山岳天気予報はヤマテンくらいだよ
次点で日本気象協会だったかの有料サイトくらいかな？
テンクラ含むその他大勢さんはそもそも天気予報ですらない

84 ：
>>80
てんくらの登山指数は気温と風速をかなり重視してる感じだね。

85 ：
>>71
間ノ岳でＵターンするのが多数派だからべつにいんじゃないの
間ノ岳伊南はマニア向けルートってことで地図にも記載しとけば

86 ：
寒い？

87 ：
早川小屋か…あそこ気味悪いんだよな
とても泊まる気しねぇわ…

88 ：
>>77
何で今年が終わりなんだ？まだまだ登れるだろ　

89 ：
>>87
カビ臭いけど人少なくて快適よ
水場とトイレあればいい

90 ：
台風による首都圏の停電地帯では、倒木処理に手間取っているという。東海フォレストの皆さん
なら瞬殺なのにね。

91 ：
>>85
大門沢から稜線に出た以南を歩いてみると素晴らしいですよ
いろいろある

92 ：
奈良田駐車場すげー車あるな、明日のバス立ちたくないんだが……

93 ：
9年ぶりの仙流荘なう
3回めで始めて上に停めれたw
星がよく見える。
https://i.imgur.com/mITxlbv.jpg

94 ：
もう河原もビッシリ停まってそう

95 ：
今のところバス7台w
https://i.imgur.com/OyYTlge.jpg

96 ：
今日は人大杉を見られるね

97 ：
うわぁやっちまった！！！
朝4時に着いて列に並んでていざバスに乗れるかと思ったらチケットを買ってないw
チケット売り場待ちの列かと思ったら
自動発券機かあああ

また長蛇の列の最後尾・・・( ；∀；)
https://i.imgur.com/roQLH0a.jpg

98 ：
>>97
すぐそばだわ

99 ：
やっちまった～
ちょっとだけのビールのはずが今起きた
世の中からアルコール無くしてくれー
山に行った皆さんに幸あれ。

100 ：
>>99
すぐそばだわ


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