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東海道五十三次を歩く　PART14　★原宿


1 ：
東海道五十三次を歩いた人・歩いている人・これから歩く人。

いにしえの気分を満喫して歩いている旅人たち、経験者、沿道の人たち
情報交換や旅のポイント、はずしてはならないルール、逃してはもったいない名所

そのほか何でも語り合いましょう


荒らしは徹底無視でお願いします。
荒らしは、レスする相手がいる限り、スレに居座り続けます


※前スレ
東海道五十三次を歩く　PART12　★沼津宿
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1342940507/

2 ：
東海道五十三次を歩く　PART11　★三島宿
https://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/out/1322836196/

東海道五十三次を歩く　PART11　★箱根宿
https://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/out/1284024593/

東海道五十三次を歩く　PART10　★小田原宿 ※飛べない
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/out/1246287479/

東海道五十三次を歩く　PART9　★大磯宿
https://love6.2ch.sc/test/read.cgi/out/1212971948/

東海道五十三次を歩く　PART8　★平塚宿
https://love6.2ch.sc/test/read.cgi/out/1199360967/

東海道五十三次を歩く　PART7　★藤沢宿
https://love6.2ch.sc/test/read.cgi/out/1185799309/

東海道五十三次を歩く　PART6　★戸塚宿
https://love6.2ch.sc/test/read.cgi/out/1173687351/

東海道五十三次を歩く　PART5　★保土ヶ谷宿
https://travel3.2ch.sc/test/read.cgi/out/1163257284/

東海道五十三次を歩く　PART4　★神奈川宿
https://travel2.2ch.sc/test/read.cgi/out/1152453369/

東海道五十三次を歩く　PART3★川崎宿
https://travel2.2ch.sc/test/read.cgi/out/1141039353/

東海道五十三次を歩く　Part2
https://travel2.2ch.sc/test/read.cgi/out/1133074600/

東海道五十三次を歩く
https://travel2.2ch.sc/test/read.cgi/out/1121415670/

3 ：
永谷園だねぇ～

4 ：
前スレ蒲原の雪は大抵の本やサイトで雪は降らない地形も違う想像で描いたんだろうと片付けてるけど 地元の人が河川の改修があって地形が変わり雪も降ったとのコメントが保育社カラーブックス 東海道昔と今 改訂版にあった
ネットで無かったが拡散されたら有ったの方は埋もれちゃうよな‥

5 ：
>>4
そりゃ本州で雪が絶対に降らない場所なんてないでしょう・・・。
あくまで雪を見かける頻度の問題では？

6 ：
>>2
PART10は何で飛べなくなったの？

7 ：
逆に東海道五十三次で雪が一番降りやすい場所ってどこなのだろう？

箱根？

8 ：
>>5
どっちかっていうと該当する場所が無いから想像‥とあっさり断言される方がやだ
元禄十二年に洪水で流されてるんだそうだ

9 ：
蒲原がある富士川～薩た峠の辺りって、ちょうど山が海に迫って平地が狭くなっている
回廊地帯だし、いわゆる関東圏の西の端みたいな場所でもあるから、ある意味異世界との
出入口的な感覚はあるかもね。

10 ：
>>7
箱根は冬寒いだけで、そこまで雪が降りやすいかと言えば？？？

11 ：
状況にもよるけど30分降ると道端に高級車乗り捨て状態になったりはする(今時のスタッドレスの性能でも不安を感じるのかも
めったに無いけど

12 ：
それは土地勘のない人が雪のなか急坂の多い地形を車で行くのが不安になるからでしょう？
地元民が乗り捨てているのはまず見ないよ

13 ：
>>6
PART11 ★箱根宿 のリンクから飛べない
たぶん PART11 のURLが間違ってるのかな？

14 ：
アフィまとめサイトは
「東海道五十三次を歩く PART10 ★小田原宿」
でググれば出てくるね

15 ：
>>1
PART11が重複してるので
このスレはPART12 ★沼津宿から13を飛ばして
「東海道五十三次を歩く　PART14　★原宿」 となります

16 ：
>>13
気になったので、ちょいと調べてみたが、正しいＵＲＬはこれかな？

http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/out/1246287479/

17 ：
自分が歩いててたくさん書き込みしてた PART10が見れないのが悲しい

18 ：
>>16がPART10だよ

19 ：
というか>>16のスレってレスが1000までちゃんと表示されないけど
PART10って1000まで行かずに落ちたの？

20 ：
PART10の最後とPART11の最初に2ヶ月の空白があるからデータが飛んじゃったのかな

21 ：
love6からkamomeに移行したから？

22 ：
(今度こそツアーとすれ違ったら元気良く手を振るぞ‥きっと)

23 ：
宮（熱田）～桑名の七里の渡しはどうクリアする？

１．電車でワープ
２．国道１号を歩く
３．佐屋街道に迂回

24 ：
>>23のコピペもテンプレに入れたいのか？

25 ：
街道歩きの行き帰りに電車に乗ると、関東や静岡はロングシートだらけでうんざりするね。
それに比べて中京圏や関西圏の電車のシートは転換クロスだらけで有難い。

26 ：
>>1
原宿というと戸塚にある渋滞の名所だった交差点を連想してしまうｗ

27 ：
富士山が見えるのは何処から何処まで？

28 ：
充電の旅かい？それにしても、永谷園だねぇ～！

29 ：
昔、江戸時代のかっこうして歩いてる変わり者集団がいたな

30 ：
単発IDが多数を装う意図がわからねえ

31 ：
>>29
草鞋とかで歩くのか？

32 ：
振り分け荷物はやってみたい
バックパックでフロント側のオプションもあるけど良いものが見つからん

33 ：
昭和初期に東海道を歩いて書いた画家がいたが元号変わったら俺もまた歩きなおして描いてみようかしら

34 ：
>>33
平成の広重でも目指すのか？

35 ：
>>27
駿河湾周辺だと距離的には至近のはずだが、愛鷹山が邪魔して頭のほうしか見えなかったりするんだよな。

36 ：
>>31 江戸時代の弥次喜多みたいな
一般市民の恰好してあるいてた。
何十年も前の話だけどね。

37 ：
江戸時代の旅人の履き物って一般的に草鞋なの？
足袋とかは使わない？

38 ：
>>25
ＪＲ東海って同じ会社なのに名古屋周辺と静岡県でどうしてあんなに電車が違うのだろ？

39 ：
>>27
広重の絵だと富士山が最も大きく描かれているのはそれこそ原だな

40 ：
静岡市街から見る富士山よりも神奈川南部から見る富士山のほうがきれい

41 ：
>>40
何故そう思う？

42 ：
江戸東京博物館
4/27～
特別展「江戸の街道をゆく～将軍と姫君の旅路～」

43 ：
質問なのですが、由比と興津の間にある薩た峠を夕方以降の時間帯に通るのは、可能でしょうか？
やめたほうが無難でしょうか？

44 ：
何事も不可能なんてない
どこを何時に通るかなんて自分で決めろ

45 ：
>>43
可能だけど途中から周りはみかん畑になるから真っ暗だよ

46 ：
最後にお墓の下り坂もあるし

47 ：
>>37
足袋は基本室内用では
草鞋は消耗品だったみたいね、頻繁に替えてた

48 ：
なっ、永谷園だねぇ～！

49 ：
>>47
草鞋の下に足袋を履いたりはしない？

50 ：
それも靴下みたいなもんで内履きだよね

51 ：
てあ草履ならともかく草鞋の下にはくかなあ

52 ：
「箱根八里」の歌だと、１番の歌詞は足駄、２番の歌詞は草鞋を履いているね。

53 ：
どうでもいい

54 ：
当時のかっこして歩くための調査でないの

55 ：
こないだ静岡県内を歩いていたら街道を歩くツアーみたいな団体に６回くらいスレ違った

56 ：
阪急交通社が頑張ってるのかね？
他人と速さを合わせて街道を歩くなんて苦行そのもの

57 ：
読売新聞をとってるけど、旅行会社各社の広告が連日ものすごく多い。
信じられないくらいの量
もちろん乗り物に乗って観光地に行って旨いものを食うという旅行が
多いが、歩き系も結構多い

58 ：
>>54
どうせコスプレするなら山伏の格好とか？

59 ：
>>56
あの手のツアーってどうせ一日で大した距離は進まないのでしょう？

60 ：
人生楽ありゃ苦もあるさ～♪

61 ：
東海道五十三次に比べて中山道六十九次は人気ないの？

62 ：
宿場が小さいし勾配あるからね。でも雨に関係なく歩けた大事な道。

63 ：
１日中山道

64 ：
駿府から

65 ：
駿府から金谷って一日で可能？
宇津ノ谷峠の難易度が読めないのですが・・・

66 ：
自分は府中～島田で8時間だったけど
島田～金谷間の区間タイムは1時間半掛かってる

宇津ノ谷峠は只のなだらかな坂、楽勝。東海道の　～峠の中では最弱
金谷から先の小夜の中山の方が遥かに険しい

67 ：
>>65
１日でまさに府中～金谷を歩けたけど、やめたほうがいい
余裕がなさすぎる
島田の川越遺構や博物館を見る時間がない

68 ：
スーパーボランティアの尾畠さんは野宿の徒歩旅でどういうところに寝泊まりしたのだろうか？
今は野宿にはうるさいし

69 ：
静岡地区の東海道線は半分くらいが島田で折り返すから金谷まで行くと帰りが面倒か

70 ：
>>66
つうか逆に小夜の中山って、そんなにヤバめのとこなの？

71 ：
>>67
つうか街道歩きの最中にわざわざ時間を割いて博物館見学なんて普通しないよｗ

歩くことがそもそもの目的でやってるのだから基本的には歩くことに専念したいし
踏破するのに自宅と現地を何往復もする交通費を考えたら１回あたりの距離を極力稼いで
踏破するまでに必要な回数をできる限り少なくしたい意識が働くのが自然

それに時間を割いてまで見る価値のある博物館や観光スポットなら
別の機会にそれだけを目的に行くほうがいい

72 ：
>>70
とんでもない急坂

73 ：
>>71
島田の博物館は大井川の川越えについての展示なのに、スルーするのが当然なのか
二川の本陣や資料館も見ないんだな
つまらない歩き旅してるなー

74 ：
小夜の中山って道中のアスファルトの坂では一番急だよね
逆方向だと日坂からの坂の方が急だろうけど

金谷からの石畳登ってまた一旦石畳下る前に遥か遠くに見える山の上にアンテナ施設をみて
まさかあそこに行くんじゃないだろうな？
っていう絶望感

75 ：
小夜の中山は西→東のほうがきついと
日坂宿の旧旅籠のシルバーのおじさんが言ってた

76 ：
>>73
歩くのが目的なのに余計な寄り道をするのは本末転倒でしょｗ

77 ：
>>73
当方仕事がら博物館関係とは縁深いのだが二川本陣の資料館はしつこいくらいにチラシをよくバラ蒔いてくるから少々ウンザリしている

78 ：
>>76
自宅の近所でもぐるぐる回ってればいいねｗ

79 ：
江戸時代の庶民の旅行で野宿がありえないんだから完全再現みたいのは無理だしな

80 ：
>>79
野宿してただろ？

81 ：
>>78
自宅の近所なんて見飽きていてつまらないでしょｗ

街道を歩くことで普段は見られない様々な景色を見ることこそ歩き旅の醍醐味なのに・・・

特に駿河湾周辺を歩いているときとか自分のいる場所が動くのに伴って徐々に富士山の見え方が換わっていくとか
そういう自然の風物とかへの感動が大きいから街道歩きは止められないわけで

82 ：
自分の醍醐味を一般化して、他人の意見にはケチをつける
東海道を歩かないと富士山が見えないらしい

83 ：
他人の言うことに対して「つまらない」とケチをつけているレスというと>>73だな

84 ：
＞つうか街道歩きの最中にわざわざ時間を割いて博物館見学なんて普通しないよｗ

85 ：
とりあえずさ、>>71は博物館見学自体を否定しているわけじゃない。
歩くときは歩くのに専念して博物館は別の機会にしたいと言っているのに、
博物館見学自体を全否定されたと勘違いした>>73がムキになって
「つまらない」とケチをつけた、というのがここまでの流れだろ？

86 ：
＞普通しないよｗ

87 ：
自分だったら普通しないという意思表明が何か？

88 ：
＞自分だったら
頭の悪さがにじみ出る後付けですね

89 ：
やっぱり最後は「頭の悪さが・・・」みたいな言葉でケチをつけるんだｗ
こちらは「つまらない」とか「頭悪い」とか相手にケチをつけて人格否定に繋がる言葉は
極力言わないように配慮してるのに残念だなぁ。

90 ：
>>65の質問に回答したのが>>67
その>>67に「普通はしない」と最初にケチをつけたのが>>71
＞自分だったら普通しない
とスレの流れが読めない意味不明な後付けこそ残念ですねぇ

91 ：
いつまでも粘着質な人だなぁ。
というか他人のレスは何でも自分へのケチだと思う精神構造なのかな・・・？
まあ確かに、貴方かなり粘着質だからウザがられて叩かれること多そうで御愁傷様だけどさ。

とりあえず自分のほうがケチをつけていることを否定はしないようだし、
この下らない議論まだ続けますか？ｗ

92 ：
いくら過疎スレとはいえ、いつまでも下らない論争してんなよｗ

93 ：
＞ケチだと思う精神構造なのかな・・・？
人格否定そのもの
ケチをつけられたとわめくせに、先に他人へケチをつけたほうは悪くないと開き直る
しかも単発IDで粘着中

とりあえずスレの流れが読めないことを否定はしないようだし、
この下らない議論まだ続けますか？ｗ

94 ：
ここみてるとブラックジャックのあれ思い出すな

95 ：
>>92
ごめん。
スルーすればよかったのに変なの刺激してしまったようで、すまない

96 ：
関～坂下～土山～水口あたりって近くに鉄道駅とか全くないし難易度高そうだね

97 ：
自分の時の行程

関～水口　ホテル泊
水口～三条大橋

歩くこと自体は特に大変とは思わなかったけど
水口手前から雨に降られてしんどかった

98 ：
>>97
水口から三条大橋って５０キロ以上あるように思いますが、一日で行ったのですか？

99 ：
鉄道のルートから大きく離れてしまうところは途中で何かアクシデントとかがあっても
電車に逃げられないから怖いよね

小田原～箱根～三島
府中～丸子～岡部～藤枝～島田
金谷～日坂～掛川
新居～白須賀～二川
関～坂下～土山～水口

100 ：
今、静岡付近を歩いているのだけど、今度の日曜は雨降るかな？

101 ：
>>98
うん
40～50Km/日を目安に歩いたよ

102 ：
鈴鹿峠から水口本当に唄の通り雨が多い

103 ：
日曜日は降るかもしれないね。
100ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になるッ！てあッ！

104 ：
今週末はどう？

105 ：
昔の人はどういう風に徒歩旅行をしていたんだろうな？

江戸前期
江戸中期
江戸後期
明治
大正
昭和中期くらいまで？（これ以降はほぼ絶滅　一部の好事家のみ）

106 ：
鉄道が東海道を貫通した明治中期以降は、歩くのは基本的に物好きだけでは？

107 ：
鉄道に対する忌避がどのくらい続いたかは気になる
（あんなものいつまでもつづきゃしないさ）とたかをくくっていたひとが青くなるのが

108 ：
>>106
ちょっと脇にそれたらもうそこは昔ながらの徒歩旅だったのではないだろうか

109 ：
>>108
そりゃ脇に逸れればそうだろうけど・・・。

110 ：
鉄道旅行なんてお雇い外国人レベルか本物の上流階級だろうな
横浜から北アルプス登るのに上田まで鉄道で行ってそこから馬車とかだし

111 ：
深夜スレ違いageバカ、いつまで続けるつもりだろ

112 ：
深夜じゃなきゃいいのか？

113 ：
島田からスタートだと一日でどのくらい行けますか？
袋井か見附あたりでしょうか？

114 ：
浜松

115 ：
１日５０キロとか無理だろｗ

116 ：
>>111
昼間はsageて深夜にageるのが通だな

117 ：
>>115
歩けるよ

118 ：
＞自分だったら普通
を他人に押し付けてるくる粘着質

119 ：
68 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/05(火) 02:38:25.38 ID:xP9ph6fs
つうか街道歩きの最中にわざわざ時間を割いて博物館見学なんて普通しないよｗ

120 ：
50レス近く前の話をまた蒸し返すのかｗ

121 ：
>>118
それ残念ながら別人ｗ

122 ：
そんなに悔しかったのかよ…

123 ：
意味のわからない流れだ
迷惑だ

124 ：
しつこく昔の話を蒸し返してる奴がいるからｗ

125 ：
歩くの一生懸命すぎたらザリガニ釣り堀なんて絶対気づけなかったな…

126 ：
岩本かよ！
袋井の先だったよ
あの池は確認した

127 ：
電車の速度ワールドレコード出た場所とか東にトーマスいて西にレースバイク作ってるメーカーあって…
ここってアイリッシュ海じゃね? とかくだらないこと考えながら歩いてる

128 ：
江尻と清水、見附と磐田とか何で現在と名前違うんだろ？

129 ：
吉田と豊橋
府中と静岡

130 ：
宮と熱田は？

131 ：
熱田神宮の宮だから問題なし

それより吉原と富士

132 ：
鞠子と丸子

133 ：
朝府中スタートだとあべ川餅も丸子のとろろ汁も開店前で食べられないよね

134 ：
日坂と菊川

135 ：
>>133
そういう寄りたい場所へ行けるようなスケジュールを立てるのも腕のうち
丸子のすぐ先のラブホで休憩するのも腕のうち

136 ：
6日（土）21:00～BSテレ東
土曜ドラマ「やじ×きた」

137 ：
>>131
神奈川と横浜は？

138 ：
>>137
神奈川宿は神奈川湊の傍に併設された町であり、相模国や武蔵国多摩郡方面への物資の経由地として栄えた。
なお幕末には開港場に指定されたが、実際には対岸の横浜村（現在の中区関内地区）が開港となり、
開国以降次第に商業の中心は外国人居留地が作られたこの横浜村に移っていった。

139 ：
じゃあ兵庫と神戸は？

140 ：
どうしてこんなにバカなのだろう

141 ：
バカとは？

142 ：
じゃあ江戸と日本橋は？

143 ：
どうしてこんなにバカなのだろう

144 ：
藤沢と藤澤
浜松と濱松

145 ：
石薬師と石藥師
亀山と龜山
関と關

146 ：
江戸から東京の一新（維新）に合わせる時代の空気があったんじゃないの？

お前らガードレールの無い（例えば四日市~日永とか）所は道のどっち寄りを歩く？
右側を歩くとクルマが乱暴な感じでなぁ
クルマと同じ左側通行のほうがストレスが少ないと思った

147 ：
箱根も本当は元箱根なのだっけ？

148 ：
旧字と新字の違いとかじゃなくて
あんまき名物の池鯉鮒と知立を忘れているぞ

149 ：
>>146
峠の小さいトンネルでもそんな感じやね。
右だと身構えられるんだけど、毎回気負う。
左だともう跳ねるなら跳ねろって感じだけど、マジで万が一がある。

150 ：
>>149
右側を歩くと対向するクルマに注意を払えるんだが
クルマには｢歩行者はこちらを見てる｣という甘えが出るように思う

皆さんも（歩行者としても運転手としても）気をつけて！
中山道の鳥居本~草津辺りも歩きづらいよ

151 ：
甘えっつーか、ドライバーにとっては歩行者がこっちを認識してるかどうかは重要な事柄だからなあ

152 ：
>>148
保土ヶ谷と程ヶ谷もわすれてる

153 ：
品川と品河

154 ：
日本橋（にほんばし）と日本橋（にっぽんばし）

155 ：
>>154
節子　それ別物や

156 ：
別物とは？

157 ：
にほんばしは東京、にっぽんばしは大阪だな

158 ：
しかし、大阪でも正式名称にかかわらずにほんばしということが多い
にっぽんよりにほんの方がイラチな大阪民には言いやすいからな

159 ：
天神橋筋六丁目を「天六」というようなものか？

160 ：
イラチ？？

161 ：
>>159
まあ、そんなものだ
大阪民はできるだけ簡略して言おうとするからな
ただし、天神橋筋は全部略すが、
谷町は谷四、谷六、谷九以外は略さない

>>160
ああ、イラチは方言だったな
せっかちだってこと

江戸の日本橋から京の三条大橋まで歩いたら、
次は山科の髭茶屋追分から伏見、淀、枚方、守口宿を経て
大阪の日本橋までおこしやす

162 ：
クソつまらない大阪バカは
大坂の里程元標が高麗橋にあったことすら知らない
何年間粘着してんだ？

163 ：
>>162
俺のことを言っているなら人違いだな
俺は最近ここへ来たんでな
何を噛み付いているのか知らんが日本橋の話に合わせただけのことだが
現在の道路元標は梅新交差点って知ってるの？

164 ：
>>161
＞谷町は谷四、谷六、谷九以外は略さない

それって要は駅名だと略すということか？

＞江戸の日本橋から京の三条大橋まで歩いたら、
次は山科の髭茶屋追分から伏見、淀、枚方、守口宿を経て

三条大橋から山科に戻るの面倒だから、三条大橋から直接伏見へ行っちゃダメかね？

>>162
あれって最初は京橋だったのを後に高麗橋へ移したのだっけ？

165 ：
>>164
> それって要は駅名だと略すということか？
本当のところはわからんが実態はそうだな

> 三条大橋から山科に戻るの面倒だから、三条大橋から直接伏見へ行っちゃダメかね？
全然問題ないだろ
伏見街道を南下すればその方がむしろ京都らしさを感じることができる
髭茶屋追分分岐ルートは東海道五十七次で紹介される、
洛中を通らないショートカットの道だな
なお、三条から追分まで地下鉄・京阪1本で短時間で行ける

> あれって最初は京橋だったのを後に高麗橋へ移したのだっけ？
江戸時代に各街道の起点を高麗橋に移したとされているから、そうなんだろう

166 ：
>>165
お詳しいようなのでうかがいたいのですが、
淀宿はどこが宿場の中心だったのかわかりません
本陣跡、高札場跡などはどこいら辺ですか？
表示がないですよね

167 ：
459 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2013/05/27(月) 09:05:12.98
大阪の日本橋か

168 ：
京都～大阪間の街道の詳細なルートとか分かるサイトない？

169 ：
>>166
別に詳しくはないけど、山渓のガイドブックや
ネットの情報によれば、本陣・脇本陣はなく、
旅籠16件の小さな宿場だったそうだ
まあ、伏見、枚方という大きな宿場の間だし、
距離も近かったからね
交通の要所らしく問屋は賑わっていたらしい
中心部は城下町の方か納所村の方かまだわからん

>>168
東海道五十七次でググればたくさん出てくるよ
なお、淀で合流する鳥羽街道（大阪街道）は羅城門跡から南下し
途中から鴨川土手を歩き伏見の町は通らない現在の千本通

170 ：
三条大橋から大阪方面へ行く場合、伏見は通らない？

171 ：
>>170
伏見街道をたどる
伏見街道は五条から始まるので
三条から五条までは大和大路通（繩手通）をたどる、
伏見街道は藤森で髭茶屋追分からの街道と合流して
伏見の町に入っていく
http://asait.world.coocan.jp/map/kyouto/kyouto/fushimi.html
五十三次外の話なのでこの辺で

172 ：
平成から令和に変わる瞬間に東海道を歩くという奇特な御仁はいないのか？

173 ：
権太坂

174 ：
ミノカサホシイ

175 ：
舞阪宿の道路の演出はいいね。
これまで通ってきた宿場の復習と、これから通る宿場の予習ができるｗ

176 ：
「さすが静岡東海道」は静岡県限定だが
俺のような初心者向けには役立つガイドマップだな

177 ：
佐屋街道経由で熱田から桑名って一日で行ける？

178 ：
>>177
普通の脚力なら行ける

179 ：
84 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/07(木) 14:41:12.41 ID:feNBeA9K
自分だったら普通

180 ：
もし坂下とか土山とかで一日が終わってしまった場合、なんか何もなさそうで怖い・・・。

181 ：
去年坂下の上の方の鈴鹿峠手前の片山神社跡地の下で野宿してた人いたよ

182 ：
そういえば昨日のTVでサンドウィッチマンとか松岡茉優が
箱根の西坂、三島方面からトトロの道の石畳とか峠越えた道の駅の下の芦ノ湖に向かう道とか歩いてたけど
あんなとこ芸能人に歩かせる番組初めてみたな

183 ：
>>180
土山の道の駅（田村神社）にたどり着けば
バスで水口の町やJR草津線の貴生川駅まで行けるけどな
貴生川駅行最終は20時20分だ
新名神の土山SAで一夜を過ごすという裏技もあるが
夜道をSAまで歩くのは気が引ける
国道1号の道の駅も店は閉まるが夜露はしのげるだろう

184 ：
まあそこは、関から水口は一日で行ってしまうのが、やはりベストなのだろうなぁ

185 ：
土山から水口は快適に歩けるが意外と遠い
鈴鹿峠への登りで疲れた足ではなおさら遠く感じる
しかも土山の道の駅を出ると水口まで休憩できる場所がほとんどない
途中一か所ぐらい地元の人がつくった無料休憩所があったが、
そこのノートにはこの休憩所があって助かったと感謝の気持ちが書かれている
まあ、土山から先は国道を走るバスがあることを知っておくと
いざというときエスケープできる
翌日はまたバスで戻ってこれるし

186 ：
土山はともかく坂下はどうにもならないということかな？

187 ：
>>186
どうにもならん
鈴鹿越えは亀山ではなく関をスタートにした方が無難

水口と土山は東海道の宿場町だったのに鉄道から見放された町だな
鉄道省の東海道本線は中山道ルートをとったし、
私鉄の関西鉄道が東海道沿いに鉄道を引いたのに
鈴鹿越えを避けるためにルートから外された悲しい町だ

188 ：
>>187
関と水口は大丈夫なのか？

189 ：
亀山 7:30～鈴鹿峠 11:50～水口 17:20だった

峠までの登りより下りの方が足が痛くてつらかった記憶

190 ：
>>189
東京からだと朝一で出発しても亀山９時なのが辛い。
関からスタートのほうが現実的だな・・・。

191 ：
>>187
一応、坂下も亀山市のコミュニティバスはあるみたい。

192 ：
>>187
というか、柘植経由のほうが楽で鉄道がそっちになったのなら、近世の東海道は何で鈴鹿峠経由だったんだ？

193 ：
>>191
あるけど日に4便しかないからなかなか使用しづらい
エスケープに使えるかもしれないな
土山側も甲賀市のコミュニティバスが道の駅（田村神社）から
峠よりに便はあるがやはり本数は少ない

>>192
距離が短かったんだな
徳川の時代に整備される前から京から伊勢参りの最短コースしてよく利用されていたらしい
柘植回りでも加太越えという難所があったしな
鉄道は加太越えはスイッチバックで越えられたが
さすがに鈴鹿越えは技術的にも資金的にも無理だったんだろうな
それにしても峠直下の片山神社から峠まで馬がよく登れたものだなと思う

194 ：
>>193
箱根と似たようなものか？
距離は短いが旧道のルートで鉄道を敷くのは無理

195 ：
そもそも明治政府は何で東海道本線を関ヶ原経由にした？

196 ：
>>187
関スタートにしたいが、関へ行くには亀山で乗換が必要な上に接続があまりよくないのが難点

197 ：
>>194
スケールが違うがまあ似たようなものだろ
他にも、新居から二川間を迂回したのは
鉄道では潮見坂を登れないからだろうし、
府中から藤枝間も宇津ノ谷峠を越えることが
できなかったんだろう
吉田から岡崎まで迂回したのは御油、赤坂の住民が
陸蒸気の開通に反対したからというのが定説だ

>>195
それを書くと長くなるし、スレ違いだから、簡単に言えば、
工期、資金、技術の問題だろうな
東海道本線の計画前から名古屋から米原間で
着々と鉄道が開通していたこともある
港がある敦賀へのアクセスもあるかも知れない
当初は軍部の圧力で碓氷峠越えの完全中山道ルートが
計画されていたらしい

198 ：
>>197
しかし後に新幹線や名神高速も関ヶ原経由になるよね。

199 ：
>>198
同じ理由だね
どちらも東京五輪前で工期が厳しかった
鈴鹿峠を貫くトンネルは技術的に可能だったかもしれないが
金も時間も余裕がなかったんだろう
新幹線は東海道線と北陸線との接続を重視したこともあるし、
戦前の弾丸列車計画で確保していた用地があったのかもしれない

新名神は東海道よりだな
リニアも関までは東海道に沿うだろうな

200 ：
鉄ヲタにエサを与えないで下さい

201 ：
鉄ヲタではないがスレ違い申し訳ない
無視するのも悪いと思ってついレスしてしまった

202 ：
藤枝島田間歩いたら鉄ヲタなら六合駅立ち寄るよね

203 ：
>>202
何で？
何かあるの？

204 ：
鉄ヲタは電車に乗るからそもそも歩かないだろｗ

205 ：
質の悪い撮り鉄は外から電車見るだけなんで全然乗らないそうだ
未成線ヲタってのは佐久から諏訪みたいな計画されながらひかれなかった場所を興奮
しながら歩いてるんで小夜の中山や汐見坂歩いてるからって鉄ヲタじゃないとは限らん

>>203
速度のワールドレコードが出た

206 ：
結局、197が鉄ヲタを口に出すから鉄ヲタネタが出てきた
これは197の陰謀か

207 ：
同意。
197はＡ級戦犯として糾弾されるべき！

208 ：
エサを与えたやつよりそれを指摘したやつを叩く
それがジャップの現状

209 ：
と、反日チョンがここぞとばかりに出てきて吠える

210 ：
東海道も無いのに東海とか

211 ：
１日中山道

212 ：
東海道と中山道の合流点が草津川の土手沿いとは意外だったな
しかも中山道は天井川の草津川を歩いて越えて土手から下りて
東海道と合流という変則的な地形の追分だった
その草津川も新しい川に付け替えられ、流れを失った旧川は
部分的に解体されている（現在の中山道のトンネルは健在）
昔街道を歩いた人が見た景色がまた失われていくな
三雲－石部間の天井川でも街道はマンボをくくるが
これもいずれなくなるかもしれない

213 ：
東海道五十三次で京都までいったら、帰りは中山道六十九次で戻るのがデフォ？

214 ：
>>213
とりあえず大阪まで行って大阪から東海道を戻るべきだろ
往路と復路では見える景色が異なる
何度も歩いている人は脇往還も歩いているんだろうな

215 ：
大阪まで行く場合、三条大橋から直接伏見へ行っていいのか、いったん山科まで戻るべきなのか、そこが問題だ。

216 ：
戻るのが本筋だろう

217 ：
>>215
そこは派生ルートと考えてどちらでもいいんじゃないか
東海道五十七次として紹介されるときは山科からの分岐ルートをとる
西国の大名が参勤交代のときはこのルートを使ったらしい
これは大名が洛中に入って公家と接触することを恐れた幕府が命じたという説もある
このルートは現在は一か所一里塚跡があるものの都市化しておもしろくない
三条大橋から伏見に至る伏見街道の方がはるかに京都らしい風情を感じられる
東福寺、伏見稲荷大社、藤森神社のそばを通るのでに立ち寄ることもできる
競馬ファンなら藤森神社の参拝は必須だ

218 ：
東海道は鈴鹿峠超えだが、
伊賀上野に行く道も普通にあるけど

219 ：
>>218
それは奈良に向かう大和街道だな
上野までには鈴鹿峠ほどではないが難所の加太越えがある

220 ：
難所だと思って鈴鹿峠に挑んでも実際歩くと拍子抜け

221 ：
>>220
たしかに

222 ：
>>220
そりゃあ、自分だけでハイキング気分で歩くのは難所じゃないだろ
東海道は今の東名・名神と同じで物流の幹線でもあった
牛や馬で荷物を運ぶには峠は大変だったと思うな
大名行列でも籠や荷物持ちも同じだろ
四日市の杖衝坂でさえ難所扱いだった
逢坂峠や日ノ岡峠への登りさえも車石が敷かれたほど牛車にとっては難所だった

223 ：
箱根八里を馬で越えられたのかは正直疑問に思った。

224 ：
歩いた印象
箱根峠 >>---| 越えられない壁 | -->> 小夜の中山 >>> 薩?峠 >> 鈴鹿峠 >> 宇津ノ谷峠 >>逢坂峠

225 ：
平地ー峠ー平地なのが太平の世の物流を意識した道なんだろうなぁと思った
尾根の上をトレランみたいなスピードで甲斐から侵攻してくる…なんてぞっとする

226 ：
尾根伝いに山の稜線を通る道は、自分が今いる場所の位置関係を把握しやすい一方で、
谷間の川伝いの道などと比べて、途中での飲み水の調達が困難。

227 ：
水場と道の保守のために稜線から少し下に平行した集落のラインが
諏訪原城って大井川源流遡って雨畑経由で甲府往復だったのかな

228 ：
遂に日本語に不自由してる奴まで書き込むようになったか

229 ：
意味不明のことでも何でもとにかく書き残したい奴がいるね

230 ：
日本橋から始めて、箱根峠で神奈川県から静岡県に入ったときは、
「凄いところまで歩いてきてしまった・・・」と感動したものだが、
静岡県から愛知県に入るときは、県境の標識を見ても特に何の感慨もなかったのが不思議ｗ

231 ：
愛知に入った時静岡は広いなっと実感

232 ：
水飴おいしい

233 ：
>>232
小夜の中山で売っているアレ？

234 ：
うん
湯せんして温めないとカチカチだ…

235 ：
油紙を

236 ：
>>234
自分は出来立てのまだ柔らかいのをその場で買ったが、なめるのが面倒になって一気に
飲み込もうとしたら、喉を詰まらせそうになったよｗ

237 ：
四日市から関までって、１日で行こうとしたら、何時間くらいかかりますか？

距離や地形から考えると難易度的には、吉田～岡崎を１日でやるのと同じくらいかと思っているのですが、どうでしょうか？

238 ：
ひとによるとしか言いようがない質問と
普通はおじさんのまったく参考にならない回答

239 ：
参考にならない担当
緩い丘陵と低地のアップダウンなんで朝早出なら夕方にはちゃんと付く
三重県のこれはさすが静岡東海道にひけをとらない判りやすさ
http://www.bunka.pref.mie.lg.jp/kaidou/walking/pdf/tokai_all.pdf

240 ：
近江回廊のサイトがなくなったんだな
東海道でも中山道でもお世話になった

241 ：
>>239
それな
東海道の冊子は在庫切れで手に入れられなかったが
その代り伊勢街道や熊野街道など三重県の他の街道マップ冊子は全部入手した
役所発行のガイドマップとしては秀逸だ

ただ、この地図もそうだが石薬師から庄野の間の国道を歩く区間が
本当に東海道の跡かどうか疑わしいというかよくわかっていないらしい
鈴鹿市観光協会が発行している庄野の観光マップで紹介されている加佐登駅を
経由するお勧めルートの方が街道らしく感じる
駅の裏手の坂道が広重の絵の場所じゃないかと勝手に妄想

242 ：
鈴鹿峠の辺りで昼食がとれる飲食店とかって、ないですかね？

243 ：
まじでない

244 ：
>>242
坂下の国道沿いにバーベキュー鈴鹿峠というのがある
行ったことがないので一人で気楽に立ち寄れるようなところかどうかは知らん
というか、鈴鹿峠越えはハイキング気分で弁当持参もいいと思うけどな
俺は峠付近の眺めのいい鏡岩で昼食を取った
関から土山までコンビニもないから（飲料自販機はあるが）
非常用の飲料も持参の方が無難だと思う

245 ：
>>244
バーベキュー鈴鹿峠って確かに検索すると出てくるけど、いきなり気楽に入れる店なのか、
確かによく分からない感じだね・・・。

246 ：
鈴鹿峠って何で鈴鹿市じゃなくて亀山市なんだろ？

247 ：
>>246
鈴鹿山脈を越えるから鈴鹿峠
峠があるのは亀山市合併前は鈴鹿郡関町
鈴鹿市が市制発足の時亀山町や関町が含まれなかった
亀山市は後に市制発足する
石薬師と庄野は鈴鹿市
二つの宿場跡はのどかなんだが、庄野のそばの鈴鹿川を渡ると
巨大なショッピングモールとホンダの工場があるんだね

248 ：
比較的まともな東海道番組「ぶらり探訪東海道」の原田龍二があんなことになってしまってちょっとさみしい

249 ：
今どき東海道歩けるほど時間あるってひきこもり?みたいなこと言われて再開しにくい…

250 ：
>>249
ひきこもりは街道歩きなんてしないだろｗ

251 ：
>>249
適当に土日とか連休とか使えばいくらでも歩けるだろｗ

252 ：
関宿の最寄り駅である関西本線関駅って無人駅ですか？
新幹線の切符とか買えるでしょうか？

253 ：
>>252
無人駅

254 ：
>>253
ということは、特急券とかの券売機もないということですか？

255 ：
>>254
少しは自分で調べたら？





https://www.jr-odekake.net/eki/top.php?id=0620803

256 ：
>>255
いや確かにそのサイトには「なし」って書いてあるけど、駅併設の観光案内所か何かで、
切符の委託販売をしているみたいな話をきいたので、どうなのかなと。

257 ：
バカを拗らせると生きていくのも大変だな

258 ：
そう思ったら観光案所でもなんでも関連ありそうなところに電話した方が早いだろ

259 ：
家で待機してればいいレベルだな

260 ：
中山道歩いてる人って、ここにはいないのかな？
峠が怖くて誰か一緒に行って欲しい。

261 ：
旧中山道＝いちにちじゅうやまみち

262 ：
木曽路はすべて1日中山道

263 ：
東海道を歩いている人は、西側の終点or起点はどこにしている？
三条大橋？
京橋？
高麗橋？

264 ：
三条大橋まで歩いて地下鉄と京阪で追分駅まで戻り、高麗橋へ向かった
土地勘がまったくない八幡～高麗橋も歩いてて楽しかった
大阪城天守閣が見えたときに最も感動した

265 ：
大阪への道は見どころもあるが単調な長い堤防歩きもある
実際に秀吉の時代に土手の上を街道として整備したからしかたないが

4つの宿場後もそれぞれ良さもあるが、
八幡の御幸橋からの三川合流する淀川の眺め、街道沿いの遊郭跡は必見
かつて賑わった遊郭跡は今は陰鬱な独特の雰囲気醸し出しているが
いずれ全部取り壊されて普通の住宅地になってしまうだろう
鳥羽伏見の戦いの最後の地の楠葉台場跡も歴史ファンなら見どころの一つ

266 ：
三条大橋から鴨川沿いに南下して伏見宿へ行くのはナシ？

267 ：
好きにしろや

268 ：
羅生門の辺りから西国街道に入って神戸まで来たわ
もう旧道がどれか分からんなw

269 ：
東海道を歩いて東京から京都・大阪まで行ったら、今度は中山道経由で戻るのがベストかな？

270 ：
すきにしろや

271 ：
84 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/07(木) 14:41:12.41 ID:feNBeA9K
自分だったら普通

272 ：
>>268
羅城門じゃないの？

273 ：
>>271
ストーカー乙ｗ

274 ：
東海道を踏破した後は五街道完全踏破を目指すのが当然だよな？

275 ：
好きにしろや

276 ：
>>272
羅城門が正式名称だが、「らしょうもん」と発音されることが多く、
その当て字としての羅生門が一般的になってしまった
芥川龍之介の小説も羅生門だ

この羅城門跡の京都七口の一つ東寺口を起点として西に向かうのが西国街道
南に向かうのが大阪への大阪街道、現在の千本通だな
大阪街道は伏見に寄らずに淀に直行する大阪への最短コースだった

277 ：
受け売りの知識をドヤ顔で解説するやつ

278 ：
無知な奴ほど自分の知らないことをいわれるだけで癪にさわるんだな
以後気を付けよう

279 ：
>>274
いや東海道踏破する気ないから
草津まで行ったら新快速乗って京都素通りして大阪楽しむし

280 ：
奥の細道は行ってみたいな

281 ：
>>279
江戸日本橋から歩き初めて草津で止めるなんて、勿体ないにも程がある！
そこまで行ったら最後までコンプリートしたいと思うのが、人間のサガってもんだろ・・・。

282 ：
瀬田の唐橋、膳所の城下町、逢坂の関など
みどころはたくさんあるな
江戸から来た人は蹴上から初めて目に入る京の町並みは
感動的だろう

283 ：
まあ草津で止めるなんて普通はしないよなｗ

284 ：
84 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/07(木) 14:41:12.41 ID:feNBeA9K
自分だったら普通

285 ：
おっ、また頭が普通じゃないストーカーが粘着しているなｗ

286 ：
道中の博物館見学を否定されたと思い込んでいる粘着質か

287 ：
そうそう、そいつそいつｗ

288 ：
普通というのは個人が自分基準でそれが多数だろうと思っているだけのことで
その多数かどうか真偽は明らかじゃないし、普通の定義もあいまいなのに
自分が普通じゃないといわれたとしてなんでキレて粘着するのかさっぱりわからん
人それぞれ価値観が違うし、自分の主観で一方的言っているレスに粘着するのは
コミュ障といわざるをえない

289 ：
84 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/07(木) 14:41:12.41 ID:feNBeA9K
自分だったら普通

290 ：
頭が普通でない粘着質はもはや嘲笑の的
同じコピペだけしかできない無脳だ

291 ：
>>288
確かに何が普通か人によって認識が違うところがあるのは事実だが、粘着ストーカーとか
明らかに普通じゃない奴は、正直誰の目から見ても普通じゃないんだよなｗ

292 ：
草津で止めちゃうのはもう京津線が地上を走ってるのが見られないからで
（ついでに言うと市電の無くなった京都にもあまり関心無い）

293 ：
ま、まさか京津線が浜大津からずっと地下を走っていると思っているとか？
今でも浜大津から山科まで以前と変わらず地上を走っている
大谷の急カーブ、急こう配も健在だ
膳所の街では石山線とも交差する

まあ、どう歩こうが個人の自由だが
京都の市電っていつの時代の話だよ

294 ：
というか東海道の沿線で路面電車がある街って、そもそも豊橋くらいしかなくないか？

295 ：
普通じゃない粘着ストーカーではないが、
草津の本陣跡は見ておいて損はないな
二川のような立派な博物館を併設しているわけでもないし、
短時間で見学できる

296 ：
>>293
地下鉄と路面電車の相互乗り入れというのは、鉄ヲタ的には萌えるポイントらしいよ。

297 ：
街道歩きに路面電車は関係ないな
鉄オタが集うスレでやればいい

298 ：
街道歩きに博物館は関係ないな
博物館オタが集うスレでやればいい

299 ：
博物館といっても街道沿線の歴史に関わるものなら関係なくはないな
街道沿いには民間で運営しているまちかど博物館があるが、
江戸時代の展示物があったり、語り部から昔話を聞いたり、
お茶をいただいて、トイレ休憩を兼ねることもできる
城に関心があるから街道に近い城跡も立ち寄る
俺は鉄オタでもあるが前に関西鉄道のことを書いたらスレ違いといわれ
確かにそれはもっともだと思ったな

300 ：
路面電車といっても街道沿線の歴史に関わるものなら関係なくはないな
街道沿いには民間で運営している私鉄系の路面電車があるが、
地域独特の広告があったり、乗客からお国訛りを聞いたり、
座らせていただいて、仮眠休憩を兼ねることもできる

301 ：
なんだ、こんなところにも構ってちゃんがいるのか

302 ：
ああいえば上祐

303 ：
297は一生懸命考えてこれなら相手は顔真っ赤になるに違いないとほくそ笑んでたんだろうな

304 ：
路面電車は良いよね。
300ゲットなら心願成就ッ！

305 ：
コイツが一番粘着質
↓
84 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/07(木) 14:41:12.41 ID:feNBeA9K
自分だったら普通

306 ：
>>305
博物館見学を否定されたと思い込根に持っているおまえが一番粘着質

307 ：
>>306
お前が来てからスレの雰囲気が悪いんだよ
草津本陣だけは見学に要する時間を予見できるのかぁ？？？？
ふりがなくらい間違えるなよ、低能

308 ：
×ふりがな
〇おくりがな

けけけ

309 ：
やっぱり根に持っていた普通じゃない粘着質
他人の入力ミスを指摘するレスで入力ミスをする低能だった

310 ：
他人のレスを一部だけ切り取って、いつまでも粘着する停脳ストーカーがいるスレはここですか？

311 ：
× 低能
× 停脳
○ 低脳

何かだんだん目も当てられない惨状になってきたなｗ

312 ：
ミスを一回指摘されたことをいつまでもと思い込むところが
被害妄想の粘着質たる所以
しかも自分がミスを指摘してミスをする恥ずかしい奴

313 ：
＞つうか街道歩きの最中にわざわざ時間を割いて博物館見学なんて普通しないよｗ

314 ：
また、普通じゃない粘着ストーカーが暴れているのか

315 ：
博物館に興味を持たない奴とか生きてる価値ないだろｗ

316 ：
みんな ザリガニ釣りして和もうぜ

317 ：
普通じゃない粘着ストーカーは生きてる価値がない
ただの構ってほしい荒らし

318 ：
所ジョージのTV番組で東海道の宿場町の名物をたどる企画をやっているな
京から江戸へ向かい今日は水口と土山だった
一般公開されていない土山の本陣を見れたのはTV番組ならではだった

319 ：
正直街道沿いのマイナーな博物館なんて、入ったところで、たいていは入場料をむしり
とられるだけで、大した中身はないし、時間の無駄ｗ

そんなところに行くのなら、むしろ街道沿いの霊験あらたかな神社仏閣とかをこまめに
参拝して、旅の安全と街道踏破の成就を祈願したほうが遥かに有意義だな

320 ：
>>319
どう歩こうが個人の自由だが、
いわゆるまちかど博物館はたいてい無料だし、
トイレ休憩もできる貴重な場所だよ
確かにそんな大したものはないし、別に長居をすることはないが、
その宿場の当時の様子を知る情報や資料があったり、
出会った街道歩きの者同士で情報交換したり
まあ、飲食はできないが昔の茶屋みたいなところもある

四日市日永の郷土資料館はちょっと入りづらい雰囲気だが、
入ってみると追分がある間の宿日永の当時の賑わいぶりを
知ることができて興味深かったけどな
興味がない者にとってはどうでもいいことだろうけど

神社は俺も主だったところは参拝するなあ
315で土山の話が出たが、土山なら田村神社は立ち寄りたい

321 ：
今どき神社参拝とか、戦前の天皇制独裁国家による国家神道に回帰したい時代錯誤なネトウヨくらいのもんだろｗ

博物館見学はリベラルで進歩的な良識人のすることだが、神社参拝は過激な危険思想の持ち主がすることだ！

322 ：
なんだ粘着ストーカーはブサヨクだったのか？ｗ

323 ：
袋井のどまんなか茶屋は思い出に残るオススメスポット。

324 ：
普通じゃない粘着ストーカーは構ってほしいだけ
相手にしない方がいいね

325 ：
袋井は街のあちこちで東海道のど真ん中としつこく宣伝していたが、何がど真ん中なのかと
思ったら、ちょうど５３ある宿場のうち江戸からも京都からも２７番目ということなのね。

実際の距離だとちょうど中間なのは、白須賀あたりだね。

326 ：
宿場の模型はどこでも見入っちゃうけどな

>>316
岩本か！

327 ：
68 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/05(火) 02:38:25.38 ID:xP9ph6fs
つうか街道歩きの最中にわざわざ時間を割いて博物館見学なんて普通しないよｗ

328 ：
ブサヨク粘着ストーカー
まだやってんのかよ

329 ：
普通じゃないパヨクの特徴

自分の考えが絶対正しいと思っている
少しでも自分と違う意見を言われると自分が全否定されたと思い込む
自分の考えは世間の多数派＝普通と思っているから普通じゃないといわれると特に激高する
自分を否定した（と勝手に思い込んでいる）相手を絶対に許さず執念深く粘着する

330 ：
>>329
単細胞のネトウヨきもい

331 ：
何ヵ月も前のレスをしつこく貼り付けてる奴さぁ、お前が悔しくて悔しくて煮え繰り返ってるのは分かるけど、いい加減にやめれ！
ハッキリ言って惨めで無様なだけだぞｗ

332 ：
>>330
普通じゃないパヨクのおまえの方が気持ち悪い

神社に参拝するのが天皇崇拝だと考える奴が単細胞
神々には敬意は払うがいまや神社は観光スポット
宮宿から鳴海宿へ向かう途中熱田神宮に寄ったら
日本人より外国人の方が多くてワロタわ

333 ：
というかさ、左巻きの人達って天皇崇拝がどうの・・・とかよくいうけど、そもそも
天皇崇拝の何が悪いんだ？

普通の日本人なら、天皇や皇室を尊重しようという気持ちは誰に教えられるわけでもなく、
自然に芽生えるものだし、万世一系の皇室を戴く国に生まれてよかったと心から思うよ。

無論自分も、街道歩きの途中にある神社は祭神にかかわらず、なるべく参拝するように
しているし、時間がないときでも、せめて遥拝はする。

334 ：
そうだな
普通の日本人ならな
憲法で信教や思想の自由は保障されているが
皇室や八百万の神に嫌悪感を抱く人物がいたら
出自が日本ではないと思わざるを得ない
街道沿いに祀られている道祖神やお地蔵さんは
旅人の安全を守ってきてくれたと思う

335 ：
68 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/05(火) 02:38:25.38 ID:xP9ph6fs
つうか街道歩きの最中にわざわざ時間を割いて博物館見学なんて普通しないよｗ

84 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/07(木) 14:41:12.41 ID:feNBeA9K
自分だったら普通

336 ：
道祖神良いよね。
333ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！

337 ：
>>335
普通の日本人じゃない三国人は黙りなさい！

338 ：
何このネトウヨの醜い自作自演w

339 ：
普通の日本人じゃない粘着パヨクは
賛同者もなくいつもぼっちだから相手も一人に見えるんだな
どうせ周囲から浮いて誰からも相手にされないんだろう
いうことが普通じゃないからな
邪魔だからこのスレからも日本からも消えてくれ

340 ：
>>318
土山本陣内部のリフォームは・・・・
中山道のころから見てるけど、薄っぺらい番組だね
テレ東の所ジョージの番組でも東海道お宝さがし企画があって、保土ヶ谷本陣もやってたよ

341 ：
>>340
完全に個人の民家になっていると思っていたから
むしろあれだけでもよく保存しているなあと思った
一般公開できないのが惜しいけど

所さんの番組はあの軽さが魅力でつい見てしまう
あくまでも番組は新旧名物紹介が目的なんだが、
時折映る街道風景がまた歩きたくさせる

342 ：
妄信的な天皇崇拝者の粘着ネトウヨは
賛同者もなくいつもぼっちだから相手も一人に見えるんだな
どうせ周囲から浮いて誰からも相手にされないんだろう
いうことが普通じゃないからな
邪魔だからこのスレからも日本からも消えてくれ

343 ：
>>341
自宅に関札が残ってるのはすごいと思った
明治天皇が誕生日を迎えたｗ

344 ：
普通じゃない粘着ストーカーの構ってアピールが止まらないｗ

345 ：
妄信的天皇崇拝者の粘着バカウヨの構ってアピールが止まらないｗ

346 ：
>>343
それな
自宅として住みながらあれだけでも維持していくのは大変なことだと思う
本陣の運営を任されていた土山家の子孫がそのまま住み続けているのも興味深かった

347 ：
つうかこのスレ、いつからウヨサヨ論争になった？
粘着コピペ野郎の狙いは最初からこれだったのか・・・？

348 ：
構って欲しいからそっちの方に持っていっただけ

349 ：
68 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/05(火) 02:38:25.38 ID:xP9ph6fs
つうか街道歩きの最中にわざわざ時間を割いて博物館見学なんて普通しないよｗ

84 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/07(木) 14:41:12.41 ID:feNBeA9K
自分だったら普通

これでウヨサヨ言い出したのは本人しかいないわけでな
自分の書き込みをコピペされてなにが不都合なのか発狂してる

350 ：
な、構ってほしがっているだろ

351 ：
つうか結局みんな粘着コピペ野郎を煽って面白がっているんじゃないの？

352 ：
まあな
このレスが笑わせてくれたからな
> 島田の川越遺構や博物館を見る時間がない

353 ：
とてもよくわかる3連投ですね、頭つかってる？
ウヨサヨバカくん

68 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/05(火) 02:38:25.38 ID:xP9ph6fs
つうか街道歩きの最中にわざわざ時間を割いて博物館見学なんて普通しないよｗ

84 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/07(木) 14:41:12.41 ID:feNBeA9K
自分だったら普通

354 ：
もうこのスレ滅茶苦茶だなｗ
とりあえず面白いからageておく！

355 ：
> 島田の川越遺構や博物館を見る時間がない

普通じゃないよなｗ

356 ：
＞博物館見学はリベラルで進歩的な良識人のすることだが、神社参拝は過激な危険思想の持ち主がすることだ！

普通じゃないよなｗ

357 ：
普通じゃない博物館バカｗ

358 ：
粘着コピペストーカーはみんなの愛されキャラだね！

359 ：
街道歩きで博物館を見る時間がないっていうんだから
こんな普通じゃない奴はなかなかいない
しかも普通じゃないっていわれてキレて粘着しているんだから
こんな香ばしい奴はなかなかいない

360 ：
68 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/05(火) 02:38:25.38 ID:xP9ph6fs
つうか街道歩きの最中にわざわざ時間を割いて博物館見学なんて普通しないよｗ

84 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/07(木) 14:41:12.41 ID:feNBeA9K
自分だったら普通

361 ：
な、香ばしいだろｗ

362 ：
だんだん誰が誰だか分からなくなってきたな
まあどうでもいいが

363 ：
普通じゃない粘着博物館バカ１匹とそれをからかう俺たち数名だが何か？

364 ：
ハァ、数名？

ウヨ１匹の自作自演だろｗ

365 ：
な、香ばしいだろｗ

366 ：
街道歩きで博物館を見る時間がないっていうんだから
こんな普通じゃない奴はなかなかいない
しかも普通じゃないっていわれてキレて粘着しているんだから
こんな香ばしい奴はなかなかいない

367 ：
香ばしいというより芳ばしい

368 ：
日の出前にビジネスホテル出発すると9時開館の博物館のタイミングなんて
上手く合うかは運次第だな

369 ：
そこは街道歩きの行程を削ってでも博物館見学が最優先なんだろうな

370 ：
博物館見学しない奴は文化的な素養のない野蛮人

371 ：
な、普通じゃないだろｗ

372 ：
中仙道は歩きたい
あと東海自然歩道も歩きたい
東海道は国道ばっかりだからいいや

373 ：
じゃあ、このスレに用はないだろ

374 ：
国道に完全に上書きされてるとこってそんなに無いような

375 ：
中山道には博物館はあまりない
自然歩道ならなおさらない

376 ：
博物館見学の

377 ：
>>375
言い訳は見苦しいぞｗ

378 ：
何の言い訳？
ちょっと、何言ってるかわからない

379 ：
香ばしい、普通じゃない、　しか書けない惨敗くん
普通じゃないお前の「普通」なんかだれも聞いてない

68 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/05(火) 02:38:25.38 ID:xP9ph6fs
つうか街道歩きの最中にわざわざ時間を割いて博物館見学なんて普通しないよｗ

84 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/07(木) 14:41:12.41 ID:feNBeA9K
自分だったら普通

380 ：
街道歩きで博物館を見る時間がないっていうんだから
こんな普通じゃない奴はなかなかいない
しかも普通じゃないっていわれてキレて粘着しているんだから
こんな香ばしい奴はなかなかいない

381 ：
4カ月以上も前のレスに粘着しているって普通じゃないよな
そんなに悔しかったのかな

382 ：
68 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/05(火) 02:38:25.38 ID:xP9ph6fs
つうか街道歩きの最中にわざわざ時間を割いて博物館見学なんて普通しないよｗ

84 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/07(木) 14:41:12.41 ID:feNBeA9K
自分だったら普通

352 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/07/23(火) 22:56:38.91 ID:5pZ2458k
> 島田の川越遺構や博物館を見る時間がない

普通じゃないよなｗ

383 ：
そら、普通じゃないよなｗ

64 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/02/26(火) 12:28:50.39 ID:NbdmJLG6
>>65
１日でまさに府中～金谷を歩けたけど、やめたほうがいい
余裕がなさすぎる
島田の川越遺構や博物館を見る時間がない

384 ：
>>378
博物館は探してでも行くもの
自分の無学を棚に上げて恥ずかしいよｗ

385 ：
街道歩きが目的なのにわざわざ博物館を探して寄り道するのは
普通じゃないというより恥ずかしいアホ

386 ：
地方のショボい博物館なんて大半がバブルの負の遺産のハコモノだからなｗ
最早存在自体が恥ずかしいレベル

387 ：
草津や二川の本陣跡ならさっと見るのはわからんでもないが
街道を歩くことが楽しみなのに敢えて博物館見学なんかで時間を無駄にする奴の気が知れん
どう考えても普通じゃない

388 ：
人それぞれ

389 ：
人それぞれだからこそ普通じゃないといわれてキレるのはおかしい
みんな自分の主観でいっているんだからな

390 ：
博物館行かない奴は教養レベルが低いw

391 ：
そら、普通じゃないよなｗ

64 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/02/26(火) 12:28:50.39 ID:NbdmJLG6
>>65
１日でまさに府中～金谷を歩けたけど、やめたほうがいい
余裕がなさすぎる
島田の川越遺構や博物館を見る時間がない

392 ：
余所行って罵り合ってくれないかな

393 ：
普通じゃない粘着質が居座っているから気にしないでスルーするしかないな

394 ：
博物館見学しない奴は知性の欠片もない蛮族

395 ：
俺の版下パクりやがって
あの絵草子屋許さねぇ 火ぃつけてやる
みたいなことも博物館で学ぶことができるわけですね

396 ：
68 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/05(火) 02:38:25.38 ID:xP9ph6fs
つうか街道歩きの最中にわざわざ時間を割いて博物館見学なんて普通しないよｗ

84 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/07(木) 14:41:12.41 ID:feNBeA9K
自分だったら普通

352 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/07/23(火) 22:56:38.91 ID:5pZ2458k
> 島田の川越遺構や博物館を見る時間がない

普通じゃないよなｗ

397 ：
そう、普通じゃないｗ

64 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/02/26(火) 12:28:50.39 ID:NbdmJLG6
>>65
１日でまさに府中～金谷を歩けたけど、やめたほうがいい
余裕がなさすぎる
島田の川越遺構や博物館を見る時間がない

398 ：
つうか、いつまでやってんだよ・・・。
もしかして、同一人物が嵐目的で博物館肯定派と否定派を自作自演で両方演じてるなんてことは、ないよな？

399 ：
肯定派も否定派もない
ただ普通じゃない博物館バカがいるだけ

400 ：
自分だったら普通バカだろ
困ったものだ

401 ：
意味不明
ほんとに頭がヤバい
困ったものだ

402 ：
>>261
>>262

https://i.imgur.com/fbAV8kq.jpg

403 ：
臭ｗ

404 ：
>>402
陛下の新しい御代を言祝ぐ新元号を改竄するのは不敬罪！

405 ：
自演臭ｗ

406 ：
博物館マンセー！

407 ：
博物館バカ

408 ：
もう博物館はＮＧワードにしないか？

409 ：
916 名前：底名無し沼さん2019/01/25(金) 00:58:37.47ID:2VOfJJRA
東海道五十三次を踏破すると決めたのなら初志貫徹すべき！
途中で歩くこと以外に熱中してどうすんのよ？
東海道を歩く日は歩く以外のことを考えるべきではないよ

410 ：
休憩がてらちょっと寄り道するのはいいさ
しかし、博物館見学のために街道歩きの時間がないというのは普通じゃない

411 ：
普通じゃない奴が「普通じゃない」と言っても説得力ないよｗ

412 ：
と、普通じゃない博物館バカが吠えてもな

413 ：
>>411
普通じゃない粘着ストーカーが何か？

414 ：
普通じゃない倭寇が何か？

415 ：
そう、普通じゃないｗ

64 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/02/26(火) 12:28:50.39 ID:NbdmJLG6
>>65
１日でまさに府中～金谷を歩けたけど、やめたほうがいい
余裕がなさすぎる
島田の川越遺構や博物館を見る時間がない

416 ：
おまいら、そんなに普通がいいのか？

417 ：
いや、普通じゃないといわれてキレて粘着しているアホがからかわれているだけだろ

418 ：
>>416
おまえは普通じゃないといわれるのがそんなに嫌なのか？

419 ：
916 名前：底名無し沼さん2019/01/25(金) 00:58:37.47ID:2VOfJJRA
東海道五十三次を踏破すると決めたのなら初志貫徹すべき！
途中で歩くこと以外に熱中してどうすんのよ？
東海道を歩く日は歩く以外のことを考えるべきではないよ

68 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/05(火) 02:38:25.38 ID:xP9ph6fs
つうか街道歩きの最中にわざわざ時間を割いて博物館見学なんて普通しないよｗ

84 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/07(木) 14:41:12.41 ID:feNBeA9K
自分だったら普通

420 ：
ただ普通じゃないと言っても、非凡な才能で一芸に秀でた奴と、単に空気が読めない非常識な危痴害とでは、全然意味合いが違うよな。
無論ここで粘着している奴は後者だがｗ

421 ：
そう、単に空気が読めない非常識な危痴害だなｗ
2月の話をまだ根に持っている

64 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/02/26(火) 12:28:50.39 ID:NbdmJLG6
>>65
１日でまさに府中～金谷を歩けたけど、やめたほうがいい
余裕がなさすぎる
島田の川越遺構や博物館を見る時間がない

422 ：
日永追分でお水をどうぞ

423 ：
誰が空気読めない危痴害か分かってない奴がいるなｗ

424 ：
↑
こいつが誰よりも粘着してる

425 ：
空気読め！粘着やめれ！

426 ：
NHKの番組でサッカー岩本が１日１宿を歩いてた13年前からこのスレ覗いてる見てるけど、
前スレまではよかったね
過疎てってもね

427 ：
>>426
１日１宿って随分スローペースだな・・・。

428 ：
>>426
前々スレまでに比べて、前スレの消化に異様に時間がかかっているのは何故？

429 ：
杏の東海道歩きは再開しないのかな
富士川は手漕ぎの舟で渡り、大井川は徒歩で渡ってた

430 ：
杏の東海道歩きとは？

431 ：
>>7
箱根か鈴鹿峠かどちらかだろうね

432 ：
>>430
歴史好き女優杏の持ち込み企画、BS-JAPAN（当時）で放送された
「杏　恋する東海道」で検索

433 ：
杏の番組は順番はばらばらだけど行程自体は歩いてるみたいだしそれなりに面白かったけど
全部歩く前に途中で終わっちゃったからな

全行程踏破した番組って「てくてく旅」と「走る男」の他にもあるのかな
「ぶらり探訪・東海道」もかなりの行程歩いているように見える

434 ：
>>431
箱根ってそこまで大量に雪降るかね？
正直真冬に行っても雪なんて全く積もってないことも結構あるけど。

435 ：
東海道で最も雪が降りやすいのはどこかという話で
大量に雪が降るなんて誰も言っていないが
降雪の頻度や積雪量は別として
一般論でいえば標高が高い箱根と鈴鹿は正しいだろう

436 ：
ぶっちゃけ箱根よりも名古屋周辺のほうが降雪頻度は高い気がする

437 ：
それはないわ～

438 ：
23日（金）21:00-　BS-3
新日本風土記　「品川宿」

439 ：
>>437
当方箱根町に在住経験あるけど、実際箱根の降雪頻度は、関東の平野部と大差ない。
関東平野が晴れていれば箱根も晴れ、関東平野が雪なら箱根も雪が基本。

無論標高が高い分、降れば関東の平野部よりも積雪量は多くなるが、降雪頻度自体は
大して変わらない。
まあ関東の平野部は雨で、箱根は霙or雪ということも、時々は起こるが。

そして濃尾平野の降雪頻度は、明らかに関東平野よりも高い。

440 ：
もう、気力がない

441 ：
>>440
普通じゃない博物館バカの敗北宣言？ｗ

442 ：
まあ博物館とかたいていは期待外れだからな
バブルの負の遺産のハコモノ

443 ：
>>441
蒸し返してるのは自分という自覚はないのか？

444 ：
蒸し返されて腹を立てる本人か

445 ：
久しぶりに川崎に行ったので宿場だったあたりを歩いた
2022年で400周年らしく後から追加でできた宿場なんだなと思った

446 ：
Wikipediaで見る限り、ずっと苦労して結局報われることのなかった川崎宿って感じだな・・・

447 ：
江戸開府以前は現在の東海道より上の方をみな渡っていたと思う
今の中原街道である
川崎宿の設置がおくれたのは川崎宿経由より中原街道のほうが利用されていたのもあるでしょう

448 ：
徳川家康が江戸に入るまでは東海道は整備されていなかった
中原街道は古くから歩かれ北条氏も整備したというからメインだったのは当然
意外にも小杉に宿が置かれたのは川崎宿よりもずっと後のことだった

449 ：
古代の東海道は相模国府（現大磯町）から、武蔵国府（現府中市）へ行く道と安房国府（現館山市）へ行く道が分岐していたはず。

450 ：
鎌倉街道と書いてあった＠府中の博物館

451 ：
鎌倉街道は単に鎌倉に繋がる街道という意味だから、特定の道路を指す固有名詞ではないよ。

452 ：
ここは東海道五十三次のスレ
脇街道の中原街道はともかく古代の街道の話はスレ違い

453 ：
鎌倉街道は古代じゃなくて中世だからＯＫ

454 ：
鎌倉街道は五十三次じゃないから不可

455 ：
戸塚宿は相模国鎌倉郡なのでＯＫ

456 ：
>>454
五十三次限定ってなると、五十七次の話題もダメか？

457 ：
中山道六十九次はＯＫ

458 ：
東海道五十三次保栄堂版スレでもいいわ

459 ：
いや、広重の保栄堂版の多くのモチーフが
秋里籬嶌の東海道名所図会のパクリだから
名所図会ははずせない

脇街道をありとするなら五十七次もありだと思う

460 ：
んじゃ佐屋街道と姫街道もアリで！

461 ：
>>455
宿場って、だいたい一つの郡に一つくらい設けられるものなのかね？
平塚宿と大磯宿とか、やたら近いけど、一応別の郡になるみたいだし

462 ：
平塚宿大磯宿間が近いというが御油宿赤坂宿間はもっと近く同じ郡内だ
伊勢国鈴鹿郡には石薬師宿から坂下宿まで5宿もある

463 ：
逆に東海道五十三次で宿駅間の距離が最も長いのは小田原宿～箱根宿だが、この二つの
宿は同一郡内にある。

464 ：
箱根宿は小田原藩と韮山代官所の共同管轄じゃなかった？

465 ：
駿河国庵原郡にも、蒲原・由比・江尻の３宿あるね。

466 ：
興津もあるから４宿だった・・・。

467 ：
なるほど。
それなら逆に、経由するのに宿場ゼロでスルーする郡ってあるの？

468 ：
>>467
それは自分で調べろ

469 ：
いじわる！

470 ：
東海道五十三次博物館があるのは由比だっけ？

471 ：
土山宿にも東海道に関する資料館(博物館かどうかは不明)があったよ。

472 ：
宿場の歴史資料を展示する博物館や資料館はいくつもある
交流館という名のものあるし、民間人がやっている街角博物館もある
街道歩きの休憩所を兼ねているところもある
島田の博物館を忘れると普通じゃない粘着質が黙っていない

473 ：
916 名前：底名無し沼さん2019/01/25(金) 00:58:37.47ID:2VOfJJRA
東海道五十三次を踏破すると決めたのなら初志貫徹すべき！
途中で歩くこと以外に熱中してどうすんのよ？
東海道を歩く日は歩く以外のことを考えるべきではないよ

68 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/05(火) 02:38:25.38 ID:xP9ph6fs
つうか街道歩きの最中にわざわざ時間を割いて博物館見学なんて普通しないよｗ

84 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/07(木) 14:41:12.41 ID:feNBeA9K
自分だったら普通しないという意思表明が何か？

441 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/08/20(火) 23:49:32.03 ID:QScbWBYW
蒸し返されて腹を立てる本人か

474 ：
な、黙っていないだろ

64 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/02/26(火) 12:28:50.39 ID:NbdmJLG6
>>65
１日でまさに府中～金谷を歩けたけど、やめたほうがいい
余裕がなさすぎる
島田の川越遺構や博物館を見る時間がない

475 ：
このスレ、博物館はＮＧワードにしたほうがよさそうだな・・・。

476 ：
>>475
まだNGワードにしていないかったのか
普通じゃない粘着質はずっと根に持って潜んでいるぞ

477 ：
東海道とはくぶつかんって関係あるか？

478 ：
街道歩きの行程で博物館見学は見逃せないと思い込んで
その考えが普通だと思って他人にも押し付けようとした奴が
普通じゃないといわれて逆上して粘着しているだけだな

479 ：
無限ループさせんなよ

480 ：
自作自演だろｗ

481 ：
スルーしろや、アホが

482 ：
好きにしたらいいんですよ
歩いてもいいし歩かなくてもいい車でもいいし電車でもいい
グーグルマップで行った気になってもいい

483 ：
スレタイの趣旨的にも歩かないと意味ないぞｗ

484 ：
479は出てこなくていいんですよ

485 ：
古地図を広げて歩いた気になってもいい
東海道中膝栗毛は当然みんな読んでるよね

486 ：
482は出てこなくてもいい

487 ：
個人的には、講談社アルファ文庫の『東海道五十三次ガイド』は、歩き旅のときに必ず携帯している。
事前に読めば予習にもなる。

488 ：
静岡県内なら「さすが静岡東海道」が便利で役立つ

あと欲しいのは、東海道名所図会との係わりを含む
保栄堂版五十三次のガイドブックだな

以前、読売新聞が購読者向けに配布していたB4判の
五十三次とその解説がよかったが、手元に一部しか
残っていないのが残念だ

永谷園のカードはフルセットを何十年も前にもらったが、
今現在もキャンペーンをやっているのは驚く

489 ：
しばらくやってなかったけどね
けっこう最近復刻した

490 ：
広重の五十三次を最初に見るきっかけは永谷園のお茶漬海苔だったな
その次は国際文通週間の記念切手だった
今でも持っているが、なぜか蒲原が一番高かったのを思い出す

491 ：
広重の東海道五十三次で特によく取り上げられるのは、蒲原と庄野かな？

492 ：
雪は降らない地方だってのにwとか調子に乗って知ったかするけど
降雪の記録はあると論破されるパターン

493 ：
>>492
沖縄ですか？

494 ：
>>492
降雪と豪雪の違いがわからないアホは出てこなくていい

そんなことより、庄野の描かれた場所がどこかわからない方が問題
それとともに石薬師と庄野の間の街道が国道と鉄道に寸断されて
よくわかっていないことも問題
これは地元の鈴鹿市の観光担当部署にも確認した

495 ：
神奈川新町で踏み切り事故

496 ：
コラージュ的な画面作りしてるのに真景とは程遠いとかなんとかしてマウントしたい
解説多いね
視点は一カ所だけじゃない

497 ：
> コラージュ的な画面作りしてるのに
と
> なんとかしてマウントしたい
アホが何ですかぁ？

498 ：
解説の一面だけを見て勝手に思い込み、
マウントを取ったとか取られたとかいうバカの戯言は辟易するな

499 ：
916 名前：底名無し沼さん2019/01/25(金) 00:58:37.47ID:2VOfJJRA
東海道五十三次を踏破すると決めたのなら初志貫徹すべき！
途中で歩くこと以外に熱中してどうすんのよ？
東海道を歩く日は歩く以外のことを考えるべきではないよ

68 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/05(火) 02:38:25.38 ID:xP9ph6fs
つうか街道歩きの最中にわざわざ時間を割いて博物館見学なんて普通しないよｗ

84 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/07(木) 14:41:12.41 ID:feNBeA9K
自分だったら普通しないという意思表明が何か？

441 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/08/20(火) 23:49:32.03 ID:QScbWBYW
蒸し返されて腹を立てる本人か

500 ：
64 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/02/26(火) 12:28:50.39 ID:NbdmJLG6
>>65
１日でまさに府中～金谷を歩けたけど、やめたほうがいい
余裕がなさすぎる
島田の川越遺構や博物館を見る時間がない

501 ：
>>498
まあそもそも浮世絵は写実画とは違うし、風景画の浮世絵は当時の人々にとっては、
旅行ガイド的な要素もあるわけだから、見た人が旅に出たくなるような意図的な演出は
当然ながらあって然るべきもの。

502 ：
>>501
> 旅行ガイド的な要素もあるわけだから、見た人が旅に出たくなるような意図的な演出は
> 当然ながらあって然るべきもの。
庄野はこれに該当しない
庄野は全国のどこであったとしてもおかしくない絵だ

実際の宿場とその周辺の様子が描かれている絵が多いから、
これは実際どこなんだろうと疑問を持つのは当然だ
だだし、疑問を持つからといって、見たままを描いていないとおかしいと
いっているわけでもないのに、見たままを描いていないのは当然とか
疑問を提示する考察をマウントを取ろうとしているとか
そういう意見の一面しか理解せずにしたり顔で語る方が恥ずかしい

実際に広重が現地に行って写生したものがベースでなくても
絵のモチーフが東海道名所図会のパクリであったとしても
全く想像で描いたものであったとしても
五十三次の作品としての芸術的価値とは別の問題だからな

まあ、実際の場所がわからないからこそ、自分の勝手な想像で
推定するのもロマンがあって楽しいものだ

503 ：
長文読むの面倒くさ
も少しコンパクトにまとめてちょ

504 ：
それで、今、どの辺を歩いてんだよ

505 ：
ちちんぷいぷいの昔の人は偉かったは沼津まで来てたな

506 ：
スーパーボランティアの人は豊橋で止めたのだっけ？

507 ：
尾畠さん、被災佐賀で活動　式典欠席「手助け最優先」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190907-00000042-asahi-soci

508 ：
尾畠さんは東海道を歩いていたわけではない
15年くらい前に鹿児島県佐多岬から北海道宗谷岬まで2カ月くらいで完歩している

509 ：
そういえば佐多岬と佐田岬が違うというのを最近知った

510 ：
有りがちですね。
私は納沙布岬とノシャップ岬が違うのを知った。

511 ：
東海道と関係あれへん

512 ：
無教養を競うスレ

513 ：
>>512
そのトップはおまえ

514 ：
>>510
そういえば男鹿半島と牡鹿半島も結構混同しがちだよね。

515 ：
東海道の絵は
今はドローンがあるからどの視点で描いたか調べられると思うな
NHKあたりに調べてもらいたい

516 ：
>>515
今でも特定できる場所は特定できるが、
実写ではありえない構図でいろんなものが一緒に描かれていたり、
そもそも実在しない場所を想像で描かれていたりするから、
ドローンを飛ばしたところでわからないものはわからない

視点というなら、東海道名所図会の挿し絵を広重が
どのようにアレンジして自己表現しているかを見ると興味深い

517 ：
いや広重は結構写実的
という説もある

518 ：
ありのままを描いたような絵もあるが、
想像で実在する景色のように書いた絵もあり、
それも写実的というならそうなんだろ
京師では三条大橋の南東に比叡山を描いているようだが、
実際にはありえないことだが、作品としてのご愛嬌だな
そもそも広重は東海道（特に西側）を実際に
歩いていないんじゃないかという説もある

519 ：
三条大橋自体、広重の時代には実際は木造じゃないって話だっけ？

520 ：
当時石橋だった三條大橋を木橋として描いているのが
広重が実際に見ていなかったからだいう説もあるが、
一方では、広重は石橋として描かれた東海道名所図会を
見て描いているのはほぼ間違いないので、実際は石橋であることを知りながら
あえて木橋で描いたところに広重の主張があるという説もある
このへんの考察はおもしろい
ま、どちらにしても実際には見ていなかった景色だろう

521 ：
蒲原は新潟と勘違いして想像で描いた。との説はありかも。

522 ：
どこをどう間違えたらそんな勘違いするんだ？

523 ：
おれも蒲原と聞くと新潟の蒲原郡を先に思いつくな

524 ：
何の文脈もないところから「蒲原」の地名が出てきたのならともかく、
『東海道五十三次』という題で一連の作品を作っている最中に、東海道の宿場として
出てくる「蒲原」を越後の「蒲原」と勘違いすることは、余程の池沼でない限り
あり得ないぞｗ

525 ：
新潟と勘違いなんて普通しないよね

526 ：
元禄十二年の洪水

527 ：
情報の少なかった昔ならあり得るかも

528 ：
普通しないよｗ

529 ：
東海道が越後を通ると勘違いするとか、完全に頭がイカれているな・・・。

いつもの普通じゃない人か？

530 ：
広重が他人の絵のモチーフをパクった（単なる模写でなく）のはほぼ間違いなく
誰かの蒲原の絵を見て書いているから場所を間違えることはあり得ない
また、実際に東海道を歩いたとしても8月だったといわれているから雪景色は見ていない

普通じゃない人は蒲原でも博物館見学は欠かせないだろうね

531 ：
コイツが蒸し返す気満々なんだよな

916 名前：底名無し沼さん2019/01/25(金) 00:58:37.47ID:2VOfJJRA
東海道五十三次を踏破すると決めたのなら初志貫徹すべき！
途中で歩くこと以外に熱中してどうすんのよ？
東海道を歩く日は歩く以外のことを考えるべきではないよ

68 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/05(火) 02:38:25.38 ID:xP9ph6fs
つうか街道歩きの最中にわざわざ時間を割いて博物館見学なんて普通しないよｗ

84 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/07(木) 14:41:12.41 ID:feNBeA9K
自分だったら普通しないという意思表明が何か？

441 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/08/20(火) 23:49:32.03 ID:QScbWBYW
蒸し返されて腹を立てる本人か

532 ：
蒸し返されて出てくる普通じゃない粘着質

533 ：
普通じゃない

に一々反応し過ぎｗ

534 ：
自分だったら普通しない

535 ：
64 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/02/26(火) 12:28:50.39 ID:NbdmJLG6
>>65
１日でまさに府中～金谷を歩けたけど、やめたほうがいい
余裕がなさすぎる
島田の川越遺構や博物館を見る時間がない

536 ：
528と532の人って別人

537 ：
528は普通じゃない粘着質の人
532はそれを蒸し返してからかう人

普通じゃない粘着質の人はいつまた蒸し返されるんだろうと
ビクビクしながらスレをずっと監視しているみたいだな

538 ：
別人を装えてるつもりの低脳？

539 ：
いや停脳

540 ：
普通じゃないって言われても普通の人はいちいち気にしないわな

541 ：
蒸し返してる方が粘着呼ばわりし
蒸し返されてる方が粘着呼ばわりされてない？

542 ：
されてない
普通じゃない粘着質だからからかわれているだけ
普通の人なら蒸し返されてもいちいち反応しない

543 ：
普通の人なら蒸し返さない

544 ：
普通の人なら蒸し返されてもいちいち反応しない
そもそも蒸し返されてイライラするようなことはいわない

545 ：
916 名前：底名無し沼さん2019/01/25(金) 00:58:37.47ID:2VOfJJRA
東海道五十三次を踏破すると決めたのなら初志貫徹すべき！
途中で歩くこと以外に熱中してどうすんのよ？
東海道を歩く日は歩く以外のことを考えるべきではないよ

68 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/05(火) 02:38:25.38 ID:xP9ph6fs
つうか街道歩きの最中にわざわざ時間を割いて博物館見学なんて普通しないよｗ

84 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/07(木) 14:41:12.41 ID:feNBeA9K
自分だったら普通しないという意思表明が何か？

441 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/08/20(火) 23:49:32.03 ID:QScbWBYW
蒸し返されて腹を立てる本人か

541 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/09/21(土) 14:02:57.81 ID:/IHejyz6
普通の人なら蒸し返されてもいちいち反応しない
そもそも蒸し返されてイライラするようなことはいわない

546 ：
64 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/02/26(火) 12:28:50.39 ID:NbdmJLG6
>>65
１日でまさに府中～金谷を歩けたけど、やめたほうがいい
余裕がなさすぎる
島田の川越遺構や博物館を見る時間がない

547 ：
普通の人ならからかうために蒸し返さない

548 ：
普通の人ならからかわれても蒸し返されたくなかったら相手にしない
そもそも普通の人は普通じゃないといわれても気にしない
街道歩きで博物館を見る時間がないというのは普通じゃない

549 ：
からかうために蒸し返す自分を正当化する幼稚な論理がこれ
普通じゃない粘着クレーマーの腐った性根がわかる

550 ：
からかわれた自分を被害者化する粘着質の幼稚な論理がこれ
普通じゃないといわれることを気にする粘着質の普通じゃない性根がわかる

551 ：
幼稚で下手な返し、粘着だけが生きがいのクレーマーのレス抜粋

916 名前：底名無し沼さん2019/01/25(金) 00:58:37.47ID:2VOfJJRA
東海道五十三次を踏破すると決めたのなら初志貫徹すべき！
途中で歩くこと以外に熱中してどうすんのよ？
東海道を歩く日は歩く以外のことを考えるべきではないよ

68 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/05(火) 02:38:25.38 ID:xP9ph6fs
つうか街道歩きの最中にわざわざ時間を割いて博物館見学なんて普通しないよｗ

84 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/03/07(木) 14:41:12.41 ID:feNBeA9K
自分だったら普通しないという意思表明が何か？

441 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/08/20(火) 23:49:32.03 ID:QScbWBYW
蒸し返されて腹を立てる本人か

541 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/09/21(土) 14:02:57.81 ID:/IHejyz6
普通の人なら蒸し返されてもいちいち反応しない
そもそも蒸し返されてイライラするようなことはいわない

547 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/09/22(日) 22:20:47.31 ID:f+938X4i [2/2]
からかわれた自分を被害者化する粘着質の幼稚な論理がこれ
普通じゃないといわれることを気にする粘着質の普通じゃない性根がわかる

552 ：
五街道スレでも立てた方がいいかな

553 ：
まあ、これで普通じゃないことが明らかになって笑い者になったんだけどね

64 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/02/26(火) 12:28:50.39 ID:NbdmJLG6
>>65
１日でまさに府中～金谷を歩けたけど、やめたほうがいい
余裕がなさすぎる
島田の川越遺構や博物館を見る時間がない

554 ：
蒸し返して自作自演している危痴害がいるのかな？

555 ：
普通じゃない粘着質だから

556 ：
ここ、いつの間にか凄いキモいスレに成り下がったよな・・・ｗ

557 ：
普通じゃない粘着質が居ついちゃったからね
ずっとスレを監視しているみたいだし

558 ：
気分転換も必要だろうね。
555ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

559 ：
実態は、ほとんど約１匹の自作自演なんだろうけどねｗ
演じ分け下手クソ過ぎだし

560 ：
そうそう
博物館見学の時間がないってネタがどう考えても普通じゃないしね

561 ：
普通じゃない奴が普通じゃないということほど滑稽なことはない

562 ：
普通じゃない奴が普通じゃないといわれて粘着するほど当然のことはない

563 ：
>>560と>>561なんて絶対ID変えて自作自演してんだろ。
句読点が一切ない文体もそっくりだし、２分足らずでそんな都合よく売り言葉に買い言葉なレスが返ってくるかよ。

564 ：
だから、普通じゃない奴が自演しているっていってるだろ
ちなみに2ちゃんねるでは句読点を打たないのが主流な

565 ：
↑
読点打ってる主流じゃない奴

566 ：
↑
普通じゃない粘着質

567 ：
句読点を打たないのが主流と自分でいいつつ、読点を含むレスする>>564も滑稽だｗ

568 ：
それよりも句読点が一切ない文体ってどれだったのか

それにしても、このスレには普通とか主流とかのワードに
敏感に反応する奴がいるね

569 ：
また自作自演か・・・ｗ

570 ：
↑自演自演とわめくこいつが普通じゃない粘着質の自演

571 ：
>>564

572 ：
↑
普通じゃない粘着質

573 ：
今日、小田原で宿場祭りがあったみたい
300畳の畳を敷き詰めて・・・・なにをやったのだろう？

574 ：
歩き旅の最中は街道歩きに専念すべき！
これは普通とか主流とかいうレベルではなく普遍の真理

575 ：
人生楽ありゃ苦もあるさ～♪

泣くのが嫌ならさあ歩け～♪

576 ：
>>573

「第３回 小田原宿場祭り　３００畳敷で大宴会」
https://www.odawarakamabokodori.com/shukuba18

だってさ、用事なかったら来年行ってみたいな

577 ：
あ、これは去年のだけどね

578 ：
歩き旅の最中の博物館見学に拘る奴は例外なく頭おかしい

579 ：
銀座でノグソできますか？

580 ：
>>579
基本アスファルトで「野」がないから難しいかも

581 ：
>>579
夜の路地裏なら可

582 ：
VRトイレとか面白そうだな

583 ：
銀座でノグソなんて普通しないよｗ

584 ：
つうかノグソ自体普通じゃない

585 ：
普通しないことをする奴はノグソも平気でしちゃうのかｗ

586 ：
ちなみに2ちゃんねるでは銀座でノグソすんのが主流な

587 ：
悔しいのぅ～w

588 ：
あいかわらず普通とか主流のワードに敏感な奴がいるね

589 ：
>>588
おまいがなｗ

590 ：
と、敏感な奴が反応したｗ

591 ：
大物が釣れて良かったなー

592 ：
いや小物だろｗ

593 ：
普通じゃない小物

594 ：
おまいは小物以下の汚物な

595 ：
と、普通じゃない粘着質が反応した

596 ：
全裸で歩いています

597 ：
あのさー、普通じゃない話は正直もうどうでもいいから、そろそろ普通の街道歩きの話がしたいのですが・・・？

598 ：
>>597
そういうときは、まず自分から話し始めることだよ

599 ：
じゃ、街道歩きの途中で寄るべき博物館について話そうか？

600 ：
それは普通の街道歩きの話ではないな

601 ：
もしも静岡市内歩いてて「静岡ホビーショウ ツインメッセ シャトルバス乗り場 →」なんて
立て看板あったら素通りできない

602 ：
もしも静岡市内歩いてて「タミヤ模型本社 オープンハウス シャトルバス乗り場 →」なんて
立て看板あったらやっぱり素通りできない

603 ：
浜松ー舞阪間歩いてて「スズキ歴史館 →」なんて
立て看板あったら例のSマーク湯飲みが買いたくなってやっぱり素通りできない

604 ：
誰か普通じゃない街道歩きのスレをたててやってくれ

605 ：
>>600
>>604
わがままだなぁ

606 ：
いや、普通じゃない粘着質のためだろ
そっちのスレで思う存分博物館話をしたらいい

607 ：
>>606
いちいち蒸し返すなよ

608 ：
>>607
そうやっていちいち反応するから蒸し返されるんだろ

609 ：
>>608
いちいち蒸し返してる奴がそれをいうのは滑稽だなｗ

610 ：
由比にある東海道五十三次博物館は外せないよな？

611 ：
>>609
蒸し返されていちいち反応するのは滑稽だな

そもそも街道歩きで博物館見学が欠かせないのが滑稽なんだが

612 ：
>>610
ちょっと平凡かな…
もっと尖ったとこあるし

613 ：
博物館は頭可笑しい奴が行くとこ

614 ：
博物館マンセー！

615 ：
五十七次説に基づいて京都からさらに大阪方面に歩いていく場合、淀宿と枚方宿の間の
京阪樟葉駅辺りのルートが、サイトによって違うのだが、どれが正解なんだろ？

616 ：
>>615
五十七次「説」なんてない
あくまでも東海道は五十三次
ただ大阪まで含めて解説しているだけ
現在の樟葉駅一帯は湿地帯だったようだ
当初の樟葉駅は楠葉集落の外れのもう少し北寄りだった
街道は楠葉集落から淀川の堤に出て南下し
樋上の集落へ入っていったのではないかと思われる
それよりも樟葉砲台跡周辺の街道が大規模な宅地開発で
全く不明瞭になってしまったことが残念だ

617 ：
>>615
大坂高麗橋への道筋も幕府の道中奉行の管轄だったから、五十七次で正しいと思う
現代でいう国道みたいな感じ

関目七曲りとかね、ほんとにわかりにくい
江戸時代は参勤交代の大名は洛中に入れなかったし、
観光旅行もなかったから三条大橋を終点にするのはおかしいといえばおかしい

618 ：
徳川幕府が三条大橋を終点として決めたんだからおかしくない
おかしいと思う発想が普通じゃないな
五十七次は京街道を含めた俗称に過ぎない
このスレ的には五十七次を語ることを認めない人もいる
伏見からは人や物の流れは下りの多くが船を利用し、
街道は上り主体の片道の賑わいだっただろうから、
幹線だったとはいえ、五街道とは異質の存在だ

619 ：
東海道が天子様がおわす都に繋がってなかったら話にならんがな
将軍家や幕府の役人が上洛する道としても重要だ
三条大橋行きが本線、大坂高麗橋行きが支線みたいなものだな

620 ：
箱根ー三島間の石畳ヤバそう
最近お手入れもあまり…

621 ：
>>618
＞徳川幕府が三条大橋を終点として決めた
これ、ソースあるの？
京街道と呼ばれる道筋には幕府はどういう呼称をつけたの？

622 ：
>>621
幕府が決めなきゃ誰が決めるんだよ
幕府が五十七次と決めていれば五十三次といわれることはなかっただろうし、
広重などの絵も名所図会もこのスレタイも五十三次ではなかったということだ

623 ：
日本語でのやり取りが不可能

624 ：
反論できないなら黙っていればいい
それよりも、箱根の街道の状況が心配だ

625 ：
確か、広重の東海道五十三次が世に出て有名になった後の天保年間くらいに、肥前藩（佐賀藩）だかが、
東海道はどこからどこまでかを幕府に問い合わせている史料があって、そのときの幕府の
回答では、江戸日本橋から大阪高麗橋までが東海道、宿場は品川宿から守口宿までの

626 ：
五十七次と言っていたはず。
だからこれが当時の江戸幕府の公式見解。

627 ：
それよりも○○だ
ウゼェ

628 ：
>>619
江戸幕府発足当初は三条大橋だったが、大坂の陣の後に京都～大坂（大阪）間の街道も
東海道の一部に加えて、幕府の道中奉行の管理下に置いたというのが正解だろう。
特に山科追分～伏見宿のルートは、西国大名の参勤交代の際に、彼らに京都の洛中を
経由させない（天皇や公家と不要な接触をさせない）ために重要だった。

629 ：
>>626
その資料の名称は？
確か....はずでは根拠としては弱い
公式見解ならなんで五十七次にしなかったの？
京街道の地元では東海道ではなく京街道として説明されている

630 ：
枚方市は五十七次と言っているのに
地元はどうたらと平気でウソをつく

631 ：
大阪市では京街道として説明しているね
旧東海道なんて標識はどこにもない
枚方市にはあるの？
観光ガイドでも東海道を歩くじゃなくて京街道を歩くじゃないの？
幕府が公式に変更したというならなんで五十三次の名称が残っているの？
明治時代の地形図では、三条大橋までの街道を東海道、
八幡から大阪までの街道を京街道と記載している
なんで東海道と記載しなかったの？

632 ：
？の数自慢

633 ：
とりあえずこれ読め
http://www.shinkin.co.jp/hirakata/company_profile/history.html

634 ：
京街道は東海道の一部と見なすのが普通でしょ

635 ：
また普通じゃない人が今度は五十七次説に噛みついているのかｗ

636 ：
ここは五十三次スレ
五十七次説とか言ってるのが普通じゃない粘着質
気に入らないなら五十七次スレでも博物館スレでも立てて勝手にやってくれ

637 ：
>>633
すごい信用金庫ですね
おどろきです

638 ：
スレ主さん、五十七次が正式と確認されましたので、
次スレのスレタイは「東海道五十七次を歩く」でお願いします。
これで京街道や伏見宿や枚方宿のことも気兼ねなく語れるな

639 ：
>>638
スレ主なんか存在しないから自分で立てれば？

640 ：
見境なく絡んでくる奴がいるね
もしかして普通じゃない人？

641 ：
>>636
ここで佐屋路を語るには気兼ねがいるのかよ
くだらねえゴミクレーマーだな

642 ：
まったく普通じゃないクレーマーは消えてほしいな

643 ：
>>637
グダグダと読みにくい長文で五十七次を全否定する危痴害を瞬Rる素晴らしい記事ｗ

>>640
執拗に博物館ネタで粘着していた奴と同一だろうね

>>641
京街道・佐屋街道・姫街道あたりの話題は全然構わないと思うのだけど不思議だよな

644 ：
箱根まで歩いて登山鉄道で帰ってくる手段がなくなってしまった

645 ：
っていうか道路の旧道は通行止めだけど旧街道は無事なんだろうか

646 ：
>>643
中原街道もOKだろう

とにかく京街道のことを気兼ねなく語られるのはいいことだ
まあ、京街道といっても大坂から京へ向かう街道の総称であって
髭茶屋追分から伏見に至る道は大津街道とも言われていた
また、大津街道から分岐して宇治から奈良へ向かう奈良街道ともいわれていた

参勤交代で大名が公家と接触禁止のため洛中に入るのを禁じたというが、
そりゃあ、大名の方が洛中に入るのが嫌だっただろうな
幕府の役人の監視も厳しかっただろうし、伏見で過ごしたほうがはるかに寛げる
それに公家と本気で接触するなら隠密に行うだろうしな
山陰の大名は京の町をそそくさと通り抜けたという話もあるが、
西国街道を通ってきた大名一行は山崎から淀へ渡ったのかとふと疑問

647 ：
五畿七道の東海道も語っていただけます
足柄道でも 浦賀水道でも

648 ：
>>645
旧街道はほとんど無傷の状態
停電もしていない

649 ：
>>646
山陽・九州方面の大名は、大坂までは船で来るのが基本だから陸路で西国街道を移動する
ことは、基本的にはないのでは？

650 ：
>>649
西国街道は参勤交代でよく利用されたと解説されているんだよね
当初海路で行っていた西国大名も天候で日程が左右されるのを避けて
陸路をさかんに利用するようになってきたらしい
また距離が短く、幕府の直轄地の大坂を避ける目的で
大坂を経由しない脇街道として利用されたらしい
だから山崎まで来た大名行列はやはり川を渡って淀へ行ったのかなと

651 ：
>>647
武蔵国が東山道から東海道へ移管されたのは何故？

652 ：
>>651
ヤマトがムサシとグンマーの離開工作に成功したからでないのかな?
東海道は相模から安房に至るコースで東京湾に注ぐ川の周囲の勢力圏に
踏み込むことすら困難だった
ムサシ国内の内乱に乗じて破壊工作を背後からやったのが…

653 ：
安房じゃないね
東京湾フェリーだわ

654 ：
西国街道（山陽道）も東海道の延長みたいなものだから
ここで語ってもいいのかな

655 ：
江戸と上方を結ぶという点では、中山道も東海道と同様の性格だからＯＫ

656 ：
全羅南道も…通信使…

657 ：
んじゃシルクロードも

658 ：
○○「そなたにこれを授けましょう 困ったときに開けなさい」

困ったとき
□□「ふざけんな 火打ち石とかどうやって使うんだっての」

659 ：
五十三次が正式でない以上現在のスレタイは廃止して
旧街道ならなんでもありのスレでいいんじゃね

660 ：
そのときは別途「東海道五十三次 周辺情報のスレ」でも立てるさね

661 ：
13スレも「五十三次」スレで仲良くやってきたのに、最近の殺伐とした雰囲気は何だろう
以前はこの板に中山道スレもあった

662 ：
>>660
いや、五十七次が正しいって誰かにいわれるぞ
周辺情報には博物館情報も入るのかはっきりさせておかないとな

663 ：
別にタイトルを変えればいいとかいう問題じゃないだろｗ
関連性はそれなりにあるのに、五十三次から外れるという理由だけで、京街道や佐屋街道の
話題を独断で規制しようとする、度が過ぎた自治厨がいなくなればいいだけだよ

そんなに話題を狭く狭く限定して、何がしたいのかね？
そこそこ関連性のある話なら広く許容したほうがスレの活性化の点でもよい

もっとも博物館見学するのが当たり前みたいな調子で、異様にしつこく博物館マンセーと
古いレスのコピペを繰り返している普通じゃない人も、正直ちょっと痛いけどね
まあ何事も程々にしておけば何の問題もないということだな

664 ：
> 五十三次から外れるという理由だけで、京街道や佐屋街道の
> 話題を独断で規制しようとする、度が過ぎた自治厨がいなくなればいいだけだよ
そんな奴いたか？
みんな何でもありっていってるじゃないか
ただ、五十七次が正式だという主張が正しいことが明らかになって
五十三次は改めた方がいいって話だろ

665 ：
>>633を貼り付けたのは自分だけど
スレタイ自体は世間的によく知られた一般的な名称で良くないか？
そこは別に拘るところじゃないよ

666 ：
五十三次でよければ五十七次って騒いでいた奴は何なの？
これまでも普通に京街道の話もしていたのに

667 ：
>>664
そいつは、いつものアレだよ
スルーが正解

668 ：
話をおかしくした元凶は>>616だな
こいつが五十七次説はあり得ないとか言い出したところから話がおかしくなった
しかし論破されたから発狂して今度はスレタイを五十七次に変えろと騒ぎ始めたんだろ？

博物館の件もそうだけど別人格を使い分けているつもりでもあの異常な執拗さで大体同一人物なのは分かるよｗ

669 ：
つまり、また普通じゃない粘着質の仕業か

670 ：
街道歩きのプチブームも終わって新規で歩く人も減って
ちょっとでもマウント取りたいジジイしか残ってないから仕方ない

671 ：
よくわかる自演がむごすぎて

672 ：
そうなんだよな
どれが自演がわかってない奴が笑える

673 ：
>>668
実はその613も京街道のことを語っている
だから誰も京街道など五十三次以外のことを語るなといってないのに
> 話題を独断で規制しようとする、度が過ぎた自治厨
とか言っている奴がおかしいというか怪しい

674 ：
ここは五十三次スレだと言って、他の話題を排除しようとしたのは>>636だな。

675 ：
>>674
つまり、あんたが普通じゃない粘着質ということか

676 ：
相変わらず普通じゃない奴が、他人を普通じゃないと言って騒ぎ立てるのは、滑稽そのものだなｗ

677 ：
東海道五十七次なんて普通言わないよ

678 ：
>>676
相変わらず普通じゃない奴が、他人に普通じゃないと言われて反応するのは、滑稽そのものだなｗ
>>677
それが五十七次が公式だ、正式だとドヤ顔で語りたがる普通じゃない奴がいるのよ

679 ：
次スレでは五十七次に断固変更すべき！
五十三次を主張する普通じゃない奴は徹底無視で！！！

680 ：
未だに五十三次とか言う遅れてる奴いんの？

681 ：
五十七次を主張している奴が普通じゃない粘着質だとよくわかる自演レス

682 ：
五十七次なんて言い方は絶対に許せない！

683 ：
五十三次なんて戯言をしつこく言う奴は知恵遅れか何かだろ？

684 ：
糞自演も甚だしい

685 ：
14年ぶりにこのスレを見て、
>>1から見たけど、
>>67氏と>>71氏の闘いはまだ続いているんだな。
俺は、両者に賛成。
東海道を、日の出から正午頃まで歩いた後、
「お楽しみ企画」で、いろいろなところに行った。
ちょっと東海道からそれて、興国寺城跡とか蓬莱橋とか。
（その年にやっていた愛知万博とか。）
その意味では、>>67氏に賛成。
一方で、
途中せっかく話しかけてくれたおっちゃんに、
「急いでますので。」と感じ悪く、話を遮ったこともあったっけ。
原宿、宇津ノ谷峠、袋井ど真ん中茶屋、（五十七次だが）枚方鍵屋資料館…。
そういった意味では、>>71氏の意見もうなずける。

686 ：
構って欲しい粘着質の自演がわからないアホか

687 ：
これまで五十三次というスレタイでpart14まで進んできて、
そこで京街道（五十七次）や佐屋路なんかの話題が出て来ても、
みんな和気藹々と続けてきたのに、今さら何でどうでもよいことで揉めるのかね？

688 ：
>>687
揉めているんじゃなくて、
五十七次説とか持ち出して自演バトルをやっているだけ
そもそも五十三次で一般的に定着していて京街道の話もしているのに
五十七次が正式だとドヤ顔で語るのが滑稽だ

689 ：
>>685なんて、自ら自作自演している典型例だよな。
何この中身のない無駄に長い糞レスｗ

690 ：
>>688
要は、本当は五十三次じゃないから五十七次にスレタイ変えろという奴と
五十七次説なんてないから京街道は別スレでやれという奴と
どちらも同一人物の自作自演というわけね

691 ：
うおー良スレ
国府津とか早川とか根府川とか歩きてえ…根府川は歩いたけど

692 ：
今ごろ気付いたのかよｗ

693 ：
博物館の重要性に今さら気づいても遅いね！

694 ：
なんだ？

695 ：
京街道や脇往還の話はいいが、博物館の話はいらん
なんで道中で博物館に寄らないといかんのだ

696 ：
またまたそうやって波風を立てんなよｗ

697 ：
東海道が終わったら次は中山道をやりたいのだけど、中山道って和田峠とか冬でも歩けますか？

698 ：
碓氷峠ですら無理

699 ：
>>697
冬は無理

700 ：
塩尻峠はどうですか？

701 ：
>>700
塩尻峠は完全に舗装されてる分、歩きやすいかもな
諏訪湖側からの勾配は半端ない
いちいちａｇｅるな

702 ：
おいおい、自作自演のクソ論争はともかく、まともな質問レスならageで問題ないんじゃないか？

703 ：
博物館の話は重要なんで常時ａｇｅで！

704 ：
保守age

705 ：
一応ｓａｇｅておく

706 ：
東海道は五十七次が正解でＯＫ？

707 ：
一般的には五十三次といわれ五十七次とはいわれない
というと、五十七次が正式だとドヤ顔で語り、
じゃあ、スレタイも五十七次に代えたら
というと、五十三次で定着しているから代える必要はないという
普通じゃない奴がいる

708 ：
>>707
それ、おまい自身じゃないか？

709 ：
>>708
と、釣られて出てくるのが普通じゃないおまえな

710 ：
また自作自演か

711 ：
>>710
おまえのな

712 ：
保守age

713 ：
>>711
で、博物館の話は？

714 ：
>>713
博物館の話をしたいのは普通じゃないおまえだけ

715 ：
>>713
>>714
見え見えの自作自演乙

716 ：
>>715
と、普通じゃないおまえがいう

717 ：
>>716
おまい流石に吊られすぎｗ

718 ：
>>715
もうそのレス乞食の相手してやるなよ

719 ：
あいかわらずの糞自演

720 ：
旧中山道を「いちにちじゅうやまみち」と言ったのは結局誰なの？

721 ：
中井美穂

722 ：
江戸下諏訪間はどうみても甲州街道経由の方が距離も短く楽なように思えるのだが
実際にわざわざ遠回りして碓氷峠や和田峠の難所越えの中山道をたどったのだろうか

723 ：
>>721
有賀さつきじゃなかったっけ？

724 ：
>>722
碓氷峠越えのルートが本来の東山道だから？

725 ：
宮宿から草津宿までの経路も
料金が高く天候に左右されやすい七里の渡しを使わず
難所の鈴鹿峠を越えなくていいから
一宮を経由して加納宿経由の中山道の方が楽だと思うのだが
やはり東海道を歩く人の方が多かったのだろうか
まあ、冬の関ヶ原は積雪があっただろうが和田峠ほどじゃないだろ

726 ：
比較できるほど情報があっただろうか…
地図もおそらく地名が並んだ程度のものだよな

727 ：
＞一宮を経由して加納宿経由の中山道
美濃路を知らないのだろうか？

728 ：
加納宿から中山道という意味だろ
日本語がわからないだろうか？

729 ：
美濃路を知らないのだろうか？
と書かれても何ら調べないいつもの筋肉脳

730 ：
これは恥ずかしい

731 ：
まーた普通じゃない奴が絡んでいるのか

732 ：
加納宿経由も美濃路もどちらも歩いたけど、
その２つにさほどの距離の違いはない（1.5日～２日の行程）から、
その違いにかみつく意味が分からん。
「美濃路という方法もあるね。」程度にレスしておけばいいものを、
なんでわざわざ嫌な言い方をするのか。

733 ：
それが普通じゃないところ

734 ：
視野狭いんだろうな
寄り道すらできないんだから

735 ：
ここって歴オタ多い？

736 ：
街道歩きで博物館に寄り道する時間がないとかいうのは普通じゃないよな

737 ：
昔は外歩いて見ることが第一で資料館とかもったいないと思ってたな

738 ：
休憩がてら博物館というのでいいと思うけど。

739 ：
普通じゃない奴は休憩がてらじゃないんだよね
64 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/02/26(火) 12:28:50.39 ID:NbdmJLG6
>>65
１日でまさに府中～金谷を歩けたけど、やめたほうがいい
余裕がなさすぎる
島田の川越遺構や博物館を見る時間がない

740 ：
人それぞれでええやん

741 ：
>>739
普通じゃない奴は博物館至上主義だからな・・・ｗ

742 ：
とてもよくわかりますね

743 ：
>>740
普通じゃない奴は人それぞれで納得しないんだよ
自分が普通じゃないと言われることが絶対許せないらしい
今やずっと潜んで揚げ足取りの荒らしと化したけどな

744 ：
>>725=>>731=>>733=>>736=>>739=>>741=>>743
だったらすごいな
別人だろうね、さすがにね

745 ：
それよりも
724＝726＝727＝731＝735＝737＝739＝741
の方が可能性が高い

746 ：
>>744
それはたぶんすべて同一だと思って見てるけど。
>>725は別かも知れないけど。

747 ：
>>745
>>738は俺だから違うけど、
「部外者」から見ると、
>>733>>734あたりは同じ人が書いたのかと思った。
その辺を区別できるというのは、お互い当事者なのかな。

748 ：
>>747
731だけど730とは別人
自分は歩いてる途中で面白いことあったら寄り道すると書いたら貫徹するべきとか
最初に絡まれた

749 ：
頓珍漢なことを書いた >>725 が悪い

750 ：
>>746
>>725と>>731はIDが同じです

751 ：
>>749
いや729さんもいってるようにわざわざ嫌味な書き方をしたお前が悪い

752 ：
ID程度しかないスレで喧嘩するな
歩け

753 ：
美濃路を知らないので宮から一宮・経由で加納から中山道へ
これが普通です
彦根井伊家も越前松平家も加賀前田家も象も美濃路を通った史実はどうでもいいです

754 ：
>>753
おまえのひねくれた性格は普通でないよ

755 ：
>>752
その通りだな。
このスレでむかついたら、歩いて発散。

756 ：
博物館の寄り道はなしで

757 ：
この時期は明るい時間帯が短いから歩きにくい
今は昔、７月に五十三次を歩き終え、大津宿から高麗橋までを歩いたのは12月だった
なんとしても年内に完結！という意気込みでそうなった
朝、ビジホで6時に目が覚めて、朝飯抜きでさあ行くぞとカーテンを開けたら外は真っ暗で断念した
晴れは困るし雨はもっと困る、風も嫌だ、一生に何度もない経験だからいい状態で歩きたい

758 ：
>>757
12月（？）の晴れがなんで困るんだい？
夏は、うだる暑さに「やめてくれ」と言いたくなったが。

759 ：
>>725

760 ：
724＝726＝727＝746＝750＝756
普通じゃない粘着質はわかりやすい

761 ：
いつまでやってんだよｗ

762 ：
そろそろ気持ちを切り替えて博物館の話をしよう～♪

763 ：
博物館ネタはスレ違いなので他所でやってください
街道歩きでわざわざ時間を割いて博物館に寄ったりは普通しません

764 ：
>>763
ほんとに邪魔だよお前 いいかげんにしろ

765 ：
勝手な尺度で変に話題を規制しようとする奴がいるからスレが荒れる

766 ：
>>764
邪魔なのはおまえだろ
>>765
そのとおり
勝手な尺度でスレ違いの話を持ち込んではいけないな

767 ：
なんだまた自演か

768 ：
また普通じゃない粘着質の自演か

769 ：
宮宿から名古屋宿、清州宿と美濃路を歩き
その先から美濃路をそれて一宮経由で加納宿から中山道に入るほうが楽だよね
墨俣宿や大垣宿なんか知りません>>725

770 ：
名指しされるとすぐに出てくる普通じゃない粘着質

771 ：
>>769
加納宿経由はおかしくないけど、博物館に立ち寄らなきゃいけないのはおかしいよね
64 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/02/26(火) 12:28:50.39 ID:NbdmJLG6
>>65
１日でまさに府中～金谷を歩けたけど、やめたほうがいい
余裕がなさすぎる
島田の川越遺構や博物館を見る時間がない

772 ：
そんなことより博物館に立ち寄るのがおかしい理由が一度も説明されてない

773 ：
博物館をスルーするのは教養水準の低い奴

774 ：
>>772＝770
そういう発想が普通でない証拠

775 ：
ほとんどのレス番号の横に
自分
と表記されてそうな稚拙すぎる自演厨

776 ：
そうだな
普通じゅない粘着質の自演はわかりやすくて稚拙すぎる

777 ：
博物館に行くなら、街道歩きとは別の機会にそれを目的に行くけどなぁ。
街道歩きの場合、とにかく１回当たりの距離を稼がないと、いつまで経っても終わらなくなる。
かといって入館料を払って博物館に入るからには、時間を気にせずゆっくり見たい。
よって、街道歩きと博物館見学は両立し得ないんだよ・・・。

778 ：
普通はそう思うわな

779 ：
自演乙

780 ：
>>777
実際に別の機会に行った博物館を列記してみてくれ

781 ：
一回しか歩いたことが無いから「博物館寄る時間なんて無い！」とかヒステリー起こしてるのか

782 ：
>>780＝778
自演乙

783 ：
> 入館料を払って博物館に入るからには、時間を気にせずゆっくり見たい。
そんなじっくり見るものでもないよ。
30分一通り見て、一番いいと思った展示のところに戻ってじっくり見て、
ミュージアムショップ寄って、たまには図録買って。
全部で１時間弱。
そんなんでいい。
レスの応酬という行きがかり上の問題もあるんだろうけど、
自分だって、もっと臨機応変に「寄り道」という感じで、
博物館なり古民家なりに寄ったことはあったんじゃないの？
あえて言えば、街道歩きの汗だくで博物館入るのは失礼だから、
着替えくらい持って行けよというくらい。

784 ：
やっぱり一度しか歩いて無いんだ

785 ：
>>783=781
自演乙

786 ：
>>784=782
自演乙

787 ：
> あえて言えば、街道歩きの汗だくで博物館入るのは失礼だから、
> 着替えくらい持って行けよというくらい。
さすが普通じゃない奴の発想は違うな

788 ：
大英博物館

789 ：
>>783
歩き旅の最中に博物館の図録なんて買ってわざわざ荷物を重くするなんて普通しないだろｗ
つうかおまえ実際に街道歩きやったことあるのか？

790 ：
東海道五十三次をオートキャンプで巡るスレでもたてるか

791 ：
いいスレだから荒れないでほしい…

792 ：
博物館見てる人って一日20キロくらいしか歩かないジジババなんだろうけど
自分もそれくらいの歳になったら史跡とかに立ち寄るかも

793 ：
博物館をじっくり見学するもちょっと立ち寄りするのも人それぞれでいい
全行程歩いたら宿場をスポット的に訪れて博物館や旧跡をじっくり見るのもいい
ただ、街道完走の行程を考えるとき博物館見学の時間がないというのは普通ではないってことだな

794 ：
博物館見る日は歩かないけど
見たい博物館あったらそのために宿探して一泊するし

795 ：
一駅区間ごと、時間をかけて歩く人もいるって聞いたよ
「これが普通」みたいに言わないで

796 ：
歩く人「も」いるってことは普通ではないということだよ
しかもあんたはそうじゃないんだろ？
自分が普通だと思いたかったらそれでいいし、
普通じゃないことは別に悪いことじゃないんだが

797 ：
博物館立ち寄るのも人それぞれだからね

798 ：
あ、ワイはいくつか駅区間をバラバラに歩く派だよ
まさにそれ

799 ：
>>789
お前、行き帰りは電車なんじゃないんか？
たまに１冊の図録もリュックに持てないなんて、どんだけ貧弱なんだよ。

800 ：
>>777
逃げたのか？

801 ：
距離厳守時間厳守は品川過ぎた辺りで捨てた
梅屋敷でもう予定から外れることが旅の目的になった;
一生に一度会うかどうか判らん人と楽しい時間過ごせたら「予定」なんてどうでもいい
帳尻は新幹線が合わせてくれる
あれは人が一日でやっとこ歩く距離を10分ちょっとで走ってくれる

802 ：
>>799
>>800
わざわざID変えて煽りレスの自作自演？
いつまでもしつこく蒸し返しすのも普通じゃない奴の特徴かｗ

803 ：
> いつまでもしつこく蒸し返しす
お前さあ、>>71以来、「普通（しない、じゃない）」と何回書いているんだ？

804 ：
普通じゃないと言っているのは一人じゃないんだが
普通じゃないというワードに反発しているのは一人だけなんだが

805 ：
すごくどうでもいいから

806 ：
そうだな
誰が何回普通じゃないと書いたかなんかどうでもいい

807 ：
うん、しつこく蒸し返しているということは誰の目にも明らかだもんな。
具体的な数字はどうでもいい。

808 ：
うん、>>71以来とかずっとチェックしている粘着ぶりは普通じゃないよな
よほど普通じゃないといわれたのが悔しかったらしい

809 ：
>>71以来とか血眼になって具体的なレス番号を挙げたり、その辺のレスのコピペを何度も
繰り返したりしている奴が、一番粘着質なのだけは間違いないなｗ

810 ：
>>809
そうそう、>>803のことだな

811 ：
お前の悪事はお天道様が見ている

812 ：
>>811
そうそう、>>803のことだな

813 ：
よく飽きずにやってんなｗ

814 ：
そりゃあ普通でない粘着質だから

815 ：
一人で複数人格を使い分ける粘着ぶりもなかなかだな・・・。
まあバレバレだけどｗ

816 ：
そりゃあ普通じゃない粘着質だから

817 ：
実は自演を連呼している812が自演をしている張本人なんだなぁ
まあ、バレバレだけどw

818 ：
>>725

819 ：
スルースルー

820 ：
812＝815＝普通じゃない粘着質
バレたらすぐ反応ｗ

821 ：
>>725は、いろいろ突っ込まれてはいるものの、まともなレスと思っていたけど、
連投粘着質が書いていたのか。
残念。

822 ：
そりゃあ普通でない粘着質だから

823 ：
>>71は、最初のうちは普通に論争している程度で、特に自演とかしていない。
>>87のコピペがなぜか貼られるようになった頃から、おかしくなってしまった。
それでもって、>>725に対する無用とも言える煽り。
そう考えると、精神的に追い詰められたとも言えるわけで、どっちもどっちなんだよな。
早く次スレになって、つまらない当てつけとかやめられるようになるといいね。

824 ：
街道歩きの話をしろよ

825 ：
>>823
バカの一つ覚え見たいに博物館の連呼を繰り返してる普通じゃない人がいろんなレスに噛み付いて最初は煽っていたんだけど
だんだん博物館連呼だけでは相手にされなくなってきて自ら一人二役の自作自演を始めたのが真相じゃないか？

826 ：
まっ何度もしつこく昔のレスのコピペを繰り返すヤバい奴の相手なんて、
まともな神経なら御免だよなｗ

827 ：
そりゃあ普通じゃない粘着質だからな

828 ：
街道・古道歩き　宿場町めぐり
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/travel/1394941918/
国内旅行板の過疎スレは荒らしに埋められた

829 ：
このスレは荒らしに乗っ取られないように博物館見学中心の有意義なスレにしたいよな！

830 ：
こうやっていつまでも煽っているのが荒らしだな

831 ：
博物館ネタは、本来はこのスレでも有用なものだと思うけど、
しばらくは荒れるので、次スレくらいは自粛しておいたほうがよさそうだな。

832 ：
有用だと思っているのは普通じゃない粘着質だけ

833 ：
別に博物館に寄ろうが休憩しようが人の自由だがね

834 ：
自由だが、街道歩きでわざわざ時間を割いて博物館に立ち寄ることは
普通やらない

835 ：
普通は人様の工程に口出しはしませんねえ

836 ：
普通の人は、普通じゃないと言われても気にしないし、
口出しされたなどとは思わない
掲示板で自分が気に入らない意見が出たとしても
その発言者に粘着することは、普通の人はやらない

837 ：
嫌がられているネタをネチネチといつまでもやるのは普通じゃないな

838 ：
そのとおり
街道歩きで博物館ネタをネチネチといつまでもやろうとするのは普通じゃない

839 ：
そもそも普通の人は街道歩きなんてやろうと思わない

840 ：
そうだな

841 ：
そもそも普通の人は普通じゃないと言われても何とも思わない
趣味は人それぞれだからな

842 ：
お互い自演で粘着し合っているんだから、反省してすっこんでろとして思えない。

843 ：
×して
○しか

844 ：
>>843
まず自演をしているおまえが消えるべき

845 ：
というかこの話は、普通じゃない奴が「博物館を見る時間がないのはおかしい」と
博物館見学を誰もが当然やることのように言い張り、それに反論されたら突然逆上して
粘着し始めただけなんだよなｗ
いつまでも引きずるような話題じゃ、そもそもないんだが・・・？

846 ：
普通は博物館も見るよ

847 ：
>>845
そのとおり
だから普通というかまともじゃないんだよ
自分が普通じゃないことを絶対に受け入れられないようだ

848 ：
まあ、しかし>>71が「自分の中では普通」であるだけなのに「普通」とだけ言ったことで、
>>67も気分悪かっただろうし、
かと言って、自分の非を認めたような>>87を張り続けた64も行き過ぎだし、
さらにその後は自演合戦。
博物館の話が妥当かどうかはおいても、
お互いが「まとも」ではないのか確か。
まず、相手だけが悪いという考えを捨て、自分にも非があったことは認めるべし。
以後、「普通じゃない」は禁句にし、
64と68というお互いの個性を忘れ去って、
仲良くしろよと言いたい。

849 ：
>>848
＞かと言って、自分の非を認めたような84を張り続けた64も行き過ぎだし、
どう考えても、これが最大の問題だろう。
ハッキリ言って自ら戦線離脱を宣言したに等しい84に執拗に噛みつき続けて、反応がないと自作自演を始めるとかねぇ。
だいたい2chで、ちょっと自分の意に沿わないレスを返されたくらいで一々腹を立てて発狂するとか、どこのお子ちゃまだよ・・・
で、その後は、面倒臭くなった84はとっくに逃亡しているだろうに、64が一人で自演を延々と続けるわけだし。

850 ：
結局、>>67が最大のＡ級戦犯

異論は認めないｗ

851 ：
おまわりさん、この人です！

852 ：
おさわりまん、この人です！

853 ：
>>848
> まず、相手だけが悪いという考えを捨て、自分にも非があったことは認めるべし。
ちがうな
悪いとか非という発想がおかしい
普通じゃないことは別に悪いことじゃない
博物館に立ち寄ることも普通じゃないことも誰も悪いと言ってない
友人に「おまえ変わっているな」といわれて逆上するのか
逆上する方がおかしい
> 以後、「普通じゃない」は禁句にし、
ちがうな
気に入らないワードは自分でNGにすればいい
掲示板で禁句などの言論統制は許されない
上から目線でけんか両成敗のようなことを言っているが
要するにこれ以上普通じゃないというなという普通じゃない本人の主張だな

854 ：
>>851
>>852
おまわりさん
と
おさわりまん
の
違いとは？

855 ：
人気のない街道を挙動不審そうに歩いていると職質してくるのが、おまわりさん
混雑した博物館を挙動不審そうに歩いていると職質されるのが、おさわりまん

856 ：
> 面倒臭くなった84はとっくに逃亡しているだろう
いい加減、そういう嘘はつくなよ。
> 気に入らないワードは自分でNGにすればいい
俺はどうでもいいんだけどな。
>>744>>745とか見ても思ったけど、
結局本人たちだけが気になっているのであって、他人から見れば、よくそんなト同一性分かるなってレベルだから。
単に、「普通じゃない」から始まる論争がうざいってだけ。
> 上から目線でけんか両成敗のようなことを言っている
上から見られても仕方ないレベルだってことだよ。
という俺のレスも、「二方面作戦」になってるし、つける薬ねーわ、こりゃ。

857 ：
68は傷つきやすい性格なんだろう
自分を傷つけた64が許せない

858 ：
>>857
ちがうな
64が傷ついて逆上して68に粘着しているだけ
というか、64を擁護するおまえが64みたいだな
> 結局、>>67が最大のＡ級戦犯
847のこのレスが正論

859 ：
>>858
お互い様だよ。
64も、68で傷ついたんだろうけど、
68も、84での「戦線離脱」が認められなくて、かえって延々と貼られて、傷ついた。
負の相乗効果。
煽り運転の石橋とかもそうだけど、
人間傷つくと、傷つけた人間に対する敵意がむき出しになるんだよね。
（>>65への返答という意味での）64と68、そして>>725。
それぞれのレス自体は、このスレに有用なものだったと思うし、
過去の怨恨は捨てて、冷静な気持ちでレスし合えればと、「横やり」を入れたけど、
かえってスレ汚しになったかもね。

860 ：
無駄に長文のまさにスレ汚しだな
おかしな奴が一人いるだけの話

861 ：
みんな普通なのにね

862 ：
>>861
> みんな普通
じゃあ、>>67も普通だね。
これで和解成立。
めでたし、めでたし。

863 ：
他人様に指図するのは普通じゃないね

864 ：
>>860
> 無駄に長文
>>853より行数少ないんだけどなw

865 ：
休憩も取らずひたすら歩いていけ

866 ：
>>862
最初から誰ももめていないから和解などありえない
64のおまえが普通じゃない粘着質なのは確定だな

867 ：
どのレスとどのレスが同一かなんて大して興味もないし一々詮索する気も起こらないが
ID:oaAWfs5c＝64ってことだけは良く判ったｗ
短時間での度を超えた連投は84への粘着過ぎる噛みつき具合と重なり過ぎるものがあるし
正直こいつを擁護するレスは本人の自演以外には皆無
いい加減に諦めてどっかへ行って欲しいと心から願うよ

868 ：
ID:oaAWfs5c＝64だとか言って決めつけるレスしてる奴こそ全部同一人物の自作自演じゃん

869 ：
早く消えてくれ

870 ：
>>868
おまえはこのスレで邪魔な存在だと理解しろ

871 ：
粘着しつこい

872 ：
そりゃあ、普通じゃない粘着質のID:oaAWfs5cだからな

873 ：
つか改めて>>67の日付を確認したら2/26なのだが・・・。
よくここまで引きずれるよな？
ある意味、逆に感心するよｗ

874 ：
休憩がてら博物館などに寄るのは普通だな

875 ：
>>874
いつまでも懲りないのね

876 ：
普通の人が休憩がてら博物館などに寄るのは普通のことなのに
そんなことに噛み付くなんて普通じゃないな

877 ：
そうだね
博物館の時間がないとか言語道断
人間としてダメだと思う

878 ：
人としてダメとは思わないけど
人の行程にケチつける奴は普通じゃないな

879 ：
自分の行程が普通じゃないといわれてケチつけられたと思う奴は普通じゃないな

880 ：
意識高い系の>>67を何とかして自演で叩き潰したい困った奴が一匹いるなｗ

881 ：
博物館に寄るのは楽しいなあ

882 ：
877＝878＝普通じゃない粘着質

> 意識高い系
自画自賛ｗの困った奴

883 ：
普通じゃない人は来ないでほしい

884 ：
>>882
ID違いますが何か？

885 ：
>>884
だね。
いつも自分がID変えて自作自演やる奴は、他人も自分と同じように自作自演するものだと、思うのだろうね、きっとＷ

886 ：
881＝882＝普通じゃない粘着質
> いつも自分がID変えて自作自演やる奴
自己紹介乙ｗ
どうせバレているんだから普通じゃない粘着質をコテハンにしろ

887 ：
> どうせバレているんだから普通じゃない粘着質をコテハンにしろ
>>71はコテハンにしなくても、どのレスが68が書いたものか分かるから問題ないか。
こんな気持ち悪いレスを誰が擁護するんだというレベルのもの（>>850とか）まで、擁護してるからなあ。
しかし、>>725は分からなかったなあ。

888 ：
つまらん議論をしつこくするのは普通じゃないな
異常者

889 ：
>>887＝64
普通じゃない粘着質はおまえだよ

890 ：
>>889
お前は一昨日から勘違いしているようだけど、
俺は、722が誰だか分からなかった>>746。
で、お前の722を擁護してあげた>>732。
しかし、お前の連投に愛想を尽かした>>821。
それでも、スレの最初から読み直して、
お前にも同情すべき点があったとレスして、
かえってお前の矛先になったID:oaAWfs5c。

891 ：
ID:oaAWfs5c（＝>>67）って、昨日しつこく連投していた粘着質の危痴害じゃんｗ
粘度が増しすぎて、ついに自分で認めたのか？

892 ：
何だまだやってたのか
>>890
とりあえず>>71や>>87をしつこく貼り付けるのはいい加減やめろよ

893 ：
>>891-892
一日何十レスしているのに、「連投」にもならない自演野郎w
まあ、お前のレスを、自演以外で唯一擁護したと思われる俺が完全に見限ったので、
今後のお前は文字通りの四面楚歌。
以後、ますます自演に励むことだね。

894 ：
>>893
いくら言い訳してもおまえが64の博物館バカの普通じゃない粘着質なのは明白

895 ：
てゆうか>>893はいつまでも執拗に喧嘩腰で一体何がしたいのか？

896 ：
>>ID:BEchCc4Q他
複数のID駆使して一晩中自作自演か。
ヒマなんだね。
悪いが俺は、>>67を全面的に支持させてもらうよ。
まあ多分、無教養な博物館嫌い一匹以外は、このスレ全員同じ意見だと思うけどね。

897 ：
てかさ今どき博物館なんて自治体の財政難でどこもショボいのばっかだし
そんなもん歩き旅の最中わざわざ見に行って有難がるとか頭おかしいだろ
自分の足で歩きその土地土地の雰囲気や景観を自らの五感で感じ取ることこそ街道歩きの醍醐味なわけ
誰かの主観フィルターが入って並べられた博物館の展示品を見てまわることが歩き旅の価値じゃねぇんだよ

898 ：
博物館の良さがわからないなんて普通じゃない
休憩も取らずに歩いていればいいのに

899 ：
893＝895＝普通じゃない粘着質

自演でなければおまえの賛同者はいない
博物館バカはおまえだけ
自分に全面的に支持するとか普通じゃないというより頭がおかしい
みじめなものだ

900 ：
普通じゃない人が発狂してるな
休みなく歩け

901 ：
>>67に「島田の川越遺構や博物館」と書いてあったのに、博物館すべてであるかのように普遍化して論点ずらし
浜松で楽器博物館に寄れとはだれも書いてない
>>725での論点は「楽」だったはずなのに、>>771で「おかしくない」に論点ずらし
ＩＤ変えまくって、日付またぎ、深夜、朝、昼、夕方、夜と毎日2chざんまい

902 ：
>>901
発狂乙w
722はおまえが勝手に粘着しているだけで博物館とはなんの関係もない

903 ：
2chで論争するのは異常
黙って前向いて街道を歩き続けろよ

904 ：
>>902
論点ずらしは一致している
内容でまったく反論できないってどんな気分？

905 ：
普通じゃない粘着質は誰かと論争しているつもりなのか
論点ってやはり頭がいかれているようだ
>>903のいうとおり論争しているつもりの普通じゃない粘着質は異常

906 ：
異常な人がレスをつけてるな

907 ：
>>902
確かにこの件に>>725がどう絡んでくるのか良く分からんな

だんだん飽きられて相手の反応が鈍くなったから自分で粘着対象を拡大したんだろうね
もうホントこの粘着野郎は一体何者なんだろ？

908 ：
>>904
だよねー。
頭脳明晰な>>67に全く反論できないのが、滑稽だ。

909 ：
901＝905＝64
自分にだよね－とか自分を頭脳明晰とか恥ずかしげもなくよく書けるな
まあ、そこが普通じゃない粘着質たる所以か

910 ：
>>909
文体が違うのに、よく見もせず、自演と決めつけてやんのｗ

911 ：
普通じゃない人は根拠もないのに自演を決めつけるよね

912 ：
>>910
IDを変えて文体を変えて自演をやっている普通じゃない粘着質が何か？
>>911
そのとおり
普通じゃない粘着質は自分が自演をしているから他人も自演をしていると思い込んでいる

913 ：
普通じゃない人はすぐ自演とか言い出すよね

914 ：
>>913
そのとおり
>>896なんか完全に決めつけているよね
自分はバレバレの自演をやっているのにね

915 ：
普通じゃないから仕方ないか

916 ：
頭がおかしすぎる意見に短時間で同調するから、
自演だってバレバレなんだよ。
>>71は、まともな意見吐いてた二桁レス番の時から、ほぼ単発IDだし。

917 ：
休憩がてら博物館にもよるし
普通に博物館にも入るんだなあ

918 ：
普通の人は街道歩きで博物館を見る時間がないとは思わない

919 ：
その日の到着地点ならともかく金払ってまでは見ない
道中を急ぐ

920 ：
金がない貧乏人はひたすら歩くしか娯楽がないんだなあ

921 ：
普通じゃない粘着質は構って欲しくて仕方がないようだから
そろそろお仕置きのスルーモードに移行するか

922 ：
>>65=>>71

923 ：
>>916
そういうお前も、そのレスだけわざとID変えて書いたみたいに見えるけど？

924 ：
>>922
ネタ切れになって来たから、また勝手に巻き込んで粘着対象を拡大か？
とりあえず>>65は違うだろｗ

925 ：
最近の>>67擁護厨の特徴
極端な主張を書き込むときだけ妙に句読点をキッチリ書いてくる
まるで自分は>>67本人じゃないと言わんばかりにわざわざ文体を変えてくるのが逆に滑稽だｗ

926 ：
>>923
こんにちは。
仕事帰りに、日付変わってから書き込んだだけだよ。

927 ：
うわっ、ID変わってた。

928 ：
>>925
> 句読点の使い分け
お前もそんな感じだけどな。
とりあえず俺は、スマホで書き込んだ>>857を除いて、すべて句読点付きだよ。
ここ数日、お前も、
単発IDにしないように努力しているようだし、
文体も含めて、
自演らしく見えないように、少しは工夫しているみたいだな。
二桁レス番の頃の純粋さはどこへやら、性格がねじ曲がったものだよ。

929 ：
博物館なう
景色もいいし最高だな

930 ：
どうやら普通じゃない粘着質64はいまだに68と戦っているようだ
この執念深さは普通じゃない

931 ：
>>910で文体が違うとか書いておきながら白々しくこういうこと書ける>>928ってｗ

>>71はまだこのスレにいるのかね？
まぁいようがいまいがこいつは見えない敵と延々戦い続けるのかも知れないが

932 ：
普通じゃない粘着質にとって自分のプライドを傷つけた68は永遠の敵だな

933 ：
>>931
お前さ、
> >>71はまだこのスレにいるのかね？
とか、どの口が言っているの？
自分で言っていて虚しくならないか？
今さら、終わった論争の>>71なんか、本人以外に味方する奴なんていないことをまず理解しろよ。
お前は誤解しているけど、俺は>>67の肩を持っているわけではないからな。
あるときは64、68両方の肩を持ち、
あるときは64、68両方を批判し、
その度に68のお前は、自演連投で俺のレスにケチを付け、
64は、何も言わなかっただけだ。

934 ：
ちなみに、昨日の俺の最後のレスは>>893で、それ以降は書いていない。
途中から変わってしまった>>71の自演連投には心底軽蔑を覚えるが、
かと言って、>>67にも変わってほしいという気持ちは持っている。
だから、>>896のようなレスはしない。
64も、68も、それ自体は（「普通じゃない」を除いて）好レスだった。
鈴鹿越え、京街道、広重などについての好レスの中に、
恐らく64も68も紛れ込んでいることだろう。
次スレからは元の調子で楽しいレスを続けてくれることを願う。

935 ：
長文レス普通じゃないな

936 ：
都合が悪くなると第三者のフリをする普通じゃない粘着質
必死の弁明が見苦しくて笑える

937 ：
ストーカー気質
普通じゃない

938 ：
>>936
まあ、お前にはもう何を言っても、
（自分の味方をしない）俺＝64にしか見えないんだろうから、仕方ないね。
もう一度見返ししてみたけど、
64は結構早い段階からお前には執着している。
博物館にとどまらず、五十七次も、美濃路も。
それなのに、俺のレスに対してはまったく粘着しない。
俺にアンカーをつけてレスしてきたのは、>>748、>>750だけだ。
その意味では、64もいろいろ考え直してくれていると思うよ。
お前についても、自演はするけど、
自演指摘されても、それを否定しようとしないことについては、
いいところではないかと思う。

939 ：
アンカーもないのに無駄な長文でレスを返すのは
普通じゃない粘着質としての自覚があるんだな
まぎれもなくこいつは64本人

940 ：
>>939
文脈を読めよ。
自演指摘だって、その一環だろう。

941 ：
>>939
ところで、お前は前スレの893なの？
とても丁寧な質問者だったけど、
> 箱根観光が目的なら、それは別の機会に来ればいいわけですし・・・。
で終えたあたりが、68を彷彿とさせた。
ここ数スレを見返してみたけど、
たった４宿前の小田原宿スレが10年前。
荒れたせいで、このスレは１年弱で消化しそうだね。

942 ：
つうかさー、句読点完璧主義で毎回無駄に長文の奴って大体どのスレでも浮いててウザがられるんだよね

943 ：
>>942
別に、このスレで歓迎されようとは思わんよ。
自分で「スレ汚し」とも言ってるし。
お前が延々と自演するよりはましだろって程度。
だいぶ前から、次スレに期待という気持ちに変わってる。
傍観している皆さんも、そんな思いで、「やれやれ」って感じだろ。
それにしても、
文体やら、
アンカーもないのにレスしたことやら、
長文やら、
自分のことを棚に上げて指摘して、
なんとか最後っ屁を放とうとしている感じで、
ほんとつまらない奴だなと思う。

944 ：
>>941
ついに新たな粘着対象を求めて前スレまで手をだし始めたか？
恐ろしい執念だな

945 ：
自分にアンカーをつけられていないのに
自分のことだと自覚していちいちアンカーをつけて
無駄に長文の弁解レスをする普通じゃない粘着質64
いちいちレスするなよ、ウザいからな

946 ：
スレ荒らししに来てるのかね
普通じゃないなあ

947 ：
街道歩きで博物館見学の時間がないとか
変わった奴だなと思っていたら尋常じゃなかった
もはや誰にでも粘着する荒らしになった

948 ：
もし64と84が同一人物の自演だったら笑えるなw

949 ：
変な発想するなあ
普通じゃないよね

950 ：
>>67本人ってまだこのスレにいんのかな？
何かまだいるかどうかも定かじゃない>>67をみんなで寄って集って虐めるとか気持ち悪いよ
性格悪い人しかいないのかこのスレ

951 ：
普通じゃない粘着質64がズバ抜けて性格が悪いというか捻くれているんだが

952 ：
64は今もきっと休みなく歩いてるよ

953 ：
普通じゃない粘着質本人だから言えること

954 ：
>>950=68
自演乙

955 ：
>つまらない歩き旅してるなー

って言われたのがよっぽど刺さっちゃったのかなw

956 ：
つまらない博物館に寄り道してんなw

957 ：
このスレの2大バカ
>>67
>>725

958 ：
>踏破するのに自宅と現地を何往復もする交通費を考えたら１回あたりの距離を極力稼いで
>踏破するまでに必要な回数をできる限り少なくしたい意識が働くのが自然

金が無いだけ
歩く資格ナシw

959 ：
貧乏すぎて根性も曲がった模様

960 ：
>>958
街道歩きで大名旅行しようと考えるほうが普通じゃないよw

961 ：
自分の考えだけが「普通」だと思い込んでいる異常者

962 ：
一駅づつ宿泊して行けばリッチでええやんか
スーパーボランティアの尾畠さんの師匠は日に100km10日で大分まで歩いたんだと
2週間で大分迄歩けるか？賭けをして勝ってその金を養護施設に寄付をしたと

963 ：
え？尾鼻は1ヶ月で大分まで歩くって言って
それだと一日50kmペースでそんなの無理だろって思ったら
結局一日15kmも歩かないペースで途中リタイアしたじゃん

964 ：
尾畠さんの子供の頃の師匠だってばさ・・・なんで尾畠さん本人に成っちゃうんだ

965 ：
1日50キロはかなり楽勝なペースだよ

966 ：
博物館ゆったり見たりしたいからいいです

967 ：
>>965
スリーデーマーチで50キロコースに参加している人は、
とにかく歩くのが速い。
マラソンの42.195キロというのは、伝説に基づく偶然の距離ではあるけど、
人間にとって一つの壁なんだなと感じた。

968 ：
博物館に寄るジイさんには50キロは無理だよ

969 ：
その土地その土地のいいホテルに泊まり
美味いもん食ってくるからいいです

970 ：
>>777
逃げたのか
知性も常識も欠落、バカ丸出し

971 ：
街道歩きでわざわざ博物館立ち寄ることは普通しないな

972 ：
自分が普通じゃないことに気づけていない人っているよね

973 ：
>>972
そうそう
街道歩きで博物館見学の時間がないというのは普通じゃないのに
それに気づいていないというか認めようとしない奴がいる

974 ：
普通の人はあちこち立ち寄るんだなあ
金のない人は節約するためにひたすら歩くらしいけど

975 ：
普通の人は普通じゃないといわれて逆上して
自分は普通だと必死で主張したりしないな
まして逆恨みで誰彼構わず他人に粘着したりしない

976 ：
普通の人は金惜しんでひたすら歩くなんてしないよ

977 ：
金のことばかりいう奴は普通の人よりさもしいな

978 ：
任意のガイドブック見れば、
道順＋そこへの交通＋歩くための最低限の飲食だけでなく、
史跡なり、寺社なり、資料館なり、少し高級な料理なりが書いてあるわけだから、
寄り道するのが「普通」の考え方だとは思うけどね。

あと、68の、
> 街道歩きで博物館見学の時間がないというのは普通じゃない
という言葉は、誤解を招く。
一見、64の主張のように聞こえる。
「いう」を「言う、主張する」に改めるか、
むしろ、「博物館見学の時間がほしい」のように言い換えてしまうか。

979 ：
普通の人は歩くことメインで暇人は博物館に寄るんだろうな

980 ：
>>968
しつこく博物館連呼している奴って、自分が足腰弱くて一度に長距離を歩けないジジイの
言い訳なのかもなｗ
たまにいるのだが、周囲に東海道歩いてます！とか矢鱈と自慢するのにも拘わらず、何年
経っても一向にゴールしないジジババが。
多分寄り道に拘る普通じゃない人は、この手の人種なのかもな

981 ：
街道歩きで博物館を見る時間がないというのは普通じゃないな

982 ：
博物館の良さや価値もわからず自分のやり方が正しいとばかりにわめき続けてるのは普通じゃないな

983 ：
>>980
凄く当を得た指摘だ！

984 ：
何かここ数日ずいぶんと>>67の自演が酷くなったなｗ
先週末あたりに叩かれすぎてまた発狂したのかな？
まあ平日にせっせと自作自演するような暇な奴なんだろうなｗｗｗ

985 ：
博物館に立ち寄る自分のやり方が正しいとばかりにわめき続けてる64は普通じゃないな
とにかくしつこい

986 ：
え？普通によるだろ

987 ：
え？普通よらないだろ
普通じゃない粘着質64には普通のことかもしれないが

988 ：
金がないくせに街道歩きなんて普通やらない

989 ：
金金いう奴は人として普通以下というよりさもしく卑しい

990 ：
東海道五十三次を歩く　PART15　★吉原宿
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1575599769/

991 ：
>>988
豪華に大名旅行をしたい奴こそ街道歩きなんてしないよｗ

992 ：
街道を愛しているからこそ
その歴史や文化にふれ、現地にお金を落とすことは大事だと考えるんだよ

節約することしか考えてない人にはわからないか
普通じゃないからな

993 ：
>>991
大名が豪華な旅行をしてたと思いこんでる平和脳バカ

994 ：
街道歩きに必要なのは、“博物館とグルメ”なんだよ。
バカみたいに原始人のように尋常じゃない歩き方をして距離を稼ぐことじゃない。
これは約１匹の自演バカ以外の全員が同意見のはずであり、不変の真理だ。

995 ：
>>71と>>87は存在する価値のない普通じゃない奴だな。

996 ：
ume

997 ：
普通じゃない粘着質が自演で大暴れ
最初から普通じゃないことを書いて時には自演をやって
スレを荒らすのが目的だったんだよ
次スレでは釣られるのはやめて放置モードでよろしく、皆さん

998 ：
みんな博物館や土産物等適度に寄って地域にも貢献しような！
まあ自由だけどな

999 ：
>>998
いや、義務だろ。

1000 ：
997

1001 ：
998

1002 ：
999

1003 ：
次スレ
東海道五十三次を歩く　PART15　★吉原宿
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1575611359/

1004 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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