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Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ Part.43


1 ：2019/12/17 〜 最終レス ：2020/01/29
Wacom(EMR＆AES)、N-Trig、Synaptics etc. 電磁誘導やアクティブ静電結合などのデジタイザーを搭載したWindows搭載タブレットPCについて語るスレです
情報のソースは問いません
Windowsなら中華もOK

※お絵描きを貼りたい人はCG板のスレで
Windowsタブで絵を描きたい人のスレ Part.5 ※絵OK
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/cg/1567950354/

※iPadの話題はiOS板で
【アプリ】iPadでお絵かきPart29【ペンスタイラス】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/ios/1557986914/

前スレ
Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ Part.42
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/notepc/1570717535/


過去スレ一覧は>>2

関連スレ
AES採用のWindowsタブレットで絵を描いてる人のスレ
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/notepc/1460879447/
Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ Part.24 (ハードウェア板)
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1496742097/
Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/44507/1485676890/

次スレは>>950が立てる。ダメだった場合は以降の有志が立てること

2 ：
iPadはペン先が太くて描きづらいからな〜

3 ：
iPadはWindowsタブレットですらないからな〜

4 ：
iPadは微妙にズレるし良いことない

5 ：
Ubook買ってみたけど、クソもっさりで使い物にならない。
５年前の泥みたいな遅さ

6 ：
こちらはiPadとideapad以外の話題禁止
ことせん君とスマシコはウエルカム

7 ：
iPadの話題ならWinタブスレでどんどん語ろう

8 ：
奈良のゆるキャラ

9 ：
しかまろくん

10 ：
比較は重要やからな
iPadを上回るwin機が出るまでiPadの話題は止まらん

11 ：
WinタブスレにiPadと書き込むと寿命が100日縮みます

12 ：
>>10
iPadはペン先が太くて描きづらいからな〜

13 ：
自演くんはiPadで絵書くと1秒で1時間寿命失ってるやろ

14 ：
彼は絵を描かない(描けない)
寿命を削ってWinタブスレに煽りを入れるだけ
もしかしたらもう死んでてAIが書き込んでるだけかも知れない

15 ：
つまり絵を描かない絵師が肉体を捨て、果には概念になって煽り続けていると？
彼（彼女）は何処にでもいて、何処にもいない存在なのだな

16 ：
iPadはWindowsタブレットではないのだから
常に的外れで見下される変態プレイAIだな

17 ：
そのことに彼自身が気付いていない可能性もある

18 ：
cintiq 13 proよりraytrektab 10の方がタッチ動作が軽快なんだけど俺環？

19 ：
なんでこのスレ明らかな荒らしを構っちゃうの？高度なスレ保守テクニックなの？(´･ω･`)

20 ：
レイトレクの12インチ欲しいなあ
ギャラブの存在知った時には県内コストコでは終売だった

21 ：
windowsでタッチ操作快適にする技ない？

22 ：
iPadなら心配無用

23 ：
>>22
iPadは確かにタッチは快適！
でもペン先が太くて描きづらいからな〜

24 ：
モバスタ13買ってしまうとか
まぁ旧モデル持ってたけどモバスタは可搬性が悪くてね
ギャラブ12祭りの時に乗り換えてしまった

25 ：
ギャラブ12持ち運び楽だしな

26 ：
iPadはとりあえずギャラブ12越えてから来てくれ

27 ：
モバスタ持って実家に帰省した年は荷物重くて大変だったわ。本体だけでも重い上、別途キーボードほしいし、ACアダプタもでかくて。

28 ：
モバイルなんとかとか、なんとかブックって商品名で2kg前後なのはちょっとツッコミたくなるな

29 ：
図鑑とか百科事典とかもあるから...

30 ：
A4コピー用紙換算で500枚ぶんと考えれば結構あるね

31 ：
重いのはオフィスから会議室とか、部屋間の移動を想定してのモバイルなんじゃねーの？知らんけど
タブレットならそりゃ外出にもいいと思うが

32 ：
>>27
iPadならなぁ

33 ：
確かにiPadはコンパクトで持ち運びしやすいね
でもペン先が太くて描きづらいからな〜

34 ：
>>32
お前のiPadキーボード付いてないじゃん

35 ：
>>34
プププ、情弱winタバー

36 ：
>>35
うんこ

37 ：
iPad proよりましなお絵描きwinタブはまだー？

38 ：
ぎょうさんあるで？

39 ：
ギャラブ12よりましになってから来てくれ

40 ：
>>37
iPadproはまgalaxy tabやモバスタレイトレと比べたらペン先が太くて描きづらいからな〜

41 ：
>>37
一つもペン使えるwinタブ知らなそう

42 ：
(これは尾田先生の名前を出す流れだな...)

43 ：
（真島先生も出そうかな…）

44 ：
iPadで描いているプロがいるからってiPadが良いってことにはならんだろ。iPadに不満があるからWindows検討してるんだってこともわからないやつがいるのはなんでなんだ？

45 ：
いつかiPadがWindowsタブレットになるまでの壮大な前フリ仕草

46 ：
iPadマンは尾田とTwitter絵師が使ってるかどうかで判断してるからな
それ以外のものを使ってるやつらは排除する邪教なのよ

47 ：
権威主義でぶん殴ることで気持ちよくなる特殊性癖なんだろ
なんだっていいんだよ権威なら

48 ：
ジャイアンとスネ夫みたいなもんか

49 ：
これまでいくつもの電子機器がiPhoneやiPadに潰されてきた
それが今ワコムの番になってるのが現実
あと何年でシェア完全に奪われちゃうか楽しみ

50 ：
iPadはペン先が太くて描きづらいから未だにPC用大型液晶タブレット出せてないよね

51 ：
現実世界の話をしよう
アップルと関係の深いディズニースタジオはワコムの大口ユーザーなんだ

夢の世界のクリエイターですら現実世界に生きている
場末の掲示板に脳内世界の妄想を垂れ流しても何も生まれはしない

52 ：
アッポーペンは去年仕様変えたばかりだからしばらく現行続けるしかないのが痛いとこだね
新旧で上位側にでも互換性あればよかったのだけど
状況に胡坐かくの早すぎませんかっていう

53 ：
将来Apple Pencilは紙の書き心地も再現？アップルが特許申請
https://japanese.engadget.com/2019/12/19/apple-pencil/

こんなニュースがあったけど実現は数年後かね？

54 ：
なにここWindowsタブレットスレかと思って来たらリンゴスレじゃん

55 ：
iPadスレよりiPadを熱く語るWinタブスレ

56 ：
7万円台の｢Galaxy Note 10 Lite｣が来月発売か？
https://www.gizmodo.jp/2019/12/galaxy-note-10-lite-rumor.html

ワコム派だけどfeel itのemrペンの戦略は下手すぎると思うわ…
スマホ向けペンライセンスを他社に提供するようにして
同時にレイトレタブなどと同じペン使えると宣伝して
intel入ってるみたいにfeel it emrペン入ってるシールでも貼ればいいのに

57 ：
>>54
変人に乗っ取られてるのよ

58 ：
やり方次第では世界を取れる技術を持つ優良企業な一方で、カニバリゼーションを恐れる普通の中堅企業でもあるんだよな

S Penはダイレクト感においてProPen2を凌駕してる

この現実を受け入れればスケールできると思うんだが、受け入れなくても今の規模なら十分食って行けてしまうのもまた事実

過ぎた野心は抱かない。良くも悪くも普通の日本企業なんだ

59 ：
>>56
raytrektabはfeel by Wacomの掲示がある
Samsungがワコムの名を出してないのはSamsungの思惑があるんだろうしワコムからどうこうできるものでもない

60 ：
>>56
韓国が日本の企業のシールを貼るわけがない
中華企業であるレノボも貼らない
NECもレノボだから当然貼らない
富士通は昔貼ってたけど、今はレノボだからもう貼ることもないだろう
東芝のダイナブックは台湾のシャープになったけど台湾なら残しといてくれるかも

61 ：
>>60
AESのActive penとか見てるとあくまでwinタブのペン技術を提供して
ペン使えるようにしてやってる感はあるな
feel itペンの契約として値段下げるけどwacom feel itブランドと掲げろ！

62 ：
と言う感じでやるとかやり方色々あると思うのだが

63 ：
ドスパラのアレは12インチのをだしてくれ

64 ：
レイトレ12があるならタッチ性能もう少し良くしてほしいかな
8のころくらいまででいいので

65 ：
>>56
スレチ
androiderは帰れ

66 ：
>>65
iPaderにも言えよ毎回言えよ

67 ：
>>63
今の大きさ(10インチ)がちょうどいい

68 ：
>>67
いいや、小さいね

69 ：
Androidでクリスタさえつかえれば
アップルペンシルとは違ってペン先が細くて描きやすいgalaxy tab s6も選択肢になるのだが

70 ：
>>67
液タブ何インチ使ってる？
ああ、ガジェオタは持ってないかw

71 ：
>>69
iPhone版出したの謎だよな
板タブもスマホ対応したし
金ない若者を取り込む戦略やろか？

72 ：
スマホに指で描いてるとかいう異常者が一定数いるらしいからな

73 ：
>>71
世界シェアNo1のiphoneに対応するのは当たり前だろ？w

74 ：
スマホ指描きは保湿クリームの研究に余念がないほど奥の深い世界と聞く

75 ：
>>70
ワコムの周年でcintiq13pro買って後悔中…
これなら16買ったほうが良かったと…

13が初液タブだったからある意味しょうがないんだけど

76 ：
>>73
寝言は寝て言え
https://telektlist.com/smartphone-marketshare-report-2019q1/

77 ：
>>73
日本の若い女性以外は半々で安心
https://japanese.engadget.com/2019/12/13/iphone-xperia/

78 ：
>>75
何が不満だったん？
ちな16proになると値段一気に上がるけどいいんか？

79 ：
そーいやこないだ電車で若い女性がiPhoneでショタ絵を描いてたな
器用に指で描いて消してで上手かった
ソフトはクリスタじゃなかった

もちろん俺のS Penを取り出すような無粋な真似はしなかった

80 ：
>>79
あたり前だ、お前のS Penなんぞ出したところで器用な指で上手に撫で回してくれるわけねーだろ
若い女性がショタを愛でるのはモノが小さいからじゃないぞ

81 ：
は？俺のアクティブスタイラスはアップルペンのペン先ぐらい極太だけど？

82 ：
ポコ○ンで描けばいいじゃん
おまえらのエノキなら太すぎることもなくてスムーズだろ

83 ：
>>79
お前のはs penじゃなくてsimピンだろ

84 ：
もうこの話はやめよう
>>54 がますます困惑する

85 ：
>>76
>>77
よく読めNo.1じゃなくてNo1だ
つまり一番ではない

86 ：
年末はwindowsタブレットと過ごします

87 ：
一緒に過ごすならiPadの方が有意義だよ？

88 ：
iPadは画面比率悪くてエロ動画見るのに不適

89 ：
アダルトサイトを閲覧するiPhoneユーザーが激増、Androidユーザーを上回る
https://www.appps.jp/348067/

エッッッッッ

90 ：
？？？「アダルトサイトを閲覧したことのない者だけが石を投げなさい」

91 ：
まるでアダルトサイトを見るのが悪のよう

92 ：
iまで行かないエッチPhone

93 ：
iPhoneのタブが400個近くエロいので埋まってます
助けてサンタさん！

94 ：
窓から投げ捨てましょう！

95 ：
サンタさんが親切にクッキー削除してくれる未来が見える

96 ：
ip h one
で綴り覚えやすいな

97 ：
（windowser知能低いな）

98 ：
Winタブスレを覗く者はWinタブスレに覗かれているのだ

99 ：
（iOSユーザーの方がエロザルってのは>>89で分かってるんだよなあ）

100 ：
（知能高いスケベはド変態）

101 ：
（Twitterのおパイや正常位で満足できるやつってノーマルだよね）

102 ：
（男の娘まではノーマル）

103 ：
(アブノーマルの自覚があるワイ)

104 ：
（ドラゴンカーセックス）

105 ：
(このスレ怖いなぁ逃げよっと)

106 ：
(じゃあ逃げたやつ追いかけよっと)

107 ：
(>>54がドン引きしてるぞ)

108 ：
お前ら来年期待することは？

109 ：
新型iPad proに8GB積まれる事

110 ：
(モバイルでも16GB〜32GBの時代なんだけどな)

111 ：
（そんな重いソフト使わないくせに）

112 ：
iPad proのペン先が細くなること

113 ：
iPadProでホバーカーソルが出ること

114 ：
apple pancilが3500円になること

115 ：
raytrektabペンの三菱鉛筆版の替え芯のメーカーと型番なんでしたっけ？

116 ：
型番知らんけどあれはワコムだろ
あえて言うならgalaxy sペンの芯

117 ：
ワコムが生き残ることだろｗ
もういつでもiPadに駆逐されてもおかしくない状況だわｗ

118 ：
別にワコムが生き残らなくても良いよ
アップルペンがワコム並に使いやすくなればそれはそれで良い
でも現状はペン先が太すぎて書きづらいからなあ

119 ：
やだやだWindowsじゃないとやだやだやだ

120 ：
ではこの細いペン先が使えるWindows搭載のiPAQ 112を授けよう

121 ：
ホバーカーソルが表示できて、ペンが充電不要＆サイドスイッチ付き＆細芯になって、TABMATEが使えて、クリスタが買い切りになるなら、iPadでも良いんだけどね
少なくともワイはiPadのタブレットとしての使い易さとモバイル性の高さは良さは認めてる

現状モバイルクリスタマシンはギャラブ12がベストなんだが、CPUがややパワー不足な上にメモリ8GBでは足りないこともあって、Galaxy Book Flexを密かに検討してる
画面がFHDに落ちるのが玉に瑕なんだが、最近のクリスタはレイヤーパネルの横幅を狭くできるようになったんで、行ける気もしている

122 ：
あとね、ペンを本体に内蔵できるのもモバイルでは重要なんだ。その点Flexはよく解ってる

欲を言えばTrackPointも欲しいんだけど、これは外付けで妥協する。Flexのキーボードはスタンドだと割り切れば良い

ThinkPad付属キーボードはAdobeアプリやLive2Dでスペース+ドラッグの画面スクロールができなかったりで、
ThinkPadでもオフィスではわざわざUSB TrackPointキーボードを繋げていたりする

Bluethoothはツールシフトのショートカットが誤作動するんでダメなんだ

123 ：
feelの世代もレイトレ10同等もしくはもう少し進化があるかもしれないしな
あと国内販路か
店頭で触れればいいんだけど

124 ：
勿論ThinkPad YogaのFeel対応が一番であることは言うまでもないのだが、来年と言うスパンでは期待できない

それとUSIはどうなったんだ？来年こそ本気を出すのか？

125 ：
>>121
iPadのメモリは…

>>122
カブトガニのiPadは…

126 ：
>>108
モバスタにi9搭載

127 ：
今はインテルよりAMDの方が強いんじゃないの？しらんけど

128 ：
発熱酷くて小型化できないらしい
デブスタには積めるだろうけど

129 ：
手書き感の追求に本気だしてそうなところが現状appleくらいなのがなあ
wacomは過去の遺産で食ってるだけだし
ほかはメモ用に簡単な図形が描ければ良いみたいな感じで

130 ：
>>127
UやYのようなTDP低いやつではまだインテルが強い

131 ：
DeskMini A300のRyzen5 3400G機とCintiqPro16で運用を始めたが、小型デスクトップPCとしてなかなか良いぞ

持ち運べないこともないし、個人的にはモバスタより良いまである

132 ：
>>129
>>129
本気だしててるのにワコムに勝てないのか・・・

133 ：
秋葉原のGENOでFujitsuのタブレットPCが二万円台半ばだったので買ってしまった。
第六世代Core i5、メモリ4GB、SSD128GB、13.3インチフルHD、ワコムfeel(新)。
メモリ4GBがちょっとつらいが、ステッドラーの鉛筆スタイラスでの描き味はなかなか。

134 ：
林檎製品って結局どっかの後追いだよな

135 ：
>>132
本気出してその上それしか商品無いのに抜かれたのがむしろワコムなんじゃねーの？

136 ：
本気出しても静電容量方式じゃ限界があるのよ
最近例の絵師がレビューしてたやろ？
あれが現実

137 ：
画面のリフレッシュレートを稼いで描画感や操作感を良いと誤認させたり
そういうアプローチは悪くないとは思うよ
（120Hz、ギャラブは60Hz、レイトレ10は58Hz）
そんなんよりメモリ積めばいいのにとも思うけど

138 ：
>>135
エントリー向けカブトガニ出してるのにそんなこと言われてもね

139 ：
これやこれや つ
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/amp/1912/23/news022.html

140 ：
なにやつ

141 ：
記事読んでないからまとめて

142 ：
sidecarのおかげでiPadがcintiq超えてるってさ

143 ：
そうやって有頂天になったところで落としてやがる

144 ：
カブトガニも凄いけど
マウスの底に電源プラグを実装しちゃうヤバさがマジでヤバいわ…

林檎が天下取ったらイカンな…

https://i0.wp.com/xiaolongchakan.com/wp-content/uploads/2015/10/Magic_Mouse_2_9.jpg

145 ：
実用性よりデザイン
MacOSにタッチなど不要
その結果がチグハグさになってる

146 ：
>>142
ホバーカーソル入ったの？

147 ：
iosの4GBはWindowsの8GB相当なんだよなぁ

148 ：
アップルペンはストロークはそこそこ正確だけどポインティング位置は正しくないのがなぁ
ともすればAESやn-trigの方がマシまである

149 ：
Windowsはメモリスワップがあるから実質無限だけどiPadはアプリごと落ちるしかないからなぁ

150 ：
iPadにお詳しい方がたくさんいらっしゃいますね

151 ：
8GB相当ならフォトショアプリなんで躓いてんだろ？

152 ：
>>150
実際に触ってみてダメだと思った人達なのでは？

153 ：
>>151
開発者が無能だからだよ

154 ：
なんで林檎って実装してるメモリの容量をユーザにコソコソ隠してるんだろう？

155 ：
>>150
ワイ持ってるし
その上でダメ出ししてるんや
ワイのは建設的なダメ出しなんや

156 ：
>>147
うわぁ

157 ：
>>150
そりゃwinタブのワコムペン使いともなればiOSやAndroid、他ガジェットも色々触るからな

158 ：
林檎信者って水素水とかホメオパシーとか信じちゃう系なのかな

民間療法にのめり込んで死んじゃたセーターおじさんの弟子だけあるな

159 ：
水槽水ってまだ売ってるの？

160 ：
>>150
さすがにデジタル絵描きならiPad proくらいチェックしてるわ、、、
その上でペン先が太くて描きづらいいってんだ

161 ：
iPad「おらッ！（RAM1.5TB）」
windowser「」

https://www.google.co.jp/amp/s/nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1906/04/news125.html?espv=1

162 ：
大根おろせてお得らしいね（なお値段）

163 ：
12DIMMや16DIMMはXeonでは普通にあるぞ？

164 ：
しかしダサいなぁ
マニア向けの限定モデルとかだったら奇抜なのもわかるけど
ザ・ブルジュ・アル・ババスを彷彿させる

165 ：
林檎のマウスボタンが一つでいいって流儀も
もしそれが日本企業がやったら時代遅れの価値観って笑われるよな

舶来主義こじらせた日本の林檎信者って米国から見たらどうなんだろ？

166 ：
>>161
厚さ21cm・重さ18kgのダッサイipadやね

167 ：
>>163
xeonで絵描くのか
windowser器用だな
まあプロも使ってない茨の道進むドMだしなw

168 ：
イキリンゴ君は少なくともmayaやue4がipadで動いてから騒いで欲しい

169 ：
>>167
上の12DIMMのiPadはXeonだろ？
RAM 1.5TBのiPadで絵描かんの？

170 ：
>>166
なんでそんなデカくて重いのiBox

171 ：
>>170
iPadだぞ

172 ：
>>171
そんな角材がiPadなわけないだろ？

173 ：
>>172
でもiPaderがiPadだと言ってる
RAM1.5TBのWinタブは流石にないわー

174 ：
延々とipadを貶してメンタルを保つスレかな？
ipadより出来の良いwinタブが無いと可哀想やな

175 ：
iPaderの相手をしてあげてるのよ
それよりiPadスレ盛り上げてやれよ

176 ：
>>168
お前はタイトル100回読み直せ

177 ：
もうこのスレ絵もタブレットも関係ないな
はじめの頃は有益なスレだったのに

178 ：
ipadの批判しかしないからな
早くgalaxy買ってこいよ

179 ：
絵を描いて上げるやつを追い出して別スレに行かせたが向こうは向こうで定着率が悪いという

180 ：
iPadPROだとこういうとこが不満でwinタブ待ってるって話はそれなりに有益だよ

181 ：
iPadは専スレあるのにな
あっちならWinTaberに気分を害されることもないし、RAM1.5GBのiPadもビッグニュースになるだろうに
まぁ来年はイイことあるヨ

182 ：
>>180
問題は何を喋っててもiPadマウントしてくるからな
初心者や両刀使いが中立的にレビューするならいいのよ
でもそうはいかないやつがいるからな

183 ：
いいってことよ

184 ：
raytrektab10にphotoshopCC入れてみたがブラシの反応遅いね
クリペはサラサラ書けるのに

そもそもPSCCは新規ドキュメント作成時点でもたつく…

185 ：
いつでもどこでもiPad

186 ：
ここがiPodスレ？

187 ：
>>182
iPaderもiPadのいいとこセットで言う分には構わんのだけど
結局のところエアプ丸わかりだからねぇ

188 ：
>>169
sidecarでxeonのパワーとRAM1.5TBフル活用できるんだが？
winタブでできる機種あるの？

189 ：
>>188
つ モバスタ
16DIMMなら2TBも可

190 ：
このやり取りで確信したが、おまいn豚だろ？

191 ：
モバスタはタブレットじゃないわ
あんなの持ち歩けるかよw

192 ：
なんたらブックプロ(2.04kg)とどっこいどっこいだな

193 ：
何か知らんがキーボード付きでだろ？
あと俺が言ってるのは耐久の話な

194 ：
iPad Proの耐久性ってこれ？
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/15612974/

195 ：
おい、モバスタ4kgらしいぞw

>>　処理速度が速く素晴らしいが、バッテリーの消耗が激しいです。2時間〜3時間が限界です。資料を探すだけでも1時間とか普通に使うので、モバイルであるなら実働6時間は欲しい。それが無理ならラップトップのようにバッテリー脱着式が良いです。

購入から1年たち、更にバッテリーのもちが悪いです。2時間もたない時もある。出張の移動時や会社でも描くので、AC100Vが使える外部バッテリーと一緒に持ち歩いているので総重量が4キロ近くあります。重いです。
https://s.kakaku.com/review/K0000914610/ReviewCD=1196805/

196 ：
>>188
それをiPadとするなら
cintiqもタブレットってことになるだろ、、、

197 ：
>>188
あの画面小さいiPad proでxeonパワー使ってドヤ顔してるのw

198 ：
充電器も入れりゃそうなるわｗ

199 ：
>>196
つ Cintiq Pro Engine

200 ：
まあ現実的な話モバイルお絵描きの市場はもう確実にiPadに奪われるのは避けられないだろうな

201 ：
>>195
pro 13=1.4kg
pro 16=2.1kg（旧は2.2kg?）

acアダプターはアマゾンやいくつかのサイトで見る限り500g
外箱や梱包など全ての内容物含めた場合
新型13は4.1kg・旧型は2.7kg

202 ：
それがそうでもない
クリエイティブの若い層がPCに帰って来てる
コンシューマOSでは限界があるんだ

203 ：
>>200
あいつら知名度と量と質で攻めてるからね

泥sペンはそもそもgalaxyが握ったまま離さないし
winタブのfeelペンもペン仕様を実質非公開にしたまま売っちゃって
スペやタッチ感度も弱い

AESやMPPは大手が採用してるからそれなりに普及してるが
初期のペンが悪すぎたりジッター悪いやつもあって
繊細なお絵かきマンには適さない

204 ：
>>202
今年ヤンジャンの作家がipad総導入したんだが本気で言ってるのか？

>>アナログ作家の私が今回さすがに少しデジタル化してスタッフさんの備品に液タブを準備したりしたんだけど、結局一番安くて一番描きやすいのはiPadだった。
https://twitter.com/ShinjiMito/status/1173218843713368065?s=19
(deleted an unsolicited ad)

205 ：
そろそろ打線組めそうなくらい層厚くなってきたな

206 ：
2019年になぜ「スマホからPCへの回帰」が現れ始めたのか
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1912/30/news011.html

207 ：
>>204
まだあんまり使い込んで無さそうな内容だな

208 ：
でもiPadはペン先が太くて描きづらいからなあ

209 ：
chuwiのubook proは4096段階でMPPらしいな

210 ：
>>204
作者知らんけどまだ売れてないならアシスタントの備品安くするためにipad考えたんやろなあ

211 ：
安くておいしいiPad

212 ：
>>210
ヤンジャンですら見下すwinタバー頭おかしいのか

213 ：
>>212
作者はアナログやんけ

214 ：
スマホ世代だとPCから揃えるのは意識レベルでハードル高そうだしな

215 ：
そのハードルを下げるのにこのスレは役立ってるのよ
レイトレやギャラブの運用ノウハウはこのスレ発祥のも多い

216 ：
【朗報】新Mac Pro、大根もチーズも削れる！

https://smhn.info/201912-new-mac-pro-oroshigane-cheese

187万5800円の大根すりおろし機

217 ：
>>216
個人では買うの大変だけど
企業でもよほど景気のいい会社じゃ無いと稟議通せなさそう

これでも本気で林檎製PC買い続ける人は
コンコルド効果にハマってないか?

218 ：
>>217
はてなとかサイバーエージェントとかは支給するんじゃないの？

219 ：
GPU8枚のNVIDIA製ワークステーションとかある
ベンツ1台買えるお値段
ちょっと前までは景気良かったから、そんなマシンがゴロゴロしてた

220 ：
>>212
常に見下すよ？それが当然のこと。ですらだの言い訳は全て無価値
iPadがWindowsタブレットではない事実を指摘され常に見下される意識を強く自覚しなさい

221 ：
年末までwinタブ=iPadだと言い張って尾田ヤンジャン出してマウントか

222 ：
お正月だよiPad

223 ：
iPadはペン先が太くて描きづらいからなあ

224 ：
>>221
今年もよろしくな！

225 ：
帰省にあたって、28日に秋葉原で23800円で売っていたFujitsu Q736/Mでお絵かきしてみた。

CPU 第六世代Core i5、メモリ4GB、SSD128GB、フルHD13.3インチ液晶、Wacom feel デジタイザ(EMR)、LTEモジュール、防水性防塵。
デジタイザペンは付属の内蔵ペンでなくステッドラーノリスのSペン互換を使用した。

キャンバス解像度3840x2160(4K)でレイヤー50枚程度のお絵かき。
描き始めはめちゃくちゃ快適。ワコムらしい素直で快適な描き味。視差はArtist15.6Pro等の最新中華液タブより少ない。
ただし描き進めてレイヤーが増えてくると、動作がかなり重くなる。でかいブラシや複雑なブラシはもたつきが激しい。
また、作業工程後半でPixivSketchで配信を始めたところ、動作がカクカクになって、ねらった位置に線を引くのも困難だった。

全体的にメモリ4GBがネック。低解像度、レイヤー少な目ならかなり快適に使用できる。

226 ：
>>225
メモリじゃなくて解像度がネックなんじゃないかな
4GBでも婆さん頑張るし
ちなクリスタ使いなら設定から使用メモリ減らす項目ある
（何かのデータ圧縮して減らすらしい）

ちなpixiv sketchの配信はめちゃ重いんだからモバイルでやるのは酷
あれはオンボードGPUや2コアレベルじゃ無理だと思う

227 ：
言い忘れたレビューサンキュ
そしてことおめ

228 ：
あと1万出せばideapad c340新品で買えたのに

229 ：
節子それAESや

230 ：
結局一番安くて一番書きやすいのはiPadだからなぁ
プロお墨付きだよ？

231 ：
いやiPadはペン先が太くて描きづらいわ、、、

232 ：
旧型ペンしか使えないし本体スペックもお察しになる最安値誇られてもな

233 ：
>>230
お前はプロプロしか言えないのか
金魚のフンめ

234 ：
金魚「ふんっ」

235 ：
来週のCES2020でWacomのCreative Pen Display DTC133の情報が出るかね
https://fccid.io/HV4DTC133

1705kHzって何の電波だろ？画像を送るには明らかに帯域が足りないので無線液タブではない筈

236 ：
ワコムの計画には古くからAESベースの液タブもあったからAES用のローパワー送信チップとかじゃない？
ただまぁジッターはあるだろうからワコムブランドで出すのはどうかなぁ

237 ：
1705kHzはBluetoothみたいだね
2月発売っぽい

238 ：
フライングしてる店があった
https://store.intcomex.com/Product/Detail/346559
13インチ液タブとしか読めん...

239 ：
まさかのAESベースの安価液タブ2万円でどうだ！

240 ：
狭縁でモバイルディスプレイ市場狙いならワンチャンあるかも？

241 ：
もう全てiPadで解決しちゃうのがな

242 ：
iPadだとペン先の太さが解決しない

243 ：
cintiqスレ行ってきたらここにいるiPad勢を否定するような当たり前の意見ばかりで草

244 ：
もはやipaderがwinタブスレにいるってよりwinタバーがipadスレにいるって感じだな
そんくらいipadの話しかしてない

245 ：
まあツイッターでもプロ市場でもwinタブなんてマイノリティもいいとこだからな
ここでくらいマウント取らせて貰わんとやってけん

246 ：
つかツイッターでやればいいのにな
いいねが沢山ついて尾田先生がフォローしてくれるかもしれんぞ

247 ：
しかし終戦スレ見事に過疎ってて草

248 ：
iPaderってこんな過疎スレに遠征しなきゃならないくらい惨めな存在だからね
相手してくれる住民優しいよホント

249 ：
プロがほぼいないwinタブを殴る事はできてもプロだらけのcintiqを殴るのは無理がある

250 ：
cintiqスレ見たがiPaderの俺でも勝ち目ないことはわかる
俺達はサンドバッグ探してるだけだから

251 ：
WinタブスレとCintiqスレは中の人ほとんど同じだぞ
どちらも同時期に発生していて、WinタブはCintiqのサブ機として使われて来た側面がある

Winタブ単体で作業を完結できるようになったのは割と最近の話で、それ以前は「PCのお絵描きソフトをどうにか使える」って程度だった

今はサブ機の位置にiPadやAndroidが加わった状態だね。でもトータルではギャラブ12が最高のサブ機だと思うんだ

252 ：
ガチ勢は、俺みたいにcintiqとiPadとギャラブ全部買ってるから
その上でiPadの方が優れてると主張してるんだよ？わかるかな？？

253 ：
ガチ勢ならN豚と言うキャラに心当りがあると思うんだが、どう思った？

254 ：
おれもiPadとギャラブ持ってるけど
ギャラブのが圧倒的に描きやすいわ

255 ：
>>251
で、winタブ使ってるプロは？
2017年から表紙しか描いてないセミプロだけだよね？

256 ：
ギャラブと比べたら可愛そうでしょ

257 ：
ワコムの静電容量方式のタブレットは気になるな
AESのジッター問題を解決できたのかジッター有りでも低価格で出しちゃえと言う判断か

258 ：
やっていけなくていいよ。まともにWinタブの話してよ。

259 ：
CES2020まで待て
HPやASUSの未発表機が出るかも知れん

260 ：
スレチがいつまでも理解できない馬鹿が使うのがipadだろ

261 ：
>>252
お前以外のiPaderはiPadしか持ってないんだからcintiq買ってやれよ

262 ：
>>255
プロプロ言ったらまた同じやろ
金魚のフンめ

263 ：
ギャラクチョンなんか使ってるプロなんているの？w

264 ：
また負け豚の遠吠えか
n-trigがiPadになってSONYの知人がTwitterのプロになった以外は全く変わらんな

265 ：
年末も同じような話してた気がする
iPadユーザーさん…みんなこういう人たちなんですかね…

266 ：
みんなじゃないでしょ。頭のおかしい数人のやることを全体としてとらえるな。
プロが使ってるって公表しているかどうかが判断基準とかおかしいし、そもそもイラストとマンガで最適なデバイスが違うし、向き不向きも個人の慣れもある。
iPadが最適な人はiPad使うべき。
で、ここはそうじゃない人がWindows搭載のタブレットPCでお絵描きしやすいものを情報交換するスレ。

267 ：
ここ来るiPader（その実態がエアプであれ）がiPad褒め称えてる際に言う
安い＝スペックの低い本体と旧型ペン
高性能＝最安値でも10万以上
なのがまず詐欺臭くてかっこ悪い

ペンレスポンスは早いけれど先は太いしストロークの正確性が怪しい
メモリは非公開で最上位クラスが6GB
やわらか本体
買い切りさせてもらえないクリスタ
iOS
そういう部分で納得出来ないからここの住人してるのでそれ覆せるプレゼンしてみて
プロが使ってるから大正義なんて楽ちんで中身のない称賛は聞き飽きてるのよ

268 ：
必死やなぁ

269 ：
め早言

270 ：
軽口で誤魔化さなくていいよ

271 ：
やっぱりみんながiPad

272 ：
>>267
プレゼンしてみてじゃねぇよ。消えろって言ってるんだよ。
>>271
消えろ

273 ：
え

274 ：
みんな欲しがるiPad

275 ：
おれもiPadはほしいよ
ただし絵描き用ではなく電子書籍読み用としてだけどね、、、

276 ：
スマホが泥なら泥タブの方がエエで

277 ：
俺もお前もiPad

278 ：
いつもニコニコiPad

279 ：
ちんこと一緒にiPad

280 ：
　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからも山崎を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　

281 ：
ギャラブとか言うiPadの下位互換を嬉しがってるのがこのスレの限界だな

282 ：
ギャラブとiPadは互換じゃないぞ
強いて言えばクリスタはどちらでも動くが、クリスタに関して言えばiPadが下位互換

283 ：
>>281
冗談は寝て言えよ
ペン性能に圧倒的な差があるわ、、、

284 ：
iOS制限だらけでバクだらけのiOS13を搭載してるのと一緒にされても…

285 ：
何かiPadを下げるために書き込んでる感じだなｗ
iPadはiPadでいいとこもあるのに、比較可能な部分を列挙したらまたTwitterのプロに泣き付く流れになる
もうバイバイキン乙としか言いようがない

286 ：
本人は気付いてないと思うが「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」を地で行ってる
iPadが気の毒になるレベル

287 ：
>>280
パン祭りは来月か…

288 ：
>>272
消えろつっても消えねえんだからならせめてプレゼンくらいしてみろつってんだよ

案の定それすら出来なかったようだけどな

289 ：
iPadもエロサイト巡回とかに便利だけどペン先が太いからなぁ

290 ：
正直iPadは便利だからペン先が太くて描きづらいことが悔やまれる

291 ：
iPadが同情されとる...
iPadスレよりiPadに優しいWinタブスレ

292 ：
ちなみにギャラブ12は米尼でも新品は在庫切れで、中古が$1400代まで高騰してる
eBayはそんなでもないけど、潤沢って感じでもない
国内はそもそも流通量が少ない

退路は絶たれた。次は Galaxy Book Flexで会おう

若しくはNotebook 9 Penでも可。15インチの16GBモデルが$1300代まで下っていて、ギャラブ12よりもお買い得になっている
Flexが発売されたら更に相場が下がると予想される。個人的には10万円を割ったら確保に動く...かも知れない

293 ：
同情されてんのはiPaderの語彙力

294 ：
USIペン搭載したPCはまだでないのか？

295 ：
>>218
はてなは自分名義のMac購入費が
技術職は2年、営業職は3年おきに支給される
ほぼ全員MacBookPro15インチ選ぶらしいが下ろし金も許可されんのかは知らん

296 ：
>>294
モーそろそろかね？USIだけに

297 ：
>>294
搭載したらカウの？USIだけに

298 ：
USIは来年だよ

299 ：
USIとかどうでもよくない？規格統一されるだけで性能はAESやnTrigと変わらないでしょ。

300 ：
その規格統一されるのが重要
ペンの選択肢増えるからね

極太ペン先の充電ペンしか選べないとか嫌じゃん？

301 ：
新Feelが出てアクティブ方式との性能差が決定的になってしまったからね

旧Feelの頃は視差とか特定部位の座標ズレとかで劣る部分もあったから、新製品が出る度に人柱が出るのをワクテカしながら待ってたんだけどね

今度出るGrapherブランドの廉価液タブが新Feelで狭縁でUSB-C一本接続可能なら面白い展開になるかも知れない

302 ：
Grapherじゃねー
Graphireだ

303 ：
ペン統一なんて必要ないと思うんだけどな
全部iPadの時代なんだし

304 ：
iPadこそペンの統一が必要だと思うぞ

305 ：
いや、今こそスレ民が団結する時だろう

306 ：
新液タブはBT付いてんだからAESじゃろ
まぁ新Feelなら終戦記念日だな

307 ：
我々はとんでもない思い違いをしていたのかも知れない

下記のページを見て欲しい
https://fccid.io/HV4DTK2260

これはCintiq 22のものなのだが、ここでも謎の数字 '1705' や '667' を確認できる

Cintiq 22がAESでないことは証明されている

つまりこれはExpress Remoteのことを指しているんだよ！

な、なんだってーっ！！

308 ：
結局ナンナンダヨ

309 ：
俺にだって解らないことくらい...ある

310 ：
ただね、EMRも弱い電波を出してる訳で、今度の新製品がAESと決まった訳じゃないと思うんだ

311 ：
https://fccid.io/HV4DTC133 のTest ReportにCP-913と言うペン型番があるのだけど、CP-901やCP-903が新Feelの型番なので、DTC133が新Feel液タブなのは間違いなさそう。これでCP-913が2ボタンなら世の中がざわつく

テスト回路にUSB-CとHDMIの二股ケーブルが見えるのだけど、USB-C alt modeで接続できるとまでは読み取れなかった

電源アダプタは5V 2A出力で、USB-PD給電がないのは確定っぽい

312 ：
Feel廉価機出たら中華液タブは死にそうだな
まぁAESバリにジッター出るゴミだから最初から死んどるが

313 ：
逆に言えばDCT133は10wで駆動できると言うことなので、USB-PD出力で行けるのかも知れない

314 ：
新feel液タブってプロペン2の系譜？それともこのスレの新feel？

315 ：
プロペン2はfeelではない

316 ：
Feelは無印プロペンの派生じゃなかったかな

317 ：
あと10Wで駆動できると言うことは有機ELの可能性もある
CintiqがLCD Tabletとして申請されてるのに、DTC133ではわざわざCreative Pen Tabletと言い直している

だとしたら廉価液タブなんてヤワな代物じゃねぇ...

318 ：
FeelはSD/UD/ArtPadの系統、ProPenはIntiousの系統やね

319 ：
プロですらiPadで描く喜び感じてるぞ？
お前らはwinタブで満足か？

>>実はいまビルはデジタルで描いているんですが、前までアナログだったときは、微調整できなくてペン入れが本当に怖かったです。
https://twitter.com/ShinjiMito/status/1213377156731924482?s=19
(deleted an unsolicited ad)

320 ：
それはアナログとデジタルの比較であってiPadの利点ではない

321 ：
誰？

322 ：
Intiousじゃねー！Intuosじゃんか！過去ずーっと間違えてたわ！

一応 ProPenが上位、Feelが下位と言う位置付けなんだけど、最近は怪しくなってる

筆圧こそProPen2の8192に対してFeelは4096と落ちるんだけど、Feelにも傾き検知が付いて座標精度は遜色がなくなった
それどころかペン先は細いしスキャンレートは高いし機種によっては視差も小さいしで、「ProPenよりFeelの方が良いんじゃね？」と思ってる人間もいる

ギャラブ12のFeelは一世代古くて、現行の最新はレイトレ10とNotebook 9 Pen 2019になる。スキャンレートが高くてとても快適らしい
これがDTC133で更新される可能性がある訳で、なかなか楽しみなことになって来た

323 ：
>>342
そもそもお前絵書いてないじゃん

324 ：
>>319

325 ：
話をぶった切るけどsurfaceペンって電池めちゃくちゃもつのな
毎日6時間くらい使ってるけど電池一本で半年近くもった
ジッターあるけど補正かければ下描きくらいならそれほどストレス感じないし
もともと絵を描くために買ったわけじゃないけどまあまあ描いてるわ

326 ：
winタブ買おうかと思ってたけどなんか液タブでも良いような気がしてきた

327 ：
Surfaceペンじゃなくても同じ単6電池のAESペンもそのくらいは持つよ
というか電源ボタンないから使っても使わなくても電池抜かない限り消費し続けるのが悩み

328 ：
>>326
何を今更
プロ漫画家はそもそも液タブ板タブが圧倒的多数だってことは言わないルールでプロレスやってるし
それ言っちゃうと哀パッダーが白目剥いて失神しちゃうでしょ察してよ

329 ：
普段外描きしている人かどうかも関係してないか？

それはともかく、外でお絵かきしている人って少ないよね…
電車でも喫茶・ファミレスでも年に1〜2回見ればいいほう…
比べたらいけないけどソシャゲしている人に比べたら雲泥の差

クリスタってパッド版ならともかくアイポン版で課金回収ってできるのかな

330 ：
ネームやセリフ入れなんかはiPhoneでもなんとかなりそう
完成品作ろうと思ったら時間の無駄

331 ：
デジタルはパース定規だけでもチート技術なのに
描き終えたあとの加工処理でリカバリーする手段がアナログ時代と比べると豊富だしな
変形拡縮簡単だしトーンも範囲指定で流し込むだけだから

332 ：
>>326
基本はワコムの板か液を買う
そのサブとしてwinタブを買う
みんなそんな感じだと思うよ

ワコムの書き味を知って、同じ環境で使えるのがwinタブ
その中でも精度高いのが新feel、二番手にsurfaceやAES
今の若い子はパソコンないから最初からraytrektabとか買うみたいだけど

333 ：
最初の最善の選択肢は今だとiPadになったけどな

334 ：
最善とは

335 ：
iPadは最善だけどペン先が太くて描きにくいからなぁ

336 ：
どこが最善なのか説明してみろ
プロが使ってること以外で具体的に

337 ：
タブPCは後からパーツ足してスペック上げるの無理だから買うならなるべく上位が良くて
そうなるとiPadPROは20万コース
それだけかかるならまず据え置き環境作った方が安上がりなんだよな
モニタをどのラインで買うかにもよるけど

338 ：
20万円は本気モードの予算だなー
ガジェットだと10万円が心理的な壁になってる
5〜6万円なら衝動的に行っちゃう場合もある

あくまで俺基準

339 ：
俺が使ってるから最善

340 ：
>>337
20万も出すならモバスタpro13買えるからワコム最高峰行けちゃーう

341 ：
普段使いの端末と趣味程度でというなら一番安いPRO選んでもいいんだろうけど
それでもペン込みで10万越えてくるからそうなるとiPadをそもそもほしい人の選択肢だよな
ランニングコストも月額クリスタやペン先の摩耗速度は趣味という見方だと抵抗あるし

342 ：
iPadでもWindowsタブレットでも裸のガラスそのままなら言うほどペン先減らなくね？
板タブはintuos 3までは全然減らなかったけど現行の無印intuosだとそんなに描かなくても1ヶ月持たなくてつらい

343 ：
なんでアンカー付いてるのかと思ったらすげー辛辣なお言葉…

344 ：
そもそもお前絵書いてないじゃん

345 ：
Acer ConceptD7 Ezel/Pro
イーゼルヒンジ、クラムシェルノートPC
15.6inch 4K IPS液晶 Pantone認証AdobeRGB100%
WACOM "EMR"ペン
Xeon+Quadro RTX 5000(Ezel Pro)、Core i7+GeForce RTX(Ezel)
動画では廉価構成で$2600〜っぽい
スペックは理想的だけど、日本で売るんだろうか

346 ：
これ買うならモバスタ買うわ

347 ：
>>343
未来を見越した鋭いツッコミw

348 ：
アンカ置いたのは別の人だけど踏ませるきっかけ作っちゃってなんかスマン
20−30ページ漫画一本につき三回交換するって話聞いてたんで（シート無し状態で）消耗早いのかなって思ってた

349 ：
>>345
Acerは変態機構のPCをコンスタントに発表するから好き
でも日本では発売しないんだよなあ

350 ：
変態PCは嫌いじゃないが俺には重過ぎる

351 ：
raytrektabの10インチ使ってます(旧式の方)
ペンを持つ手だと二本指の拡大・縮小がうまく動作しなくて
二本指タップのアンドゥになってしまうことがよくあります
何か調整する方法は無いものでしょうか

352 ：
二本指アンドゥを無効にする
誤爆要因は尽く無効にするのが俺のジャスティス

353 ：
まず指先に溜まっている静電気を体の奥に戻します

354 ：
ConceptD 7 Ezel
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1227518.html

EMRだしイーゼルヒンジ
もうほぼ液タブみたいな2in1だなコレは

355 ：
Acerよ、2-in-1にEMR付けても良いんだぞ？
ChromeBookに付けてるんだから、やればできる子だと信じてる

356 ：
それても頑なに付けない理由とは？ーNHKスペシャル

357 ：
ワコム、4万円台の液タブ入門機「Wacom One」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1227758.html

新feelペンがそのまま使える安価液タブキターーーー！！(*ﾟ∀ﾟ)

358 ：
ワコムに後ろから刺されて草
もうwinタブいらないじゃん

359 ：
ワコムから4万円の液タブ「Wacom One」登場。早速を使ってレビューしてみた。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1227632.html

新feelペン逆襲クルーーーー！？(*ﾟ∀ﾟ)

360 ：
アアアアアアアア

361 ：
レイトレ？ギャラブ？そんなの不要
これからはwacom+格安デスクトップ

362 ：
>>359
すげー
液タブの選択肢増えたなぁどうしよ

363 ：
モバイルとバッテリ運用できるなら別にデスクPCでもいいが
それだとバッテリ駆動可能なミニPC（ＬattePandaとか）PDモバブも持って液タブも持って
汎用性はよくても余裕で2kg越えるしめんどくさいだろ
winタブの代わりにはならん
かといってデスクトップでは小さいしこういうのはクラムシェルユーザー向けだろ

364 ：
ギャラブ持ちにはペンの種類増えて良いことだらけだ
もうごんぶとペンさんはお呼びでないね

365 ：
iPadなら価値はあるけどギャラブ死亡だなもう

366 ：
これは序章や
wacom oneが革新的なのは既にgalaxy noteやwinタブに同じペン性能が乗ってることや
wacom oneを使った若者が同じペンをスマホやwinタブでも使えると知ったら？
（ワコムさん分かってますよね…？ここで新feelブランド化ですよ！）

367 ：
愚かな哀パッダーには理解できないだろうが
外出先　Windowsタブ
自宅　Windowsタブ+Wacom One
こういう柔軟な運用も可能なの
そうWindowsならね

368 ：
raytrektabはアダプタでUSBとHDMIを分岐できるから物理的にはWacomONEも繋げられそうだけど、
Feelドライバは二画面でそれぞれにデジタイザが付いているという状態で正しく機能するのかな。
もし可能なら最小構成のデュアルペン入力環境が実現して非常に期待できるんだが。

369 ：
DellのUFOとかでもお絵かきできたらいいね

370 ：
レイトレ8出たときにこれで液タブ出せよって思ったのがようやく現実になった
feel同等なら互換性のあるドライバもこれでようやく出るのかな

371 ：
ドスパラびびってレイトレ値下げしてるぞw

372 ：
この程度の値下げは珍しくないよ？いつもやってる
7万切ったかと思った

373 ：
同じ規格のペンを共有できる待望の純液タブなのに、なんで競合すると勘違いしちゃうのか

374 ：
若い絵師が「wacom oneではドスパラの三菱鉛筆が使えるみたい」と言って
バズって売り上げアップする可能性は5パーぐらい増えたやろ

375 ：
え？ひょっとしてスマホで使えるのか？
中華液タブ対策どころかまさかのiPadキラーになりえるぞ
これでAndroid版のクリスタでたら今の若い人PCなんか買わんだろ

376 ：
>>375
名探偵「iPadだけで完結できるのでは？」

377 ：
https://www.wacom.com/ja-jp/comp

galaxyとhuawei以外には動くのかね？

378 ：
安く組む選択肢として面白い位置付けのものだよな
出来ればwacom純正のwinタブであったらなおよかったけれど

379 ：
いやワコムはR&Dの会社だからハードは他所がやった方がええやよ
つまりサムスンさんギャラブ3をですね

380 ：
豊富な新Feelペンを使えるのはエエな
GalaxyNoteの細ペンは小さな画面に描くには案外いい
細過ぎるようなら何か巻けばいいのよ

381 ：
レイトレペンがギャラブで使えないって話あったけど新液タブのペンはどうやろな？

382 ：
そんな話あったか？
レイトレ10のペンのこと？

383 ：
レイトレ10の極細ペンは使えないけど三菱は使えるよ

384 ：
そうそうレイトレ10のシャーペンみたいな奴
まぁ使えなくても全然問題ないんだけど

385 ：
DTC133 - Wacom Oneでドライバ検索すると現行cintiqドライバが表示されるんだけど
feelペン使えてもギャラブ等のfeel機とドライバは別ってことかな

386 ：
feelって古いCintiqの規格だし
元に戻った感じ

387 ：
新しい古いCintiqの規格

388 ：
>>376
それで13インチのやつの値段は？

389 ：
iPadはペン先が太くて描きづらいからなあ

390 ：
>>389
名探偵「その太いiPadでもWindowsPCにつなげられるようにすればいいよね」

391 ：
iPad買う金ない層が妥協で買う端末にはいいよね

392 ：
>>391
一生懸命考えてそれかーそうかそうか

393 ：
>>384
レイトレ10付属のペンだけあの機種専用みたいなものだから特別に考えないと
wacom oneで使えるのはレイトレ8のペンや三菱鉛筆

394 ：
スキャンレートもレイトレ8まで巻き戻るのはちょっとな
とは言えレイトレ10並にすると今度はcintiq proに勝っちゃうし

395 ：
ワンチャンでWacom oneのペンとドライバ、ギャラブで使えんかな

396 ：
液タブの話題なら昨日Kamvas13も発表されてるから個人的にはこっちかな
ttps://www.huion.com/pen_display/kamvas-13.html

当然こっちも今回からAndroid対応してる
あと独自三股廃止してType-C Alt DPに対応したみたい
１３インチみたいな小型クラスだと三股ケーブルは面倒なんで
Type-C→Type-Cの一本運用が小回り効いて便利そう

397 ：
今のワコムドライバー何のタブに対応してるんだよってぐらい対応してないよな

398 ：
あのワコムがずいぶんと思いきったな

399 ：
ジッター＝悪のこのスレでHuionの話されてもな
つかまだ潰れなかったんかい

400 ：
>>398
新feelをワコム液タブとして販売するってワコムらしくない柔軟さ

401 ：
元々AESを廉価タブレットに使う計画はあったんだけどFeelItに切り替えたんだろね
まぁ何にしてもEMRが生き残ってくれるならこのスレ的には大歓迎よ
新しいお絵描き用のペンも手に入るし

402 ：
>>377
「今後、様々な文房具メーカーのデジタルペンが対応予定です。」
対応デジタルペンが出るっぽいな
楽しみ
芯が細いタイプもっと出て欲しい

403 ：
iPad&PCの完全劣化だよな

404 ：
>>396
人柱するならこっちだな
CT133に期待してた要素が全て入ってる

液タブもWinタブも複数持っててハズレを引いても笑顔でオクする類いの人には是非お願いしたい

案外ジッタが抑えられてるかも知れないし、ショートカットキーや２ボタンペンなど妥協しない姿勢も良い

俺はタッチがないとダメマンなんでパスするスマン

405 ：
>>402
もう既に三菱鉛筆とstaedlterとlamyが出てるがまだ出るんかね？

406 ：
後はAndroid版クリスタだ
これがあればスマホ+液タブの人柱向けモバイルクリスタマシンが実現する

AndroidならTABMATEも使える筈だしキーボードを付けても良い
Bluetoothキーボードはツールシフト系ショートカットキーがストレスになりそうだが、それも含めて人柱

HUIONなら本体のキーも使えるし、ペンの第二ボタンをスクロールに割り当てればタッチがなくても良いかも知れない

ヤバい俺が人柱になっちゃう

407 ：
>>405
その3つを挙げた後に「今後〜」って書いてるから出るんじゃないかな
つかlamyって知らなかったけどサイト見たらEMRデバイスの紹介がめっちゃ充実してる
全然知らない機種がいっばい掲載されてる…

408 ：
レイトレ10インチを中古で買ったんだけど視差ひどくね？
ペン垂直に立てて液晶に映ったペン先と見比べたら1.5mmはずれてるぞ

409 ：
視差があろうがなかろうがそのうちカーソルしか見なくなるから別にいいんだよ
最初は違和感あるけどすぐ慣れる

410 ：
>>408
それは視差ではなくペンポイント調整してないだけでは？

411 ：
>>410
コンパネのやつでしょ？
やってんだけどなぁ
今気付いたけど、三菱鉛筆コラボペンだとずれがひどいわ
10インチ純正ペンだとそうでもない

412 ：
ペンを垂直にしてずれるのはおかしいと思う
傾けてずれるなら分かるが

画面真ん中と画面端のズレを確認
画面真ん中でずれてたら完全におかしい

一応確認しとくけど、視差（ペン先と液晶の中に映ってる画面との距離）と、
ホバーカーソル（ペンポイント）とペン先のずれは違うぞ
治せるのは後者のみ

413 ：
レイトレ10はデジタイザーが部品と干渉してるのか、視差とは関係のない不規則なズレがあるよ

414 ：
1.5mmもズレるから中古に流した説

415 ：
一理ある

416 ：
三菱鉛筆コラボペンが不良品の可能性無いの？

417 ：
一理ある

418 ：
まじかよ！
俺の婆さん大大大勝利じゃん

419 ：
(高みの見物のワイさんまだかな？)

420 ：
悩み無用

421 ：
versapro vsのワイお絵かきしないから高みの見物

422 ：
発想の転換やな
ペン使わなければsurfaceに！

423 ：
やはりipad proが最適解……

424 ：
螺旋婆さん(R-82)

425 ：
悩み無用です

426 ：
iPadは悩み無用だけどペン先が太くて描きにくいからなぁ

427 ：
iPaderはヅラなん？

428 ：
スーパーミリオンヘアーだろ

429 ：
>>403
ペンの性能が全く違うでしょアホだなあ、、、

430 ：
まぁWACOMが新Feelの拡販に乗り出したのは良いことだ

既にChromeBookのペンは新Feelがスタンダードになっていて、文教市場ではブイブイ言わせてる
iPadとガチンコなのはここ

AESは消え、USIは失敗し、電池内蔵ペンは滅びる。それが正しい未来

431 ：
ChrmeBookてAESじゃなかった？

432 ：
AESの方が少ない

433 ：
文教市場は「授業で使おうと思ったら電池が切れてた」でもクレームが上がる世界なので、電池内蔵ペンは淘汰されつつある

この流れがWinタブに波及し、ThinkPadがEMRに回帰する
それが来たるべき未来

ちなみに米国だとiPadもシェアを持っているけど、壊れ易いのが致命的。中国ではいつiPad禁止令が出てもおかしくない状況だし、新興国ではそもそも高価で導入できない
日本も貧しくなってるので後を追う筈

未来は明るい

434 ：
Apple「次のApplePencilは充電不要になります」
iPader「流石はApple！」

そんな未来もある

435 ：
10年は先かな？

436 ：
>>435
WACOM次第

ジョブズはもう居ない
どんなに待っても帰って来ないんだ
悲しいね

437 ：
>>434
静電結合で実現できるのか？
技術的なこと知らんけど

438 ：
>>437
新Feelのペンが使えると未来人が言ってた

439 ：
ここに来てEMRが見直されてきたのは嬉しいわ
アクティブスタイラスに比べて過酷な環境に耐えるのもメリットかね
流石に水滴が付いたら使えませんじゃ医療の現場とかじゃ無理だろうしね

440 ：
wacomがcintiq気にしてスペックの下方修正して来たら残念だけど
レイトレ10水準かそれ以降のものを出したらEMRのこの上ないアピールになると思うんだよね
出し惜しみせずスキャンレート360Hz来い

441 ：
>>439
社長が変わったのが大きいのかね
割と若い人だった気がする

442 ：
あとはWindowsタブレット自体の需要のなさがどうにかなれば

443 ：
需要は俺達で作るんだ
こんなとこ張り付いてないでさっさと絵を描こう

444 ：
最後の文はいらんぞ

445 ：
想像してご覧
iPadに新Feelが載っている世界を
iPaderとWinTaberが手を取り合っているよ
君は僕のことを夢想家だと言うかも知れないね
AppleがGalaxy Tab with S Penのパクリなんてする筈ないと
でも考えてみてご覧
既にiPhoneはGalaxyの(以下自粛)

446 ：
wacomはappleに買収された方がいいよ
外資の方が社員幸せになれる

447 ：
WACOM oneはモバスタやレイトレみたいに単品でネット繋がるやつ？

448 ：
答えに困るからそれぐらい公式サイト見てこい

449 ：
>>446
MSもサムスンも買収に失敗したんだが？
まぁサムスンが筆頭株主になって力を入れたFeelの躍進を見てるとさもありなんという気はするが

450 ：
>>449
チョンと一緒にするな
こっちはJDIに200億やるくらい金あり余ってるんでね

451 ：
ゲーム界隈にもよくいるけどさ、企業体力を自分の知力財力であるかのように自慢する馬鹿って
どういう精神構造視点だろ。

452 ：
アップルファンは特にその傾向強いわ、、、

453 ：
そういう意味ね
任天堂vsソニーと同じで宗教だから一生戦争は続く
どちらかが潰れるまで

454 ：
>>453
何を言ってるんだね
セガは不滅ですよ

455 ：
新ハード（）去年出たしな

456 ：
ゲハ論争を持ち込むのは止めろｗ

457 ：
別にお絵描き性能で選んだらワコムEMR一択ってだけの話だろ

458 ：
肝心の電話不調で買収とかやってる余裕ないだろ林檎

459 ：
その代わりiPad一強になってるんでね
痛くも痒くもなくてよ

460 ：
タブレット市場が風前の灯火なのに

461 ：
>>460
よくそんな嘘つけるな
>>タブレット市場シェアでiPadが4%上昇し、収益は8%増。Proの売上好調が後押しか
https://japanese.engadget.com/2019/11/07/ipad-4-8-pro/?guccounter=1

462 ：
もっとも、アップルは2018年末からiPhone、iPadおよびMacの売上台数を公表していないため、これらの数字はあくまでも推計にすぎない点には留意が必要です。

463 ：
iPadの知識が深まる良スレ

464 ：
メモリについて一切触れない製品発表会懐かしい

465 ：
iPaderはWinタブの動向が気になって仕方ないんだ
でもどう接して良いのか解らないからちょっかい出しちゃう
そんなキャラ

466 ：
でも40歳無職ひきこもりのおっさんじゃあなあ

467 ：
- 粘着iPader≒N豚→50歳前後
- 雑魚iPader≒N子豚→色々
これは文化的遺伝子による分類であり、生物学的な分類でない点には留意して欲しい
そもそも同一個体であるとも限らない
同じ文化的遺伝子に支配された個体が複数いても不思議はない
所詮我々は遺伝子の入れ物に過ぎないのだ。自己複製子の奴隷と言ってもいい

468 ：
変なのが沸いてる

469 ：
現行ワコムドライバ（wacom one対応_6.3.38-2）を試しにレイトレ8に入れてみた
入るには入るけどもドライバプロパティ開くと以下のメッセージ

デバイスがコンピュータと接続されていません。
デバイスが接続されている場合、違うポートを試してみてください。
これが動作しない場合、カスタマーサポートにお問い合わせください。

470 ：
レイトレ8は元々ドライバー入らないからなあ

471 ：
新液タブのドライバがギャラブに入ったら終戦記念日だな

472 ：
ギャラブにも多分入ると思うけど、デバイスを認識しない扱いなんだろう

473 ：
それな
新feelであるZBookに液タブ用のドライバー入れるとZBook用のインターフェイスになるから
wacomに高いライセンス料を払って許可されたWinタブ以外は意図的に弾かれるんだと思う

474 ：
高いライセンス料払ってないやつは意図的に弾かれているということ？

475 ：
というかサポートしきれん分は弾くんだろうな
同じFeelと言っても各メーカーのカスタム入ってるみたいだしワコムのサポートに来られても困るじゃろ

476 ：
早くwacom oneユーザーが三菱鉛筆9800を使ってドヤ顔する姿が見たいンゴねえ

477 ：
wacomがfeelペン対応の液タブを発売する
↓
ガジェオタがご自慢の知識をtwitterでお披露目し三菱ペンの存在が一般人に知れ渡る
↓
ドスパラから三菱ペンと替芯が消滅する
↓
身体は闘争を求める
↓
アップルからアーマードコアの新作が発表される

478 ：
アップルは金があり余っているから、十分あり得る話だな

479 ：
>>477
すでに秋葉にはないみたいなんだが…
替芯はAliexpressでバッタもん売ってるよ100円くらいで

480 ：
お前埼玉住まいか！

481 ：
wacom oneガラスの厚みどうなんだろ
せっかく新feelなのにProじゃない方のCintic並みに厚かったら台無しだ

482 ：
RaytrekTab程度じゃない？
ワコムはあんまガラスの視差気にならんでよ

483 ：
Raytrekは気にならんかったけどCintiq13HDは気になったのでう

484 ：
視差自体そんな神経質になるほどのもんでもないと思うけどな
ちょっと使ってりゃペン先じゃなくてカーソル見るようになる

え？カーソル表示がない？そんなゴミはポイしなさい

485 ：
ダイレクトポインティングない程度の視差はあるやろ
無印16の下位みたいなもんやし

486 ：
有機ELなら関係ないですしおすし

487 ：
視差のないiPad使うのが一番いいよ

488 ：
視差はなくてもペン先が太すぎて思った場所に描けないからなあ、、、

489 ：
カーソルが表示されないのと描画点がペン先でなくペンの下に潜り込むから使い難い

490 ：
>>489
これ

491 ：
視差のなさで言うなら有機ELのギャラブが最強すぎてな
まぁ極細ペン先の新Feelなら多少の視差ぐらいどうってこたないと思うよ

492 ：
>>487
嘘つくなや
無印は視差あるって有名やぞ

493 ：
え？iPaderは嘘つきなん？
iPaderの書き込みは全て嘘だったん？

494 ：
買ってないのバレたね

495 ：
iPadPROの仕様をiPadとして語るし
iPadの価格をiPadPROのように語る
そんな詐欺っぽい事するから胡散臭くなるわけだ

496 ：
いちいちproまで打つのがめんどくさいだけだぞ

497 ：
iPadproもペン先が太くて描きづらいよ

498 ：
>>496
知らないって素直に言えよ
proって書いてないのに3万〜4万で買えるって言ったりするじゃん

499 ：
ipadは3-4万で買えるけどペン先が太くて描きにくいからなぁ

500 ：
今日はiPadの日やな
せっかくなんで聞くけど、何pixel位で描いてる？
ワイは3000 x 3000くらいでレイヤーは十数枚
線画以降はPCって感じ

501 ：
めんどくさがった結果だろうと胡散臭いイメージに変わりないから仕方ないね

502 ：
>>500
俺はプロクリで落書きしかせんけど4000x3000で描いとるで

503 ：
印刷せんから1600×1200で書いて縮小せずJPEG出力ですなあ…

504 ：
印刷しなくても大きく描いて縮小した方がいいぞ

505 ：
印刷して自分の部屋に飾ったりせえへんの？

506 ：
https://d2dcan0armyq93.cloudfront.net/photo/odai/400/cb73411afd55bfcbd4a334d3a812f430_400.jpg

507 ：
>>505
黒歴史が蘇るからよせ

508 ：
>>505
飾ってたゾ！しかも玄関入ってすぐ見えるところに
その時は自信満々だったんだから若さって怖いもの知らずだよね

509 ：
若さって何だ？

510 ：
心が若いって良いよな

511 ：
振り向かないことさ、、、

512 ：
認めたくないものだな・・・

513 ：
ブルーベリー生活

514 ：
プロが選ぶのはiPadだけという現実がある

515 ：
プロはあの太いペン先でも使いこなせるからすげえわ
オレみたいな下手くそにはとてもムリだ

516 ：
>>514
でもお前プロじゃないじゃん

517 ：
iPadだけのプロはレア
大抵Wacomも持ってる
理由は明確だが言わせんなよ恥ずかしい

518 ：
まぁmacで使ってそうだけどな
少なくともwinタブではなｂｳそうだ

519 ：
(今日もリンゴ記念日か...)

520 ：
暇だから昔話をしよう

N豚はある時期までプロを自称していて、一度だけ自作絵を晒したことがある
しかし結果は散々と言うかご想像の通りで、以後はジャンプ作家を引き合いに出すようになったんだ

またSONYの知人と銀座のバーでデジタルペンの未来について熱く語り合ったこともあったそうだ
今でも電子ペーパーとワコムEMRペンを組み合わせた製品が細々と売られているが、それの初代モデルのこと
N豚はデジペと呼んでいた

N豚はもういない。しかしその文化的遺伝子はiPaderに脈々と引き継がれている

今頃はTwitterのプロやAppleの知人と銀座のバーでiPadの未来について熱く語り合っているのかも知れない

521 ：
脈々と引き継がれているって日本語変だな

iPaderはN豚遺伝子の継承者であると言い直そう

522 ：
ドーキンスの「利己的な遺伝子」とその弟子が書いた「ミームマシーンとしての私」は読む価値あるぞ

今となっては古典で、色々と古びたところもあるが、iPaderの行動原理を知るには十分

523 ：
iPader研究家現る

524 ：
うむ。iPaderはN豚ミームに寄生されたミームマシーンなんだ

「ジャンプ作家→Twitterのプロ」「電子ペーパー→iPad」の変異はあるが、構造は変わっていない

525 ：
「ジャンプ作家→Twitterのプロ」の変異は「尾田先生」で説明できる

526 ：
「電子ペーパー→iPad」の変異は少し複雑なので、時系列で説明しよう

N豚のNの由来はN-trigで、元々はN-trigを搭載したVAIOの信者だったんだ
所持していたかは解らない
ただ行動原理は「反Wacom」で、当時はWacom搭載WinタブだけでなくCintiqも攻撃対象だった

しかしVAIOが分社され、SONYの錦を使えなくなってしまった
そこで乗り換えた先が、前述の電子ペーパー製品だった

しかしやがて電子ペーパー製品のペンがWacom製であることが発覚する。そしてN豚は姿を消した

時が流れ、誰もがその存在を忘れた頃に、N豚はiPaderとして再び我々の前に現れた

以上である

527 ：
あらら必死になっちゃって

528 ：
基地外は何故連投するのか

529 ：
でもiPad持ってないけどなあいつら

530 ：
うむ。iPaderがN豚ミームに感染した自覚がないのも無理はない
N豚ミームはiPaderのミームプールに溶け込み、iPader一部になっているのだから

普段我々は魚由来のDNAや鼠由来のDNAの存在を自覚したりないだろう
でもそれは紛れもなく我々の一部なのだ

531 ：
おれはiPad proかったよ返品したけどね
アップルのオンラインで買うと無条件で返品できるから
アップルは最高だわ
これでペン先が細かったらな

532 ：
ちなみにワイもiPadは持ってる
ソフトの動作確認に必要だからだ
気晴らしに絵を描くこともある
ApplePencilの特性も理解しておるのじゃ

533 ：
りんごペンって重いのか？
最近単6電池手に入れたから使ってなかったbamboo inkに入れたら何か違和感感じる重さだった
電池なしEMRペンの軽さの偉大さを知った

534 ：
>>533
実はそんなに悪くない
重いし長いし描画位置が潜り込むしで精密な入力は無理だけど、ジッタはかなり抑えられていて、AESより断然いい

我々の敵はiPadじゃない
AESなんだ

535 ：
windowsタブレットスレなんだからリンゴは敵どころかスレ違いで論外なんだなあ

536 ：
よく「iPhoneでApplePencilを使えたらいいのに」と言う人がいるけど、今のApplePencilでは間違いなく絶望することになる

あのサイズにはGalaxyNoteのペンが向いている。指先で精密な入力をする用途に特化していて、実はraytrektabやGalaxyBook12でも使っていたりする

iPhoneユーザー次のApplePencilに期待しよう
きっとWacomのお兄さん・お姉さんが頑張ってくれる

537 ：
ipadはスレチが理解できない馬鹿が使う

538 ：
すまん
深夜0時を過ぎたらリンゴの魔法が解けると思う
俺は普通のWinタブユーザーに戻る

539 ：
AESが敵とまではアレだけどEMRの普及妨げになってる点は無くはないか
WACOM Oneで「これからはEMRで行きます」という表明だとうれしい

540 ：
この連投は流石にwinタバーの評価下げたいipaderやろ？
そうだと言ってくれ

541 ：
すまない、もう大丈夫だ
iPaderの書き込みを見ると理性が攻撃性を抑えられなくなる病気なんだ
iPaderが書き込まない限り大丈夫だ

542 ：
自演でマッチポンプする宣言かな？

543 ：
どっちもキモい

544 ：
三菱ペンってwacomよりつおいの？

545 ：
>>541
それ単に荒らしに反応してるだけだから実質負けやで

546 ：
>>539
AESは明らかに敵だけどAESが普及しなかったら
MPPが普及していたような気がしないでもない
必要悪かな…

547 ：
結局N-trigを買収したMSが全部悪い

548 ：
>>544
細い線が描きやすい
素材に木が使われていて本物の鉛筆ぽい

レイトレ10で描画中ペンが動作しなくなる→再起動や再インスコで直る→不便
みたいな症状を年末からツイやレビューでちらほら見るけど不安
レイトレ10注文したばかりだし…

549 ：
>>545
iPadをNGワードに入れたのでもう大丈夫だ
正しいWinタブユーザーを目指して頑張ってみようと思う

だがAESを許す訳には行かない
ThinkPad YogaみたいなWinタブを増やさないために、AESを叩く…徹底的にだ！

550 ：
レイトレ10のペン非認識はたまにある
去年8月購入で今まで6回くらい

デバイスマネージャーみたら！マーク付いてるし
ドライバがコケてるのかな

ペンおかしくなってもcintiqみたいにサービスの再起動でなおったらお手軽なんだけどね

551 ：
>>408や>>413みたいな不具合はない？

552 ：
>>551
無いな

553 ：
漢はだまってアイパッド

554 ：
アイマスク？

555 ：
>>548
なるほど
イオシスでversapro買ったからスレ覗いて気になったがこの機種じゃ使えないかったわ

556 ：
>>555
aesのversapro買ったの?

557 ：
またAESによる悲劇が...
こんな悲しみが広がって、いつか地球を押し潰すんだ...

ワコムは自らの手でAESを裁いてWinタブに贖罪しなければならん！

何故これが分からんのだ！

558 ：
絵を描くつもりはないんだけどペン付きwinタブ買ってみてググったらこのスレヒットしたのよね
鉛筆っぽい持ち味なら使いやすいかなと思った次第

559 ：
俺も5年前に買ったversapro使いなんだけど
家電量販店でsurfacepro7とipadpro触ったらどっちもすげぇのな
筆圧感知の違いが良くわかったわ
板タブもBambooだから新しいの買った方がいいかねこれw

560 ：
もったいない！あなたはもっと上手くなります
しかし、もう何を購入すればいいかわかりましたね？

561 ：
当然選ぶべきはiパッド一択だわな

562 ：
通販番組っぽさ

563 ：
surfaceも調子良いときはまあまあ良いよ
アップルペンシルよりはペン先細いしポインターも出るからね
まあ調子悪くなるとズレまくりウンコしまくりだからオレはごめんだけど

564 ：
下手なタブを買う位なら近日発売のWacom Oneと言う手もある
付属ペンは微妙っぽいが、ギャラブペンに変えたら本領を発揮する
差し当たってスキャンレートを測って欲しい

565 ：
>>558
versaproは型番複雑だから初心者は騙されやすい
bamboo inkで遊べるから活用してやってくれ

566 ：
>>559
板タブは買い替えた方がいいよ
ペンを走らす面がどんどん変わってて昔と比じゃないぐらい快適になってる
思い切ってwacom oneとone by wacomでも買ったら？

567 ：
wacom oneはそこまで思い切らず買える値段だしね
繋ぐパソあるならとりあえず買っても良いかという代物

568 ：
wacom oneはIntuos Proより安いとかどうなってんだ…

569 ：
今後の基軸になることを見越して控えめな価格設定なのかもしれないね
板も中華液タブの影響で売れてないんだろうし
板でなきゃって人は液タブの画面表示切って使えばいいってことなのかも

570 ：
中華EMRに対抗する意味でのけん制や
USI開始が春に迫ってきてフライングしてたHP以外の大手からもCES2020で発表し始めたので
こっちへの先制攻撃かもしらん
個人的にはfeelだから量産効果がでたのかもなぁと

571 ：
既存技術の組み合わせとはいえ
そんな即座に開発や製造ラインができるものなんかな

572 ：
EMR仲間が増えるのは良いことよ

573 ：
winタブ以外で知る機会がない描き心地に触れる裾野を広げてくれるのは正直嬉しい
メモリもCPUも十分な母艦で使うと感触変わるのかも興味ある
板の予備と液タブ移行を兼ねて手を出しやすい価格ってのがまたね

574 ：
中華タブのシェア拡大に耐え切れなくなって安値競争に参戦したってだけでしょ。
2000〜2010年代に没落した日本家電メーカーと同じ道を辿るだろうね。

575 ：
何コイツ

576 ：
まぁあと10年後には静電容量方式の方が電磁誘導方式に追い抜くと思うけどそんな先の話されましても

577 ：
俺の世界線では新Feelが覇権を握ってた

578 ：
それよりもうすぐWacom One 13発売だから裸で秋葉にダッシュしよう

579 ：
SurfaceがEMR捨てた時点でEMR機の未来は諦めてたからなー
まだ続いてくれてるだけで御の字な所はある

580 ：
wacom oneもそうだけど液タブも触ってみたいのにどこも展示してないわ
ヨドバシとかある都会なら触れたんだろうなぁ

581 ：
Wacom Oneなら東京までの交通費より安いで

582 ：
>>578
裁判所でcintiq 13 HD見る羽目になるぞ

583 ：
裁判所はCintiqの導入早かったな
ワコムは被告達に触らせてTVにも映るから
当時（15年位？）としてはいい宣伝になっただろうな

584 ：
被告人になって裁判所でcintiq見てニヤニヤしたら
反省が見られないと判断されそう

585 ：
ニュースの裁判の映像でなんかペンタブっぽいのあるなと思ったらやっぱりcintiqだったのね

586 ：
>>580
携帯ショップにギャラクシーぐらいあるじゃろ
技術的に使ってるのは同じだからそれである程度わかる

587 ：
>>586
俺、Apple Store以外携帯ショップと認めてないんで

588 ：
>>587
巣にお帰り

589 ：
wacom one届いた
ギャラブよりは視差ある

590 ：
ふむ、まとめると
iPad>ギャラブ>wacom one といったところか
まあ値段考えたらiPad一択だな

591 ：
ギャラブから比べたらiPadなんて日本海溝ぐらいの視差あるやろ

592 ：
液晶は歪むとモアレ出るからガラス面と液晶面ちょっと浮かせてんのよ
有機ELはそんなことないからピッタンコの視差皆無ってスンポーよ

593 ：
>>590
キャラブもwacom oneも使ったことないくせに

594 ：
値段考えたら20万ちょっと出すのかすごいなぁ

595 ：
>>587
携帯ショップは客も店員も色んなヤツがいて騙し合いのカオスじゃなきゃ
AppleStoreはキチンとしすぎているので携帯ショップとは認めない

596 ：
アップルショップのが個性的でカオスでしょ、、、
日本の携帯ショップなんてむしろお役所的だよ

597 ：
何か買う度に店員とハイタッチとか嫌過ぎる

598 ：
>>597
ネット見ただけの知識で何イキってんの
あれ毎回全員にやってんじゃねーよ
じゃなくて行列の一番客だけだぞ

599 ：
イキってない奴に「イキるな！」とかいうイキり

600 ：
安定評価のモバスタやな
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2001/17/news015.html

601 ：
一番客にならやってもいいとする村社会ルール

602 ：
モバスタの高スペックは羨ましいけどそれ故の欠点(重量やバッテリー持ちとか)見ると
raytrektabのバランスの良さが良いな
CPUは非力だけどクリスタでペン入れバケツ作業までは普通にやれるし

603 ：
モバスタのモバイルは「社内での打ち合わせで持ち運びできる」レベルの想定ってどっかの記事かインタビューで見た気がする
確かにプロユースつか法人だと基本は会社に置いてて毎日持ち帰ったりはしないだろうけど

モバイル機を軽くするためには基盤を独自設計したりするから大量生産が見込めない場合は価格が上がる
一時期NEC法人winタブやThinpad helixが同じ部品使いまわしてたみたいだけど（OEM？）そういう流れに混ざれないのかね
取引いっぱいありそうなのに

バッテリー持ちがひどいっていうのはバッテリーにまで金かけられなかったのか
設計がまだ尖ってて熱を発しまくるタイプなのか…また実験機？

メモリとSSD交換できるようになったのはよかったよね！
でも40 万はないな

604 ：
モバスタって面倒な機種だと思う
ゲームの携帯機と同じ
スペック上げてグラボ積むのに軽さや携帯性が求められる
vitaやswitchと同じ悲劇が発生してるんじゃないかな
surfaceのハイエンドとかはどれぐらい持つんやろ？
タブレットのハイエンドはスペ高くなるとバッテリー持ち悪いイメージだけど

605 ：
結局一番バランス良く全ての水準を高く出来るのはアップルだけなんだろうな

606 ：
>>605
モバスタまで敵に回すってことはワコムも敵に回すってことやぞ

607 ：
ipadはunityやblender動かないからな

608 ：
上でレビューされてたArrowsTab Q736/Mを中古店で買ってみた
首かけできる保護ケースがついてたから教育用に使用されたやつのリース流れなんかな？
便利だけど長時間描いてると首すぐにやられそう

付属ペン収納できるのはいいけどすごい短いんよね
ATOM婆さん付属のは手元にあるけど今買うなら三菱9800がいいのかな？

画面はつるつる滑るんでとりあえず13HD用のノングレア保護シートを買った

609 ：
>>605
iPadは一番重要なペン性能が低いじゃん、、、

610 ：
>>609
実際に使ってみてから言え

611 ：
iPadの問題はペンじゃなくて
モバスタみたいに液タブ用の独立ハードウェアを備えてないのが問題
初めからワコムの土俵と同じプロ向けで設計すべきだった
コンシューマ切り捨てられない今となっては後の祭り

612 ：
windowsパソコンしか持ってないsidecarマン泣いてそう

613 ：
>>607
お前はタイトル100回読め

614 ：
>>610
使ってるに決まってるでしょ
精度低いうえにペンカーソル出ないからどうにもならんわ、、、

615 ：
プロが使っているあぽーぺんとは違うペンでも使っているのかな？

616 ：
>>610
Windowsタブレットではない事実を
何度も理解させてもらってありがとうと言え

617 ：
>>608
筆圧1024段階みたいだけど婆さんと違い感じる？

618 ：
>>615
プロが使わないと補えない欠陥ペンと言いたいのかな？

619 ：
>>615
お前が使うとゴミになるペンな

620 ：
ApplePenはゴミになるけどペン先が太くて描きにくいからなぁ

621 ：
raytrek10って絵を描く以外の用途でも多少は使える？
surface goと迷ってるんだけど、どっちがいいかな

622 ：
>>621
その二択なら断然iPad

623 ：
Raytrekの方が解像度もメモリもCPUも上だけどキーボードがおチープなのでノートPC運用は捗らんかもな

624 ：
>>621
CPUの比較
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Pentium-Silver-N5000-vs-Intel-Pentium-Gold-4415Y/m499477vsm549016

625 ：
surface goはペン用途をおまけと考える場合じゃないと選ばんかな
店頭で触ってみるといいよ

626 ：
実際に使うときの体感だともうワコムよりもアップルペンシルの方が優秀だと思うんだけどな

627 ：
とエラストマー芯使ったことない林檎信者が言っております

628 ：
体感って具体的に何を使ったか書こうね？

629 ：
機材更新でギャラブ12がゴロ寝マシンに降りて来たのだけど、充電しながら使わない限り文句ないな

充電しながら布団に置くと熱がヤバい
バッテリーでダラダラ描くに限る

TABMATEと組み合わせると左手位置がフリーになって一層ヤバい

630 ：
「体感」とか「実質」とか言う言葉多用しすぎだろイキリンゴ君

631 ：
iPadが無ければギャラブは少しは評価出来たとは思う

632 ：
>>617
まだ落書きしかしてない…
うちの婆さんはWin10にして以降調子悪かったからあまり比較できないかも
保護フィルム貼ったらもうちょっと詳しくレビューするね

でも婆さんで画面狭いなと思ってraytrekも店頭で触ってやっぱり狭いなと
サイズアップ待ってたので画面大きいのは正義だと思った

633 ：
>>629
ヤバい、ヤバいがポジティブなのかネガティブなのかわからなくもないがわからんのがヤバい

634 ：
>>633
爺乙

635 ：
iPadはヤバいけどペン先が太くて描きにくいからなぁ

636 ：
>>631
触ったことなさそう

637 ：
レイトレの8インチから10インチに買い替えしたんだけど良いケースないもんだろうか
8インチの時は汎用とか無印のハードケースとか選択肢いっぱいあったんだけど10インチは迷うね、キーボードはもう普通の折りたたみがあるのでドスパラ公式のは買わない予定
このスレの方は何を使っているか良かったら教えてください

638 ：
10インチはエレコムのタブレットケース

639 ：
>>638
早速ありがとうございます
エレコムのシリコンバンドで止めるヤツでいいのかな？

640 ：
TB-10LCHBKってやつ
安くて単純だからこれ使ってる

641 ：
Lenovo TAB4 701LV 702LV 10.1インチケース使ってるけど
USBのとこがふさがっちゃうので挿せるようにそこだけ切り取ったり
あと磁石が電源に干渉するので抜く必要もある
やや手間かかるからエレコムのほうがよさそうかな

642 ：
御二方詳しくありがとう
どちらもざっと見た限りよさげなのでもっと調べてみます

643 ：
>>635
iPadはヤバいけどペン先が太くて描きにくいのがヤバいからなあ

644 ：
>>643
iPadはヤバいけどペン先がヤバくて描きにくいのがヤバいからなあ

645 ：
>>644
iPadはヤバいけどヤバ先がヤバくてヤバいのがヤバいからなあ

646 ：
>>645
iPadはヤバいけどヤバヤバがヤバくてヤバにくいのがヤバいからなあ

647 ：
ipadもwinタブもヤバそうだからwacomの液タブ買うわ(^o^)

648 ：
なんかネタみたいになってるけど
iPadのペンはギャラブと比べるとだいぶ劣るわ
思ったところにかけない

649 ：
>>647
Wacom Oneはエエらしいで
ギャラブ12と同等のペン性能を普通のPCにアタッチできてまうんや
でもタッチがないんでワイは見送りや

650 ：
>>648
ipad持ってないエアプ信者に真実を言ってるだけやで

651 ：
アッポーペンの仕組みは前スレで解説してくれた人が居たけどジッターは回避出来てるけど始点がズレたまま線が描かれるんだっけか
ペン先が太いのもホバーカーソルが無いのもそのせいだとするとお絵描きデバイスとしては失格だよなぁ

652 ：
林檎ペンはポイントが太いペン先の下に潜り込むからペン入れやベクタ線のハンドル操作が苦行でしかない
ラフでシャカシャカやるなら良いんだけど、それならAESでも良い訳で

653 ：
>>651
iOS新しくなってから書き始めはボタモチ現象起こると聞いた

654 ：
surface pro xでclip studio使った人ここにはおらんのか

655 ：
>>653
ボタモチ現象てなんぞ？

656 ：
ぼた落ち？

657 ：
林檎ってiOSにしろmacOSにしろ
動くのハード自社製品だけなのに
OSアップデートしたらなんでバグ出るん？
実機デバッグしてないの？

658 ：
ペン内蔵で2,3万くらいの安い(中古価格でも可)のでおすすめありますかね
エロゲとpdf閲覧と動画再生とおまけ程度の絵が書ければいいです

659 ：
>>655
ボタ落ちやね
書き始めの時と書いてる時にたまに起こる

660 ：
>>658
今時エロゲとかおじいちゃんかよ
Thinkpad 10でも探しとれ

661 ：
客観的に見て一番良い端末はやはりiPadだと思うからおすすめだよ
安いのでもwinタブと比べたら圧倒的に使用感優れてるよ

662 ：
絵を書くのがメインでないならイオシスのAES婆さん状態ええで
>>661
iPadはヤバいからなぁ

663 ：
ペン1万円して月額クリスタSAIなしのカブトガニ勧めるんか？
エロゲできる端末勧めてやれよ男だろ

664 ：
ここだったかな
Wacom Oneに対してWacom Nyanと言うのが可愛くて良かった
モバスタタイプを出すなら是非ともWacom Nyanにして欲しい

665 ：
家電量販店でwacom one触ってきたんだけど
けっこうガラスが厚くてダイレクト感が弱かったわ
cintiq proを売りたいからわざと差を付けてるのかな？

666 ：
>>661
君はホントにエアプだな

667 ：
>>665
ネットのレビュー写真見ても視差結構ある感じだな
ちな液晶はプラと聞いたが

668 ：
こうやって見るとギャラブ12はオーパーツだったんやな

669 ：
wacom oneペン使える有機ELのwinタブが7万で売ってたと知ったら全裸で走って叫ひそう

670 ：
Galaxy Book Flexは普通に15万くらいっぽいな
廉価版のAlphaはSペンじゃないみたいだし

671 ：
EMRは曲面ディスプレイには使えないんじゃないかな

672 ：
galaxy note「」

673 ：
考えてみたらギャラブ等がWacom Nyanだったんだな
いや、Wacom Oneの前だから Wacom Zeroか

何だか中二病っぽくなって来たぞ

674 ：
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2001/21/news015.html

refeiaニキ厳しいンゴねえ

675 ：
やはりiPadには勝てない程度のものだったか無念

676 ：
他の人の感想と違いすぎるし環境に問題があるんじゃないの

677 ：
ttps://29udon.com/5219.html#4On
ここだと自重だけでonになるって言ってる
というか硬めに設定しないと細い線書きづらいとか674と真逆だよね

678 ：
またギャラブが勝っちまったか

679 ：
ギャラタ

680 ：
>>676
フォトショとクリスタだけで急にon荷重上がるっておかしいよな
ソフトによって変わるもんなのかね
筆圧がソフトによって変わるのは分かるけど…

681 ：
ペンのAPI使ってたらソフトごとにチューニングされてそう

682 ：
（以下引用。ホンマか？）

詳しく見ていくと、診断画面で見られる「スイッチ」値が1でありながら「筆圧」値が0％でありつづける筆圧の範囲が、だいたい5〜19gのようでした。
つまり、アプリやその状態によって、「スイッチ」値を見て描画する場合と、「筆圧」値を見て描画する場合があって、それで描き味が大幅に変わってしまうのでしょう。

ならば、PhotoshopやCLIP STUDIO PAINTがスイッチ値を見て描画してくれればいいかというと、そう簡単ではないです。
この仕様になっている以上、少なくとも19gまでは、筆圧検知のリニアリティは無い＝指先の力でコントロールできないと考えられるからです。

683 ：
（以下引用2。ペンの不具合じゃ…）

オン荷重がペン自重（約11g）よりずっと大きいというのも、描き味の違和感に輪をかけていると思いました。
ペンを画面に任せて、さらに少し力をかけないと筆が付かないというのは、普段の指先の感覚とは異なります。

684 ：
他社ペンでもこうなのかね

685 ：
アプリはAPIからもらった値をそのまま使うだけでは？

686 ：
ウチはステッドラーのペンだけ荷重がおかしいね
鉛筆らしい挙動と言えばそうなんでそう言うチューニングなんだと思って使ってたけど割と個体差があるのかも

687 ：
付属ペンそんなに酷いのか...
ギャラブペンを使って再レビューすべき

688 ：
たぶん非純正のペン使ったときにON荷重軽すぎてヒゲが生えないようにON荷重の閾値上げてるのと
付属ペンはプロペンと差別化するために性能悪くしてるのとでダブルパンチやな

689 ：
液タブなのにペン性能落としてるの？

690 ：
個人的な感覚では1.0mmのやつはペン先が太めだから力が加わりやすくon荷重が軽い
0.7mmのやつは芯が細いためか力を加えにくくて線が出にくい
（でもペン先細くて書きやすい）

691 ：
>>689
wacom oneは1.0mm芯のペン採用してる
そもそもステッドラーやsペンや三菱鉛筆は0.7mm
随分前から販売しているのにそれを採用しない理由は…

692 ：
さどけんがエアプでイキっててうざい

693 ：
0.7mmでサイドありのemrペンを開発してくれ

694 ：
直リプ出来なくてここで愚痴るのかっこ悪い

695 ：
>>693
君は本当に臆病者だな

696 ：
hpのzbookのペンがsペンやステッドラーの芯を使えてサイド有りだよ。めっちゃ入手しづらいけど。

697 ：
Sペンの芯はLB-PN5とかにも刺さるけどSペンの芯じゃないペンにSペンの芯使うと
ペン先に遊びができてフニフニするよ

698 ：
サイドスイッチのあるSペンをサムスンが開発してくれれば・・・

699 ：
Sペンは元々サイドスイッチあるでしょ

700 ：
！？

701 ：
>>697
男と女の愛のもつれだよ

702 ：
>>632
遅レスだけどよろしく
やっぱ画面広いのはいいよね

703 ：
ギャラブに付いてくるきしめんS Penが最高だと思うの
でも小さい画面ではGalaxyNoteの細い Penがもっと最高だと思うの

704 ：
>>697
だよな
芯細いからグラグラする

705 ：
>>693
ギャラブペン知らんのか

706 ：
初代ギャラブペン少し値が上がってるな

707 ：
初代ギャラブペンは無駄に5本あるが絶対に譲らん

708 ：
このスレ民的にraytrektab DG-D08IWPはどう？

709 ：
ペンだけは最高

710 ：
ペンだけは最高

711 ：
ペン以外ゴミ？

712 ：
本体もいいぞ
バッテリーが致命的に貧弱だったりスリープからの復帰がイライラするほど遅かったりするけど、サイドスイッチとボリュームボタンをカスタマイズして俺様仕様の厳選TouchKeyを常駐させると最強のポケットクリスタマシンになる

713 ：
なら10を買え

714 ：
最強のポケットクリスタマシンはiPad mini5で決まり

715 ：
メモリ4Gなのに？

716 ：
iPad mini 5ってRAM 4GBなの？
ワイのThinkPad 10の2倍なんやな…

717 ：
wacom oneのレビューはよ

718 ：
なんでみんなそんなWacom Oneで湧いてるの
ただの液タブじゃないの？

719 ：
feelペンで描ける液タブ

720 ：
>>716
ワイの会社のPCの4倍か

721 ：
>>715
嘘つくな！3GBやんけ！

>>716
騙されるな！

722 ：
【朗報】wacom one、ペンを硬めに設定すると低いon荷重で反応するようになる模様

723 ：
>>713
俺のポケットには大き過ぎるんだ
らめぇと言う感じ

724 ：
>>714
iPadミニの狭画面でクレヨン使ったら何も見えないでしょ、、、

725 ：
iPadはクレヨンだけどペン先が太くて描きにくいからなぁ

726 ：
>>723
ちょっとまって
8インチならスムーズに挿入できるということ？？

727 ：
挿入・・・

728 ：
拡張が進むと穴が縦に割れるらしいね

729 ：
>>726
8インチなら(ズボンの)お尻(のポケット)に良い具合に入る
ただ10インチは入らないし、無理すると割けちゃう

730 ：
裂けるは痛い

731 ：
わりと真面目にコスパ良いwinタブ出ないよな
新ギャラブよりiPad proの方がコスパ高いし

732 ：
12万ぐらいするのにコスパ高い？

733 ：
>>718
feelペンの入手幅が増えるし
もしかしたらfeelペン搭載のWinタブが増える可能性もあるので
ここの住人的にも割と良いニュース

734 ：
GalaxyBook Flexが15万円(おま国コストを入れて17万円？)っぽいから、値段だけ見れば安いと言える

でも幾ら安くても選択肢にはならない
Cintiqユーザーが中華液タブを選択肢に入れないのと同じ図式がそこにはある

一流は一流を知り、二流は三流を知る

つくづくギャラブ12は奇跡のマシーンだったんだなと思う

735 ：
ドスパラが最後の希望

736 ：
ドスパラは中華やめてほしい

737 ：
まあ最悪winタブが終わったとしても今ならiPadって逃げ道があるから大丈夫だよ

738 ：
母艦もリンゴにするのはムリっす

739 ：
中華やめたら価格も他のメーカーみたいになるぞ
ギャラブ本来の価格は７万じゃなくて１４万や

740 ：
そう言えばDell Canvasも筆圧レベル2048段階で傾き検知に対応したfeel液タブだよね
全く話題にならなかったのは値段のせいだろうか

741 ：
値段もそうだがでかすぎ

742 ：
あれデカいのに1080pじゃなかったけか

743 ：
2560×1440だ

744 ：
Dellのは新Feelペンだと座標がズレるけど旧Feelって訳でもない謎Feelだった記憶

745 ：
>>731
iPad proはペン先が太くて描きづらいという最大の欠点があるじゃん

746 ：
ワコムのペン性能越えたのがiPad

747 ：
アップルペンシルはワコムを超えてる部分もあるが致命的に劣ってる所も多々あるので仕事では使えんな
落描き専用

748 ：
んー超えてる部分ある？

749 ：
notebook 9penはどうなん？

750 ：
>>748
描画遅延のなさだけはこえてる

751 ：
wacom oneの遅延ってどうなんやろ
スキャンレート高くても遅延したら意味ないじゃん

752 ：
>>740
デルキャン買うならプロペン2使えるワコム純正液タブ買った方が安心感あるからな

753 ：
CintiqがガンダムでWacom OneはGMと考えれば解りやすい

754 ：
レイトレ10をcintiq化した製品を開発したらwacom oneよりお安くなるんだろうか？

755 ：
EMR機器もっと増えないかなー

756 ：
>>753
iPad proはボール？

757 ：
サザビーくらいかと

758 ：
まあiPad proがジムで
ふつうのiPadがボールのがしっくりくるか

759 ：
耐久的にジムLAだろ

760 ：
iPadがザクでiPadProがグフって思ったけどカッコ良すぎるので却下
ビグロとザクレロで十分

761 ：
サザビーです

762 ：
ガンダムに変換しないと理解できないってどういう病気だ？
しかも多分というか確実に誤変換起こしてるだろ

763 ：
ブロリーです

764 ：
しょうもないipad叩きで質問流れんのやめろや

765 ：
バルキリー扱いにして隔離しとけ

766 ：
カブトガニに変形する端末とか子供受けしそう

767 ：
>>754
EMR付けるだけで2万アップだからなあ
液晶で1万じゃどうですかね
ドライバーの問題もあるし

768 ：
>>766
トランスフォーマーに変形するタブレットならある

769 ：
Wacom Oneのお陰で「PC本体にタブレット機能がなくても良いんじゃね？」と言う意識が芽生えつつある

Cintiq13HDは接続性の問題が、CintiqPro13/16は可搬性の問題があったけど、Wacom Oneはかなり良いとこ突いてる
モバイルモニタ需要ともマッチしてるし、GalaxyNoteユーザーならペンを持ち歩く必要もない

今は接続部が不細工だけど、時代が進んでPCとの一本接続が当たり前になったら化ける感じがする

但し個人的にはタッチが欲しい。キーボードと組み合わせる時は殆ど使ってなかったりするんだけど、ダラダラ描く時は重宝してるにゃん

770 ：
だが会社のパソコンに個人データを入れる訳には行かないので、長期出張のお供はギャラブ12なのだ

771 ：
Androidに液タブつければ良いんじゃね？ってなりそう

772 ：
それを先にやったのがiPadな
会社からMac支給されてればiPad一択
まぁニートには関係ないかw

773 ：
Surfaceのパクリがなんか言ってる

774 ：
>>771
GalaxyNoteユーザーなので、Android版クリスタが出ればWacomOneと組み合わせて出張先でもお絵描き出来るようになる
そしてスペックが足りずギャラブ12で良かったと後悔したり、そもそもAndroid版クリスタがあるならギャラタブで良いんじゃね？と我に返るところまでは想定してる

775 ：
iPad出羽守くん
ニート疑惑

776 ：
>>772
お前が無職ニートやんけ

777 ：
手に取ったその日から、あなたはアーティストです

778 ：
やったー！

779 ：
このスレにはメフィストがおる

780 ：
8bit zeroやスイッチ以外で左手デバイスのおすすめを教えて

781 ：
クリスタならTABMATEが定番
それよりメフィストファックと言う造語が脳内でイメージ化を始めたﾀｽｹﾃ

782 ：
ケツにぶちこんだその日から、あなたはアーッ！フィストです

783 ：
マジかよお前らって普段ペンをケツにぶっ刺して携帯してたのか漢だな

784 ：
ApplePenは電池入ってるからケツに入れるのは危ないぞ

785 ：
アッペンはクリップ無いし
マグネットも弱くてすぐ取れるから
ケツに入れて持ち運ぶってきいたわ

786 ：
ペン先が太いのはその為だったんか

787 ：
面白いと思ってるのかな

788 ：
ダジャレ入ってるがガチエロのネタだぞ
シスターの陵辱シチュはライフワークの一つだが、高IQ悪魔を責め役にしたことはなかったんだ

789 ：
開くスレ間違えたかと思った…女フィストでメフィスト？

PC母艦はPS片手コントローラーを変換ケーブルで繋げてる
winタブで使うとケーブル邪魔だから無線のがいいと思うけど
クリスタUIはwinタブでペン操作するのがそんな苦じゃないんで別にいいかと

790 ：
Wacom Oneのアマゾンの評価ボロボロだな
やっぱりiPadが存在する現状ではワコムの子供騙しの商売はもう通用しないか

791 ：
ネガティブ評価がおま環ばかりで笑った
確かにそう言う層にはiPadが良いかも知れんｗ

792 ：
子供は素直にiPad使っててくれ、、、

793 ：
レイトレ10でドスパラ初体験なんだけど
ペンのドライバーは搭載してないんですかね？
クリスタ側の筆圧調節機能の調整だけでOK？

794 ：
ない

795 ：
レイトレ10は漫画描きだからネームと外でのトーン張りにしか使ってないけど筆圧に関しては問題ないよ
ただ二本指手袋は買っとけ

796 ：
>>790
プロペン2の方が良いってやつ以外
マイナス評価の2人は完全におま環やんけ

797 ：
新feelで指の近くにサイドボタンが2つ以上あったら高評価付けてた

798 ：
ありがとうございます！

799 ：
中華業者だろ
Feelがコンシューマモデルに降りてきたら勝ち目ねぇからな

800 ：
refeia先生も中華業者に買収されたのかな

801 ：
ブックオフに本売りに行ったらsurfaceproらしきタブレット使ってたんだが
スタンドがコの字型のやつってどれだろ

802 ：
https://twitter.com/kuon0423/status/1220906049793716225?s=19

悪評が広がってて辛い
(deleted an unsolicited ad)

803 ：
>>802
量産型iPaderワロタ

804 ：
https://twitter.com/refeia/status/1219978400011472897?s=19

refeia先生を憎むもこのツイートを見てニッコリ
(deleted an unsolicited ad)

805 ：
(´・ω・`)仕方ないね

806 ：
>>804
https://twitter.com/refeia/status/1219984582402949120
(deleted an unsolicited ad)

807 ：
>>802
これそろそろワコムが公式見解出した方がいいんじゃないの

808 ：
>>807
それな
我々はiPadに負けましたと公表しろよw

809 ：
https://twitter.com/ngyillust/status/1221359630615375873?s=19
遂に動画で披露されてしまった
(deleted an unsolicited ad)

810 ：
https://twitter.com/WinOPZ/status/1220960074828398592?s=19
iPadは触れなくても描けるもんな
(deleted an unsolicited ad)

811 ：
やはりワコムもう駄目だな

812 ：
どっちも駄目じゃん！

813 ：
触れなくても描けてしまうのは筆圧の感度調整すりゃいいだけだろ〜

814 ：
慌てて必死の信者フォロー

815 ：
>>809
GalaxyNote/Book/Tab持ちのワイから見ても酷いな
ギャラブペン使ってもそうならそうなんだろうとしか言えない

816 ：
自信が持てないからわざわざ出張して
浅いながらもiPad持ち上げられそうな材料書き込んで
心の安定保ってるんだな
悲しいなあ

817 ：
refeiaとかいう名前も聞いたこと無い人気有名絵師()が錦の御旗なの？w

818 ：
Winタブこそ使ってないが彼の心は我々に近い

819 ：
refeia俺も全く知らんけど長年プロとしてやってるらしいし
ワコム液タブレビューでいつも詳細なレビューしてくれるしね…
レビュー記事で俺はプロプロ言いまくってる感はあるが…

820 ：
長年プロとしてやってんのに名前も聞いたことないって時点でお察しな感じ

821 ：
ゲームラボ界隈の人じゃなかったっけ

822 ：
>>816
iPadがWindowsタブレットではない事実を何度も教わりに来てんだろ

823 ：
一般人的には無名だけど、イラストや同人で稼ごうとしてるのにこの人知らないって相当やる気無いと思う

824 ：
前世を思い出してパワーアップするアニメの原作小説の挿絵の人

825 ：
有名、無名置いといてこのレベルの絵描ける奴ここにいないだろw
相変わらずネット弁慶だなぁ

826 ：
DLサイトのマスコットキャラ描いてるセンセじゃないですか
ガジェット慣れしてるしイラスト講師の動画見たこともあるけど人に教えるのには慣れてる方だとは思う
筆も早いし

827 ：
見事に日本人は議論ができないの流れになってるな
我々がすべきは人格攻撃ではなくWacom Oneを買ってギャラブペンで検証することではないのかね？

828 ：
ググって見たけどなんか全部同じ絵だね。
とりあえずキャラの描き分けとか表情付けとかは出来なさそう。
wikipediaに乗ってる関わった作品も知らんのばっかだし、絵だけで食えてる人なの？
まぁプロって言っても色々いるし、自称するのは自由だけど…

829 ：
2chのやたら上から目線の奴って自分ではド下手だよね

830 ：
>>827
ならまず自分で買ってね

831 ：
考えてみたら買う必要はないな
店頭で試せば良いんだ

832 ：
は？

833 ：
既に我が家には数多くのWacom搭載製品があって、Wacom Oneが入り込む隙間はないんだ
タッチが付けばギャラブ12の後釜になれるかも知れないが、今はまだ我が家の敷居を跨がせる訳には行かない
我が家はArtPad/UD-0608IIから一度もWacom製品を絶やしたことのない由緒正しき家系なんだ

834 ：
>>823
どれだけイラストレーターいると思ってるんだ

835 ：
>>825
お前は尾田先生やiPad使ってる神絵師にしがみついてろ

836 ：
>>827
議論など存在しない。iPadがWindowsではない事実を教えてやっているのだ

837 ：
>>828
絵自体はDLsiteで毎回見るのとたまにラノベ表紙見かける程度だけど
専業絵師になろうとした矢先に会社に副業ばれて退社になったエピソードだけは覚えてる
確かトヨタとか日産のいいとこか系列会社だったけど大会社って厳しいんだなと
今の時代はまた違うんかな

838 ：
>>820が話振らなければ作家名なんてスルーだったのに

839 ：
>>838
匿名の雑魚がたんに作家名を知らなかっただけのことが事実として確定しただけだったな…

840 ：
フェザータッチで描ける人羨ましいよ
筆圧が強いと肩こりと芯の磨耗で辛い

841 ：
まあ少なくとも人気有名絵師では無いなw

842 ：
まだこの話題続くのかな

どっちみちきっかけ作った>>820は糞だな

843 ：
話を続けてるのは自分だというw

844 ：
無名絵師がレビュー請け負ってはしゃいで粗探ししちゃったんだろうなぁ

845 ：
そろそろ主が降臨して「彼より絵の上手い者だけが石を投げなさい(もちろん自作絵も添えてなー)」と諭す頃

846 ：
>>844
浅い憶測で火付けになんの意味が？

847 ：
>>845
妄想もいい加減にしなさい
君たちの平均はzbook先生だろ？w

848 ：
こっちで言っても何のこっちゃだろ
あっちにももう来てないけど

849 ：
主は涙目で言われた「pixivのフォロワー数が7000人以上を越えてる者だけが...ﾋｯｸﾋｯｸ ｸｽﾝ」

850 ：
やらかし指摘されても間違い認められないw
逆に意地になって連騰w
発達障害マンゴーじゃんww

851 ：
またプロiPaderを発掘してしまった
ttps://twitter.com/frog_katayama/status/1095225516049584128?s=19
(deleted an unsolicited ad)

852 ：
別に知ってようが知るまいがどうでもいいと思うのはワイだけか？

853 ：
知名度があろうがなかろうか画力でマウンティングして調子こいてるの見ると癇に障る
シャーデンフロイデだっけ？金持ちが札束を侍らかしてるの見るとムカつく感覚

854 ：
>>831
>>833
店頭で試してきた結果はよ

855 ：
Wacom oneヨドバシで試したよ
ペンの反応は良かったけどPCの性能かもね
タッチが無いのでwinタブの習慣であれっ？てなる
視差は大きくてreytrektab10くらいかそれ以上

856 ：
店頭ってPCスペックまで確認されないから
描画性能の良し悪しって安易に飲み込むのも危険だったりするよね
なんか表示解像度低いなと思って確認したらAtom&メモリ4GBだったこともあるし

857 ：
>>852
無名な雑魚がイキがるためには無名と言い張るしか逃げ道はない

858 ：
参考になるレビューなら有名無名どうでもいいわ

859 ：
同じ人が色んな製品を比較してくれるだけで参考にはなるね

860 ：
Twitterのフォロワーが5万人いても無名扱いなんやな…

861 ：
ipadでもいいけどipadって
windowsエロゲ遊べないしな
寝っ転がってフォルダ共有でエロゲやるときあるからipadは無理やわ

862 ：
>>857
無名のお前に言われてもなあ…

863 ：
>>860
そういう話してないやろ
有名無名どっちでもええと言ってるの

864 ：
そうそう結局一番安くて描きやすいのはiPadなんだからさ

865 ：
ペン先が太くて子供には最適だよな

866 ：
なんかどうでもいい事引っぱりすぎw
820君は半年ROMろうww

867 ：
実際殆どの人が知らんしな

868 ：
絵描くのにyogabookは向く？向かない？

869 ：
>>862
無名のお前に言ってやってるんだがなあ（絶対マウント体制）

870 ：
無名同士キスしろ

871 ：
>>870
話をそらすな。無名の８２０が調子に乗らないようにしつけよう（絶対マウント体制）

872 ：
はあ

873 ：
光あるところに影がある
有名絵師の影に数知れぬ無名の姿があった

有名絵師を夢見て液タブ市場やWinタブ市場を作った影の男達...

だが人よ名を問うなかれ
闇に生まれ闇に消える それが無名の定めなのだ

874 ：
何言ってんだこいつ

875 ：
希望があれば妖怪人間バージョンも作るぞ

876 ：
>>873
FFTなら俺たちはラムザってことか

877 ：
>>874
貴様、エロ仙人様への無礼は許さんぞ

878 ：
発達障害マンゴーはまだやらかし気にしてんのか
発達障害だから仕方ねえなw

879 ：
知名度…画力も関係ない…
Winタブの絵で１円でも稼いだやつのケツなら俺は…
喜んで舐めるぜ…！！

880 ：
東京に大雪が降るってニュースで弟の尻の穴舐めるって姉ちゃんいたなあ

881 ：
そういや終戦スレ動かんね

882 ：
無名だからと言って稼いだことがないとは限らんぞ
あと「ヒトは発達障害のサル」と言う学説があって、特にモンゴロイドはその特性が強いと言われている
でもその扉は開かない方がいい...

883 ：
君らはipadはここにいていいって降伏したやん。もうここはipadの占領だから

884 ：
人気者になれるiPad

885 ：
>>883
タブレットで絵を描きたい人のスレ Part.43
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/notepc/1576570580/

886 ：
お前らが作ったんだから使えよ

887 ：
>>885
えっ、もうpart43までいったんだ？
すごいなー流石

888 ：
この握ってる左手デバイスって何か分かる？
https://i.imgur.com/ki7uLU1.jpg

889 ：
>>887
スレを乗っ取ろうとして失敗した雑魚クズどもの墓場だよ

890 ：
>>883
iPadがWindowsではない事実の前に降伏するしかないお前らが嘘に逃げることは認めていないが

891 ：
iPad「早くWinタブになりたい！」
辛い定めを吹き飛ばせ

892 ：
>>888
ダイヤル電話のガチャおもちゃだからデバイスじゃないよ

893 ：
>>888
何だこれ格好いい

894 ：
>>819
refeiaは浮いた状態でも描けてしまうアップルペンシルのON荷重を「1g未満」だと言ってた人ね…

浮いてっても描けることに気づかなかった間抜けか気づいてるのに隠してたリンゴ信者のどちらか

もし俺の見てないレビューで浮いてる状態でも描けることを説明してたとしても、ON荷重を比較で「1g未満」を持ち出すなら毎回その説明は必要だったな

895 ：
思考実験の副産物とは言え「iPad=妖怪人間」の図式はあながち的外れでもないと思うんだよね
iPadOSでマウス対応したり擬似的なファイルシステムを実装したり不完全なクリスタをリリースしたりで、必死にWinタブになりたがってる感じがする
このスレにしつこく来てるのも「おいらiPadって言うんだ、怪しいものじゃないよ」と考えると合点が行く
でもあの悲劇的な最終回は避けられないだろう
炎の中に消えるiPad。「iPadはWinタブになれたのだろうか？」と言うナレーションと共に閉じる幕。声は小林清志だった気がする

896 ：
歴史を感じさせる

897 ：
iOSはコンシューマOSだから限界があった
だからこそのiPadOSだったんだが、所詮はiOSのバリエーション、WindowsのようなクリエイティブOSにはなれなかったんだ

898 ：
コンシューマのお絵描きソフトと言えばマリオペイント
そこから考えれば頑張っているとは思う

899 ：
2in1ノートPCのENVY360でクリスタやろうと思ってるが、そういうの使ってる人いないかね

900 ：2020/01/29
ワイatomやし

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