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Microsoft Surface Neo Part 1


1 ：2019/10/03 〜 最終レス ：2020/01/29
ハードウェアキーボードも装着可能な2画面2in1ノートＰＣ



公式サイト
https://www.microsoft.com/ja-jp/surface/

2 ：
■主な仕様
OS：Windows 10X
CPU：Intel 3D積層モバイルSoC Lakefieldを採用予定
ディスプレイ：片面9インチ、両面13インチ
重量：655g
厚さ：5.6mm
発売日：2020年ホリデーシーズン

3 ：
けっこうでかい

4 ：
9インチやぞ？

5 ：
買うぞ〜

6 ：
真ん中の折り目が邪魔だが、画面開いて、別の外付けキーボード繋いで、13インチノートパソコンとして使いたい

7 ：
お絵かきできたら買う

8 ：
2020年末発売ってのが一番びっくりした

9 ：
■参考資料（暫定版）

・SnapdragonのDNAを引き継いだ「SQ1」を搭載した「Surface Pro X」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1210700.html

・【速報】Microsoft、折りたたみノートPC｢Surface Neo｣発表！きてしまった、きてしまったよ！ #MicrosoftEvent
https://www.gizmodo.jp/2019/10/surface-neo.html

・Microsoft、2画面・折り畳み式PC向けOS「Windows 10X」を発表 - 2020年末に発売される“Surface Neo”に搭載
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1210633.html

・【速報】Microsoft、2画面2in1「Surface Neo」〜ハードウェアキーボードも装着可能」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1210622.html

・2画面2in1「Surface Neo」が2020年末に登場へ　2画面に最適化した新OSを搭載
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1910/03/news067.html

・速報：マイクロソフト Surface Neo発表。二つ折りデュアル画面モバイル 物理キーボードもある！
https://japanese.engadget.com/2019/10/02/surface-neo/

・Introducing Surface Neo - YouTube
ようつべで→fssZICsV4Rg（アドレスがマルチポストで跳ねられるので）

・Surface Neo first look: Microsoft's dual-screen prototype - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=WrR5KApQnsg

・Surface Neo & Duo: Microsoft's Foldable Future - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=_OjOkdKh_VI

10 ：
ハードウェアキーボードいらなくね？
下画面にソフトウェアキーボード表示させて
ハードキーなしで使いたくなるでしょ絶対

11 ：
surfaceペンは使えるのかな

12 ：
絶対に買うわ。
ペン使えるならDuoの方でも良いかな。

13 ：
>>10
イエス！それが最強！

14 ：
ミニマルを取るか使い勝手を取るか
それは悩みどころだし人それぞれだろう

15 ：
昔iPadにはめたり上に乗せたりして
標準のソフトウェアキーボードに指の感触与える器具が
色々出てたな

16 ：
2画面でバッテリー食いやすい分
IGZOかそれと同等の省エネディスプレイにしといてくれ
スマホもIGZOだとバッテリーの持ち全然違うもん

17 ：
https://dynabook.com/pc/catalog/libretto/100621w1/index_j.htm
時代が追いついて来たか

18 ：
東芝は早すぎたな

19 ：
ハードウェアキーボードの方が打鍵感がいいから、俺はその方が好きだな

外しても付けても使えそうだから、タッチで良い人は付けなくても平気だね

20 ：
おいくら？

21 ：
>>10
lenovoのC930の存在を知ってて言ってるんかいな？
ハードキーの有無を消費者が選べるのはメーカの優しさと思ってる

22 ：
さぁーふぃ〜す　にぃお

23 ：
立てるの早すぎだろ
立てたやつ責任持って一年間保守しろよ

24 ：
Windows 10Xと「Surface Neo」「Suface Duo」の疑問を整理する
ttps://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1910/03/news134.html

みんな思う疑問点がまとまってる気がする

25 ：
>>10
ハードウェアキーボードで使わないと
バッテリーがすぐなくなってしまう

ディスプレイの消費電力は馬鹿にならない

26 ：
>>24
visual studioを使いたかったけど
なんか読む限り動作するか微妙な気がするな…

27 ：
CPUアーキテクチャLakefieldの公式動画
https://youtu.be/-besHp8HLxo

28 ：
duoの方はAndroidスレになるのかな

29 ：
ディスプレイ電力は根本的な問題だよね
現行のディスプレイ技術はOLEDより液晶の方が圧倒的に発光効率が優位だけど
２画面のレベルになると自発光方式でダークモードで管理していく必要がありそう

マイクロLEDはスマホやタブレットには不向きの原理的に方式だけど
高解像度ブームがあったように低解像度ブームを起こして参入余地を作っておいた方がいいかも

30 ：
yoga bookが片方E-Inkにしてるのは
消費電力の問題もあるのか

31 ：
>>30
そうだよ

32 ：
NeoもDuoもムチャクチャ欲しいわ。

使い勝手が良ければ未来のノートＰＣって
この形がスタンダードになるのかもな。

発売が１年以上も先なのかよ！！！
アプリ開発の期間とは言ってるが待ちきれねー！

33 ：
Duoにもマグネット装着のキーボード付けて、昔のThinkPadにあった左右にキーボード部が開いて
キーピッチに苦しまずに使えるタイプだったらおもしろいけど、バランスが取れないか

34 ：
欲しい〜〜　めちゃくちゃよさげだ〜〜

35 ：
クッソ欲しいわw
もうiPhone飽きたしandroidもいいからマイクロソフトが再び参入してくれて久々のワクワクする製品だわ

36 ：
マイクロソフト「Surface Duo」が欲しくなったワケ
https://ascii.jp/elem/000/001/950/1950564/

10月2日（米国時間）、マイクロソフトがSurfaceの新製品発表会を開催した。
現地で実際に取材をしたが、サプライズの連続に、大興奮してしまった。

特に2画面デバイス「Surface Duo」の発表には「マジか。Androidか」と思わず、
声を上げてしまったほどだ。予想外すぎるSurface DuoにはSNS上での反応もよく、
マイクロソフトへの評価も高い。個人的にも「いますぐにでも買いたい」と思っていたりする。

37 ：
・2019年の新Surfaceまとめ：ワクワクさせる天才だね？
https://www.youtube.com/watch?v=YqGoh31q0vk

38 ：
別件だが、Neoのキーボードを紹介している動画に映り込んでいる手を合わせたうさぎのアニメーションみたいなのは、いったい何なのだろう…
なんか気になる

39 ：
DUOはドコモで出るかどうかだなあ　ずっとドコモなんでいまさら変えられない

40 ：
なぜARMにしなかったのか

41 ：
NeoこそARMが最適だよなぁ
OSが10Xって時点でチャレンジなのに
しかもARMだと新しいチャレンジが重なりすぎるから
x86に妥協したように見えるよ

42 ：
2画面やめて普通の1画面とハードウェアキーボードのクラムシェルにして
CPUのみARMにしたら今年出せたんじゃないかと思うよ
OS屋としての仕事を無理にでも作りたいから2画面を推してきたようにも見えるし

43 ：
https://www.phileweb.com/news/photo/mobile_pc/17/1727/2.jpg

↑より↓のイメージ画像？のほうがキリッとしていてかっこいい

https://www.phileweb.com/news/photo/mobile_pc/17/1727/1.jpg

44 ：
>>42
爆熱の中華UMPC潰し？

45 ：
まあ確かにインテルにしたのはlakefildみたいな「逃げ場」があったからかもなぁ
あくまでハードだけの正攻法ならARMだと思う
折角自前で作ったんだし

46 ：
ＡＲＭ対応なんてＯＳのコスト的にありえないわ

47 ：
Neoは64bitアプリが問題なく使えるから、開発中とか噂のGoogle ChromeやAdobe関連を待たなくていいし、
WordやExcelも通常版がそのまま使える
2画面でバッテリーのもちは気になるだろうが、
USB-PD給電が標準化され、45W給電や60W給電をできる機材が増えた今となっては大した問題ではない
※当然、高速充電はされるはず
搭載メモリー容量の大きなモデル（16GBなど）が出れば、Chromeでタブ開きまくりながらExcelのデカいシートも開いてデータ入力もスムーズ
しかも2画面だから見比べながら入力できる
これまで誰もやらなかったマグネット装着のキーボードも使って
Everytime、Everywhere…

最強だね

48 ：
and Sexy

49 ：
これが抜けていた

50 ：
まあ来年だからいろいろ調整はするだろ。
ただNeoにはスペックよりモバイラビリティを期待するから、燃費と軽さを重視して欲しい

51 ：
>>47
10Xは32bitちゃうの？

52 ：
32bit縛りはARMによる制限であって、OS（10X）側の制限ではない

53 ：
10X対応アプリは2画面に最適化されててその他の64bitアプリとかだとただのデュアルディスプレイPCに表示する感じで動くって事かな

54 ：
>>47
18Wや30Wならともかく45W、60W給電の機材って結構デカくないか？

55 ：
>>54
最新のものはそうでもない
RAVPowerあたりが頑張ってる

56 ：
>>21
俺にとってはyogabookC930最高なんだけど。
全然タッチミスしない。指が全く疲れない。
あれがうまく使えないやつは
そもそも物理キーボードも使いこなせてないのでは?

57 ：
10Xの動作要件はUWPが必須条件ぽいらしいから
ARMほどでないにしろMSの頑張り次第かな

58 ：
キーボードの位置がフリーだからbook2以来のイラスト向けsurfaceな気がする

59 ：
>>43
最近、丸みを帯びたデザインが多いので、こういったの良いですね

60 ：
タッチキーボードは使いこなせないので物理キーボードがいいです

61 ：
あと一年、なに話題にすればよいのだ

62 ：
Appleの慌てっぷりを高みから鑑賞

63 ：
DuoはWCOS上にAndroid載せられなかったんかな？
NeoとDuo同じような感じで。
Googleに拒否られるのか？
てかNeoはCPUがIntelなのが致命的か。
デバイス、CPU、OSの掛け算多すぎてソフトウェアが付いていけなさそう。

64 ：
win32はコンテナで動かすってなってるけどこれが一番気になる

65 ：
タッチパネルのキーボードはたしかに使いにくい
物理がいい　でもちっちゃいなあ〜〜　
９インチ画面の半分サイズ　実物みたいな　かなりちっちゃいぞアレ

66 ：
ハードキー内側に付けたまま折り畳めるなら良いけど
どうせ畳むときは裏側につけなきゃならんし裏側に付けたら出っ張るんだろ

あんなに薄いキーボードかばんの中で外れて
圧がかかったらすぐパキッと折れそうだし
それならソフトウェアキーボードで良いやとなるのが今からわかってしまう

67 ：
ケースに入れるだけで済むやん。
それとも裸でカバンに入れて持ち運ぶ？

68 ：
ケースの分の厚みとお重さ増やしたくないし
ケースからの出し入れも面倒
せっかくクラムシェル型になるんだから直結かばんに入れるつもり

69 ：
キーボードが折れるほどの圧がかかるなら本体も死んでる

70 ：
本体素手で折れる人は相当な怪力だけど
キーボードは多分普通の人でも折れるよね

まぁおそらくハード、ソフトの両方のキーボードを
ユーザーが自由に選べるんだろうから好きな方選べばいいだけの話だよね

71 ：
折りたたんでコンパクトになるのはいいが、重さがな。
9インチで650gのタブレットや、5.6インチで300gのスマホを片手で持って使うのは疲れるぞ。

72 ：
確かにハードキーボードついてるのは嬉しいんだけど、折り畳んだ時に外側に来るのは嫌だなぁ。
ペンもできれば、本体収納出来ると嬉しいけど、厚みの関係で難しいだろうし

73 ：
>>71
持ち運びに軽くて、膝において使えればええ
分離型は膝上で安定しない

74 ：
おれはsurface goのクラムシェル版がほしかったから歓迎
贅沢を言えばハードウエアキーボードを画面につけたままでも閉じられるようにひんじを細工してほしかったな

75 ：
>>74
俺はコンバーチブルが良かった
分離とかキックスタンドとか誰得やねん

76 ：
所詮キーボードで万人を満足させる答えは無い
つまりハンダこそ最強

77 ：
タブレット、ノート、デスクトップの形態を持つNeoは正にマイクロソフト版ニンテンドースイッチ
スペック的な意味も含めて
値段は可愛くなさそうだけど

78 ：
>>17
基本的にMSは日本メーカーの後追いパクリｗ
https://www.fmworld.net/fmv/wh/1410/images/design01.jpg

79 ：
キーボードは2種類あって選択できたら良いと思う。
https://smhn.info/wp-content/uploads/2019/10/akrales_190930_3649_0115-654x436.png
発表されてるこういうスタイルと90度回転させた場合にセットできるスタイルと。

まあ肝心なのは値段だよなあ。

80 ：
キーボードはそもそもワイヤレスじゃなかったか？

81 ：
>>10
> ハードウェアキーボードいらなくね？
> 下画面にソフトウェアキーボード表示させて
> ハードキーなしで使いたくなるでしょ絶対

それが狙いでしょう

物理キーのハードキーでないと、という既成概念に縛られてる人には
ハードキーのアタッチメントあるよ、で言いくるめて
実際に使っていくといちいちつけるのメンドイ、あれっソフトキーで行ける、と誘導していくためのもの

82 ：
>>67
> ケースに入れるだけで済むやん。
> それとも裸でカバンに入れて持ち運ぶ？

ケースはイヤだなあ邪魔だもの
キズなんて気にせずに裸のまま使うか
せいぜいやっても表面に薄いフィルム状の保護シートを貼るくらいまでだな

83 ：
あ、スマン
後付けのハードキーボードの方の話か

持ち運びも邪魔だしすぐにハードキーボードは使わなくなって
ソフトキーボードにみんな移行してくよ

84 ：
ソフトキーボードで仕事はできない
固定観念ではなく絶対無理

85 ：
キーボードは音声入力の補助くらいのレベルまでいけば普及するかもね。
ただ、それはハードのキーボードをほのまま画面にmapするようなものではない。スマホ上のキーボード画面はフリック入力の補助でしかない。

86 ：
>>81
店頭でだけどYogabookで文章打ってみたけど、ソフトウエアキーボードでタッチタイピングするのは結構大変だと思ったけどね
ホームポジションの突起もないし、キーを押した感覚皆無だからすごく使いにくかった

87 ：
ヨガブックでマジで無理だったわ。
ホームポジション置いていい機能あるが
ないよりまし位だったしな。
iPadのフローティングでフリックが
一番マシだけどな。

88 ：
>>81
ソフトキーじゃ画面見ないと打てないじゃん

89 ：
>>88
画面てキーボードの事ね

90 ：
だから2画面なんてせずに
普通の1画面ハードキー付きクラムシェルにすればいいのに

91 ：
>>90
いやコンバーチブルで

92 ：
2画面にハードキーつけると
キーボードの収納先どこにするかという問題が出てくるよね
裏にぺたっと貼るのは邪魔だもん
普通のクラムシェルにしとけば今年発売できたのに

93 ：
マイクロソフトらしからぬ遊び心アイテム

94 ：
ハードキーボード付けたのには理由があるだろう


つまりソフトキーボードが効率が悪いというあたりかも

95 ：
キーボード取れるんだし使わない時は外しとけばいいんじゃない？
ついでにディスプレイも片面外せるようにしとけ

96 ：
ガラケーからスマホのときと一緒だな

頭の固い年寄りは「ガラケーのハードキーでないと操作効率悪いしメール打てない」と一点張り
しかし現実はみんなスマホでメールもLINEもするようになった

ここでも頭の固い年寄りが「ハードキーボードでないと効率悪い、文字入力できない」と一点張り

97 ：
スマホでの入力速度が物理キーボードに迫る、複数の大学による調査
https://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1910/08/news127.html

> フィンランドのアールト大学と英国ケンブリッジ大学、スイス連邦工科大学（ETH）チューリッヒ校の研究チームが、
> スマートフォンなどモバイルデバイスでのテキスト入力の速度について調査を行った。
>
> モバイルデバイスを対象とした過去最大規模の調査であり、スマートフォンでも物理キーボードでのタイピング速度に迫っていることなどが明らかになった。

98 ：
音声入力で候補出しながらそれをソフトキーボードで選択ってのが一番早そうだけど
難点はちょっと複雑な言い回しになると途端にAIがおバカになる点だよなあ・・・

99 ：
後はパスワード入力も結構面倒だね。
打感が無いと打ち間違えたりすることが多い。

100 ：
>>98
そこで学習AIですよ
その人の使い方に合わせて学習


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