【謎の歴史観】おんな城主 直虎【もう史実はあきらめよう】スレ 其の六
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1503352604/l50
もうどうでもしたらええがな
今のNHKに史実を期待するほうが間違いだったのだ。
それにしてもNHKには一流大卒しか入れないはずなのに、
どうしてこんなに小学生並みの知識すらないドラマになるんだろう?
年内に落ちなかったら以降はNHK関連の雑談スレとして使用します
「ドラマだから何やってもいいんだ!」という以上は、
2ちゃんねるで何やってもいいよね。
そもそも何故史実を求めようとするのか
草履を投げて揃えられるわけないしできたにしても
「んな下らんことやる暇があるなら剣術の稽古でもしろ！」としか
普通は評価されない
戦国時代にあったかどうかは定かでないけど
史実どうりな大河ドラマなんて無理なんじゃね
史実どうりつくると坂本龍馬なんかは、武器商人で、いろは丸詐欺師で性病もちだし
四回目の中之島の戦いは啄木鳥作戦なるものなどなく、いつものように
お互い霧の中で退却しようとしたら、接近しちゃて偶発的に戦うことになっただけだし
本能寺の武器庫には火薬があってそれに引火、あつもりをまう間もなく信長は爆死
英雄像がくずれ幻滅するはめになるだけだよ
>四回目の中之島
なあ、本当に心の底から知りたいんだが?
お前どうやって小学校卒業したの？
なんでNHKはこんなの採用するの？
川中島ならもう何十年も前から偶発的な遭遇戦と描かれてるし
ソースがあるなら学会で発表しろよ、
「ついに本能寺の謎を解明した世紀の大発見」と大絶賛され、
NHKスペシャルが特番組んでくれるぞ
↓
○史実どおりな
本当、小学生かよ
ソースはあるよ。
すでに学会で発表して否定され、笑われた。
おまえ戦国バサラをみて信じる幼稚園クラスなのか？
本能寺に火薬倉庫あったのは最新研究で事実だし
ネットで検索すればでてくるし、もう学会にもだされてる
中之島の戦いのほとんどが謙信と信玄のにらめっこで終わってるのが
古書などでわかってるんだよ こっちも学会で発表されてる
一生、NHKスペシャルでも盲信しとけバーカ
それとな
ここのスレはな大河が史実どうりなドラマにできるかできないかを
論点してるんじゃ ボケ！
うん、史実どおりにしろよ
その方が絶対に視聴率稼げるから。
「史実より面白いドラマ」作るにはまずは史実知ってないとダメなんだよ
脳内妄想を公共放送で垂れ流すのもうやめろ
ここで言うところの史実はマンガに書いてあること
一般教養の無い「謎の歴史観」のスレなんだよ
あんな過激なこと言うなんていかんる漫画・ドラマ・映画は元より
現実でもありえんし
しかも鎧武者だったはずだし
どうせなら日馬富士でも出したらよかったのに。
いつ紹介されたんだ？
また幽霊でもみて即死するのか
非武装中立論なんて言い出すんじゃねえ!
後づけでなんとでも出来る
銭五千貫より米八千俵のほうに大喜びしたはずだ
武士は銭を不浄のものと考えていた時代だし
生まれてこの方米余りだった世代にしか考えつかない
見事なまでの脳内妄想
なあ、せめて漫画でいいから少しは勉強してくれよ・・・
視聴者のほとんどが史実を求めているのだから
その需要に応えた番組を供給しろ
公共放送で脳内妄想垂れ流すんじゃねえ
大河ドラマ「信長」では徳川家康は
「こたび、駿河一国を賜り、我らようやく百万石の大大名となれました」と
素直に感謝してたもんだ。そういえば「こたび」って聞かなくなったな
「信長」は史実に忠実なドラマだった
現代では否定されているエピソードでも当時は史実と思われていた、
信長にまつわるエピソードをほぼ全部網羅した名作だった。
随天とかわけわからんやつが時々出てきた点を除けば。
視聴者が悟っていれば別にいいけど
「もう史実はあきらめよう」ときましたか・・・。
気がつけば完全視聴間近だし、振り返ってみれば、ほぼほぼ面白い大河だったのだけどな。
あきらめる以前の問題で、もともと直虎に残されている史料は、とても数少ない。
だから、点と点の史実の間の空白を、どうやって埋めつないでゆくか、そこが問題だったわけで
たぶんそうなると思います。そうなってほしいと思います。
本放送で人気や視聴率が伸びなくても、後年、評価されたドラマやアニメは数々ありますから。
> 中之島の戦いのほとんどが謙信と信玄のにらめっこで終わってるのが
ちかごろは川中島の戦いを中之島の戦いと呼ぶのか？
>>32
> 貨幣経済があまり発達してなかった時代、
> 銭五千貫より米八千俵のほうに大喜びしたはずだ
この時代は貫高制から石高制への移行期で、一概には言えない。
ダイジェスト一挙放送が楽しみです
この1年間、金が足りないで借金に喘いでいた井伊家を見てこなかったのか、お前…
放送見て無いのがバレバレだな。
つか、織田家の力は近畿圏の経済力を背景にした銭の力、ってのはもう常識だろ。
別に井伊家が払ったわけじゃないのに主君に面と向かって文句言うやつがあるか
それより、直虎の制作費、いったいいくら無駄遣いしたんだ？
で？ 小学校から歴史赤点だったん？ 義務教育どうやって終了した？
五千貫をけちるのは徳川家らしくはあるがな
この20年後、大名たちは家康の歓心を買おうと
江戸城や駿府城の整備に争って金をつぎこんだ。
出世したかったら上司への賄賂も欠かせない。
それで駿河一国と米八千俵もらったんだから十分投資を回収できてるだろ
5千貫は信長接待単独の経費
駿河を獲るために費やした戦費はまた別にあるのであってだな
「接待が満足できなくて駿河召し上げでは」なんて心配もしてたし
その史実だって諸説あったり定説はあっても後にひっくり返される事だってあるだろうに
もともと今年大河は去年の放送前の時点で「創作としてご覧ください」って
NHKが言ってたようなファンタジーだから
元ネタが江戸時代に創作されたような女当主伝承なんだもの
でも娯楽時代劇としても芯がブレまくってるけどね
ドキュメンタリー見たいのにみんなBSに行ったじゃないか
ETV特集は今なお見ごたえがあるけど
それに比べれば、家康が本能寺が起きるのを知ってるくらいは、まだマシな方。
いずれにしろ、「知ってたら何で命がけで伊賀越えて逃げるんだ」という問題が出るが。
まあ京都にいなかった分まだいいか
光秀と家康が手を組んでた説だと、神君伊賀越え自体が対外的説明のための徳川家のでっちあげ、ってことになってる。
東海でも辺鄙な田舎の弱小豪族をさらに凋落させた性別不詳の元当主、
しかもほとんど帰農状態の中年女が仕掛けた
・・・なんて創作に比べたら
「徳川三百年の太平を築いた江」や
「日本に明治維新を導いた天璋院」なんてキャッチコピーが
まだまだまともに思えるな
に匹敵するトンデモを期待。
それまでのいろいろおかしな描写で鬱憤溜まってた天地人ノーマルスレ民が、
あの救出の珍シーンで一気に総アンチ化したのは、面白かった。
後で作った架空の話にしては伊賀越えでお世話になったという伊賀周辺の寺や百姓にその後律儀にお礼しすぎ
関ヶ原だって、神君家康公を持ち上げるために、いろいろ創作してるかもな。
西軍が最初は善戦とか、問い鉄砲とか。
実際は、重要拠点の松尾山を占拠した小早川を排除するために、山中に移動した西軍が、
陣形整える前に東軍に急襲されて、
且つ小早川も朝から裏切って、昼前に戦闘終了だったのかもしれない。
実際、関ヶ原なんて大名たちが各自勝手に戦ってただけで家康ほとんど何もしてないし
伊賀越えでっちあげ説にははなからそんなものなかった派と
実際にあったはあったけど言われている程命からがらなものでは
なかった派がある
伊賀へのお礼は騙しに付き合ってくれたことへの見返りとすれば
別に律儀というほどでもないんではという感じかな
口止め料と思えば普通と思われ
なかったことをあったと口裏合わせるのは、あったことをなかったと口止めするよりかなり難しいと思うよ。
他人の領地を無断で通るだけで殺されても仕方ない時代なんだから
通過を黙認だけでも大きな貸しだろう
「伊賀越えがなかった」のならどうやって帰ったの？
色々なドラマ的脚本は面白いしいいんじゃないの
そちらのが実は本当だった、な〜んて未来で語られることもあるかもよｗ
ここはマンガで得た知識で『直虎』をディスるスレなんだぞ
「謎の歴史観」て書いてあるだろが
うん、面白ければいいよ。
面白ければね。
直虎を面白いと言ってる人がいるの？
いたら具体的にどこが面白いのか教えてくれ
マンガ並みの知識すらないNHK制作ドラマ
ここのおじいちゃんはツイッターの使い方わからないから直虎ファンの存在を認識できないんやな
ツイッターが使える若い人が大河ドラマなんか見るのかよ
わろてんかでも見てろ
紀伊半島を陸路で横断するより多少大回りでも三河湾まで茶屋の船で一気に行けばずっと安全で早くてしかも楽じゃん
とかテキトーに思いついた＞神君伊賀越え代替
できるならやってるだろ
NHKの受信契約は強制なのか？
これだけはちゃめちゃで国民の90%が見てない番組を垂れ流しておいて
受信料は強制徴収なんて国家的詐欺だ
直虎48話で問題になった場所は、金欠で潰れた井伊家でもなく、金満の織田家でもなく、
武田滅亡後の「１５８２年（天正１０年）時点の徳川家」だったから、迷うのだよ。
傍証をあげることはできても、でも傍証と類推だけでしょう。
そのときの徳川家の家計がどうだったか、直接証拠になるようなソースなんかある？
三河勢は戦国時代からケチだったのか？調べていけば面白い発見があるかもしれない。
それもどうかなあ？三河に着くのが早いかどうかは分からないよ。
本能寺の変は諸説ありすぎるから、脚本家と演出家で解釈はどうぞお勝手にとしか言いようがないが
本能寺の変が発生したのは太陽暦で６月２１日。梅雨時で梅雨前線が停滞しやすい。
そしてこの当時の紀伊半島廻り航路は、良い風が吹くまで何日でも港で船が待つ沿岸航路だったはず。
家康が最優先したのが時は金なりだったとしたら、やはり伊賀越えを選ぶのではなかろうか。
大王崎あたりは後々まで遭難多発地点だったよな
主君自ら今川の人質となり忍従の日々を過ごしていた松平家では
家臣達が極貧のなかでもへそくりに励み、ついに多額の貯金に成功、
家康を喜ばせたと紹介してた。その後もいざという時の蓄えくらいあるだろ。
それにひきかえ今川に人質出さなかった井伊は借金まみれとは隣国なのに
差がありすぎる、とさっそくこのスレでツッコミ入れてやった
雑賀崎は苦労して占領したものの、根来・熊野はまだ手つかず。
秀吉の支配が及ぶまで全くの敵地であり、危険きわまりない。
また、山の中は隠れ場所が多いが海上の船はどこかに隠れることが困難。
さらにこの時代は黒潮洗う太平洋に漕ぎ出すのはそのままアメリカまで流されかねなかった。
東回り航路が整備されるのは江戸時代になってからなのである。
他にも、「光秀とは同僚なのだからすぐ殺されるとは限らないから降伏する」
「ほとぼりが覚めるまで堺に潜伏する」といった選択肢もあったはずだが、
結局、「とにかく家臣と合流して兵を集めるのがベスト」と判断したのだろう。
強制的に受信料とるなんてひどい 金払ってみるレベルじゃない。
むしろテレビ離れNHK離れがさらに加速されるんじゃないか？
それかタブレットなどで見る分には「いつ何を視聴したか」に応じて課金するとか
他に責任転嫁すんなよ
文字が沢山有る本は読めないのでマンガで歴史考察
貧乏なので受信料が払えない
悲しい謎の歴史観
少なくとも「NHKなんか見てませんよ」とは言わなかった人でしょ？
どんなにクソでもNHK見てくれてる人いじめてどうするんだ
NHK見てない人が見たくなるような総需要を喚起する番組作りなさい
金を払いたくなるような面白い番組作りなさい
>頭が悪いのでドラマの内容について行けない
8歳の江が伊賀越えに同行するドラマについて行ける人がいるはずもないのに
オンエアしてしまうなんてインパール作戦より酷い
一昨年の今ごろは大コケした花燃ゆのあとを受けた
真田丸には悲壮なまでに力入れてて、その甲斐あって
信濃編は「神回」(きりさえいなければ)と言われて好評だった。
それが大阪編になったとたん、製作陣総入れ替えしたのかと思うほどはちゃめちゃに。
直虎もこのスレの1-3ぐらいまでは私自身「ツッコミどころがほとんどない。
それどころか地味に面白い。意外と期待できそう」と頻繁に書いてた。
なのに桶狭間が終わるとツッコミどころ満載のクソドラマに。
毎年5月頃に製作陣が交代するんだろうか？
魔物の特徴は
・歴史もドラマも常識的な知識も全くない。小学生以下。
・でも気位だけは異常に高く、視聴率でまるでかなわないのに「わろてんか」以上と思っている
・なぜか強大な権力を持ち、いかなる大物ベテラン俳優でも口答えできないらしい
・責任は決してとらない。批判が来ても首になるのは会長だけ
魔物の正体は何なのだろうか？そいつらさえ首にするだけで大幅に改善するだろう。
さしあたり「史実って何だよ？誰か史実を見たのかよ？」というやつらをリストラして、
「真の史実は不明としても、少しでも史実に近づけたい。そんなドラマを提供したい」という
意欲のある人々を採用してほしい
ｼｴの伊賀越えで、もう我慢の限界を超えて観るのをやめた。
津波の年だったね。
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