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【上京】憧れの東京暮らし！どのぐらいの費用がかかるものなの？ ★2


1 ：2020/01/06 〜 最終レス ：2020/01/08
結婚や就職、また進学などで憧れの東京に住みたいと思っていても、家賃が高いから不安だという方も多いのではないでしょうか？
今回は、東京で新生活を始めたいという方のために、最初にどのくらいのお金を用意しておけば良いのかをご紹介します。
.
東京の家賃はどのくらい高いの？
東京に住むには、まず住まいを確保しなければなりません。東京の家賃は高いといいますが、いったいどのくらい高いのでしょうか？
総務省統計局が実施している「小売物価統計調査（構造編）」の2018年の結果から、県庁所在市および人口15万以上の市の3.3平方メートル当たりの1ヶ月の家賃を調べることができますので見てみましょう。下記が代表的な都市の民営借家家賃の年平均価格です。
.

都市ごとに比較してみると、やはり東京の家賃の高さは突出しています。広さや最寄り駅にもよりますが、1人暮らし用の部屋でも最低6万円から7万円、人気のエリアでは10万円を軽く超えるのが一般的でしょう。
.
東京に住むための初期費用は？
では、部屋を借りる際にかかるお金にはどんなものがあるのか、確認しておきましょう。まずは、敷金、礼金です。敷金は修繕費や家賃の滞納に備えて預けておくお金で、家賃の1ヶ月から2ヶ月分が目安です。退去時に精算され、返却される場合もあります。礼金は大家さんに払う謝礼で戻ってきません。家賃の1ヶ月分が目安です。最近は、敷金、礼金がゼロの物件もあります。
また、不動産会社に支払う仲介手数料も必要で、家賃1ヶ月分と消費税、というのが相場です。また、家賃は1ヶ月分前払いする必要があります。これらの費用を合わせて、物件を借りる際には多めに見積もって家賃の5ヶ月分程度が必要です。家賃が高いので初期費用も多くなってしまいます。
そのほか、賃貸用の火災保険料、鍵の交換費用がかかる場合もあります。さらに引っ越し費用や家具、家財をそろえる費用も必要になります。
.
やっぱり高い！　という時に予算内で探すには
東京での住まいを探すといっても、土地勘がない地方在住の方には難しいと思われます。また、住居探しに何度も上京することも難しいでしょう。しかし、インターネットの不動産情報サイトで物件を探せば、エリアや価格帯を絞って希望の条件の物件を探すこともできますので、時間も費用も節約できます。
希望のエリアでは予算オーバーという場合は、少しエリアを拡大して家賃相場が安いところを探すと良いでしょう。通勤や通学にかかる時間は、乗換案内のアプリで調べることができます。通勤や通学の時間が少し長くなるかもしれませんが、家賃を安くすることは可能でしょう。
また、最寄り駅から物件までの距離によっても家賃が大きく変わることもあります。何分までなら歩けるか、またバスを利用することは可能かなど、選択肢を広げると手が届く家賃の住まいが見つかるかもしれません。
ただし、住む街の雰囲気や周辺の治安状況などは、やはり実際に足を運んでみないとわかりません。最終的には契約する前に現地に足を運んで、物件や周囲の様子、最寄り駅までかかる時間などをチェックしておきましょう。また、不動産屋さんならではの視点で物件を見つけてくれることもあります。掘り出し物の物件がないか、問い合わせてみると良いでしょう。
さらに、ファミリー向けが中心ではありますが、家賃補助が受けられる「特定優良賃貸住宅」なら自治体から補助金がでる場合もあります。条件が合えば、検討してみましょう。
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200105-00010000-ffield-001-view.jpg
1/5(日) 12:22配信
ファイナンシャルフィールド
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200105-00010000-ffield-life
★１　2020/01/05(日) 12:42:48.69
前スレ
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1578195768/

2 ：
うちの旦那が練馬で賃貸経営してるけど1DK風呂トイレ別で75000円

3 ：
家具とか追々揃えても最低50満載くらいかかったかな
1Kでな

4 ：
もうこれ以上来ないで下さい(__)

5 ：
女の子歓迎

6 ：
独身世帯で月収手取りの1/3
妻帯者世帯だと月収手取りの1/4

これが大凡適正な住居費に割ける金額

つまり、都市部は庶民の収入とはまるで乖離した家賃って事

7 ：
トンキンに憧れるあたおか

8 ：
車を買わなくていいから東京のほうが生活費安いでしょ、
車買うと維持費に加えて買い替えや事故や故障に備えてお金貯めないといけないし

9 ：
上京するとね、まず不動産屋に食い物にされるから気をつけな
ほとんどがヤクザまがいの悪徳だから、まっとうな不動産屋なんて無いと思っておいた方がいい

10 ：
>>7 >>1
↑
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるし


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪R犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ

朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
.

11 ：
ゴーン氏を警備会社が監視していた問題、産経では軽く流されてるが、内容はとんでもない話だぞ

ゴーン被告、監視中止当日に逃亡　日産手配の業者にK警告　　産経新聞　2020.1.4 00:18
https://www.sankei.com/affairs/news/200104/afr2001040002-n1.html
＞弘中惇一郎弁護士は昨年７月、ゴーン被告が同４月に保釈されて以降、保釈条件で指定された東京都内の住宅周辺を何者かに見張られたり
＞外出先まで尾行されたりしていると明らかにし、「重大な人権問題」と訴えた
＞２４時間に近い形で続けていた行動監視
＞
＞同１２月２５日、弁護団で調べた結果、行動監視していたのは東京都内の警備会社だと判明
＞警備会社を軽犯罪法違反と探偵業法違反の罪で年内に刑事Kすると表明
＞刑事Kするとの情報を入手し、（中略）同月２９日にいったん中止

２４時間に近い形の行動監視、住宅周辺を何者かに見張られ、外出先まで尾行されると、被害者が監視と尾行に気づく露骨な手口
これは集団ストーカーそのもので、この監視行為は、警備会社が金銭による対価を得て、特定個人を集団ストーカーしていたという事だ
警備会社は警察署に警備業を行う申請をし、公安委員会からの許可を取る仕組みの上、調べたところ、警備会社には下記の四業務しか認められておらず
【1号警備　施設警備業務】【2号警備　交通誘導警備業務・雑踏警備業務】【3号警備　輸送警備業務】【4号警備　身辺警備業務】
特定個人の監視行為は含まれない為、警備業法違反になる
公安委員会の認可の必要な警備会社が、金銭を得て集団ストーカー行為を働くなど言語道断

他にも疑問点があり、従業員数の少ない警備会社では、特定個人の完全監視など不可能
警備会社は、防犯協会や生活安全警察、警察本部や警察署と防犯協力覚書を交わした企業、商工会等から構成される
防犯ネットワーク網と呼ばれる防犯システムを構成する主要要素の一つで、警察が同ネットワーク網に提供している警戒対象人物リストに従い
リストに掲載された特定個人への監視業務も請け負っているが、警備会社であれば、創業者や役員等に警察OBがいるのが一般的で
普段から業務の関係で警察と接点がある為、警戒対象人物リストに、特定個人の氏名を不正登録し、防犯ネットワーク網の監視対象にできる
仮に警備会社が、自社従業員の活動だけでは監視は無理だと考えて、ゴーン氏をリストに不正登録していた場合、極めて大きな問題になる
この問題は俗に『やりすぎ防犯パトロール』と呼ばれているが、手口は、尾行や監視に気づかせる事で、防犯効果を高めるというもの
ゴーン氏が受けた違法な監視行為も、手口が非常に酷似しており、ゴーン氏がやりすぎ防パトの被害に遭っていた可能性は十分ある
その場合、不正登録に協力した警察官、警察幹部は懲戒免職となり、生活安全警察にも飛び火する

謎なのは、警備会社は最初から裏メニューとして、対価を得て特定個人への集団ストーカー行為を働く業を行っていたわけで
警備業法にない違法行為と認識してる以上、ゴーン氏に刑事Kすると表明されたくらいで、いきなり監視を解いているのが解せない
これは、明るみになると困る何かをしていた為に、その何かを隠蔽する為に、この問題の露呈を恐れた為ではなかったのか？
例えば、ゴーン氏を警戒対象人物リストに不正登録し、防犯ネットワーク網に監視させて、警察車両や緊急車両による付き纏いや
警部補達（警視庁生活安全部所属）が住民や店舗従業員らに防犯協力と称し嫌がらせ行為を働くよう依頼をして回らせて
（防犯協力の内容はネットで出回っているが、あれらはただの嫌がらせでなく、恐らく研究機関が心理学を応用して作った精神的虐待を加える拷問）
ゴーン氏に対し、警視庁生活安全部が強力に関与する形で、精神的虐待行為＝拷問行為が行われていたのではないか
問題の露呈により、生活安全警察による市民虐待、拷問行為も露呈し、生活安全警察が世間から猛烈な非難を浴びる事を恐れた為ではないか？

集団ストーカー行為は、被害者側は、精神的苦痛から自殺し易い状況に置かれ、執拗な付き纏いによる精神的苦痛から鬱病等を発症する事もあり
常時監視を長期間に渡って受け続けたゴーン氏の精神的苦痛は計り知れない
警備会社の違法な監視行為による人権侵害が、ゴーン氏が国外逃亡する原因だった可能性すらある

この問題はかなり深い闇が見えるので、真相究明の為に、この情報の拡散を希望する　om

12 ：
東京は高すぎ
住んでるやつは間違いなくバカ

13 ：
トンキン土人「都内住みだと免許も車もいらないズラ」

14 ：
無料でしゃぶってくれるなら住ませてやってもいい
16〜23歳限定で

15 ：
>>8
それでも適度な田舎のほうが安いだろ。
車の維持費以上に東京は生活コストが高い

16 ：
八王子でいいだろ
ワンルーム2万であるぞ

17 ：
>>6
都市部の家賃なんて、家賃補助があるような大企業の社員が対象。
10万円の物件も5万円の家賃補助があって実質5万円しか払ってないの。
言い方変えると、家賃補助もないのに23区に住むのはバカだし、
そんな人は普通は行徳とか読売ランド前とかに落ちるんだけどね。

18 ：
>>14
どこ？

19 ：
食い物にされるだけ
「低利子な今、アパートで儲けよう」という話ばかり
アパートを借りて儲けさせてやるのに、なぜか身分は格下で
審査を受け「礼金」まで払わなきゃいけない
食いっぱぐれがないように保証会社に加入させ、かつ保証人も必要というW体制を取るキチガイも
みんな一様に「そんな儲からない、家賃を払わないやつがいる」と言いますが
不労所得で儲けているわけであります
ネットでアフィリエイトなんかやろうものなら憎まれるのにね
それと敷金は消える方向にあり、代わりに「クリーニング代」というものを取るようになってきてる
敷金は返却しなきゃいけないが、クリーニング代は返却しなくていいから美味しい
しかも事前説明は契約時の段階で、契約書にいきなり載ってて断れないという狡猾さ

20 ：
>>12
東京に住んでるのは、ほとんどは親の実家か親の仕送りか、
大手勤めで5万円分の家賃補助があるかのどれか。
東京勤めの大半は、北戸田だの下総中山だのに落ち着く。

21 ：
今の時代はとりあえずスマホとタブレットとTWSスピーカーとBluetoothヘッドホンと冷蔵庫と洗濯機と電子レンジだけでどうにでもなる
冷蔵庫、洗濯機、電子レンジすら持たない者もいるが、流石にこれらがないと不便
仕事も当日払い、翌日払いが当たり前にあるから初期費用は20万〜で何とかなる
必要であれば後から少しずつ揃えていけば良い
コインランドリーで乾燥機に感動したらリボ使ってでも乾燥機付き洗濯機買えば良い。最初に焦って安物買わない方が良いかも知れないし、リボ手数料なんかコインランドリー利用料に比べれば安いもん
ドラム式の洗浄力や乾燥機に利を感じなければ普通の安物洗濯機を買えば良い
冷蔵庫も自分のスタイルを把握できてから買った方が良い。諸々の面で自炊に適した環境とそうでない環境とがある。近所に業務スーパー等があり大きい冷蔵庫が欲しいなと思えばリボ使ってでもすぐに買えば良い

金貯めてからとか甘いこと考えている間にコインランドリー代やコンビニ代が嵩んでしまったら愚か
20年弱前によくいたのが15万〜のPCは買えないけどネットはしたいと毎月数万のパケ代、半年でPC買える額を費やしてた人種。勿論貯金は増えてない。さっさと分割でPC買えばいいのにと思ったもんだ

電子レンジだけは5000円くらいのでいいから最初から買っといた方が良い

22 ：
東京でウケてる新しい３畳アパートを地方でもやってほしい。家賃２万ぐらいで。

23 ：
仕事が東京にしかない

24 ：
>>22
そういうのってトイレどうなっているの？
共用？

壁が薄いアパートは、トイレの音が筒抜けで驚愕したよ
オーディオをズンズン鳴らされると寝れないし

25 ：
東京とか仕事したり遊びに行く所であって住む所じゃないわな

26 ：
これだけは言える
首都圏在住で
世帯年収2500万円以下
もしくは金融資産5億円以下の連中はゴミ
上級国民に奉仕するための奴隷

27 ：
東京は遊びの別荘持つ所で、
本宅を構える所ではないわ。
自分がそう。

28 ：
思ったよりかかんないよな
23区東部駅近、電車で東京まで10分、池袋、新宿まで15分
家具付きアパート7畳、こみこみ月8万
光熱水道費1万、
スマホ格安、ネット据付だし、
あとなんやかんやでも15万もありゃ貯金しながら楽しく暮らせる
初期投資なんか布団ぐらいだたよ

まあ思うに、音関係に敏感だとつらいな
うちは上の足音がずしずしうるさくて、
隣のカップルはちょくちょく大喧嘩してるが、
これで寝れないとか繊細な神経の持ち主だとつらい
音鈍感だと安く暮らせるのが東京

29 ：
生活保護受ければタダ今すぐきんしゃい

30 ：
沖縄も高い

31 ：
銭湯に通え。大学出たあとも銭湯通いw
おれの先輩もメガバンクに就職してからも銭湯通いだった。風呂なんかなくてもモテるやつはモテるw

32 ：
銭湯高いぞ1カ月1万円超える

33 ：
>>32
広々した風呂で水風船もあって高いか？
ほんと疲れ取れるよ。

34 ：
こどおじって馬鹿にされても田舎だけど東京都に実家あって良かったわ
全然同僚より金余裕あるからな
みんな暮らすだけで大変っぽいからな

35 ：
金が有ればあるように、無ければ無いでそれなりに暮らせるのが東京という魔界だろう
造りの良いマンション借りたはいいが、仕事が激務で帰って寝るだけ、
料理なんかする暇ないからコンビニ弁当と毎晩外食、そんな先輩居たけどな
定年迎えてホッとしたのか、数年経たずに死んじゃったけど

36 ：
私、独身の時は錦糸町や人形町で2畳半3万のシェアハウスに住んでたよ
中国人とか人のもの食うからサバイバルだったわ
荷物置いて寝れたら良いんだよ

37 ：
>>33
銀座に住んで銀座の銭湯に通ってる人いたな
銀座の銭湯なんか人がいないから毎日貸し切りらしいぞ

38 ：
いま銭湯て手ぶらだよね。そなえつけがあるし。湯も使いたい放題。ワンルームの風呂は棺桶にひざかかえて入ってるみたいだもんな。

39 ：
山谷の簡易宿泊所めちゃ高いからやめといた方がいい。１日2000円以上とられる。イロハ商店街の入口であしたのジョーが出迎えてくれるけど。泪橋を逆に渡れとか、そんな橋とうのむかしにないし。

40 ：
東日本地域は繁華街が崩壊してイオンが街の中心になってるから、街歩きができない。
http://www.tokyoseikatsu.com/town_tokyo/kita-ku/ikebukuro/post-316.php
サブカルスポットがありません。だから、自然と東京に行く。

本音としては、地方の若い人はイオンとラウンドワンしか無い地域に住みたくないのでは？
国立大学なら県に一つあるし。

41 ：
え、マコガレイが東京暮らしを！

42 ：
>>1
東京一極集中はなぜ起きるのか？若い人の本音を聞かないとダメですよ。
特に、高校生。生まれ育った地域をどう思ってるか？
若い人が地元を嫌う理由をドンドン公表しないとダメだな。親がうるさいのは地方も東京
も同じな訳だし？

43 ：
東京で一人暮らしだとインスタントラーメンが主食になるが
メンマ代で月５万はみないといけない

44 ：
もうこれ以上トンキンに来るな田舎人。田舎人は田舎人らしく地元で百姓やるなり土木や田舎の工場で働け。後田舎人で彼女が出来ないと悩んでトンキンは人口多いから出会いが多いし彼女出来るだろうと思っている奴トンキンに住んでも彼女出来ないからな。
モテない奴は何処に住んでもモテないしモテる奴は何処に住んでもモテる。モテない奴に限って人口の少ない田舎に住んでるから俺に彼女出来ないとか言いやがる。

45 ：
日本は金もうけのために、ごまかそうとして話題をそらそうとしているぞ。
日米対立こそが本命だ！リメンバーパールハーバー！日米を離反させるのだ！
日本の自動車産業およびドイツの自動車産業は滅びるのだ！

Japan Bashingをしよう！ジャパンバッシング！
Germany Bashingをしよう！ドイツバッシング！
日本およびドイツが滅びれば地球は平和になる。日本およびドイツは悪の帝国だ！日本およびドイツは悪魔だ！
なるほど。エクソシストってこういう気持ちだったのか。俺はカトリックではないけれど。

46 ：
>>26
座布団3枚

47 ：
杉原千畝 の件で、日本ガイムショウまでもが無罪を主張するのはおかしいだろ。

ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ。
ヒロヒトでないのなら、首相かガイムショウがナチと同盟を結んだんだろ。
日本は日本国による性犯罪を謝罪しろ！
日本は謝罪および賠償をしろ！

テンノーは第2次大戦に関し、謝罪および賠償をしろ。
テンノーが第2次大戦に関し謝罪および賠償をしないのなら、テンノーも反アジア的だ。
テンノーは、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。
日本政府は、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。

日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！ ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本の外務省は政府間合意を盾に、女性の権利を侵害しようとしている！ 権力により女性の人権を侵害している！
日本の外務省も解体しよう！
カスミガセキはレイシストだ！カスミガセキはナチだ！

48 ：
ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！
日本は南京大虐殺について謝罪および賠償をしろ！
リメンバーパールハーバー！

日本がドイツと組んで世界侵略をし人権を侵害しまくったんだろ。ヒロヒト及びテンノー制度の責任問題だからな。
ジャップは、これをごまかそうと、し続けている。
だから、最近マスコミが垂れ流す、ドイツによる日本批判とやらは、日本のマスコミによる煙幕だろ。

某会の某市長も「ナチは悪党」と認めた。だからナチ呼ばわりされたことを名誉棄損で訴えているわけだ。
ところでヒロヒトはナチと同盟を結んだ。
ではヒロヒトも悪党だ。

49 ：
>>30
那覇市は都市型だからね、
家賃もバスもモノレールも高い。
那覇市でアパート経営は美味しいかな？

50 ：
お前らジャップの仕事は、インバウンドの観光客さんの接待だろ。
失礼がないようにしろ。
クレームがついたら首な。

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！


お前らジャップと同じ民族だと、米国の99%に俺は思われたくない。俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。

内需と為替は連動している。いい加減理解しろ。経済学部卒業できてないぞ。

何の話であれ「米国の軍事費を減らす」と言う結論に持っていくのが正しい。

51 ：
>>44
地方の雇用の調整弁の土木は、
小泉・竹中、民主党政権で、
かなり縮小に成りました。

52 ：
お前らそんなにマリーアントワネットをかばうなら、日本をマリーアントワネットに占領してもらえよ。
お前らの会社も学校もマリーアントワネットに買収されればよいだろ。
いやなわけ？ｗｗｗ　だったら　米国もフランスも関係ないじゃん。(俺はゴーンの味方をしていないぞ)

お前らの会社も学校も、コイズミに買収されればよいだろｗｗｗ
いやなわけ？ｗｗｗ　だったら　米国もフランスも関係ないじゃん。(何度も言うが俺はゴーンの味方をしていないぞ)

お前らの会社も学校も、経産省に買収されればよいだろｗｗｗ
いやなのか？ｗｗｗ　じゃあ米国は関係ないじゃん。

お前らの会社も学校も、財務省に買収されればよいだろｗｗｗ
いやなのか？ｗｗｗ
アメリカは関係ないだろ？ｗｗｗ

お前らが老後入所する老人ホームも　お前らの老後の年金も　マリーアントワネットに管理されればよいだろｗｗｗ
いやなわけ？ｗｗｗ　じゃあ米国は関係ないだろ？ｗｗｗ

お前らのガキが入園する保育園も　マリーアントワネットに買収されればよいだろｗｗｗ
いやなわけ？ｗｗｗ　じゃあ米国もフランスも関係ないだろ。

お前らが老後入所する老人ホームも　お前らの老後の年金も　経産省に管理されればよいだろｗｗｗ
いやなわけ？ｗｗｗ　じゃあ米国は関係ないだろ？ｗｗｗ

お前らのガキが入園する保育園も　経産省に買収されればよいだろｗｗｗ
いやなわけ？ｗｗｗ　じゃあ米国もフランスも関係ないだろ。

で、国とか官僚とかカスミガセキを信頼してるわけ？ｗｗｗ

53 ：
俺は「お前ら日本に、外国人労働者さんが奴隷扱いされている」のをよいことだとは言って無いぞ。

だから、解決策として。

日本は、日本はいらっしゃる外国人労働者さん・日本へいらっしゃる移民のかたにも、外国人地方参政権をよこせ。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本人に民主主義は無理なんだよ。
日本およびドイツを1945年に完全に滅ぼしておくべきだったんだよ。今すぐ日本R。今すぐドイツR。日本およびドイツは人類の敵だ。

54 ：
>>29
維新になり西成区が厳しくなったが、
足立区や荒川区あたりは、ナマポが通り安いんだろ。

55 ：
大麻もカクセイザイも農産物だな！ｗｗｗ
日本は日本でのみジャップに対してのみ、カクセイザイ及び大麻を今すぐ完全に解禁しよう！合法化すれば合法だぞ。

ジャップが、いまさらまじめなお坊ちゃんのお嬢ちゃんヅラしたくなったわけ？ｗｗｗ
ジャップに、そんなのが許されるわけないだろうｗｗｗ
世界中で世界に対し今までジャップがどれだけ悪影響を与えてきたか考えろ。

日本で日本人に対してのみカクセイザイを解禁しよう。合法化すれば合法だぞ。
ドイツでカクセイザイを解禁しよう
日本で日本人に対してのみタトゥーを解禁しよう
ドイツでタトゥーを解禁しよう

日本およびドイツに、東南アジアおよびアフリカからもっと移民を受け入れよう
日本およびドイツにもっとイスラム教徒を増やそう


20年前、オマエラの母ちゃん、
厚底靴・ルーズソックス・ヤマンバメイク・茶髪
で新宿で男をナンパしてたぜ。

さらに、10年前もまだまだ、茶髪はいただろ。

56 ：
俺、新宿で、20年前、
厚底靴・ルーズソックス・ヤマンバメイク・茶髪な格好した
オマエラの母ちゃんにナンパされたぜ。

刺青入れろよ。
あれれ、もうやめたの？

腰抜け。


お前ら2000年ごろは、
ヤマンバギャルでエンコーをし、
ト○エンやマ○ックマッシュ○ームを売りさばき、
刺青を入れてたんだけど。合法化すれば合法だぞ。
もっと、ぐれろ。
それで悪ぶっているつもりか。

57 ：
逆だろ逆。またもや日本人がクズな証明がされたなｗｗｗ

「日本政府を完全に廃止」　がオマエラの従来の主張から導かれる論理的結論。

説明：
日本の自動車産業の金儲けについて。
貧富の差を縮めたいなら、日本の自動車産業はつぶれるべき、世界の政府が共同して日本の自動車産業を潰すべき。日本に対し数値目標を導入すべき。

だからお前等日本は、政府の介入を否定し、自由貿易を唱え、市場原理を唱え、小さい政府を唱えだした。
よって、政府は介入できないから、弱者切捨てが起きるし、巨大独占企業の支配が進むし、お前らは失業しても、誰も助けない。

全てオマエラ日本人がまいた種。

君達日本は、GMの救済にもクライスラーの救済にも反対した。政府の介入にも反対した。おかげで、GMやクライスラーの労働者は年金をカットされ路頭に迷い、株主も紙切れになった。忘れてないぞ。

君達日本は政府の介入に反対し続けてきたし、今も日本は政府の介入に反対だろ。したがって、国営はダメ。

そもそも。
日本政府を完全に廃止し
トヨタやホンダなど日本の自動車産業を完全に潰し、
日本にある自動車工場を全て潰し
日本に外国人労働者さんおよび移民を受け入れ
れば、誰が寄生虫かはっきりする。

自由貿易を主張するなら、比較優位を唱えるなら、
日本政府の完全な消滅
が正しい答え。

高校で習う物理のレベルの話だ。Xの極限からYの挙動を予測する。高校卒業できてないぞ。

58 ：
>>43
やよい軒、松屋、すき家、ガストの朝食を上手く使えば良いのに。

59 ：
ところで、オマエラ日本の従来の主張によると、日本は米国には逆らえないんだろ？
お前ら日本は、米国に逆らえるわけ？
では、今まで散々米国のせいにしてやってきたことは、すべて、お前ら日本がやった悪事で犯罪と言うことになる。
日本は悪の帝国だ。ドイツは悪の帝国だ。
今すぐ日本R。今すぐドイツR。


君たち日本は、イラク政府を解体した・リビア政府を解体した・シリア政府を解体しようとする米国の行動に賛成した。
どういう根拠で？
では、なぜ日本政府を解体してはいけない？同じ根拠なら可能だよねえ。
リメンバーパールハーバー！

君達日本はしょっちゅう、他国を転覆させている、あるいは、転覆させることに賛成しているだろ。
それがなぜ可能だ？

君の理屈なら、米国の後ろ盾があれば日本を転覆できることになる。

正義？
君の言う正義とは、米国のトップ1%およびウォールストリートおよび国防省を指すのか？
君達こそが今デモをしているパリ市民の敵と言うことになる。
君達こそが人類の99%の敵と言うことになる。

だから何度も言っている。君達こそがイスラムの敵と言うことになる。

60 ：
日本人なら、「○べて○援」ができるはずだ！
日本人なら、「○べて○援」をすべきだ！
踏み絵にちょうどよいな。
俺は日本人ではないから、「○べて○援」はしない。俺はできる限り食べることを避ける。

テンノーもパフォーマンスで食ったじゃん。1回だけだろうけど。
カスミガセキもパフォーマンスで食ったじゃん。1回だけだろうけど。
文句はカスミガセキに言え。共○罪で逮○？俺じゃないね。

ああ、信用できないんだ。そうなんだ。

オマエラ日本人が食わないといけないな。

つぶれそうな、フ○テ○ビや産○新○やN○Kが、視聴率のためにパフォーマンスで食いまくりだしたら笑える。

61 ：
日本は、もっと移民のかたが政治家になれるようにすべきだ。
世襲政治家が減ってちょうど良いだろｗｗｗ
日本は、裁判官も検事も、もっと移民のかたがなれるようにすべきだ。

62 ：
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！

国民一人当たりの借金を財務省やマスコミは問題にするよね。
と言うことは国民の数が倍になれば借金は半分なんだよね？
ｗｗｗｗｗ

逆に人口減ると、国民一人当たりの借金は増えるよねｗｗｗｗｗ
官僚やマスコミは、これらを理解していないバカなのか、それともとぼけているクズなのかどっちなんだろうね。
日本にもっと移民を受け入れるべきだ！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れるべきだ！

日本にもっと移民を受け入れ日本でインフレ起こせば解決。

よくわかった。俺は日本人じゃなくて外国人だったんだ。日本にもっと外国人さんを増やす。

63 ：
一人暮らしだろ。
1Rなら23区内で5万以下がいくらでもある。

64 ：
>>63
さすがに23区では無理。行徳とかならともかく。
メトロ沿線だから江戸川区とか「東京都浦安市」とかと勘違いされやすいが。

65 ：
当時、内田氏は  
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、  
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、  
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。  

藤井氏は、05年に政界を引退し  
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。  

(中略)  
老朽化した築地市場の移転は、  
石原氏の前任の  
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、  
その構想を推進したのは、  
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、  
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、  
前川あきお・現練馬区長だった。  

山田氏は、後述するように  
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。  

つまり豊洲移転は、  
石原都政の前に都の官僚が  
議会や市場関係者に対する根回しを行い、  
推進してきたのだ。  

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989  

公共事業絡みで口利き  

公明・藤井都議が都幹部など.に  
コンサルタント会社を紹介　長男が「顧問料」もらう  

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html  

66 ：
>子供部屋おじさん

創価学会は都市部の若者を取り込み急成長した

この高度成長期、
戦後宗教史上、もっとも大きな事件が起きる。

創価学会の急成長である。

この時期、
地方で家を継げなかった人々が、
仕事と雇用が生まれた都市部に
大量に移住した。

彼らを信者として躍進したのが
日蓮宗系の新宗教、
とくに創価学会であった。

信者の大半が
先祖の祀りから排除されていた、
という特質を持っていたため、
創価学会は
先祖供養に関心をもたなかった。

その意味で創価学会はきわめて都市的であり、
しかも政界に進出し、公明党を結成する。

だが都市下層以外の階層に
信仰を広げられなかったため

http://www.chikumashobo.co.jp/blog/pr_chikuma/entry/1185/

少子化で学会も困ってるんじゃないかな.。
兄弟の多い家は少なくなってるからねぇ。^^

67 ：
>>15
家賃がかからない実家があるかどうかで変わるな。結局住宅ローン組んでたりすると高くつく。
物価の話でいうと、東京にだって徒歩や自転車で行けるところにやっすいスーパーはある。田舎だと車必須でスーパーとの往復でガソリン代は500円ぐらいかかるだろ？

68 ：
無能なゴミはやめたほうがいいよ
キツイだけだから

69 ：
選ばなけりゃさしてかからないよ

70 ：
地震でめちゃくちゃになった後に住むのを考えてる

71 ：
東京の子供はメガネ率が異常、勉強のし過ぎか
スマホの弄り過ぎだろうね
外で運動しないから、猫背で青白い不健康なガキばっか
子供の健全な成長を願うなら、地方都市の方がまだいい

72 ：
花の都大東京

73 ：
>>15
都内のほうが物価クソ安いぞ
池袋から徒歩7分くらいでみかんMサイズネット入り
普通のスーパーなら298円、高めの店なら398円のところ198円とかある

74 ：
>>73
果物の安いのって２級品だから不味い

75 ：
「あこがれ」から「仕方なく」に　変わりゆく上京の概念
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200104-00000017-asahi-soci

上京も仕方なく仕事を求めて田舎から上京するというのが現実なら、
東京じゃなく名古屋も考えるべきだろう
https://suumo.jp/chintai/jnc_000053392057/?bc=100179380005
名古屋なら車不要の都心の駅徒歩6分の築32年のマンションで家賃何と37,000円
当然、風呂トイレキッチン付で洋室
これぐらいの家賃なら収入からの手残りも多くなって少しは余裕が出る
それなりの企業なら家賃補助もあるからさらに経済的余裕が生まれる
名古屋なら仕事も豊富だし収入も高い方
北海道や東北からも毎年約2000人規模で名古屋市に移住している
関東からも関東以外での政令指定都市の中で、一番名古屋市に人が移動している
首都直下型地震の心配も無いし、南海トラフ地震も都心の地盤の固いエリアなら
津波も来ないし生き残れる

76 ：
京都人はなぜ東京に憧れる娘を上京させないの？
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/kinki/1500267827/

三重女って喋りには萌えるけど東京には憧れないの？
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/geo/1578233429/

77 ：
東京は住む所じゃない。遊びに行く所ｗ

78 ：
自由が丘って地方民の憧れの地ではなかったのか
【ドラマ】東京に憧れる京女を増やせ【アニメ】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tvsaloon/1515770484/
1: 元歌 タイムボカン [] 2018/01/13(土) 00:21:24
「Kyoto girls! Let’s leave for Tokyo everyone “Koi-no Yokan”」
京都から来た子はボク大歓迎 恋の予感
東京へ行くのはホント大歓迎 恋の予感
過去も未来も 美少女京都 やっぱり萌える
テレビの影響で現実世界
京の女子高生 東京に憧れる といいなぁ〜
とにかくひとまず何より即ち 恋の予感
どんどん上京どんどんおいで 恋の予感
23:[] 2018/02/13(火) 16:41:13
料理人志して京都から東京に移住し横浜中華街で修行を積む番組とかないの？
特に地方出身者の憧れの地、自由ヶ丘なら通勤特急で元町・中華街まで一直線だぜ？
通勤シーンを何度も入れれば東急の宣伝にもなって良さそうなんだけとな
24:[] 2018/02/14(水) 02:02:29
自由が丘が憧れとかないからw
東京・横浜が地元の人は過大評価しすぎだぞ
井の中の蛙っぷりは田舎者よりも田舎者らしいな
25:[] 2018/02/14(水) 14:16:19
よくテレビでも自由が丘特集とかやるけどな

79 ：
愛知県が出生率1.6に届きそうなのに

東京都の出生率は1.1、住宅地である神奈川千葉埼玉を合わせても出生率1.3を下回る


その内訳をみると凄まじいぞ、クラス30人のうち親が不動産持ちの上位数人しか結婚できていない
残りは外国人
よく考えろよ、クラスの生徒のうち一般人は子すら持てず全滅してる

80 ：
ガチャゲーがはじめは無料でやれるように、都内で生活をし始めるのは簡単なんだ

親からの課金(不動産の援助)が必要となるのは後からなんだよ。
都内の生活に馴染み、もう引き返せないところで課金が必要になってくる

だから出生率1.1なんだよ

81 ：
都内でも探せば1人暮らしなら5万以下の住居はいくらでもある

課金ゲーと同じ、入り口は無料なんだ
首都圏で結婚、子育てをするときに課金(親の不動産援助)が絶対に必要となる

82 ：
大学時代の友人に、１人いる
会社が両国なのに、つくし野から片道２時間近くかけて通勤してるわｗ
家を選ぶとき、何がなんでも東急か小田急の沿線じゃないと嫌だ！とこだわり持ってた田舎者

こっちがいくら、「総武線千葉方面で探せばいくらでも安い家あるよ。それも、通勤時間も片道３０分もかからない」
とアドバイスしても聴く耳持たず・・・

83 ：
>>35
>金が有ればあるように、無ければ無いでそれなりに暮らせるのが東京

すっげー分かるわそれ

84 ：
朝起きてシャワーしなくて平気なら
風呂無し銭湯生活もいいかもね
あと、残業とかなくて確実に早く帰れる毎日とか
友達と遊んでて自分だけ銭湯の時間で帰るのが嫌じゃないとかなら

85 ：
>>75
特に、東日本地域の若い人は地元を嫌ってるぞ。
若者が東京に行く理由は娯楽と文化、そして大型複合商業施設があるから。
大阪や福岡のような地方の大都市はともかく、地方中核都市で六本木ヒルズや東京ミッドタウン
のような施設は絶対に出来ない。 出来ないて事わかってるから東京に憧れる。

それともう一つはサブカルチャー文化。 地方ではアキバや池袋のようなサブカルチャー文化を創るのが難しい。
アニメ産業やアイドル産業はイベントがすべて。スマホが普及して。若い人の情報収集はネット中心になってる。
アニメファンに偏見を持ってる中高年 も多いからね。アニメファン＝オタク、ロリコン、ストカー、性犯罪とか。
アニメファンとアイドルファンはキモイとか。そう思ってるおっさんが多い！

コミケやアニメイベントはほとんどが首都圏に集中してる。地方都市で開催する
と、そこにいる議員や商工会議所、市民がキモイ！て言って反対するからだと
思います。マニアックな人は何処にでも行くと思うので。集まってる人のほとんど
が、地方出身者じゃないの？

結局、地方の娯楽はパチンコと飲み屋のネ〜ちゃん漁りになる訳。そこに住ん
で街を仕切ってるおっさん連中が街を潰してる訳だ。

地方にはサブカルチャーイベントを妨害する人が いる。街を仕切ってる商工会議所や議会のおっさん連中だ。
若いもんがこんな事して！こんな事するなら、まともに働け！バカ息子！どら娘！なんて色眼鏡で見る。そうなれば、若くて芸術的な
才能がある人は東京に行ってしまう。
地方中核都市でサブカルチャー文化が根付かないのは、そういった保守的な雰囲気があると
思います。そういったイベントや施設にやらしとけば 良いてね。
やはり、地方中核都市のおっさん連中はパチンコ、プロ野球、スナックネ〜ちゃん漁り
があれば、十分て考えてるみたいだ。

そういった事を理解できずに、地方創生だ！企業の本社移転だ！と言っても無理。
どうして若い人が東京に行くのか？仕事が無い、て言うのもあるけど、本音で
探ぐる必要があります。いくら議論してみ無理。東京集中は永遠に続くよ。
こういったおっさん幹部が地方を滅ぼしてる。

86 ：
>>40
イオンが町の中心なのは東日本に限らない

87 ：
　こんなのピンキリ。

その人の（これで十分！！）ってライン探せばＯＫじゃん。

88 ：
>>1
東京に娯楽が集中しすぎてる。
東京にはアキバや池袋のようなアニメイベント。六本木ヒルズや東京ミッドタウン
のような複合商業施設。東京ドームシティのような大型商業施設。現在は官僚主導よりも、文化娯楽が
人口集中の原因になってる。もう、日本人は官僚離れをしてる。昭和の時代まで
は堺屋太一氏が言うように、官僚が強引に地方の機能を集めていたけど、現在は
文化とイベントが人を集めています。

地方中核都市。例えば、松山や金沢、富山、鹿児島、熊本と言った都市
に東京と同じ物を造るのは難しい。かと言ってこれらの都市に個性があるかと
言えば全くない。街中にはショボイデパートと寂れた商店街があるだけ。

毎日、東京の複合商業施設や大規模イベントのネットを見せられると、そりゃ若い
人は東京に憧れるよ。東京と同じような物は絶対に出来ない、て事がわかってる
から。

他の地域はもう東京的な生活スタイルは出来ない、て事はわかってるか
ら、低賃金でも住環境が悪くても東京を目指す。イオンとファミレス、ゲオ、
ラウンドワンしかない地域で、一生を終えたくないて思ってるのでしょう。
00年代にかけて、東京でしか絶対成り立たない施設を造ったのが問題だと思う。

89 ：
>>88
世界をみればわかるが、そんな魅力なんざほとんど関係はなく
中央集権の過密一極集中国家は、例外なく同じ都市構造問題を抱えていることが見えてくる

東京以外の過密一極集中都市圏は
例外なく全て首都機能移転という緊急外科手術を計画中か、もしくは処置済みであり
そんな心臓移植、脳移植のような凄まじい外科手術をしてまでも、それでも旧一極集中首都の都市圏人口が増え続けてしまうという状況なのに

せかいで日本と、アジア最貧国のバングラデシュだけが
この過密一極集中の問題を放置してしまい、東京の魅力云々とマヌケなことを言い続けてしまっている

90 ：
カッペのノスタルジーなんて無視してやれ
神の見えざる手がすべてを決めるんだ

91 ：
東京って八王子でも３畳ワンルームアパートの家賃は50万ぐらいするんでしょ

92 ：
>>88
企業なんて何も難しいことなんて考えていない思うよ
ただ単に、人が多いからここでイベントすれば儲かるだろうな〜としか考えていない集銭主義だよ
儲かるから勝手に集まるだけ、儲からなくなったら出ていくだけ
文化が集ってるんじゃない、汚い金が集まってるだけ

93 ：
最低でも50万、まあ100万あればなんとか

敷金礼金などで20〜30万、家具や家電に10〜15万
給与出るまでの生活費など10〜15万が最低
これに上京の旅費や引越し費用(ただし
家具や家電は現地で買う方がいい)
も別途必要

余裕を見て100万かな

94 ：
東京てテレビで町の宣伝ながしてるだけで、特段見る価値のあるものはないけどね

95 ：
>>92
それなら、日本の地方崩壊はドンドン進むな。
若い人の大阪や福岡と言った大都市に若い人が進むな。

96 ：
２０１１年１月にアムステルダムから東京に来ましたが、
はじめのアパートは、３５平方メートルで月１６万円でした。
見た目は素敵でしたが、冬はめちゃめちゃさむかった！

アムステルダムでは、同じくらいの金額で、
９０平方メートルのアパートに住んでいました。
築１５０年でも、セントラルヒーティングで快適！
通勤も自転車で快適！

エンターテインメントは東京のほうが多いけれども、
家にかんしては東京はだめだめだよ。

97 ：
>>85
名古屋の大須ならサブカルチャー文化も
東京ほどじゃないけど大丈夫で、
コスプレした人がたまに普通に歩いてる
オタクでも外国人でも色んな人がミックスされた街
https://youtu.be/0xeRf1JEYzk
https://youtu.be/GQBjxUQVCVY

それより浮いた家賃、ワンルームなら5万円程度は
東京より少なくても浮くだろうから、そのお金で好きな
アニメグッズとか買えてもっと趣味を楽しめる
イベントとかは、もっとオタクが集まればもっと増えるだろうし、
そもそも東京にも日帰りで簡単に行ける距離

98 ：
家賃は高いけど、物価は高くないよね

99 ：
特に津軽海峡近くだと日経系列のテレビ北海道も観れるんだろう？
青森県人は東京より札幌に目を向けろよ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/geo/1578309903/

100 ：
>>98
捨てるような余り物仕入れてるんじゃないの？


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