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【鹿児島・屋久島】大雨・土砂崩れで登山者314人以上が孤立　ガイドの判断に疑問


1 ：2019/05/20 〜 最終レス ：2019/05/22
　鹿児島県屋久島町で複数の土砂崩れが起き、山中に取り残された登山者らについて、町は１９日、一時孤立した人が少なくとも計３１４人に上ったことを明らかにした。

　天候不良が予想されていた中で登山を決めたガイドもおり、ルール整備などの課題が残りそうだ。

　気象庁によると、１８日の大雨は暖かく湿った風が屋久島を含む九州南部に流れ込んだことが原因だった。

　大雨を事前に予測した鹿児島地方気象台は１７日午前の段階で、気象庁のサイトなどで確認できる「大雨に関する気象情報」を発表。「屋久島などで１８〜１９日に大雨の恐れがあり、土砂災害に警戒を」と呼びかけた。気象台の担当者は「週末で登山者も多いと考えられたので、早めの注意を心がけた」と話す。

　世界遺産に登録されている屋久島の登山には危険な場所もあり、約２００人いるガイドと入山する人が多い。大雨の予報に、ガイドの判断は分かれた。

　屋久島観光協会ガイド部会長の中馬慎一郎さん（４６）によると、屋久島町などが定めたガイド向けルールでは、気象警報の発表時にはツアーを実施しないことになっている。

　ただ、町に大雨警報が発表されたのは１８日午後３時半ごろ。それ以前のツアー出発はガイド個人の判断に任されていたという。

　観光名所の縄文杉までの往復には１０時間程度かかるといい、早朝に出発するツアーが大半とされる。朝の時点で雨が降り、登山道脇の沢の流れが激しいとして途中でツアー中止を決め、引き返したガイドもいた。

　一方で、計２８人のガイドが同行したツアーの登山者が１８日中に下山できなかった。ガイドとともにバスの車中で一夜を過ごした３０代男性は「（登山に出発した）１８日早朝には雨の影響についてガイドから何も言われなかった」と話した。

　ガイドらは手分けして、倒木をノコギリで切ったり、難所にロープを張ったりして下山の誘導にあたった。中馬さんは「ガイドが連携できたことは良かったが、このような事態になった検証は必要だ。ガイド部会で話し合いたい」。

　荒木耕治・屋久島町長は朝日新聞の取材に「今のところ幸い、大きなけが人はいないが、ガイドの判断基準を見直す必要はあるかもしれない」と話している。（屋久島通信員・武田剛、竹野内崇宏）

2019年5月19日 20時7分
朝日新聞デジタル
http://news.livedoor.com/article/detail/16483952/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/f/6f654_1509_300e402d_7667921e.jpg

■【動画】https://www.youtube.com/watch?v=TtUE45htU8c

■他ソース
孤立の登山者ら、大半が下山始める　屋久島で土砂崩れ
https://www.asahi.com/articles/ASM5M2QVCM5MTIPE002.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190519000708_commL.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190519000641_commL.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190519000636_comm.jpg
https://i.ytimg.com/vi/TtUE45htU8c/maxresdefault.jpg

■関連スレ
【大雨】屋久島孤立、少なくとも266人の登山者らを「全員無事救助」。鹿児島県発表
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1558255123/
【速報】鹿児島・屋久島町で登山客ら２６２人が足止め　鹿児島県は自衛隊に災害派遣要請
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1558192279/

2 ：
　 :　:　　::　.
　:　.　:　: : .　〜　ＣＯ2
　:　П　〜　.　
　.　П　:　.〜
　／／／
│石炭│
┌──┐
│中国│

3 ：
>>1
お前の思考に疑問があるわ

4 ：
雨に濡れて下山できないとかトムラウシ再びかと思ったけど暖かい地方だからそれはないんだな

5 ：
行ったことあるけど結構適当にやってね？
降雨量のしきい値が決まってるわけでもないし

6 ：
強行したよね？

7 ：
ガイド付きかよ(´・ω・｀)

8 ：
前日から50年に一度の大雨だって報道されてたんだから完全に自己責任。救助に税金投入とか有り得ない。ツアー会社、ガイド、客で自己負担しろ。

9 ：
誰も死んでないから良いだろ

10 ：
>>5
カンと経験と客層による

11 ：
自然の厳しさを体験したかったんだろ？

体験できてよかったじゃんｗ

12 ：
関東でも大雨かー
久しぶりに人ゲリラ滝豪雨欲しいわ

13 ：
国が支払った諸経費を参加者とガイドみんなで返納するなら辛うじて許される

14 ：
今回が教訓とか言ってるカスだからな

15 ：
最近の雨の降りかたは異常だからな

16 ：
誰かに責任押し付けるの？

17 ：
そんなたくさん観光客が来るんだ
２、3人ぐらいかと思ってた

18 ：
危険と判断して中止したら猛烈に騒ぐ爺婆がいることは事実

19 ：
全員しねばよかったのにね

20 ：
せっかく金払って参加してきてるのに止めさせたらクレーム沙汰だから強行って感じ？

21 ：
インタビューされてたガイド

雨雲レーダーではそんなでもなかった
無理したつもりはない

全然反省してない
お前のその判断で大参事になってたかもしれないのにアホかと

22 ：
ガイドの責任だろ

23 ：
屋久島を第二のトムラウシにしてしまう一歩手前だったな
幸運に感謝しろよ

24 ：
わたしゃ遭難者　山で孤立〜♪

25 ：
ガイドにも責任あるがガイドが何も言わなかったからってのは違うだろ
お前も天気予報くらい見れ！なんでも他人任せにするな！あほたれ

26 ：
ガイドのほとんどはガイド業のために移住してきた人達だそうで
実は屋久島の天気に詳しくないのかも

27 ：
>>26
土人国家っぽい

28 ：
脳筋の素人ガイドがいっぱいいたんだろうな

29 ：
ガイドはきついと思うぞ。
「遠くから来ててもう２度と来られない場所なんだから縄文杉に行きたい」とか言われたらきつい。
俺だったら連れて行ってしまうな

30 ：
あの世までの片道ガイドにならなくてよかったな

31 ：
よく死人が出なかったな。

32 ：
でも大雨にならなかったらならなかったで文句言うんだろ。

33 ：
>>29
ガイドっつっても何百人を５人とか８人グループ分けして
そのグループが連なっての登山だよ

34 ：
リュックは置いておけと指示するべきだったな
ガイドがあとから回収するのは面倒だけど

35 ：
>>17
渋滞するときあるよ
ガイドよそ者が稼ぎに来てるって地元の人が言ってたわ

36 ：
土砂崩れがいつ起きるかなんて
人に分かるわけないよな…

37 ：
ガイドさんたちも金もらってるわけだからね。
ボランティアだったら連れて行かないけど、生活がかかってるからな。
俺だったら連れて行ってたよ。

38 ：
行かない決断してもジジババ客が
「連れてけ！せっかく来たんだぞ！」
「今はそんな降ってないだろ！」
「連れてかないんなら勝手に行くぞ！」

とか言い出すんだろうな

39 ：
>>6
中止するとクレーム出そうだ

40 ：
>>36
いつかはわからなくても
屋久島の登山道の地形を知ってるなら
警報レベルの大雨が降れば土砂崩れや鉄砲水が起きることは想定してないと

41 ：
最近まともに雨が降らないから仕方なく洗車したわ
そしたらすぐ降ってきたね
雨乞いするより洗車に限る

42 ：
前にも日テレの番組で足の不自由な女の子が台風の中強硬登山させられてたはず

43 ：
ガイドに資格なんか無いだろ
自分で「ガイド」って名乗れば誰でも出来る

44 ：
死人がでなくてよかったね

45 ：
しかしガイドがいたから死者ゼロだったわけで、いなかったら多分誰か死んでた。
俺も行ったことがあるけど往復10時間以上かかる山道で、滑ったら即死の場所もあったから。

46 ：
屋久島はずいぶん前にもガイドの判断ミスで死亡事故起きた
裁判まで行って有罪確定した記憶がある

47 ：
ガイドなしで行く人が大半だよな

48 ：
警報発表されたら中止ってルールあるなら、それ以前にガイド判断なんて持ち出したら最悪命に関わるだろ

49 ：
ガイドは金を惜しんで
客は金と時間か
あそこの環境からもうちょい厳しい規制あるのかと思ってた

50 ：
厄島

51 ：
雨の日立ち入り禁止にすればいい
微妙な判断を個人に任せるのは間違い

52 ：
>>47
そうだね
だけど爺さん婆さんはやばいよ。
石の階段を踏み外したら即死の場所もあるし。

53 ：
ツアーの旅行会社はどこだったんだろう？

54 ：
天気が一気に悪くなる時は一時間後の予測すら外れるもんだよ
晴れが続く時しか予報見ない人が文句言うパターン

55 ：
一方北朝鮮は干ばつで苦しんでいるのであった

56 ：
むかし旅行系の板見たらツアー会社や宿の人間の
誹謗中傷合戦になっててワロタ

57 ：
>>40
今回は警報が出る数時間前の判断について問われてるんだろう
警報が出た時点で引き返すか
小屋に避難するか
徹底しないといけないのかもな

58 ：
だから俺はガイドなんかやりたくないんだよ。
外国から来た客に「明日帰るから今日はどうしても縄文杉に行きたい」とか言われたら強行登山してしまう。
俺みたいな情に流されやすい人間はガイドなんてやるべきではないね。

59 ：
24時間テレビでもやらかしてたか

60 ：
本スレ

パンパカパ〜ン♪また死にました Part386
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1557121971/

61 ：
まあトムラウシから大して変化してねえのかな？

62 ：
ガイド任せにするならトレッキングレベルでも山に行くなよ
帯同するガイドの判断に誤りがあると予感し、個人撤退できる判断力と万が一の装備がある奴だけツアーに参加しろ
実際しくじったガイドとその所属団体をぶっ叩くのは構わないけれど、被害者ぶるのはやめろ

63 ：
>>18
あとは公務員と団体職員

64 ：
アメリカだったら
自己責任で終わり

大人だったら
明確に情報が与えられてる状況では
判断できるだろ

65 ：
>>6
参加者は50代以上が多くて安易に中止を決めると物凄くクレームが出る
というか以前出た

66 ：
結果としてこういう事態になった以上は責任を問われるのは仕方ないわな

67 ：
ちゃんと引き返したガイドは、えらい。
強行したガイドは、解雇で。

68 ：
強行しないとお客さんからのクレームは出るし
リピート予約してくれないからね

69 ：
屋久島なんてほとんどの日が雨だよ

70 ：
実際「命に危険が無い範囲」で強行しないと本気で恨まれるから
ガイドも難しいんや
はるばる糞みたいに金かけて雨で中止とかばかりだと
悪評判絶対ばらまかれるからな

71 ：
>>24
クスッときたw

72 ：
屋久島で雨の日はトレッキング中止なんて言ったら年間400日くらい中止になるぞ

73 ：
>>38
勝手に行くなら好きにすればと思うが、それではダメなんだろうかw

74 ：
バカガイドの旅行会社はどこ

75 ：
>>70
そなんだよ。
屋久島なんてそんな簡単に行ける場所ではないしね。
しかもかなりきつい登山。
本気で恨まれるよ、中止なんかしたら

76 ：
馬鹿はRばいいのに

77 ：
>>69
1ヶ月で35日分の雨が降ると言われる屋久島だな

78 ：
実際月平均20.5日が雨だからな
大雨も5-8月は普通

79 ：
無性に死者負傷者出さなかったから
ガイドGJなんじゃないか

80 ：
登山はあらゆるリスクが大きすぎる。身体への負担もでかい、動脈硬化が進んでる人は心筋梗塞等のリスク大。

81 ：
助手席に座ってる人間に信号の判断を委ねる運転者はいない。

82 ：
地名しりとりで
ワッキーが雨具なしで
行って帰って来たよな

83 ：
元々雨が多いところだから今回も大丈夫だと過信してたんだろうな
普通の登山ツアーならガイドが責められて当然

84 ：
ガイドどんだけ自然舐めてんだよw
「天気予報では悪くなるのは分かってたんですが、そこまでーって程じゃなかったんでぇ…」バカかよ
人死が無かったからええようなものをこのガイド辞めさせろボケが

85 ：
山小屋で雨宿りすればいいのにね

86 ：
>>84
それね

87 ：
まあツアーならガイドの責任だわな

88 ：
>>79
当事者の登山客はガイドとおかげで助かったという意見が多数だけど、関係ない人やカスゴミがガイドのせいにしたがってる。

そのうち、ガイドさんは悪くない とか出てくるんじゃない？

89 ：
>>1
「雨の影響についてガイドから何も言われなかった」
自分で天気予報みてガイドに質問しない客層ってことね

90 ：
救助なんて頼んでないから、費用は税金から負担しろ馬鹿国民ども
偉そうな口をたたくなら救助に来なければ良いだけだろ。ありがた迷惑だよ
これは親切の押し売りか？

91 ：
中止にしたらクレームくるだろ！
って言ってる人多いけど、なにか理由あって中止になるとき皆しぶしぶ納得してるよな？
ツアーよく行くけど中止になってガイドに詰め寄ってる奴なんか見たことないけどな

92 ：
>>88
無事だったのはガイドより自衛隊や救助に尽力した人たちのお陰だろう

93 ：
昔聞いた話だとガイド料がお一人15,000円〜で半分は宿にキックバックとか。銭が絡むと判断が鈍るね。

94 ：
>>92
それ以前にガイドがちゃんと誘導したから
死者負傷者出なかった上に
スムーズな救助ができたんだろ

95 ：
>>75
死人が出るよりはいいよ

96 ：
中止にしたらクレームどころかホッとする客の方が多い
返金されるからね

雨でも決行したがるのはガイドの方だよ

97 ：
>>91
だよな
内外のガイドツアー何度も参加してるがそんなやつ見たことない
まあ例外的な人間も中にはいるだろうが知らない人間がなぜか妄想で勝手に語りだす不思議

98 ：
こうなる危険が高いからと中止しても奇跡的にでもこうならなかったら絶対文句言うだろ

ガイドが個人でやってるとしたら尚更そうなる
判断はもっと上の立場の人間がやるようにしないと絶対また同じことが起きるだろうよ

99 ：
>>9　だから面白くないんだよコイツラは

100 ：
フジで屋久島の雨やってる


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